20/05/21 13:27:28 EPdoYlCN.net
今の時点ではまだまだだけどカーム編から死ぬまでの間
もっと仲間との興隆は増やすだろうねもちろんクラウドもね
リメイクですら再会から公園デートまでお喋りして
別れる時に互いに名残惜しいみたいな雰囲気出してたし
決意イベントではエアリスの腕を掴もうとして通り抜ける、「迎えに行く」と自発的に発言したり
ちゃんとエアリスヲタにもネタは提供してくれてるし
ティファヲタも抱擁やら助け合いでネタはたくさんあるのに余裕なくエアリスヲタ叩いてるのも謎
ここでティファヲタとエアリスヲタ互いに喧嘩してるのが気持ち悪いわ
どっちも公式設定かのように自分の解釈殴り合ってるだけでどっちも痛々しい
544:既にその名前は使われています
20/05/21 13:32:09 sET5CJhA.net
>>532
ただお前が来るところ間違えただけ定期
はい、じゃあまたね
545:既にその名前は使われています
20/05/21 13:39:25.71 69/wEA8t.net
主人公が全てを失い空っぽになってからストーリーが始まり
後に主人公の過去を振り替えりながら
主人公が何を求めていたか、何を好きだったか、何を失っていたか、何を守りたかったのか、いかに空っぽになっていたかが分かり
記憶と一緒に取り戻せたものを「守りたい」と決心して最終決戦に挑んで
今度は離さないという意思表示もあるのがFF7なんだよな
解釈の問題ではなくはっきりストーリーでそう描写されている
546:既にその名前は使われています
20/05/21 13:45:16 J7xfGhkF.net
オープニングからジェノバだからからっぽだけどジェノバから解放されたけどエアリスがいないからからっぽ
クラウドはからっぽ続きだな
547:既にその名前は使われています
20/05/21 13:54:36 kD3tAUSl.net
ゲーム最後の方までプレイすると
空っぽだったクラウドが本当の自分に戻った時に
ティファにやっと会えたなと語りかけて
クラウドとティファの会話でも、近くにいても遠く離ればなれだったというのがあって
あなたがいないというのは物理的に傍にいないという意味ではないのを普通に示してるんだよな
エアリスがクラウド(偽)を目の前にして本当のあなたを探してると言うのと同じ
エアリス死んじゃうからいないじゃーんティファは生きてるしーというのは
エアリスが本当のクラウドに会いたがっていたという気持ちを
クラウド目の前にいるじゃーんwと言うのと同じ
548:既にその名前は使われています
20/05/21 13:57:58 AoNHuX7r.net
>>535
問題は原作クラウドがエアリス死んでも別に空っぽになっていないってこと。
549:既にその名前は使われています
20/05/21 14:01:59 yXXBnNj8.net
>>535
普通に本編プレイしたら？
エアリスをみすみす死なせたことはクラウド以外の仲間達もクラウドと同じくらい悲しんだが
エアリスの死では何もかも失った＝空っぽというはならずいたのを
今の自分が本当の自分じゃない事を示されて精神崩壊して精神世界でティファと一緒に自分を取り戻せて満たされ戻ってきたのがクラウドだ
そしてクラウドも他の仲間たちと同じくらい前向きに希望に満ちた状態で物語は閉じている
エアリスいないから空っぽなんてクラウドは二次創作だと知らんが原作には欠片も描写されてない
550:既にその名前は使われています
20/05/21 14:08:28 fyWdJd6+.net
ジェノバクラウドが完全破綻したら次は故郷を失ったからからっぽか。まあそれは否定しないよ。
故郷を失ったからからっぽ、ジェノバに寄生されてからっぽ、エアリスを失ってからっぽなどなど
このからっぽにはいくつかの意味を含んでいる可能性がある
>>530
でもね、
笑顔には 隠された
秘密が あったね
もう一度 今度こそ
涙の跡に 気づいてみせる
ああ わかるよ
あなたは いない
ここがハマるのはエアリスだけなんだが
だから1番の
気づくのが 早ければ
抱きしめられたかい?
のフレーズも2番（涙の跡に気づいてみせる）にもあった気づくがキーワードになっており
エアリスであることが推測されるんだよ
エアリスは抱きしめられていないからなおさらな
本編の過去であろうが本編中であろうが
抱きしめたことのある相手に対して
抱きしめられなかったような表現を使うのはおかしい訳ですよ
ティファオタはやんわりイメージで語って肝心の歌詞と矛盾だらけなことを言うから
理解させるのに疲れるわw
551:既にその名前は使われています
20/05/21 14:09:26 SqItFblo.net
ネ実においてもっとも女性率が高いスレだなｗ
552:既にその名前は使われています
20/05/21 14:13:47 FDnSnX4L.net
クラウドは何か1つのものを失って空っぽになったキャラじゃないんだよな
ソルジャーになるという夢
生まれ育った故郷
自分の親
好きな女の子(再会前は実際には生きていたことを知らない)
親友
自分自身
これらをいっぺんに失ったから
まさに空っぽになり
空っぽが全て(本編)の始まりに繋がる
物語後半でしっかり空っぽではなくなった守るべきものをはっきり認識したクラウドが描かれてるし
エアリス一人のために空っぽになることはまずない
553:既にその名前は使われています
20/05/21 14:19:06 yUMGT6Fd.net
リメイクってクラウドとエアリスの二人行動シーンはCCザクエア匂わす重ね描写やたら多いんだけど
エアリス好き意外とCCやってない人ばかりなんだね
既に今後の展開で濃厚なザクエア入れてくるフラグが立ってる
554:既にその名前は使われています
20/05/21 14:21:37 vl7kvz/a.net
ユフィが立ち入る隙はありますか？
555:既にその名前は使われています
20/05/21 14:21:47 pTXWAjEA.net
そもそもティファとの関係は原作で叶っているんだろ？
だったら別にティファを求めなくていいじゃん
叶えられなかった何かを求めているんだよ
556:既にその名前は使われています
20/05/21 14:23:08 id1Q0LsI.net
>>539
肝心のクラウドがエアリスにそういう感情抱いたことがなく
そういう感情を抱くなら誰かというのは原作全部プレイしてるのであれば分かる事だが
お前とそのお仲間エア厨は原作ではなくクラエア二次創作版のクラウドの感情を元にしてるから
エアリスこそ当てはまらないものを見て、エアリスだけが当てはまるなんて戯れ言が言えちゃうんだな
557:既にその名前は使われています
20/05/21 14:23:31 LXJn6gNB.net
>>542
CCやってないから、頑なにクラエアクラエア言ってるんじゃない？
558:既にその名前は使われています
20/05/21 14:26:58 8QaU1JPW.net
>>544
空っぽから全てが始まっていて、作品の世界観を歌っていて
原作と話は変えないと製作側が言ってるんだから
普通に考えて作中のクラウドの状況とリンクさせた歌だろ
それなら作中に存在しないエアリスがいないから空っぽらエアリスを求め続けるクラウドなんてのは論外
559:既にその名前は使われています
20/05/21 14:29:08 hb5+BSTY.net
そもそもエアリスの隠された秘密や涙の後ってなんだよ
560:既にその名前は使われています
20/05/21 14:34:10 yXXBnNj8.net
>>544
エアリスの復活はクラウドの願いじゃない
7がそもそもあらゆるものを失ったクラウドから始まってる話なんだから
空っぽから全て始まってるのをテーマにした世界観ソングについて
原作最後で叶ってるものは無関係みたいな論こそムリヤリすぎる
むしろ最後に怒濤の流れでクラウドが何を失い何を求め何を取り戻せたかが分かるから
それまでが空っぽだったということも分かるのがFF7のストーリー
561:既にその名前は使われています
20/05/21 14:36:50 xS4+otrp.net
>>543
可愛さでプレイヤーの心のレギュラー勝ち取れる
562:既にその名前は使われています
20/05/21 14:37:29 3U9rXGy4.net
>>543
今作はキリエ・カナンという強力ライバルがいる
563:既にその名前は使われています
20/05/21 14:44:04 KV/pCUds.net
Hollowが公開されたすぐは1番だけだったからクラティ解釈もそこそこあったんだよ
リメイクが発売されて2番が明らかになってクラティ解釈がほぼ消えた
564:既にその名前は使われています
20/05/21 14:44:43 pLhbO8en.net
>>539
何かを失っても他に希望や拠り所があれば喪失感はあっても空っぽにはならない
クラウドが空っぽになったのは本編開始時時に大切なものを何もかも失った男だったからなんだが
原作内には存在しないが、エアリスを失ったクラウドはきっとこんな気持ちだよねという願望を並べて
ほらエアリスだったら歌詞にぴったり！って頭大丈夫か？
565:既にその名前は使われています
20/05/21 14:50:48 nDiWwLdv.net
故郷も家族も友も初恋も夢も本来の人格もなくしたクラウドが精神世界イベントで復活するのがFF7のストーリー
エアリスが死んでる状態で
旅もできるしミニゲームもできるけど自分の記憶が偽りかもしれない事実とそれを否定しなったティファの態度に何より傷ついて
ティファとの記憶合わせ精神世界でデレるし
人格も戻りティファとも本当の意味でやっと再会できたと喜ぶし
守りたいも物があるから頑張ると前向きに未来に進むのがクラウド
566:既にその名前は使われています
20/05/21 14:57:03 Jf7BmjWL.net
>>544
ACでエアリスの笑顔もザックスと友にいて普通に幸せにやってるエアリスも見れてるからな
ザックスとエアリスを救えなかった懺悔も完全に拭えたしな
567:既にその名前は使われています
20/05/21 14:59:44 fyWdJd6+.net
hollowの歌詞の話をしてるのに
ティファオタって歌詞の内容についての見解が無いという謎の返し、まさにからっぽw
からっぽだけには共感して歌詞の中身には共感しないてことかな
568:既にその名前は使われています
20/05/21 15:03:15 SYoaaIUc.net
エアリス厨は
CCと原作未プレイ
基準とするクラウド像がクラエア同人版のクラウド
という事しか分からんスレ
569:既にその名前は使われています
20/05/21 15:04:25 yPYR94CV.net
願望を解釈、妄想を考察と言う
エアリス信者の生態
570:既にその名前は使われています
20/05/21 15:13:11.08 fyWdJd6+.net
俺が>>526で2番の歌詞は内容からエアリス宛であると言ってる訳だから
それに対して見解が欲しいものだ
ジェノバクラウドではないことも証明してるからこれは本物のクラウドということでOKだよね？
違うと言うなら歌詞の内容から論理的に指摘して欲しいものだ。あと誰宛かも教えて欲しい
歌詞の内容からだよ？
原作はこうだからーとかの個人的見解はいらないから
歌詞の内容と結びつけて全てに矛盾がないことを証明してくれ
出来ればだけどw
571:既にその名前は使われています
20/05/21 15:14:20.13 F1ibMQ1J.net
クラティとザクエアが混じった歌詞だな
クラエアは全くないが
572:既にその名前は使われています
20/05/21 15:14:47 tW5MQ+X+.net
>>556
公式からの解答もないのに、歌詞を見解する必要がない
そもそもhollow考察スレでもないのに、エアリスティファ戦争というタイトルのスレでhollowはエアリス向けでしかあり得ないと断定して言い切ってるあなたのほうが頭空っぽなんじゃない？
ティヲタが原作での描写の中でクラウドからエアリスへの恋愛描写がないからhollowの歌詞全てがエアリス向けではないと主張してるのは反論としては成り立ってる
リメイクで今後クラエア描写がでてきた時点でティヲタの上の反論は意味が無くなる
歌詞の中身は公式見解が出てないんだから、確定事項でなくて各々の推測の域でしかないからね
頭悪いのか現実逃避なのか分からないけど、自分の希望ばかりを考察と勘違いして主張して論理的に反論できないなら、ディベートする価値ないから
573:既にその名前は使われています
20/05/21 15:18:44 LXJn6gNB.net
hollowの考察をやったところで、ゲーム本編と関わってくる保証なんてないし、本編の内容の話をしよう
574:既にその名前は使われています
20/05/21 15:24:14 Q2/hufhG.net
エアヲタはRは二周めだループだと言ってるが
クラウドをループキャラにしなきゃhollowの歌詞をクラエアにできないとクラエアヲタ事態が認識してるのに野島トリックミスリードを感じる
大筋は原作と変えないと言われているリメイクなのに原作と話も主人公の心情も違うものにしなきゃクラエアヲタの望みは叶わない
原作終了後～AC後のクラウドがエアリスに対しhollow歌詞のような気持ちを抱く事はありえないから
クラエア歌詞にするにはクラウドをエアリスがいなくなって空っぽになるキャラに作り替えないといけない
そうなると話も大筋から変わってしまう
無印もCCもACも無関係という事にしつ
Rはリメイク要素入れながら本質は完全新作ゲームって事にすれば
エアリスだけを想い空っぽになりエアリスを求めエアリスを抱き締めるためにループするクラウドを誕生させることができる
575:既にその名前は使われています
20/05/21 15:28:26 fyWdJd6+.net
>>561
Hollowがエアリス以外ではあてはまらないとすればそれは公式がエアリス宛と言ってることと同義なんですけどね
クラウドが女性としてエアリスよりもティファが好きだという公式見解もないだろwという話
でも予想はしてたけど全然違う争点を乱発して歌詞の内容から目を逸らすのをやめてもらえますかね？
歌詞の話をしてるのにまったく歌詞の話にならないのですが
とりあえず>>559に答えてもらえる？
576:既にその名前は使われています
20/05/21 15:44:50 LWFN+QAN.net
CCラスト～本編開始時は空っぽ状態だったクラウドが
本編内で自分の想いを叶えていくのがHollowの歌詞だろ
空っぽから全てが始まっているという野島の言葉を踏まえてもな
空っぽだったクラウドが本物のクラウドになり、ティファとの本当の再会にやっと会えたと喜んで活力に溢れてるのが
なんでいきなりエアリスいないから空っぽだ～～～になるんだよ
ストーリーごとクラウドのキャラ崩壊になるんだがw
577:既にその名前は使われています
20/05/21 15:45:56 GkmFO9Kn.net
久々にきた
クラエアオタは今回かなり可哀想だから、見守ってあげる
歌詞？クラエアっぽい？？？
だからどうした？？？
歌詞がゲームの内容をすべて現しているっていつから勘違いしてた？？？
578:既にその名前は使われています
20/05/21 15:46:53 r132p6kw.net
>>566
ゲームの内容全て表していたとしてもクラエアっぽくはないぞ
579:既にその名前は使われています
20/05/21 15:51:07 LXJn6gNB.net
歌詞＝ゲーム本編だと思ってる奴多すぎ。
公式がこれはクラエアの歌です！クラティの歌です！なんて言うわけないのにな。
580:既にその名前は使われています
20/05/21 15:53:20 fyWdJd6+.net
>>565
頼むからまともに会話させてくれw
歌詞の話をしているのに歌詞のフレーズが出てこないなんて
日本語が通じるならまずは>>559に答えてくれ
話はそれからだ
581:既にその名前は使われています
20/05/21 15:57:24 1oI2i/0+.net
Hollowのティファオタホイホイが優秀すぎるな
目の上のタンコブみたい
582:既にその名前は使われています
20/05/21 15:58:32 tW5MQ+X+.net
>>564
じゃあ丁寧反論してあげるから、感情的にならないでよく考えて読んでね^ ^
>>559
>hollowの2番歌詞はほぼエアリス宛てが確定なので
→確定じゃないです。公式からエアリス宛と明記されてないです。エアリス宛と明記されてるならソースください。
ティファ宛ザックス宛と断定できないイコールエアリス宛確定とはなりません。
歌詞の中であなたがエアリス向け確定と主張してる以下の内容ありますが、
>笑顔には 隠された 秘密が あったね
笑顔に隠された秘密があるとエアリス向けであると断定できる具体的な根拠は？
クラウドに対しての違和感に口を閉ざしてるティファである可能性もありますよね？
私個人としてはティファのみ宛の歌詞とは考えてませんが、誰へ向けての歌詞か確定できないことを論点として主張するのは根拠がないことなので、論点にすらなりません。ソースがあって初めて主張できるものです。
ついでに>>564
>クラウドが女性としてエアリスよりもティファが好きだという公式見解もないだろwという話
→スクエニが監修したアルティマニアΩや、リユニオンファイルなどの本は読まれてますか？
ページ数までご丁寧に書く気はさらさらないけど、そこに本当のクラウドが幼少期からティファがずっと好きだったことや、本編後の野島小説でこれから先もティファと一緒だからだとか言ってる恋愛描写が明確に描写されてますが。
クラウドがティファよりエアリスが恋愛として好きと明確に分かる根拠があるならソースください。
主観じゃないよ、ちゃんとスタッフ発言や公式の本から抜粋して反論してくださいね。
こちらから逆に聞きたいんですが、hollowがクラウドからエアリス向けと確定と思っておられるということは、クラウドはエアリスに恋心があると解釈してるんですか？だってhollowの歌詞は抱きしめられたかい？や離しはしないとありますもんね？
もしそうなら、恋心があると思う根拠をソース付きで是非教えてください
よろしくお願いします^ ^
583:既にその名前は使われています
20/05/21 15:58:39 UP6xLvF3.net
>>568
野島がはっきり世界観っつてるよな
584:既にその名前は使われています
20/05/21 16:00:38 L/tH3cuI.net
RはCC要素も結構入れてきてクラウドエアリスはザックス通した関係みたいな演出も結構入ってる
FF7物語が主人公が全部なくして空っぽモードから始まっているのに対し
てエアリス死んでもクラウドは空っぽにはならないしそれは何かの始まりでもない
585:既にその名前は使われています
20/05/21 16:02:45 dUaIO5My.net
>>564
お前ディスク2，3やったか？
クラウドの真実が分かる精神世界なんかティファへの想いで溢れててエアリス入る余地ないぞ
586:既にその名前は使われています
20/05/21 16:08:19 3jvPThnn.net
未確定解釈のhollowしかすがるものがなくて発狂してるエアヲタかわいそう
本編はクラティに溢れているからhollow解釈なんて公式が具体的に解説した時でいいかなと思っているし
これから先も話の筋変えないの確定でクラティ決まってるから落ち着いてるのに
587:既にその名前は使われています
20/05/21 16:54:47 SjjgQkYR.net
クラウドがエアリスに気持ちを向けてる状態なら2周目しか無いよな
ティファとの時間とエアリスとでは積み重ねが違うから
ただその2周目を示唆してる場面もあるから正直言って物凄く驚いてる
ティファと夫婦になる決意をしたACまで出したのにそう思わせてる時点で公式になんの心変わりがあったのか
商業的に釣ってるだけなら酷すぎるが
588:既にその名前は使われています
20/05/21 17:25:43 kzfPXBsE.net
>>576
二周目にしても、一周目でティファを手に入れたぞ！ハイ、次！エアリスだ！
とはなんだろ…
589:既にその名前は使われています
20/05/21 17:27:05 eWtYH40t.net
釣られてるだけだろ
この23年エアヲタが先走り嬉ションして蓋開けてみたらクラティでした騙された！ゴリ押し！って何回やってるの
龍が如くがリメイクで極になったみたいに
時間軸もストーリーも変わらずより詳細を描写してるだけってスタッフも言ってるのにいつまで2周目の幻想見てんの
590:既にその名前は使われています
20/05/21 17:38:14 p9z3ckV2.net
>>576
二周目があったとしてもティファの気持ちと幸せな生活を手にしたクラウドが、じゃあその次はエアリス攻略いくかーみたいなギャルゲープレイヤーの思考にはなるとは考えられない
幼なじみの女の子のために必死だった純情一途少年がクラウド本来のキャラだしね
俺は守るべき大切なものを取り戻せて幸せだから、今度はザックスとエアリスを助けてザクエア二人を幸せにするためみたいな二周目世界ならまだ可能性ある
591:既にその名前は使われています
20/05/21 17:58:35 GjZrGY3I.net
エアヲタのホロウの必死感すごいなwww
とりあえず563の反論でも待ちますかw
592:既にその名前は使われています
20/05/21 18:06:02 fyWdJd6+.net
>>571
こんにちは。あなたの答えが全く答えになっていないことを申し上げますので気を落とさないで聞いてくださいね＾＾
公式からエアリス宛と明記されていなくてもエアリス宛だと推定する方法はいくらでもあります。論理的な思考をお持ちの方ならご理解いただけると思うのですが？
＞笑顔には隠された 秘密があったね
＞もう一度今度こそ 涙の跡に気づいてみせる
＞ああわかるよ あなたはいない
「それがホーリー…… 自分が持っている白マテリアの意味。白マテリアを自分が持っている意味
自分がすべきこと……エアリスはここで知った」 「エアリスは俺たちに大きな希望を残してくれた。
けれども、それはエアリスの命……エアリス自身の未来とひきかえに……」 「ごめんよ……エアリス。もっと早く気づいてあげられなくて」 「……一言も言葉をかわすことなく 俺たちの前からいなくなってしまったから……
突然だったから、俺は何も考えられなくて……」
全てクラウド君が語ってくれていますね
わざわざ答え合わせをするまでもありません。
＞笑顔には隠された秘密があったね
えーと、あなたの見解で秘密とはティファが違和感を感じていることを黙っていたことでしたっけ？
それは言い出せなかっただけで秘密にしていた訳ではありませんね。
＞涙の跡に気づいてみせる
言い出せなかったことが涙の跡なんですかね？意味不明ですが。
＞ああわかるよあなたはいない
いてますけどねw
まあこんなところです。
593:既にその名前は使われています
20/05/21 18:06:12 fyWdJd6+.net
あと俺はクラウドが女性としてエアリスよりティファが好きだという公式見解は無いと言いましたが実際無いでしょ？
逆にティファよりエアリスが好きという公式見解も無いですが。
クラウドがティファが好きなのは結構ですがエアリスよりという明確な表現はあるのでしょうか？
エアリスは死んでしまっていることもあり探すのは難しいでしょうがまあ頑張ってください。
クラウドエアリスの恋愛描写はいい雰囲気になりかけたところでエアリスが死んでしまうので
回避不可のイベントではコスモキャニオンの
エアリス
「わたし、べんきょうしちゃった。長老さんに教えてもらったの。いろいろ」
「セトラのこと……約束の地のこと……」
「わたし……ひとりだから…… ひとりだけになっちゃったから……」
クラウド
「俺が……俺たちがいるだろ？」
俺がと言いかけたこれぐらいですかね。
クラウドのエアリスへの感情については明確な言及はあまりありません。大事な人ではあるのでしょうが。
だからこそクラウドの心情を歌ったとされるhollowが重要なんですよ。
エアリス宛が濃厚だからこそですね。クラウドのエアリスへの気持ちが見えてくる。
594:既にその名前は使われています
20/05/21 18:19:06 azbdscsP.net
ティファヲタエアヲタ殲滅するのに必死すぎでキモい
595:既にその名前は使われています
20/05/21 18:27:49 9NF1R1fi.net
ティファとか指原に顔そっくり
596:既にその名前は使われています
20/05/21 18:29:02 fyWdJd6+.net
また来ます
それまでに面白いご意見お待ちしています
597:既にその名前は使われています
20/05/21 18:33:09 8PhdJjiI.net
なにここ…(困惑)
598:既にその名前は使われています
20/05/21 18:34:05 GjZrGY3I.net
個人的にエアリス一人に向けてる歌詞じゃないと思うけどね
クラウドの心情をイメージした歌詞なら尚更、エアリスを無くした虚無感
やティファのこともあるだろうしクラウドの中のザックスの想いなんかもあるだろ
歌詞見てもそう思うよ どうしてもエアリスへのラブソングにつなげたい気持ちもわかるけど
それはただの主観でしかないんじゃね？
599:既にその名前は使われています
20/05/21 18:38:56 LXJn6gNB.net
歌詞なんて抽象的だし、解釈なんて人それぞれ違うんだから、いくら自分が正しい！とか言ったって無駄
600:既にその名前は使われています
20/05/21 19:00:41 dTUSxksL.net
●FF7 ティファ→認められたかった相手
エアリス→大切な仲間
●CCFF ティファ→認められたかった相手
エアリス→ザックス「エアリスにあったら宜しくな」
●AC ティファ→血は繋がってないけど家族、大切な人
エアリス→聖母 恋人 奪われた大切な人
●ACインタビュー
野島「クラウドはセフィロスの事がなくてもティファとはうまくいかない、エアリスとならうまくいくけどエアリスに負担がかかる」
野村「ティファはクラウドにとって家族だあり母であり恋人でもある いろんな役割をもった女性」
DC ティファ→家族 エアリス→故人
DDFF ティファ→大切な仲間 エアリス→大切な人
WOFF ティファ→特に言及なし エアリス→大切な人
KH エアリス→大切な仲間 ティファ→光
601:既にその名前は使われています
20/05/21 19:25:23 bSiW5WsQ.net
>>589
ACの
＞エアリス→聖母 恋人 奪われた大切な人
これがもう嘘でふいた
母親的存在っての
602:はかろうじて当てはまる
603:既にその名前は使われています
20/05/21 19:31:40 BgqVPZZK.net
>>585
せめて妄想、願望の域を脱してからお話に参加しましょうね😃
604:既にその名前は使われています
20/05/21 19:33:04 eZU0wsIX.net
>>582
エアリスが死のうが
精神世界でティファティファティファの思い出をティファと辿って
本当の自分に戻った後にやっと会えたなティファと感極まって
自分と希望を取り戻し
大切なものを守るために星を守り続けると決めるのがクラウド
エアリスがいない～エアリスがいないから空っぽ～というクラウドは
エアヲタの妄想の中にしかいないんだ
605:既にその名前は使われています
20/05/21 19:34:12 dTUSxksL.net
>>590
公式のサイト、インタビュー、雑誌で書かれていたものを書いただけなので嘘でもなく事実ですので悪しからず
606:既にその名前は使われています
20/05/21 19:39:55 dg7qCdLn.net
クラウドはエアリスをぼこぼこ顔面殴りしちゃってるし
あやうく自分が殺しかけたのを他が目の前で殺した相手だから
エアリスに申し訳なさがあるのは当然だろうな
無印原作でもACでも申しわけない赦されたいって感情は見せてたが
異性として好きで必要としている様子は全くなかった
エアリスが死んだことよりジェノバである己をつきつけられた事に精神やられてたし
本当のクラウドを探す精神世界にエアリスは一切関係ない
エアリス関係なく傷つきエアリス関係なく自分を失い空っぽになりエアリス関係なく完全復活する姿が思いっきり描写されていた
607:既にその名前は使われています
20/05/21 19:42:46 QhFI04z2.net
>>593
エアリスにとってクラウドは恋人だった というのはあっても
クラウドにとってそうだったのはないぞ
608:既にその名前は使われています
20/05/21 19:44:21 0OwjBIfW.net
>>589>>593
エアリスの一方的な思い込みなんかは含めるのに
インタビューや雑誌にあったティファがクラウドの好きな人、恋人扱いのは徹底排除してて爆笑
609:既にその名前は使われています
20/05/21 19:47:55 21DHFTub.net
ティファの大人びたパンツこっそり持ち帰ったり決戦前にセクロスするのがクラウドなんだよな
610:既にその名前は使われています
20/05/21 19:48:34 foKGcCfO.net
>>594
よくティファオタが捏造するけどクラウド顔面は絶対殴ってない。もう動画や画像で証明されている
611:既にその名前は使われています
20/05/21 19:50:16 foKGcCfO.net
>>597
パンツ盗んだのはクラウドではななくお前
クラウドのせいにすんなエロキモオタ
うちのクラウドはティファのパンツなんて汚すぎて手に取れない
612:既にその名前は使われています
20/05/21 19:53:08 pvVO2gSg.net
>>594
エアヲタは手が血に染まったテロリスト嫌いだし
テロ実行とエアリスタコ殴りで手が血に染まってるクラウドはエアリスとは関わってはいけない
613:既にその名前は使われています
20/05/21 19:53:44 qN+UAjJn.net
涙の跡に気づいてみせるっていいよね
決意イベントでもエアリスは泣かないからね。笑顔だし。新羅に連れ去られたというのに
店が壊れたとかでわーわー泣くティファとはえらい違いだ
だからHollowの涙の跡に気づいてみせるに繋がるんだろうね
深いわ
614:既にその名前は使われています
20/05/21 19:54:34 Aq1EuLEv.net
3行以上は甘え
お前らしっかりしろ
615:既にその名前は使われています
20/05/21 19:56:27 Kyp4Kesb.net
>>598
エアリス殴ってるのは事実だけどな
URLﾘﾝｸ(iwiz-chie.c.yimg.jp)
616:既にその名前は使われています
20/05/21 19:58:29 fyWdJd6+.net
>>590
男は恋人や奥さんに母親の面影を追い求めるって昔から言うからな
クラウドの母親は亡くなってるしなおさらじゃね
まあ彼女はそれを嫌がる。よくある光景
617:既にその名前は使われています
20/05/21 20:00:36 AXQzn0Fp.net
>>604
ティファはクラウドにとって家族であり母であり恋人でもある、いろんな役割をもった女性の明言ならあるけど
エアリス側はエアリスにとってはこうみたいなのが主だな
618:既にその名前は使われています
20/05/21 20:02:56 jR5mHzTk.net
>>598>>599
うちのクラウドって、きもw
原作のクラウドの話されてるのにお前の分身のクラウドなんて知るかよw
原作のクラウドは普通にエアリス殴ってるし
ティファのパンツを所持するしないはプレイヤーの選択次第でも手に取るのは実際に普通にしてるんだよw
619:既にその名前は使われています
20/05/21 20:03:07 hb5+BSTY.net
エアリスがセフィロスに狙われてるの知ってても助けに行くの渋るクラウド
一般兵でも村親ティファがやられセフィロスに果敢に向かっていくクラウド
エアリスが死んでも割と普通に旅続けてるクラウド
ティファに肯定されなかっただけで精神崩壊するクラウド
原作だけでもこんだけ差がある
620:既にその名前は使われています
20/05/21 20:03:58 Cv3pvMox.net
>>599
お前のクラウドはそうでも原作のクラウドは幼い頃からティファに好意があって、ティファのパンツなんて汚すぎて～なんて考えるようなキャラじゃないからな。
621:既にその名前は使われています
20/05/21 20:04:57.16 hl4h2TL3.net
>>604
エアリスには母さん的な感情あっても
女の子として好きなのはティファって結構一貫してるやん
622:既にその名前は使われています
20/05/21 20:06:20 Inkpa5UB.net
>>605
別にエアリスが死んだ後は仕方なくティファとくっつこうがどうでもいいですw
hollowにあるようにクラウドはエアリスを求めているのだから
623:既にその名前は使われています
20/05/21 20:06:47 foKGcCfO.net
>>603
動画や画像で押し倒したり、足の方は殴ったかもしれないが足より上は殴ってない。
顔面ボコボコにした
624:、とかマジで捏造すんのいい加減にしろ
625:既にその名前は使われています
20/05/21 20:07:32 hALot8U6.net
>>598
エアヲタの偏ったまとめ考察(笑)で見た記憶あるが、殴ってるのが地面では絶対しない効果音だったし
エアリスを殴っているのを公式書籍の解説でも明記されてたよな
626:既にその名前は使われています
20/05/21 20:08:51 qHqNBf/L.net
そんな屑どもはどうでもいいから、ミッドガルドのアイドルジェシーについて語ろうぜ
627:既にその名前は使われています
20/05/21 20:09:01 foKGcCfO.net
>>608
ティファオタってクラウドがパンツ盗んだとか嬉しそうに言うから本当気持ち悪い
盗んだのはエロキモオタお前だ
628:既にその名前は使われています
20/05/21 20:09:18 fyWdJd6+.net
リメイクはツォンにぶたれる描写も無くなってたからその描写もカットじゃね
629:既にその名前は使われています
20/05/21 20:10:09 GjZrGY3I.net
>>610
クラウドは求めてないそうですw
630:既にその名前は使われています
20/05/21 20:19:09 O489puXq.net
>>611
思いっきり突き飛ばしてエアリス転ばせてるし
最初にクラウドの手の動きに合わせてエアリスの体が跳ね顔が横を向くモーションあるから
少なくとも一度は顔殴ってる
その後が足に変わろうが地面だろうが暴力振るったことに変わりはない
リメイクではさすがに表現変えてくるだろうな
631:既にその名前は使われています
20/05/21 20:21:24 0nhkqPO8.net
>>610
お前のクラウドは知らん
原作のクラウドはエアリス求めてないで終了
>>614
精神世界いけば嫌でもティファ大好きクラウド記憶満載なのに
うちのクラウドはティファのパンツ汚くて触れなーいという虚しい妄想抵抗笑った
632:既にその名前は使われています
20/05/21 20:23:04 T97V3uRx.net
>>601
泣いてる表現のないエアリスは涙の跡自体無縁ってことだろw
エアリスは芯が強いけど～本当は人知れずこっそり泣いてるの～健気なの～なクラエア同人好きだもんなw
633:既にその名前は使われています
20/05/21 20:27:38.29 LXJn6gNB.net
クラエア勢は、hollow好きすぎ。
ゲーム本編でもっと他になんかないの？
634:既にその名前は使われています
20/05/21 20:33:29 +IHvhrI5.net
リメイククラティばかりだからエアヲタかわいそう
クラウドとティファが初めてリメイクで交わした「お疲れ様」「ん」って会話からして温度が違うもんな
635:既にその名前は使われています
20/05/21 20:39:18 jLEQJoPT.net
物語のヒロイン（ほぼ主人公）→エアリス
クラウドのヒロイン→ティファ
ってことじゃなかったっけ
ティナとセリスみたいなもん
原作も物語自体はエアリスで始まってエアリスで終わるからな
636:既にその名前は使われています
20/05/21 20:43:07 LXJn6gNB.net
>>622
エアリスはCCで、これでもかってくらいに恋愛ヒロインやってたしな
637:既にその名前は使われています
20/05/21 20:49:07 4pk3lDrr.net
>>599
あるのは持って行くか行かないかの選択で、持っていくか汚くて触れないかの選択じゃないぞ
エアヲタは原作の描写じゃなくて自分の妄想や願望ばっか語りすぎだ
638:既にその名前は使われています
20/05/21 21:55:12 cfsrqotX.net
残念だがリメイクでもティファ優勢
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
639:既にその名前は使われています
20/05/21 22:00:06.99 cfsrqotX.net
エア豚からついに逮捕者
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
640:既にその名前は使われています
20/05/21 22:06:11.11 eLqWylKJ.net
Hollowいいよねぇ
クラウドからエアリスへ
もう戻らない最愛の人への言葉
641:既にその名前は使われています
20/05/21 22:11:05 wrPnq1wo.net
>>627
伍番街でザクエア仄めかす演出が結構あって
エアリスが一緒にいる状況であなたはいない…空っぽだーのBGMが流れるのは…w
もう戻らないwエアリスそこにいるんだけどww
しかもザックスにとってならまだしも、エアリスがクラウドの最愛の女性だったことはないww
でも確かに伍番街ではクラウドが会いたいと必死になってるあなた(ティファ)はそこにいない
642:既にその名前は使われています
20/05/21 22:11:33 iDH3lez1.net
>>626
エアカス信者キチガイしかいねえ
643:既にその名前は使われています
20/05/21 22:26:11.94 RxPu6Yk5.net
>>626
エアヲタは似たようなことやり続けてるから
いつかこうなると思ってた
644:既にその名前は使われています
20/05/21 23:36:06 wPZs
645:PxeU.net
646:既にその名前は使われています
20/05/22 00:53:40 VYcrvTzo.net
ID:dWmWIOIf
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:NzOf1sgR
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:WTBV59kq
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:pOqOYbIC
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:nIwB+lZE
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:fyWdJd6+
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
白熱してるんで一日10以上のを出してみたけど全部同じ人か（´・ω・｀）
647:既にその名前は使われています
20/05/22 02:15:26 TCd01Hzc.net
だってキャラとしてエアリス好きだとしても普通はクラティだと納得する物語だよ
そう作られてるし、派生もリメイクもクラティザクエアで進めようとしてる感じ
普通の人はそれでなんら不満なんて思わないが
ほんの一部のクラエアおばさんが喚き散らして暴れてるだけ
648:既にその名前は使われています
20/05/22 03:07:17 Gnuv+CVa.net
次スレがもしあるなら強制IDでいいと思う
649:既にその名前は使われています
20/05/22 03:07:38 7DWJ7XRv.net
大人しいタイプや巨乳系より明るいタイプやスレンダー系が好きだからティファよりエアリスのが好きだが
やっぱあのクラウドの本当の過去を知った後やティファと野外セフィロスしたっぽい時系列の後に
エアリスを好きなクラウドルートみたいなのを作られても不倫ものみたいに感じて微妙なんだよな
クラウドを東出のようなキャラにしないでほしい
650:既にその名前は使われています
20/05/22 03:27:52 TCd01Hzc.net
>>634
いいね
ワッチョイつけよう
651:既にその名前は使われています
20/05/22 10:25:39 9V7wLUAJ.net
AC見た？
エアリスはクラウドのお母さんポジに決まりました
「何度目？」みたいなことエアリス言ってたし…
あの世でザックスと幸せにクラウドを見守ってくれています。
ありがとう。
652:既にその名前は使われています
20/05/22 10:34:08.88 Zz69Ta83.net
>>601
まさにそう
決意イベントのエアリスは新羅に連れ去られたのに泣かずに精一杯の笑顔で強がっていた。クラウドに心配をかけまいと「居心地悪くないよ」と言っていた。
本当は泣きたいはずなのに。
まさに笑顔には隠された秘密があったね涙の跡に気づいてみせるhollowの2番に繋がりそうなシーンだよな。
今後忘らるる都に向かうあたりの展開もこうなんだろう。
一方ティファは酒場が潰れたと言って泣きじゃくりクラウドに抱かれている。
泣かないキャラだからこそ涙の跡に気づいてみせるという歌詞が生きてくるし既にクラウドにも抱きしめられてるし。
決意イベントだけでもhollowを暗示しているようだな
653:既にその名前は使われています
20/05/22 11:34:09 9V7wLUAJ.net
>>638
で？
ここでみんなに同意してもらえたら満足するのか？
脳内妄想を公式にしたければ頑張ってスクエニに入ったらいいね…
654:既にその名前は使われています
20/05/22 11:42:02 b0bzy1L4.net
パラレル要素出してきたんだからリメイクのクラウドはティファとの決戦前夜も明日のために早く寝ようって寝ただけのクラウドかもよ
ティファルートのクラウドはACで満足してそのままハッピーエンド
エアリスルートのクラウドはAC後も何か思うところがあったとか
655:既にその名前は使われています
20/05/22 12:09:59 JD4Pb7FL.net
大量殺人テロリストティファ
何人殺した
656:既にその名前は使われています
20/05/22 12:15:33 d0jRV7GM.net
>>641
実行したのはクラウドだから
お前アバランチもテロも嫌いなんだから
クラウドに執着するのやめなよエア婆
クラウドは昔からティファ好きなんだしさ
657:既にその名前は使われています
20/05/22 12:21:11 w894BEgA.net
>>640
パラレルにしてもRのクラウドって現時点でティファ好き隠せてないような状態で
一般兵としてティファを気にかけ守ろうとしていた回想も
ティファへの想いに溢れた精神世界も絶対来るだろ
クラエアシーンに見せかけたCCザクエア再現や主題歌にザクエア演出被せがあるから
仮にパラレルでもクラウドがザックスとエアリスをくっつけ二人を幸せにする布石みたいなのが今作だけでも散りばめられている
658:既にその名前は使われています
20/05/22 12:22:07 RtiJrB4E.net
>>641
クラウドもテロに加担してるし、
クラウドとティファ、ザックスとエアリスが
1番いいんじゃない？
ザックスは基本峰打ちするようにして、殺さないようにしてたし。
659:既にその名前は使われています
20/05/22 12:22:49 7eOtst05.net
>>632
クラエア怨念ババアきもすぎワロタwwwww
これでもう40代なんだろwwww
660:既にその名前は使われています
20/05/22 12:38:43.80 mdwsYKm0.net
>>632
エアヲタの気持ち悪さと異常さが一目で分かるまとめ
661:既にその名前は使われています
20/05/22 12:38:53.03 lrkCaSN8.net
>>640
ACでエアリスとザックスへの罪悪感を昇華して吹っ切ってるんだからそんなものあるわけないだろ
662:既にその名前は使われています
20/05/22 12:41:59 T03lu4Sy.net
ACの解釈も野村と野島で違いすぎるから
野村→クラウドとティファの美しい物語
野島→クラウドがエアリスのメッセージを子供達から受け取って立ち直る話
663:既にその名前は使われています
20/05/22 12:56:10 AcaXUeCV.net
クラウドは陰キャラ
664:既にその名前は使われています
20/05/22 12:58:25.41 WjSzl/R+.net
>>648
野島のコメントの一部しか見てないだろ
>>289にあるように野島は野島で
ティファ達との暮らしが平和で幸せだったからこそ
それを失いたくない不安と過去に見殺しにしたザクエアへの罪悪感に苦しみ
星痕症候群になった事で大切な人を守れない自分の命も危ないって状況に追い詰められ逃げたんだぞ
エアリスについてはクラウドは母さん呼びでどういうポジションか分かるだろ
665:既にその名前は使われています
20/05/22 13:01:13.16 WMvljt1V.net
>>638
リメイクがやり直したいループクラウドってなら故郷や母やザックススルーはありえないし
仮にそうだとしてもエアリスが一方的にぐいぐい来てて
クラウド本人はティファにやたら甘いから
やり直しで今度はティファの涙にも気づけた抱き締められた慰められたと
無印でできなかった事を色々実行できているクラウドって感じだな
>>643
俺はティファが好きなんだ～な精神世界を通してティファとの絆を深く結んだ後に
よっしゃエアリス行くでーなクラウドになったら不評どころじゃないだろうな
今作のエアリスは無印よりも物語ヒロインとしての存在感高めてるしザックスの女であることも匂わせてるし
CCとACと繋げた感動的なザクエア魂の再会シーンみたいなのをエアリス死後エンディングでやりそう
666:既にその名前は使われています
20/05/22 13:02:51.59 kHcRktZN.net
やだ・・このスレ長文大杉・・
667:既にその名前は使われています
20/05/22 13:03:47 WMvljt1V.net
>>648
クラウドが自分の今の暮らしを幸せに思うからこそなくす事への不安とザックスやエアリスへの罪悪感に苦しんだってのも正式な野島解釈
ザックス共々クラウドの父母みたいな夫婦感満載に出てきて二人に安堵して
ザックスのバスターソードをエアリスの元に還し
クラウド自身はティファと子供達の元に帰っていってハッピーエンドだから
異性としてのエアリスを特別視してエアリスとどうこうなりたいというクラウドが明らかにいないんだよな
668:既にその名前は使われています
20/05/22 13:09:29.27 kw+TIOg7.net
野島は誤解されるのを覚悟していたようだし、
空っぽのジェノバクラウドとエアリスが二人で過ごす場面はCCでザクエアのやり取りだったものをふんだんに取り入れているよな
669:既にその名前は使われています
20/05/22 15:03:10 Af+tMF3w.net
エアリスはFF7の象徴的キャラだから
hollowで主人公のクラウドがエアリスだけに向けて歌っていても
テーマソングとして別におかしくはないと思う
670:既にその名前は使われています
20/05/22 15:08:16 Zz69Ta83.net
誤解されるというのはテーマソングがコンパクトだから全てを表しきれないというだけで
わざと誤解されるような歌詞を書いた訳じゃないのだがw
言葉足らずの部分は頭を使って補完しろよな
というか歌詞でかなりのところまで理解できるかと思うがw
671:既にその名前は使われています
20/05/22 15:12:43 srxEFIT3.net
エアリスは5年以上想ったザックスがいて、クラウドのこともザックスにどこか似てるからと関わろうとしたのを
たった数日一緒にいたら本当のあなたは知らないままだけど今はザックスより好きだよと言われても嘘っぽい
花売りという生き方も服装も行動も全身ザックスに染まった状態でクラウドを口説くような台詞もザックスとの思い出の焼き直し
公園デートなんか最初から最後までCCプレイヤーなら分かるザクエア尽くし
ザックスからクラウドに乗り換えたというよりザックスがいない淋しさをクラウドで埋めようとしているような描写
クラエア(エアリス→クラウド)のようなザクエア演出が既にあるし
クラエア(笑)ミスリードはあると思うよ
672:既にその名前は使われています
20/05/22 15:13:02 RtiJrB4E.net
hollowの話ばかりしてる人は、本編の話が出来ないの？
テーマソングに執着しすぎだろ。
673:既にその名前は使われています
20/05/22 15:19:14.35 gbR642fP.net
>>655
死が象徴的だけど全体通すと大事なのは死んじゃうセトラキャラってのがポイントで
クラウドがいかにして空っぽ＝今のクラウドになったのかと
本当のクラウドを取り戻すのと星を救うの物語の本題だから
リメイクでクラウドのこれまでの人生を差し置いてエアリスに全振りなんてないだろ
リメイクはエアヲタがクラエア～と言ってた無印描写結構カットされて代わりにザクエア匂わせとセトラ強化設定大量追加されてる
クラウドもエアリスをこれから救いに行くぞという場面でそれよりもと古代種のことを気にしている
674:既にその名前は使われています
20/05/22 15:20:21.76 QGilbFm/.net
エアリス→物語ヒロイン、セトラの力、ザックスの忘れ形見
ティファ→クラウドのヒロイン、クラウドが守りたいもの、クラウドの過去の鍵
どー見てもこれを原作よりも分かりやすくしてるよな
675:既にその名前は使われています
20/05/22 15:23:46 kw+TIOg7.net
>>657
CCザクエアオマージュ大量投入してるんだからCC未プレイユーザーにも分かるように答え合わせ描写が後半に来るだろうね
クラウドのザックスやティファ繋がりの本当の過去と真実が後からいっきに答え合わせがあったように
676:既にその名前は使われています
20/05/22 15:31:46 h14YWH0I.net
>>656
エアヲタは頭使って(笑)原作は絶対否定しながらクラエア妄想願望を周囲に押し付けようとしてるだけだろうがw
677:既にその名前は使われています
20/05/22 15:42:40.04 b0bzy1L4.net
ザックスは原作でもエアリスの初恋の人で未練があった描写あったから方向転換では無いだろ
その待ち人来らずなエアリスがザックスに導かれたクラウドに出会って約束の地を探す旅に出る話
だからザックスにもう一度振り向くことは無いよ
それがリメイクEDの分かりやすい描写
ザックスはエアリス以上に博愛の人に神聖視されてるから(忠犬スタンプの歌)恋愛に絡むことはもう無いと思う
678:既にその名前は使われています
20/05/22 15:46:54 kw+TIOg7.net
>>663
方向転換ではなく原作以上に強化されているって話
クラエア(笑)シーンをザクエア擬態みたいなシーンだらけにしてるし
ACでもザックスとエアリスは共にいる事になってるんだから
ザクエアそのものが融合した聖域概念みたいにするつもりに見える
679:既にその名前は使われています
20/05/22 15:49:35 JgB2mVvW.net
>>663
ザックスにもう一度振り向くなんて描写ではなく一貫してザックスが好きなエアリスなんだろ
クラウドに惹かれていってるようで実はザックスをずっと見ていると分かる描写が結構あるから
クラウドもティファに幼い頃から一途なキャラだしキャラのアイデンティティーと魅力を破壊しないためにそこは貫くだろうよ
680:既にその名前は使われています
20/05/22 15:49:51 9V7wLUAJ.net
>>658
すっごく同意w
681:既にその名前は使われています
20/05/22 15:59:00 reTshjEG.net
>>663
682:EDはザクエアフラグそのものに見えたが… エアリスの胸の中心にはザックスがこびりついていて エアリスにとってのクラウドは疑似ザックスなんだと痛感した
683:既にその名前は使われています
20/05/22 16:20:20 9PZB3WNr.net
>>640>>663
ザックスの発案で始めた花売りを今も続け
ザックスの提案でピンクの服を身に纏い
ザックスに似てると思ったクラウドに思わずすがり
ザックスに言われた事や言ったこと、ザックスとの思い出のやり取りをクラウド相手に何度も再現
クラウドを見つめ隣にいる時もザックスに想いを馳せる
EDでも感じ取っているのはザックスのこと
何でここまでザックスに染まった女を
子供の頃からティファを想い続けティファのために頑張ってきたクラウドが
ザックスの代理みたいに引き受けなきゃいかんの
ザックスのエアリスに会ったらよろしくなの発言があるから余計に
リメイクでクラエアになったらザックスの身代わりとしてザックスの女を背負わされた男みたいになる
684:既にその名前は使われています
20/05/22 16:41:28 3oe9NuJn.net
ザックスとエアリスはもうすでにセフィロス済みだからな
685:既にその名前は使われています
20/05/22 16:47:28 RtiJrB4E.net
>>668
｢エアリスに会ったらよろしくな｣て言葉を恋愛的な意味だと思ってる人結構いるけど、クラウドとエアリスに面識ないのに俺の代わりに付き合ってくれとか言わないと思うんだよな。
会ったらよろしく言っといてくれぐらいの意味だと思うよ。
686:既にその名前は使われています
20/05/22 16:48:52 Lykg74/5.net
>>668
ACでもエアリスはザックスとおるしな
687:既にその名前は使われています
20/05/22 17:13:57 Zz69Ta83.net
コンパクトなサイズでもティファ宛でないことは分かるわなw
エアリス宛か何とか拡大解釈して失ったもの全てに
ティファ宛とか妄言吐く馬鹿がいるから野島が大切なものをなくした歌だって言ってんの
688:既にその名前は使われています
20/05/22 17:26:41 rMHDzfVF.net
エアリス生存したとしてザックス死んだまただとエアリスただの負けヒロインみたいになりそう
689:既にその名前は使われています
20/05/22 17:29:00 /EtQadwN.net
クラウドの虚無感はエアリスの喪失じゃなくて自分の存在の不確かさにある
エアリスが死んでも精神崩壊しなかったクラウドが壊れたのは
唯一の支えだったティファが今のクラウドを本物であると断言してくれなかったから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
クラウドが夢を持つきっかけも、自分ではなくなるきっかけも、自分を取り戻すきっかけも元を辿るとティファにある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
色んな意味でクラウドにはエアリスじゃないんだよ
690:既にその名前は使われています
20/05/22 17:35:47 8spKRx5L.net
>>672
どちらかというとティファ宛なら無印・CC・ACならリメイクと一繋がりでFF7シリーズの世界観を歌ってるんだなと思える節がある。
エアリス宛にすると無印もCCもACも無関係って事にし世界の作り直しやり直しループだ２周目だが前提で、
クラウドの中にあるティファへの想いも全て消すか薄めて
エアヲタですら「クラウドってこんなにエアリス好きだったんだ！驚き！エアリスを必要としてたんだね！」なんて新事実のような反応で
拡大解釈して本来の物語や世界観を否定しなきゃならないから
物語の大筋を変えないと言われているリメイクにおいてエアリス宛ではないことがはっきり分かる。
691:既にその名前は使われています
20/05/22 17:37:05 0sWFZ2Yu.net
>>672
拡大拡大と拗らせ妄想同人脳でエアリス宛だーとこじつけてばかりなのがなに言ってんだよw
692:既にその名前は使われています
20/05/22 17:39:23 JD4Pb7FL.net
Hollow最高w
大量殺人鬼のティファはクラウドの眼中に無しw
693:既にその名前は使われています
20/05/22 17:40:58 6UMBvzLy.net
>>670
俺の代わりに俺の女付き合えなんて言うような男も、それを引き受ける男も嫌だもんなw
クラウドがザックスからエアリスを恋愛的に引き受ける事はない
>>674
エアリスがクラウド達にとって大切な仲間であることは否定しないが
エアリスがいなくなったために空っぽになるほどにクラウドにとって大切だったわけじゃないよな
クラウドが空っぽになる理由も取り戻す過程にもエアリスは関係ない
694:既にその名前は使われています
20/05/22 17:41:44 3oe9NuJn.net
>>672
普通にティファ宛解釈もできると思うよん
エアリス宛と思う奴もいるんだし
自分はどっちとも思わんけれどね
�
695:ﾌ詞の内容なんかでマウント取ろうとしたって お互い妄想の域でないんだから無駄 どうしてもマウントとりたならソース出すなり 公式証明出してからにしてくれよw 今のところただの笑い者になってんぞw
696:既にその名前は使われています
20/05/22 17:42:15 yNj0zwCZ.net
>>677
実際にはクラウドは実行犯なテロ仲間で
エアリスよりティファを意識してる事が分かる場面満載だから発狂してるんだな
697:既にその名前は使われています
20/05/22 17:47:59.54 gCmmeQlV.net
リメイクはクラウドもエアリスも
クラウド→ザックス←エアリス
という感じにお互いにザックスフィルター通した状態にあるように見える
ザックスありきでそれなしの交流は最後までない二人
698:既にその名前は使われています
20/05/22 17:59:29 +JMz6gAO.net
>>668>>674
ティファ派なわけじゃないけどクラウドに感情移入してるから
クラウド時点で見るとエアリスはクラウド的に恋愛対象としてはないわーってなる
エアリスもクラウドも心から好きな異性が最初から他にいる話だからな
699:既にその名前は使われています
20/05/22 18:33:27 zW0fiQpa.net
エアリスはプレイヤー目線で見たらこんな可愛い子にこうも積極的に来られたら惚れてまうだろーって気分なんだが、物語を最後まで全部知っているとクラウドの嫁はエアリスではなくティファなんだなって思う。
初見プレイヤーならエアリスにされてドキドキしたであろう行動なんかも、全部知ってると(あ…これザックス関係だ…)と気づく。
クラウドも可愛い女の子に言い寄られたからといって、ティファから気持ちがグラグラ動く事なんてないくらいに一途な男というのが後半に判明するしな。
FF7をやり込んでる男ユーザーなんかはエアリス派でも、俺の嫁はエアリスだけどクラウドの嫁はティファと言ってるのを時々見かける。
700:既にその名前は使われています
20/05/22 18:37:41 Zz69Ta83.net
やばいな
リンクしすぎてて説明する必要がないね
改めて言う必要もないと思うけどhollowはエアリスに向けた歌だね
笑顔には隠された 秘密があったね
でも俺は空っぽで 求めてばかりで
もう一度頼むよ 笑顔を見せて
もう一度今度こそ 涙の跡に気づいてみせる
ああわかるよ あなたはいない
でも俺は叫び続ける 空っぽだから
「それがホーリー…… 自分が持っている白マテリアの意味。白マテリアを自分が持っている意味。
自分がすべきこと……エアリスはここで知った」 「エアリスは俺たちに大きな希望を残してくれた。
けれども、それはエアリスの命……エアリス自身の未来とひきかえに……」 「ごめんよ……エアリス。もっと早く気づいてあげられなくて」 「……一言も言葉をかわすことなく 俺たちの前からいなくなってしまったから……
突然だったから、俺は何も考えられなくて……」
701:既にその名前は使われています
20/05/22 18:38:02 6tl6vKx+.net
>>683
それが普通の読解力
クラウドを二股クズ男に仕立て上げるのがクラエアヲタ
702:既にその名前は使われています
20/05/22 18:42:28 JD4Pb7FL.net
Hollowは歌詞の内容からしてエアリス宛としか考えられない
原作どうこう言っても肝心の歌詞がこれなんだから仕方ないだろw
ティファオタっしては恋愛感情があるのかないのかぐらいしか議論の余地ないよね
703:既にその名前は使われています
20/05/22 18:43:10 RtiJrB4E.net
hollowのことを話題に出してるやつは根本的に理解してないよね。
まず、テーマソングであって、キャラソンじゃないから、世界観や雰囲気を表現してはいるけど、ゲームの内容を表現してるわけではないよ。
歌詞についても、野村さんから、歌詞のイメージとして｢雨の中にたたずむクラウド｣っていうモデルを渡されただけ。
歌詞の人物はクラウドをモデルとした｢何か大切なものをなくしてしまった男」であって、クラウド自身じゃない。
だから歌詞にいる｢あなた｣はエアリスでもティファでもない別人だから、人それぞれでエアリス宛だのティファ宛だのと解釈が別れるんだよ。
エアリス宛だー！ティファ宛だー！って言うのは、ただただ時間の無駄だと思うよ。
704:既にその名前は使われています
20/05/22 18:46:33 nQFr1gdd.net
Hollowガー！って言ってる奴は無視無視
本編のエアティ比較して
705:既にその名前は使われています
20/05/22 18:46:44 w
706:fxivgiN.net
707:既にその名前は使われています
20/05/22 18:55:03.94 3oe9NuJn.net
>>689
まともな反論なんかできるわけないからいっても
無駄だと思うよw
せいぜいhollowガーーhollowガーが限界w
708:既にその名前は使われています
20/05/22 18:58:21 6Wi4IaMc.net
>>668>>674
現在のエアリスを構築してるのはセトラ関連以外はほぼザックスであり
本当のクラウドを構築してる大部分がティファなんだよな
709:既にその名前は使われています
20/05/22 19:11:26.83 Ro2R+XfY.net
なんかどちらも読んでるともうどちらがクラウドの嫁かは決着ついてるね
エアリス派はhollowガー、2番の歌詞はエアリス宛だからクラウドはエアリスが好きー！の一点張り
ティファ派は原作のシナリオと攻略本とかの資料を基にクラウドはティファがずっと好きなんだからエアリスはない
笑えるわwwwwさすがジェノ婆wwww
クラウドの嫁がどちらか以外で争えばww
どちらが物語のキーパーソンなのかとか
そしたらエアリス派勝てるよww
710:既にその名前は使われています
20/05/22 19:11:54.60 kw+TIOg7.net
仮にティファが死んでクラエアで纏まっても
クラウドはエアリスに対してザックスの代替品であろうとしながら
一番強い愛情はティファに残したままでありそうだし、
本当のクラウドに…と言いながらもそれがティファで構成されている事を想い知りながら
ザックスの幻影をクラウドの中に探し続けるエアリスみたいな
永久に本当の両思いになれない二人にしかならなそう
どう足掻こうとエアリスを作った男はザックスで
ザックスみを感じる部分がなきゃクラウドに惹かれなかったんだし
本当のクラウドを取り戻すためにはティファが必要不可欠で
ティファへの幼い頃からの想いなくしてクラウドのキャラも成り立たないから
711:既にその名前は使われています
20/05/22 19:14:05.37 FPQ5OIw7.net
>>686
作品の世界観やクラウド視点を意識した歌詞で
なんで世界観もクラウドの気持ちも全否定して
クラエアヲタの理想とするエアリスを想うクラウドの気持ちってなるんだよwwww
712:既にその名前は使われています
20/05/22 19:16:45.44 xzHXg71b.net
>>686
その肝心の歌詞がクラ→エアにしたら肝心な本編&クラウドの心情とリンクしてねーよって解説されてるのに
なにかをなくした空っぽな男の歌？→じゃあ、エアリス死んでるからきっとエアリスの事だよね！→原作にはないけどクラウドこんなにエアリス好きだったんだだね！驚いた～
って頭弱すぎない？？？
妄想と考察を履き違えすぎだ
713:既にその名前は使われています
20/05/22 19:19:28 8chl37ie.net
>>692
物語のキーパーソンはそらエアリスだわな
ティファはクラウド自身のキーパーソンであり物語全体のではない
エアリスはFF6のティナやFF12のアーシェなんかと同じようなもん
主人公の嫁ではないが物語のメインヒロインなわけよ
714:既にその名前は使われています
20/05/22 19:26:38 EV/ntzyS.net
>>692
物語のヒロインはエアリスで
クラウドのヒロインはティファだって
昔からずっと言われてるだろ
715:既にその名前は使われています
20/05/22 19:29:36 3oe9NuJn.net
そろそろhollowガーーーってきそうwww
716:既にその名前は使われています
20/05/22 19:40:32 o8swryOx.net
ここで暴れてるクラエアさんはID変えながら頑張ってるけど、どう見ても1対10で勝ててない…可哀想
でもこのスレ面白い
717:既にその名前は使われています
20/05/22 19:52:44 Ezyb0qG0.net
もっと面白いものが見たい？
ならこちらがオススメ！
とんでも理論で野村もティファもザックスエアリスも叩きます☆
↓
FF7のティファが苦手・嫌いな人用スレpart88
718:既にその名前は使われています
20/05/22 20:15:43 6pQxk0LV.net
エアリス好きの人は7のストーリーやそこに描かれたクラウドの状況や人生や気持ちではなく、
ゲーム画面に向き合ってる自分の気持ちと願望論でしか語らないのがな…
クラウド＝私の気持ちではこうだもん！！
ティファの事は自殺して欲しいくらいに嫌い！こんな殺人鬼テロリストはエアリスいるなら必要ないし！
エアリスの事は存在を失ったら空っぽになるくらいに大好き！命の価値が他よりも重いの！
エアリスを23年間ずっと求め続けている私の気持ちとシンクロするからHollowの歌詞はクラエア！
リメイクは原作と大幅に話を変えてエアリスのためにループするクラウドのお話に違いない！
ずっとこれの一点張りなのを
考察と称してくるから
お、おう…(真顔)になる
719:既にその名前は使われています
20/05/22 20:29:44 JD4Pb7FL.net
大量殺人のテロリストはクラウドも御免らしい
H ollowで明らかになった
720:既にその名前は使われています
20/05/22 20:31:22 JD4Pb7FL.net
ティファオタって単発しかいないの？
721:既にその名前は使われています
20/05/22 20:34:09 kb5uSrnk.net
>>687
テーマソングであってクラウドの歌なんだってさ
だからクラウドが誰かに宛ててるんだよ
まあ歌詞からしてエアリスなんですけどねw
722:既にその名前は使われています
20/05/22 20:34:48 RtiJrB4E.net
>>702
こいつもうジェネシスだろ。
723:既にその名前は使われています
20/05/22 20:50:48.60 +B/Uo/15.net
>>704
歌詞からしてエアリスは一番ありえないだろ
クラウドはエアヲタじゃないんだから
724:既にその名前は使われています
20/05/22 20:51:45 y1cC4Rde.net
>>702
なんか妄想にとりつかれて現実が見れなくなってるエアヲタ可哀想だなw
725:既にその名前は使われています
20/05/22 20:55:41 98PihrLN.net
>>701
エアリスファンはどんなにティファが嫌いでエアリスが好きでも
クラウドが恋焦がれていたのも守ろうとしていたのも心の支えはティファだったのも
ストーリーにがっつり組み込まれていて避けられないから原作を否定して妄想に逃げるしかないんだよ
726:既にその名前は使われています
20/05/22 21:16:55.97 Aqp5OBeS.net
ティファは目障りなエアリスを殺しそう
大量殺人鬼だから躊躇なく殺すだろう
727:既にその名前は使われています
20/05/22 21:23:23 wd0zKmwq.net
>>674
FF7の物語そのものを広く見たらセトラのエアリスは星を救うために絶対必要だが
クラウド個人の人生に焦点当てたらエアリスは実はあまり絡んでないんだよな
クラウドが故郷も家族友人や本当の自分を失う展開にも、自我が崩壊する展開にも、自分を取り戻す展開にもエアリスは何一つ関わらない
クラウド自身の人生は良くも悪くもティファやティファに近いものが原点にあり、執着地点もティファとの絆にあった
さらにCCとACが加わった事でクラウドはエアリスとザックスの再会と絆の媒体に使われている側面も強化済
728:既にその名前は使われています
20/05/22 21:24:07 ctR+xAxf.net
>>709
テロ実行したクラウドはエアリス殺すかも
実際に作中でエアリス殴ったり殺しかけてるしな
729:既にその名前は使われています
20/05/22 21:25:10 K6WwNq/1.net
>>709
むしろエアヲタが目障りなティファ殺したくて仕方がないって感じの怨念ばかり伝わってくる
エアヲタきもこわい。
730:既にその名前は使われています
20/05/22 21:25:43 9V7wLUAJ.net
エアリスってクラウドにとって、ほぼ通りすがりのめっちゃ印象の強い人ってことだよね
731:既にその名前は使われています
20/05/22 21:26:25 caif4CDm.net
>>674
やっぱクラウドこそ誰よりも初恋の女の子であるティファに一途で誰よりも健気だよ
732:既にその名前は使われています
20/05/22 21:27:53 /ZxBiGXG.net
>>710
エアリスとクラウドはぶっちゃけザックスの存在がなきゃ完全に無関係同士だからな
そして本当のクラウドはエアリスとは全く関係ない
733:既にその名前は使われています
20/05/22 21:39:10 jrpTeenD.net
クラウドは幼少からティファにぞっこんなのに
エアリスとかないは
陰からこそこそティファにストーカー繰り返してたクラウド
ニブル山でティファの取り巻きの男が全員逃げ出した後もティファを追い続けていたクラウド
ティファが自ら危険なニブル山に行ったのをただ単に現場に居合わせただけのクラウドのせいにされても甘んじて受け入れたクラウド
ティファがニブル山の事故で重体になったのを自分が守ってやれなかったせいだと一人で思いつめていたクラウド
強くなってティファに認めてもらうために誰彼構わず喧嘩をしかけたクラウド
強くなってティファに認めてもらうためにエリート軍人になることを決意して小卒で親元を離れたクラウド
それをわざわざティファの前で宣言したクラウド
ティファをがっかりさせたくなくてせっかく地元に帰ってきても正体を隠したクラウド
ティファの家に忍び込んでタンスからティファのパンツを盗んだクラウド
ティファ宛の手紙を盗み見て内容を丸暗記したクラウド
ティファを返せと叫んで憧れていた最強無敵の軍人であるセフィロスに切りかかったクラウド
ティファを失った怒りでセフィロスをビビらすほどの力を発揮したクラウド
ティファとの再会がトリガーとなり、魔晄中毒で廃人同然となっていた状態から正気を取り戻したクラウド
ティファの頼みであれば大勢の市民を巻き込んで殺したテロにも2度も参加したクラウド
記憶にある過去をティファに肯定されなかっただけで精神崩壊したクラウド
ティファと一緒に記憶を辿ることで完全に自我を取り戻したクラウド
エアリスは何をしたの？クラウドに殴られて逃げていっただけじゃん
734:既にその名前は使われています
20/05/22 21:49:00 /ZxBiGXG.net
まあクラウドはエアリスを死んだあとも普通に旅を続けられたからな
クラウドが精神崩壊起こすのも偽物の自分を無意識に作りあげていくきっかけもティファで
クラウドの夢の元になっていたのも支えにしたのも立ち直るきっかけもティファと
クラウドが壊れるにしろ救われるにしろ、始まりと終わりのどちらにもティファがいるんだよな
物語ヒロインのエアリスは星ごとクラウド達を見守っていてくれる大きな存在となり
クラウドのヒロインのティファはクラウドの傍で共に支え合いながら歩んでいく存在
ストーリー上で与えられた役割が違う
735:既にその名前は使われています
20/05/22 22:08:36 3oe9NuJn.net
大量殺人のテロリストはクラウドも御免らしい
H ollowで明らかになった
↑
こんなことしか言えないエアヲタ哀れだな今頃泣いてるだろう
736:既にその名前は使われています
20/05/22 22:14:53 Aqp5OBeS.net
hollowの歌詞＾＾
エアリス＾＾
漂い流れて迷った時でも あなたの輝く笑顔が導く
傷付き倒れて打ちひしがれても
あなたに触れたら すべては癒され
浮かれていた？そうかもな 何も知らずに
気づくのが早ければ 抱きしめられたかい？
もう一度輝け 一度でいい見つけるから
もう一度笑って 今度は離しはしない
笑顔には隠された 秘密があったね
でも俺は空っぽで 求めてばかりで
もう一度頼むよ 笑顔を見せて
もう一度今度こそ 涙の跡に気づいてみせる
ああわかるよ あなたはいない
でも俺は叫び続ける 空っぽだから
737:既にその名前は使われています
20/05/22 22:19:33 0WLNkQ5J.net
原作はエアリスが恋心をクラウドに伝えなかったから大団円になったところもある
ACは一見ハッピーエンドなんだがクラウドが生きてる限り復活を試みるセフィロスとそれを守りたいからライフストリームに還れないエアリスがこれからも対抗していくようなメリーバッドエンドなんだよな
ティファ命なクラウドは一途で純真なんだがここを無知で終わらすのはどうだろうかっていうのが製作側の今回のメインテーマだと思ってるよマジで
738:既にその名前は使われています
20/05/22 22:22:02 3Y6ibiBa.net
>>719
君のエアリスへの想いに近い歌詞で良かったね
公式クラウドからしたらエアリスには抱かない気持ちだけどね
739:既にその名前は使われています
20/05/22 22:23:35 JD4Pb7FL.net
エアリスを求めて叫び続けるか
クラウドかわいそうに
やはり大量殺人テロリストは嫌だよな
いつ殺されるかわからん
740:既にその名前は使われています
20/05/22 22:28:44.37 0WLNkQ5J.net
あーだからと言ってエアリスと生存ハッピーエンドとかにはしなさそうとは思う
脚本の野島氏のTwitter見たら森田童子の「ぼくたちの失敗」が大好きで夜の沼のような悪い夢がなでてくような脚本が書きたいとか見たのでこれはwとワロタ
741:既にその名前は使われています
20/05/22 22:35:23.1
742:1 ID:FITB6xp5.net
743:既にその名前は使われています
20/05/22 22:36:11.83 iYfXKKTF.net
hollowの歌詞＾＾
クラウドの気持ち＾＾
エアリス＾＾
漂い流れて迷った時でも あなたの輝く笑顔が導く
傷付き倒れて打ちひしがれても
あなたに触れたら すべては癒され
浮かれていた？そうかもな 何も知らずに
気づくのが早ければ 抱きしめられたかい？
もう一度輝け 一度でいい見つけるから
もう一度笑って 今度は離しはしない
笑顔には隠された 秘密があったね
でも俺は空っぽで 求めてばかりで
もう一度頼むよ 笑顔を見せて
もう一度今度こそ 涙の跡に気づいてみせる
ああわかるよ あなたはいない
でも俺は叫び続ける 空っぽだから
744:既にその名前は使われています
20/05/22 22:36:30.48 KEc5CaeL.net
>>722
テロ実行したクラウドを間接的に叩き続けてる奴が好きなエアリスとか言うキャラ、クラウドにすり寄らないでね
クラウドが求めてるのはおめーじゃないから
745:既にその名前は使われています
20/05/22 22:37:50.30 wAAahLbs.net
>>723
ザクエアハッピーエンドならあるっしょ
リメイクはクラティとザクエアに相当力入れてるし
746:既にその名前は使われています
20/05/22 22:41:44 wgWRMzjo.net
>>725
hollowの歌詞＾＾
クラウドの気持ち＾＾
エアリスは無関係＾＾笑
747:既にその名前は使われています
20/05/22 22:45:38 JD4Pb7FL.net
hollowでティファが無視されていて残念w
748:既にその名前は使われています
20/05/22 22:47:20 AcaXUeCV.net
闘技場の観客ハゲ「エアリスー結婚してくれー」
749:既にその名前は使われています
20/05/22 22:47:48 iYfXKKTF.net
>>728
完全にリンク＾＾
クラウドの気持ち＾＾
エアリス＾＾
笑顔には隠された 秘密があったね
でも俺は空っぽで 求めてばかりで
もう一度頼むよ 笑顔を見せて
もう一度今度こそ 涙の跡に気づいてみせる
ああわかるよ あなたはいない
でも俺は叫び続ける 空っぽだから
「それがホーリー…… 自分が持っている白マテリアの意味。白マテリアを自分が持っている意味。
自分がすべきこと……エアリスはここで知った」 「エアリスは俺たちに大きな希望を残してくれた。
けれども、それはエアリスの命……エアリス自身の未来とひきかえに……」 「ごめんよ……エアリス。もっと早く気づいてあげられなくて」 「……一言も言葉をかわすことなく 俺たちの前からいなくなってしまったから……
突然だったから、俺は何も考えられなくて……」
750:既にその名前は使われています
20/05/22 22:48:47 ydyx0J5s.net
クラウドはエアリスが死んだところで空っぽにもならないし
エアリスなしで普通に癒され好きなこと両思いにもなれて復活してるし
全くエアリス求めてないんだよなぁ
あるのは懺悔の気持ちくらいで
751:既にその名前は使われています
20/05/22 22:49:39 2C5COYqw.net
ほんまこれ>>701
752:既にその名前は使われています
20/05/22 22:54:11 /ZxBiGXG.net
>>723
物語の大筋は変えないと言ってるしエアリスの生存やクラエアはやらないだろ
エアリス→クラウドと見せてエアリス→ザックスの演出や
クラウドがザックスの記憶か感情読み取ったのような演出の数々の答えとして
エアリスは今も昔もザックス一筋でした～の描写は来るだろうね
753:既にその名前は使われています
20/05/22 22:58:24.01 AcaXUeCV.net
クラウド「（どっちも）興味ないね」
754:既にその名前は使われています
20/05/22 23:04:09.39 RtiJrB4E.net
hollow厨はまともな会話できないのかな？
755:既にその名前は使われています
20/05/22 23:17:24.96 rr02WNGP.net
エアリスに恋をしてるのはエアリス信者のプレイヤーでクラウドではないんだよな
756:既にその名前は使われています
20/05/22 23:43:39 Ct31Iqp6.net
>>632
完全にこのスレにしか書き込んでないしやはり移民か
んでその途端１０以上の書き込みをひかえてID散らし始めたっぽいなｗ
757:既にその名前は使われています
20/05/22 23:59:08 9gIM/4Qu.net
ティファオタって頭悪いよねw
>>571で笑顔には隠された秘密があったねの歌詞についてクラウドに対しての違和感に口を閉ざしているティファとかw
前にティファオタはhollowは大切なものをなくした男の歌でクラウドはティファが亡くなったと勘違いしているから歌詞は成り立つwとか笑える理論を展開してたよね。
ティファは違和感に気づくのは本編での話で本編のクラウドは既にティファが死んだと勘違いはしていない。当然ですがw
大きな矛盾になりますねー
どう考えてもティファでは当てはまらないんだよね。諦めた方がいいね。
758:既にその名前は使われています
20/05/23 00:01:48 fCKFEhxj.net
まじで>>701の状態だから
普通に見たらエアヲタの頭の悪さと異様さに驚くよw
759:既にその名前は使われています
20/05/23 00:07:19 oF5q5I7N.net
>>739
作中でクラウドが空っぽになったのはエアリスと出会う前の時系列
エアリス死のうが全く空っぽにもならずエアリスとは無関係なまま絶望も復活もしてる7の原作物語
原作を拒絶してストーリーを完全に変えるループ物なんだと妄想して
クラウドがエアリスをこんなに好きだったなんて歌詞で知ったよー、クラウドってエアリスを必要としてたんだね～歌詞で知ったーなんて言ってるエアヲタは
最低限の読解力どころか知力すらないだろ
760:既にその名前は使われています
20/05/23 00:10:19 OvBjGk7Y.net
>>739
言い方悪いけどクラウドにとってエアリスの命ってティファとの本当の思い出以下の扱いじゃん。原作で。
クラウド個人がなくした大切なものとして描写されてないじゃん、エアリスって。
761:既にその名前は使われています
20/05/23 00:19:06 HklSLIfV.net
じゃあこっちは？
静かに宙に還る貴方の姿を
涙が枯れるまでずっと見つめていた
溢れる哀しみは消せない傷跡に
忘れはしないと誓った
折れた翼を羽ばたかせすべてを消してみせよう
いつの日か終わりを迎える
最後の鐘が鳴り止むまで
震える指で紅い涙をなぞった
儚い思い出が闇に堕ちてゆく
最後の微笑が浮かんでは消える
温もりだけを残して
優しいだけの言葉なら今の僕は癒せない
果てしなく続く戦いに
この身をすべて捧げるだけ
いつかはこの宙に誰もが還るから
別れ�
762:ﾌ言葉はいらない 折れた翼を羽ばたかせすべて消してみせよう いつの日か終わりを迎える 最後の鐘が鳴り止むまで 優しいだけの言葉なら今の僕は癒せない 果てしなく続く戦いに この身をすべて捧げるだけ REDEMPTION
763:既にその名前は使われています
20/05/23 00:23:39 zyQd+zy9.net
>>743
がっくんのそれはヴィンセント説とセフィロス説が二分してたが
CCの内容的にジェネシスじゃないかと言われてるだろ
764:既にその名前は使われています
20/05/23 00:29:03 tc8SPaH4.net
>>739
クラウドが空っぽになる程になくした大切なものは故郷や母や友や、勘違いとはいえティファの命に、自分自身の記憶やティファとの記憶
色んなのがつまってるから“人”じゃなくて“もの”なんだろ
いっぺんに全てをなくしたから空っぽになったのであって
エアリス一人の命では空っぽにはならかった事を原作が証明している
Rの描き方的に本編前(CC)からのを含めた世界観なんだから本編内で叶うから対象外なんて事はない
765:既にその名前は使われています
20/05/23 00:59:57 HklSLIfV.net
原作ストーリーでは基本的に
クラウド→ティファってのは間違いないだろ
んで
ティファ→クラウド
や
エアリス→クラウド
はプレイヤーの選択次第ってのは７のゲームシステムとして既に組み込まれている
基本的に両方がクラウドに好意を持っているが
普通に進めてたらエアリスのほうが好感度が高くなる
というかエアリスの場合死んだ元カレのザックスとクラウドをリンクさせる所から始まるから
初期から好感度が高い。
対してティファは
昔大して知りもしなかったクラウドに呼び出されて話を聞いたってだけで
それを「自分を守ってくれる理想の騎士」妄想のネタにしてるだけなんで、
再開した違和感バリバリのクラウドに初めのうちは大した好感持ってない
766:既にその名前は使われています
20/05/23 01:09:52 HklSLIfV.net
>>744
ジェネシスとか
アンジールのことを思って謡っているのか？
どんなホモだよｗ
767:既にその名前は使われています
20/05/23 01:15:53 kg8xlrxC.net
>>746
＞というかエアリスの場合死んだ元カレのザックスとクラウドをリンクさせる所から始まるから
＞初期から好感度が高い。
ここなんだよなぁ
男からするとエアリスは別の男と重ねながら自分に接近して
その男に見立てて自分を身代わりにしてたという状態
つまり>>668
768:既にその名前は使われています
20/05/23 01:27:01 /DHuNW9l.net
>>739
hollow以外の話について全く触れないのは何でだい？
他の人のゲーム本編についての意見にも、ちゃんと答えられなきゃ、お前の方が頭悪く見えるぞ？
769:既にその名前は使われています
20/05/23 01:43:31 6OVDhJIe.net
hollow最初の頃はクラウド視点の歌じゃないとか言ってるティファオタいたなw
770:既にその名前は使われています
20/05/23 01:47:39 vpdwrMXa.net
>>749
そりゃhollowが最新だからだからでしょw
771:既にその名前は使われています
20/05/23 01:52:05 GpQc2Pwn.net
すごい！
hollowのことしか語られてないスレ！！
772:既にその名前は使われています
20/05/23 02:03:40 +kM+T90g.net
え？DCのGACKTの歌もクラエアの歌とか言ってるキチガイおるん？
DCにエアリス出てこないやん
それならWHY考察してみなよ、エアリス単独ヒロインやってたんだぞｗ
773:既にその名前は使われています
20/05/23 02:46:18 vpdwrMXa.net
hollowを何とかティファに当てはめようと涙ぐましい無駄な努力をするティファオタ
774:既にその名前は使われています
20/05/23 02:50:56 dYmVuZ8m.net
>>752
hollowのことを話しているはずなのに何故かティファオタは歌詞についてはスルーなんだ！w
775:既にその名前は使われています
20/05/23 02:54:25 lk9JsBpG.net
>>748
ひでーな
エアリスの決意イベントの一部は英語だと
You've made me more happy than you know.
And I'll always cherish what you've given me.
君が思ってる以上に君は私を幸せにしてくれた。
君がくれたものはずっと大切にするよ。
たったこれだけで恐らくずっとライフストリームから何も見返りなく見守ってるエアリスを受け入れてやれよ男なら
別にティファとくっつくなとも何もエアリスは言ってない
776:既にその名前は使われています
20/05/23 03:14:34 lHWHP7vw.net
エアリス決意イベントはどの時点のエアリスが発信してるのかわからないけど
�
777:_羅に捕まってる状態でリアルタイム発信してるなら 「言葉ひとつひとつ」の感謝してる下りはクラウド通り越してザックスに向けて言ってるとしっくりくるよな
778:既にその名前は使われています
20/05/23 03:19:29 /DHuNW9l.net
>>755
お前らも本編について全スルーしてるけどな。
正直、テーマソングの歌詞なんて、どうでもいいでしょ。
ゲームの内容の話してるのに、なんで本編について触れねぇんだよ。
779:既にその名前は使われています
20/05/23 04:14:57 vpdwrMXa.net
どうでもよくないよw
クラウドの気持ちが歌われた歌詞なんだから
ある意味作中で話される台詞より重い
台詞はそのキャラの本心とは限らないからな
しかも最新の見解だし
780:既にその名前は使われています
20/05/23 04:59:06 lHWHP7vw.net
はいはいあなた一人でhollowガーしててね
781:既にその名前は使われています
20/05/23 05:04:11 akri4dp7.net
公式見解で具体的に正解が出されてない歌詞ごときがゲーム本編より大事とかあるかよw
何言っても主観と妄想でしかないからなw
最新情報はアルマニなんだからアルマニのこと語れば
782:既にその名前は使われています
20/05/23 05:21:15 ze1nSnMC.net
>>759
クラウドの気持ちが歌われてるなら
本編コンピ合わせてエアリスへの菟田じゃないと
それこそはっきりしてるやん
783:既にその名前は使われています
20/05/23 05:21:36 BYNad8BN.net
>>759
クラウドの気持ちが歌われてるなら
本編コンピ合わせてエアリスへの想いじゃないと
それこそはっきりしてるやん
784:既にその名前は使われています
20/05/23 06:26:31 E49s2kSs.net
>>753
まさか…
さすがにそこまではキチガイじゃないと思いたい
>>754
どちらかと言うと、なんとかエアリスに当てはめようとするものの
それをするために原作否定に躍起なエアヲタの無駄な努力が…
785:既にその名前は使われています
20/05/23 06:43:19 9pkGTL1p.net
エアリスさんの経験談から勝手にアソコでかそうランキング
ナナキ→ほーじょー→ザックス→バレット→レノ
どんまいレノ
786:既にその名前は使われています
20/05/23 07:39:57 HklSLIfV.net
ツォンが抜けてる
787:既にその名前は使われています
20/05/23 07:53:36 drLXy6BR.net
マダムマム＞＞＞エアリス、ティファ
788:既にその名前は使われています
20/05/23 08:45:22 ivaCnOZN.net
hollowは一度クリアした時にしか聴いてないから歌詞なんてあんまり意識してなかった
英語だったし
エアリスオタは必死で歌詞調べて、それに縋っているわけか
789:既にその名前は使われています
20/05/23 11:42:09 oGeC7qNc.net
14歳で志願兵になり家を出たり
20歳で自分の店もって経営したり
16歳で故郷復興のために国を出たキャラがいる世界で
22歳にもなってのんびり花売ってパラサイト生活とかマジやばい
現代基準で考えてもヤバイ
790:既にその名前は使われています
20/05/23 12:10:56 /DHuNW9l.net
クラエア勢に聞きたいんだけどさ、
原作で物語のメインヒロインやって、
CCでは原作以上に恋愛ヒロインやったのに
何が不満なんだい？
791:既にその名前は使われています
20/05/23 12:17:29 dYmVuZ8m.net
hollowのエアリスを求めるクラウドすごいな
クラウド今回はエアリスの涙の跡に気づいて抱きしめてあげられたらいいね
792:既にその名前は使われています
20/05/23 12:23:24 e2EtQC6u.net
>>756
たった数日の間、ザックスに似てる～でくっついてきた相手に幸せにしてもらうって
疑似ザックスが傍にいて嬉しい～以外になにがあるんだろ
君がくれたものってそもそも何って感じだ
793:既にその名前は使われています
20/05/23 12:25:02 LzWAA4g+.net
>>770
公式が原作から一貫してクラウド→ティファにしてて
クラエアが成立しないから悔しいんじゃない？
主人公級に推されてもクラティがあるだけでティファゴリ押しゴリ押しエアリス不遇ぅぅぅと発狂してるし
794:既にその名前は使われています
20/05/23 12:26:33 GkV3Z1m5.net
大切なものをなくした男の歌
求めれば必ず会えます。しかし最も大切なものを失います
なるほど
795:既にその名前は使われています
20/05/23 12:26:41 xQoBXmb9.net
>>771
FF7そのもの本物のクラウドじゃなくて
歌詞をクラウドと仮定した場合のクラウドって表現なのがミソだなw
本当はあの歌詞をクラエアって事にしたら原作にあるクラウドと全く一致しない事を認識してるんだな
796:既にその名前は使われています
20/05/23 12:29:27 dxhY5RMn.net
>>774
ケット・シー
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
＞趣味は占いだが、その結果は性格同様かなりいいかげん
797:既にその名前は使われています
20/05/23 12:29:30 3lgUsCVR.net
クラウドの気持ちを歌ったhollowにティファがまったく絡んでなくてエアリスばっかりで残念でしたw
798:既にその名前は使われています
20/05/23 12:32:07.37 bCFZWQlE.net
>>777
ちゃんと原作～コンピのクラウドと照らし合わせて考えようよ
クラウド→エアリスではない事だけはよーく分かるからって、いつまでも妄想の世界にいるなよw
799:既にその名前は使われています
20/05/23 12:32:54.47 G9nF6fsN.net
>>776
エアヲタは原作や公式設定嫌いだからケット・シーのこの設定もなかった事にしそう
800:既にその名前は使われています
20/05/23 12:34:20.04 3lgUsCVR.net
もう一度輝け 一度でいい見つけるから
もう一度笑って 今度は離しはしない
失ったものを強く求めるクラウド
801:既にその名前は使われています
20/05/23 12:34:53.24 zJ1oGvSJ.net
>>769
エアリスには少しは大人になれよと言いたくなる
無印じゃエルミナの事全く気にせずクラウドクラウド～んだったけど
リメイクは性格漂白されてるからエルミナのことも気にかけるキャラに直されるだろうな
802:既にその名前は使われています
20/05/23 12:35:29 zJ1oGvSJ.net
>>780
エアリスにそんな事考えるクラウドいないからなぁ…w
803:既にその名前は使われています
20/05/23 12:35:52 /DHuNW9l.net
>>777
何か勘違いしてるみたいだけど、歌詞は別に本編と関係ないよ？
歌詞の方向性を決めるために野村さんから｢雨の中にたたずむクラウド｣というキーワードを野島さんが受け取って、
そこから想像してできたのが｢何か大切なものをなくしてしまった男」だよ。
別に歌詞の人物がクラウドってわけではない。
それに基本的にテーマソングは本編に方向性はかなり合わせるけど、各々独立してるものだよ。
だから、エアリス宛でもティファ宛でもない。
804:既にその名前は使われています
20/05/23 12:36:24 NVWtXnvs.net
>>674>>724
クラエア婆が23年間目を逸らし続けてる現実わろす
805:既にその名前は使われています
20/05/23 12:37:57 3lgUsCVR.net
ケットシーはクラウドとエアリスの相性を占ったとき一瞬口籠るんだよね
エアリスが死ぬ運命を察知したかのように
806:既にその名前は使われています
20/05/23 12:42:00 BEaC0J2X.net
エアリスのスレでクライシスコアを同人呼ばわりして注意された奴のレスがこちらです↓
>>892
下げられてると感じるのはあなたの主観
同人っぽくないと思ってるのもあなたの主観
CCとか同人誌で見たことあるなーって感じる部分多かったし
ナルシストっぽい何かに酔った雰囲気感じて無印とは少し別に思えたよ自分には個人の感想ですけどね
ただ好きな部分だって勿論あるよじゃないと今もまだ追いかけてはいない
あなたのいい分だとRは下げていいんだ？R好きな人もいるよね随分勝手な人ですね
感想は自由ですシュバって来られるのうざいです
807:既にその名前は使われています
20/05/23 12:43:23 leIPsj5Y.net
>>785
でもクラウドからしたらエアリスは数日前に知り合ったばかりで最も大切なものでもないし
ケット・シーの占い結果はいい加減というのが正式な設定だからね
808:既にその名前は使われています
20/05/23 12:54:09 ksUr7QyP.net
クラウドはエアリス無関係な場面で空っぽになるし大切なものを取り戻せて元気になるキャラだからな
809:既にその名前は使われています
20/05/23 12:56:34 3lgUsCVR.net
完全にリンク＾＾
クラウドの気持ち＾＾
エアリス＾＾
笑顔には隠された 秘密があったね
でも俺は空っぽで 求めてばかりで
もう一度頼むよ 笑顔を見せて
もう一度今度こそ 涙の跡に気づいてみせる
ああわかるよ あなたはいない
でも俺は叫び続ける 空っぽだから
「それがホーリー…… 自分が持っている白マテリアの意味。白マテリアを自分が持っている意味。
自分がすべきこと……エアリスはここで知った」 「エアリスは俺たちに大きな希望を残してくれた。
けれども、それはエアリスの命……エアリス自身の未来とひきかえに……」 「ごめんよ……エアリス。もっと早く気づいてあげられなくて」 「……一言も言葉をかわすことなく 俺たちの前からいなくなってしまったから……
突然だったから、俺は何も考えられなくて……」
810:既にその名前は使われています
20/05/23 13:12:15 pKpwyl4J.net
>>789
一瞬で片付くな
つ>>674,724,530,689
エアリス関係ねーよwってな
811:既にその名前は使われています
20/05/23 14:15:28 kCNRWoTp.net
結局hollowであんなことを言っていてもクラウドはエアリスを助けられないんだろうなとは思う
だって最後は結局あなたはいないだからな
812:既にその名前は使われています
20/05/23 14:39:05 TKJBl4H/.net
クラウドならエアリスいなくても絶望もしないし空っぽにもならないし
ティファと想いを通わせ意気揚々と最終決戦行くから大丈夫
hollowの歌詞は明らかにクラウドがエアリスに向けたもんじゃないから
813:既にその名前は使われています
20/05/23 14:59:17.13 vR08Eejr.net
原作はエアリス死んでからが不自然だよ
ガストとイファルナのビデオ見ても誰も無言でスノーボードだし
後半のストーリーは継ぎ接ぎすぎるからそこをちゃんと修正しそう
そもそもhollowはリメイクの主題歌だろ
そしてリメイクは原作やコンピをやっても繋がらない箇所が色々とある
例えばクラウドに頭痛を起こす忠犬スタンプやクラウドの剣筋をアンジールやザックスと比べて「軽いな」と言う俺セフィロスがいつ出てきたのか
たぶんリメイクは2周目どころではなくn周目
その間にクラウドの頭痛を起こさせる出来事がありhollowを歌う気持ちになる何かが起こった
フィーラーが悲鳴を上げながら運命の修正を行うのは何度も何度も繰り返させられてるから
814:既にその名前は使われています
20/05/23 15:52:05 RjMEykmW.net
>>774
それセフィロス(会いたい人)に会って自我(大切なもの)を失うってことだから
815:既にその名前は使われています
20/05/23 16:30:56 8mFyfcw8.net
>>794
そ れ だ ！
816:既にその名前は使われています
20/05/23 17:33:09 bPP+NPwe.net
hollowでクラウドの心情を知って泣けるわ
817:既にその名前は使われています
20/05/23 17:34:41 bPP+NPwe.net
>>794
当時の偽りの自我が最も大切なものだとはとても思えない
818:既にその名前は使われています
20/05/23 17:36:10 skMklPal.net
>>796
故郷から初恋の子から親から親友から自我からと何もかも失い空っぽになったクラウドを、それを探し求め精神世界を通して再び得るまでの心情だもんね
泣けるね
819:既にその名前は使われています
20/05/23 17:38:15 LwIsP3Y5.net
>>797
少なくとも偽りの自我の時に出会って死んだのは最も大切なものではないのは確か
本当の自分を取り戻したことでクラウドは全快するからね
820:既にその名前は使われています
20/05/23 17:39:26 DHOT6Ntn.net
もともと純粋にエアリスV.S.ティファって感じだったろうに
いつの間にかクラウドから見てどっちが好きかみたいな視点ばっかで争われてるの何なのｗ
821:既にその名前は使われています
20/05/23 17:46:49 RyyZaILG.net
ティファに向かって死ね死ね言って殺意向けてたきもいのが
今の流れになってからクラエアババアである事を隠せなくなってて笑った
クラエアババアは心と頭の病気
822:既にその名前は使われています
20/05/23 18:12:26 akri4dp7.net
>>797
ティファに信じてもらえなかっただけで自我が保てなくなった
それこそ日常生活ができないくらいにね
エアリスが死んでもそこまでならなかったの不思議だね
823:既にその名前は使われています
20/05/23 18:16:11 RjMEykmW.net
エアリス殺したのはセフィロスコピーでセフィロス本体じゃないからね
クラウドは本人も気付かずリユニオン行動してるから会いたい人＝セフィロス本体
セフィロス本体と出会った時に失うのは自我だよ
824:既にその名前は使われています
20/05/23 18:36:32 WJt9xQHD.net
エアヲタってストーリー全体全く見てないよな
見ているのはクラウドがいかにエアリスを想っているか超解釈でこじつける事のみ
だからff7ファン全体から嫌われているんだろう自分もその一人だ
断っとくがティファヲタではない信じないだろうけど
825:既にその名前は使われています
20/05/23 18:45:26 kCNRWoTp.net
hollowでクラティオタの解釈が根本的に間違っていたということでOK？
826:既にその名前は使われています
20/05/23 18:47:34 As5gINLv.net
そのうち公式から答え合わせくるから焦らずに待ちなさい
827:既にその名前は使われています
20/05/23 18:51:09 HyI3B5q1.net
>>805
そうだよ
これが全て
完全にリンク
笑顔には隠された 秘密があったね
でも俺は空っぽで 求めてばかりで
もう一度頼むよ 笑顔を見せて
もう一度今度こそ 涙の跡に気づいてみせる
ああわかるよ あなたはいない
でも俺は叫び続ける 空っぽだから
「それがホーリー…… 自分が持っている白マテリアの意味。白マテリアを自分が持っている意味。
自分がすべきこと……エアリスはここで知った」 「エアリスは俺たちに大きな希望を残してくれた。
けれども、それはエアリスの命……エアリス自身の未来とひきかえに……」 「ごめんよ……エアリス。もっと早く気づいてあげられなくて」 「……一言も言葉をかわすことなく 俺たちの前からいなくなってしまったから……
突然だったから、俺は何も考えられなくて……」
828:既にその名前は使われています
20/05/23 18:55:30 69NL0WNH.net
>>805
クラ→エアにすると実際に描かれてる作中クラウドの心情と何一つ重ならないから
エアヲタが根本的に間違ってるよ
829:既にその名前は使われています
20/05/23 18:56:53 sdWX2qhW.net
>>805
FF7のストーリー的にもクラウドの感情的にも野村と野島の語ったテーマコンセプト的にも
クラエアヲタの解釈だけはないとはっきりしてる
830:既にその名前は使われています
20/05/23 19:19:10.23 WJt9xQHD.net
>>807
仮にその歌詞の部分がエアリスにむけて
解釈するとしてクラウドの心境としては当然
だと思うけどね旅の仲間を失ったのだから
それがどうかしたのかい？
831:既にその名前は使われています
20/05/23 19:22:42 1Hb4lJDc.net
hollowの歌詞にティファが触れられてないからってカリカリすんなw
832:既にその名前は使われています
20/05/23 19:23:49 DzgT8fSI.net
>>810
でもクラウド、その仲間のエアリス死んでも
全然それが原因で空っぽって感じにならなかったし
あなたがいなーいと嘆いて叫び続けてるる感じなかったよ…
833:既にその名前は使われています
20/05/23 19:25:57 WJt9xQHD.net
>>811
逆にエアリスのことは触れられているのかい？
834:既にその名前は使われています
20/05/23 19:29:33.77 jywGpcqe.net
>>810
正直エアリスが死んだ後の気持ちと言われてもなにもピンと来ない
世界観そのものの歌詞だから個人に向けた歌とは思わないけど
既に故郷から本当の自分から何からと全て失い空っぽになってたクラウドがティファに信じて貰えず自我崩壊→精神世界を乗り越えて
ティファとやっと会えた～叫び声が聞こえたよ～とやり取りをするに至るまでの一連の流れという方が歌詞の心境に遥かに近いと思う
その方がそれこそクラウドが自分を取り戻すまでの物語であるFF7作品そのものの世界観にかかってるし
835:既にその名前は使われています
20/05/23 19:36:33.27 j4pCd/Wk.net
>>804
そうそうカプ厨じゃないからこそ思う
エアリスは物語と星の運命の歯車の1つで、ティファはクラウドの人生と運命の歯車の１つなんだよな
セトラの存在なしにFF7の世界が成立しないように、ティファの存在なしにはクラウドの人生も成立しない
どちらも代替えが効かないもんだから
エアリス生き残らせてティファはおさらば～なんて単純な話じゃない