325:既にその名前は使われています
20/05/20 08:38:11 bH5uDG8L.net
>>318
売春婦エアリスは自分の恋愛しか興味なくて
神羅の凶悪組織化は父親が原因かつ星の苦しみを知りながら無視してきて
それでアバランチが過激派にならざるを得ないくらい星の状況も深刻化して
クラウドもテロ実行する事になったのに
利己的恋愛に生きた報いでセフィロス偽に刺されて死んだんだなw
326:既にその名前は使われています
20/05/20 08:46:39 H/ScWmVu.net
>>319
クラウドが色んなものを失いたい空っぽになり後悔してるのも嘆いてるのも、FF7の本編物語導入時点だからな
それが過去回想で後から分かる
エアリスが死んだから空っぽだ～なクラウドなんてなるのはエアヲタ二次同人内の偽クラウドくらい
エアリスと数日間過ごしたジェノバクラウドですらそうはならなかった
327:既にその名前は使われています
20/05/20 10:13:40 Nv+s5ZiA.net
ミッドガルブルース英語版全然違うじゃないかよw
328:既にその名前は使われています
20/05/20 10:14:52 Umgil/2B.net
そろそろ戦争に決着つけません？
投票で
329:既にその名前は使われています
20/05/20 10:21:44 nIwB+lZE.net
Hollowはエアリスのいる伍番街のBGMでエアリス関連でしか流れないんだからいい加減察せよ。
エンディングはクラウドとエアリスが映って雨が降り出すところでHollowがかかる。
さらにHollowからエアリスのテーマのコンボだぞ。
もう答えは出てるんだよ
330:既にその名前は使われています
20/05/20 10:22:37 UaNUgfe+.net
これ割と好き
叶姉妹、ＦＦ７のエアリスとティファのコスプレ公開「世界観を上手に再現されていて美しい」とファン絶賛（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
331:既にその名前は使われています
20/05/20 10:25:50 2uz4oMnJ.net
>>324
FFの海外人気考慮して海外ユーザーも含めた投票だな
あるいはちゃんとソフト購入者のみが投票できるシリアルナンバーつきの投票が大事
大切な公式の資金源だからな
332:既にその名前は使われています
20/05/20 10:26:30 wLRdQ048.net
>>326
エアリスがわりとそれっぽくてわろた
333:既にその名前は使われています
20/05/20 10:28:35.46 ZL4cvwEu.net
>>325
クラウドがいつエアリス関連で空っぽになるんだ？
本編のどこでエアリスが雨と関わるんだ？
334:既にその名前は使われています
20/05/20 10:29:19.81 cAQT2LAm.net
>>324
リメイク後のヒロイン投票でティファ＞エアリスだったぞ
335:既にその名前は使われています
20/05/20 10:34:23 tFAia0gC.net
hollowはBGMバージョンになると「空っぽの空」ってタイトルになるけど
空っぽ＝ジェノバ細胞に作られたクラウド、空＝ザックスと読み替えて「空っぽの空」＝「クラウドの中のザックス」
ザックスが反応してるシーンでBGMとして流れてるのでは
でもってhollow歌詞の中でティファとのことを歌っているっぽい1番では一度も空っぽが出てこないのに
エアリスとのことを歌っているっぽい2番では二回も空っぽが出てきている
つまりティファとは本来のクラウドを匂わせていてエアリスはジェノバ細胞(ザックスの感情持ち)のクラウドを匂わせている
336:既にその名前は使われています
20/05/20 10:37:38 nIwB+lZE.net
>>329
そんなん知るかw
曲がかかるタイミングのことを言ってるんだよ
歌詞だけでも誰宛か明らかだがそれを補強する要素としてだ
Hollowはエアリスのいる伍番街のBGMでエアリス関連でしか流れないし
エンディングはクラウドとエアリスが映って雨が降り出すところでHollowがかかるし
さらにHollowからエアリスのテーマのコンボだ
これは事実だし
337:既にその名前は使われています
20/05/20 10:44:05 nIwB+lZE.net
ザックスの意思がクラウドの中にあるのではなくてあれジェノバだからな
クラウド視点の歌って散々言われてるんだからいい加減あきらめろ
338:既にその名前は使われています
20/05/20 10:44:31 xy8iQx0x.net
>>332
時系列的にもエアリスを失って空っぽになったクラウドではなく
エアリスが知るクラウドは既に空っぽなクラウドだったと考えるのが妥当だなw
結局本物のクラウドは知らないまま空っぽなクラウドとばかり時間積み重ねたのが原作エアリスだからな
クラウド自身はティファの導きで癒されて本当の自分に戻ってティファと新たな人生歩み出すハピエンが原作
339:既にその名前は使われています
20/05/20 10:45:43 9Ju4I4BX.net
>>333
ジェノバクラウドも含めてクラウド視点だろ
ジェノバ視点と本物視点両方が入り交じってて
エアリスといた時はジェノバ視点のクラウドしかいないんだから諦めろよw
340:既にその名前は使われています
20/05/20 10:47:14 t0n8C4Xz.net
ACのクラウドもティファと暮らせて幸せ→病気になったよこの幸せ失くしそうで不安だよ→ザックスとエアリスもあの世で穏やかに仲良く暮らしてた良かった→病気治ったよただいまティファ→めでたしめでたし だからな
341:既にその名前は使われています
20/05/20 10:52:01 XeAYhM3o.net
クラウド視点だからこそ
エアリスが関わるのは空っぽジェノバクラウド、ティファが向き合うのは本物のクラウドというのが分かりやすいんだよなー
本物のクラウドがエアリスがいない事で空っぽになってる姿は一度もない
それどころか本物の自分を取り戻せてティファと向き合えた事に慶び浮かれているからな
342:既にその名前は使われています
20/05/20 10:59:48 nIwB+lZE.net
ジェノバはジェノバ、クラウドはクラウドです
あくまでクラウド視点の歌です
「気づくのが早ければ抱きしめられたかい？」
「もう一度今度こそ涙の跡に気づいてみせる」
とか意味不明になるわ。
あと大切なものをなくした男の歌ですが
ジェノバって男だったんですかね？w
343:既にその名前は使われています
20/05/20 11:55:22 5UabsYqm.net
ティファとかエロ専門でしょ。幼馴染のエロ女ってギャルゲかよ
エアリスは特別な血を引いていて戦闘ではサポートタイプ。昔からＲＰGの王道ヒロインだわ
344:既にその名前は使われています
20/05/20 12:02:16 B4lSiv86.net
>>332
自由の代償も流れてたぞ
345:既にその名前は使われています
20/05/20 12:24:56 ltKlFMH+.net
作品の世界観を表してると言ってるのに局地的な特定個人の歌なはずないじゃん
カプ厨って頭悪くて思い込み激しくて気持ち悪い
346:既にその名前は使われています
20/05/20 12:26:20 5KBTq2Mh.net
>>339
FFの王道ヒロインって主人公と恋仲にならないパターン結構多いよな
347:既にその名前は使われています
20/05/20 12:32:22 KBdZ/xPb.net
>>338
エアリスを抱き締めたがってるクラウドがFF7にはいないしエアリスがいつ泣いたんだよって話
なくしたのは“何か大切なもの”で空っぽになってるんだから
故郷に親に好きな子に何よりに自分自身と色んなものが含まれた表現だろ
あらゆるものをなくして空っぽになってるのがジェノバクラウドなんだから
ジェノバクラウドとしか接してないエアリスは本物のクラウドとは無関係な人物でしかない
まあ“大切な女性をなくした男”だったら完全にティファ一択になるけどな
クラウドがずっと好きだったティファを殺されたと思った状態で魔晄漬けになった後からFF7の物語が始まるからな
348:既にその名前は使われています
20/05/20 12:37:25 LpLgoUJ8.net
>>338
その歌詞からしてエアリスまじ当てはまらねえwと思うが
エアリス信者はクラウドがエアリスを抱き締めたくて仕方ない！エアリスに癒される！エアリス可愛い！と荒ぶってる人格崩壊クラエア同人読みすぎなのでは
349:既にその名前は使われています
20/05/20 12:44:36 nIwB+lZE.net
もう一回貼っておくね
野島氏のいう大切なものを失ったという前提で解釈
エアリス以外なら誰を当てはめても矛盾する
エアリスが唯一矛盾無しで解釈できる
＞漂い流れて迷った時でも あなたの輝く笑顔が導く
傷付き倒れて 打ちひしがれても
あなたに触れたら すべては癒され
クラウドにとって「あなた」とは癒しであることが分かるが
この文言だけでは誰かは分からない
＞浮かれていた？そうかもな 何も知らずに
気づくのが早ければ 抱きしめられたかい？
浮かれていて気づけなかった
気づけなかったから抱きしめられなかった
＞もう一度輝け 一度でいい見つけるから
もう一度笑って 今度は離しはしない
「あなた」を強く求める歌詞
エアリスはもう笑わないのセリフを連想
今度は離しはしない→１度失っているということ
＞笑顔には隠された 秘密があったね
でも俺は空っぽで 求めてばかりで
もう一度頼むよ 笑顔を見せて
もう一度今度こそ 涙の跡に気づいてみせる
クラウドのセリフそのままが歌詞。
「それがホーリー…… 自分が持っている白マテリアの意味。」
「白マテリアを自分が持っている意味。」
「自分がすべきこと……エアリスはここで知った」
「エアリスは俺たちに大きな希望を残してくれた。」
「けれども、それはエアリスの命……エアリス自身の未来とひきかえに……」
「ごめんよ……エアリス。もっと早く気づいてあげられなくて」
「……一言も言葉をかわすことなく 俺たちの前からいなくなってしまったから……」
「突然だったから、俺は何も考えられなくて……」
ケット・シーの占い
「求めれば必ず会えます。しかし、最も大切なものを失います」
＞ああわかるよ あなたはいない
でも俺は叫び続ける 空っぽだから
「あなた（エアリス）」はいない。
リメイクでも死んでしまう可能性大。
だからクラウドの心は叫び続けている。
350:既にその名前は使われています
20/05/20 12:47:00 7/qK5Kqn.net
エアリスも人知れずしくしく泣いて涙の跡をこっそり隠すようなキャラでもないよなあ
351:既にその名前は使われています
20/05/20 12:48:04 /tWoXkjs.net
>>345
7番街崩落直後、エアリスが神羅にさられた状態の時の
ウォールマーケットにてアニヤンとの会話
アニヤン「大切なものは取りもどせたのか？」
クラウド「ああ、あんたのおかげだ。」
※クラウドとティファのツーショット絵面※
アニヤン「ならばもう手離さないことだな。」
答え出てる
エアリス≠大切なもの
352:既にその名前は使われています
20/05/20 12:51:21 nIwB+lZE.net
2週目か未来視かということだがこれは2週目の世界が濃厚。理由は>>239参照。
エアリスの後ろ姿を見て涙するのは2週目しか考えられない
だからhollowの歌詞の「もう一度」「今度こそ」「今度は」に繋がる
完璧だな
353:既にその名前は使われています
20/05/20 12:55:35.01 arZOTPfq.net
>>345
そんなエアリスエアリスエアリス～なエアリス脳状態のクラウドなんて
クラエア二次創作内にしかいないクラウドの話をされても困るな
実際は作中で
クラウドがエアリスに触れ癒されるなんてことはなかった
エアリスがクラウドの癒しだったこともなかった
エアリスのことで浮かれたこともなかった
エアリスの笑顔に導かれるなんてこともなかった
エアリスを抱き締めたいと感じたこともなかった
エアリスを求めるような様子もなかった
エアリスがいない事で空っぽになるなんて事もなかった
エアリス死んだあとも旅を普通に続けて
精神世界後に自分を取り戻せてすっかり元気になり
エアリスの犠牲を申し訳なく思いつつも
俺は大切なものを守るために前に進むぜ！となってるクラウドなら
原作にはっきりいた
354:既にその名前は使われています
20/05/20 12:58:06.42 nIwB+lZE.net
結局ティファでは「この部分は」しか言えないんだよw
全体のみると矛盾だらけw
355:既にその名前は使われています
20/05/20 12:58:39.80 wm/MLwVd.net
>>348
無印本編でクラウドがティファを守れなかった事を悔やんだり、ティファ死んでしまったと思って苦しんだ事の吐露もあるし
今度こそ守るんだリベンジもティファ相手に果たす展開があるやん
FF7の世界観歌っていて無印と話を変えるつもりはないってきっぱり言われてるのに
356:既にその名前は使われています
20/05/20 12:59:13.70 v5dE6wps.net
>>350
全体見たらエアリスに当てはまるものがそれこそ何もない
357:既にその名前は使われています
20/05/20 13:01:24 GIiyTLjb.net
>>350
どうみても逆な件w
エアリスはホーリー関連でこの部分がと無理矢理こじつけてるが
原作を普通にプレイしてたら矛盾しかないのを
エアヲタ脳内のクラウドはエアリスに夢中だったからとエア婆同人基準の妄想垂れ流してるだけだろw
358:既にその名前は使われています
20/05/20 13:02:18 jyOQkHE0.net
>>350
いや全体を見たら「原作クラウドがエアリスのことでこんな感情抱いた描写は全くない」で終わる
359:既にその名前は使われています
20/05/20 13:03:34 nIwB+lZE.net
>>349
Twitterでも大半がエアリスへの歌って捉えてますけどね。クラティの人ですらそういう理解の人が多い
別にいいじゃないか。アクロバティックに解釈して何とかティファの歌にしようとしなくても
エアリスに向けた歌でも恋愛感情かは分からないでしょ！ぐらいの意見がクラティ好きには丁度いいですね
360:既にその名前は使われています
20/05/20 13:04:55 lWaRC+Lr.net
単発の自演くさい奴は自分の意見もぶれぶれやし一人がんばる>>355くんの勝ちでいいでしょう
おめでとう
361:既にその名前は使われています
20/05/20 13:06:31 xYXIojse.net
>>348
２周目なら尚更エアリスエアリス俺はエアリスのためにエアリスエアリスもう一度エアリスエアリス～なクラウドはねえわw
362:既にその名前は使われています
20/05/20 13:08:23 5Kw3N/9A.net
クラウドが２周目なら故郷救ってザックス救って
ザックスとエアリスか結ばれる様子見てニッコリしながら
自分は昔から好きだったティファと一周目通りに結ばれて大団円になる道くらいしかないな
363:既にその名前は使われています
20/05/20 13:09:13 Y1NJBZ8f.net
>>356
でもお前ID:nIwB+lZE以外で単発自演してるじゃん
364:既にその名前は使われています
20/05/20 13:13:56 nIwB+lZE.net
大切なものをなくした男の歌ですよーw
ものと言ってもモノじゃないよ
モノに対してもう一度笑ってとか気持ち悪いわw
ティファはなくしてもないし既に抱きしめられてるんじゃないでしたっけ？w
てか涙のあとって何だよ。何に気づくんだよ
製作者がわかりやすく伍番街のBGMにしてクラウドとエアリスからイントロ流してエンディングではhollowからエアリスのテーマに繋げてるのに
理解力がない人だことw
求めれば必ず会えます しかし最も大切なものを失いますw
365:既にその名前は使われています
20/05/20 13:24:35 feS6Uwdy.net
野島が「やはり“空っぽ”（Hollow）ですね。それがすべての始まりです。」と言ってるからな
曲が流れた時にザックスと魔晄中毒のクラウドがいた
FF7はクラウドが故郷・好きな人・親・親友・人格全部失って空っぽになったところから始まる物語
何か大切なものをなくして空っぽになった男というのも、イメージに雨があるのも、歌詞は作品の世界観を表しているというのも全て1本で繋がってる
エアリスへの愛の歌(笑)にするには原作で描かれたクラウドや世界観からはあまりにもかけ離れている
366:既にその名前は使われています
20/05/20 13:29:59 TBJrDqoI.net
クラウドはエアリスの死では空っぽにならなかったのをはっきり描写されてるもんな
367:既にその名前は使われています
20/05/20 13:33:24 Z5QVvA76.net
空っぽだった自分が大切な誰かの涙に気付けなかったのを後悔してる歌に読み取れるがな
自分は求めてばかりで=自分を取り戻すのに精一杯でとか
ティファは原作ではキャラの成り立ちからクラウドの相手役に作られたんだからくっつくのに違和感は無いしACまではカップ
368:ル成立と言ってもいいと思うけど リメイクはなんか路線変更してるような というのもティファとの関係はリメイク1作で完結してる感があるがエアリスとの関係はまだ伏線が多くて
369:既にその名前は使われています
20/05/20 13:46:56 pyZJ/TN+.net
今回のリメイクが原作と大きく違うのは運命の番人の存在と未来？がフラッシュバックするということだ
何故そんな演出をするのか？
結局リメイクは運命を変えられるか？が大きなテーマのひとつなんだよ。それを考えてhollowを聴くと「なるほど」ってなる
発売前も未来は白紙だとか散々言ってたじゃないか。
原作では無くしてしまったけど今度は無くさないってなるとやっぱりエアリスしか思い浮かばない
原作でそんな描写なかったと言うけどhollowはかなりオーバーエモーションだと思うけど
クラウドとエアリスの仲がいい感じになってきたところでエアリスが死ぬのが原作だからな
370:既にその名前は使われています
20/05/20 14:02:34 8glZ6pmU.net
>>363
ティファとの関係は後半が本番だろ
>>364
故郷も母もザックスも無くしてるのに？
まさかクラウドにとってエアリス以外は取るに足らない存在だと思ってるのか？
371:既にその名前は使われています
20/05/20 14:08:31 qU2Cm1qV.net
>>364
エアリスが死んだことで空っぽ状態になったクラウドが原作にいるならともかく、エアリスの死にはショック受けつつも自分を保てていたのがクラウドなんだ
クラウドが壊れるのは自身の自我が自分のものだと信じきれなくなった時なんだ
お前にとって原作FF7はディスク1が全てでも、実際にはディスク3まであるんだ
クラウドは自分が空っぽだった事を知るのも本当の自分を取り戻して空っぽではなくなるもエアリスは無関与の状態で起きるイベントなんだ
372:既にその名前は使われています
20/05/20 14:14:45 nIwB+lZE.net
前半クラウドはジェノバによって記憶の錯乱はあるにしても自我はあくまでクラウドだからな
ザックスがカツ丼好きだったならクラウドもカツ丼好きになるかと言われたら多分ならない
好きになるきっかけにはなる可能性がある
373:既にその名前は使われています
20/05/20 14:18:04 tR5qHA6E.net
>>319
素のクラウドの歌詞ってストレートだな
374:既にその名前は使われています
20/05/20 14:19:04 +JW5vLhi.net
>>367
ただその前半も
エアヲタがエアリスを好きになっただけで
クラウド自身がエアリスを好きになった描写というのはないからな
375:既にその名前は使われています
20/05/20 14:46:29 Cp+dbxFS.net
>>366
hollowにある「涙のあとに気づいてみせる」って歌詞があるけどクラウドがエアリスの秘密に気づくのは自我を取り戻した後だ
hollowのクラウドは本当のクラウドだろ
F F7クリア地点でクラウドはエアリスのことふっ切ったと思ってたけど2年後のACで実はまだ引きずっていた
ACでまたふっ切ったけどさらに5年後のスピンオフがあってクラウドのエアリス病が再発してても違和感はないわ
こんなのAC同様後付けでどうにでもなるんだ。
hollowがクラウドの歌でリメイクが2週目ならループさせてるのはクラウドの意思かもしれないな
376:既にその名前は使われています
20/05/20 14:52:23 XeAYhM3o.net
>>370
クラウドのエアリス病…？
そんな病気、クラウド一度もかかったことないぞ…
377:既にその名前は使われています
20/05/20 14:56:13 Cp+dbxFS.net
>>369
好きだったかは知らないがいい雰囲気ではあったよ
コスモキャニオンで焚き火を囲んでの一幕
エアリス
「わたし、べんきょうしちゃった。長老さんに教えてもらったの。いろいろ」
「セトラのこと……約束の地のこと……」
「わたし……ひとりだから…… ひとりだけになっちゃったから……」
クラウド
「俺が……俺たちがいるだろ？」
俺がいるから1人じゃないって言ってるんだし
照れなのか後で俺がを俺たちがに言い直したけどね
378:既にその名前は使われています
20/05/20 14:59:59 m5fzIMzY.net
hollowにメタ的な視点かループ的観点を入れないとエアリス説は成り立たんだろ
2番は懺悔の歌に聞こえるから、そういった視点がなくてもエアリスに当てはまらんことはないな
379:既にその名前は使われています
20/05/20 15:00:42 Zbun9D4q.net
>>370
ACは野島が解説しているけど
クラウドはティファと子供達との性格が幸福で、だからこそその平和で幸せな日々を失うかもしれない不安に恐怖していたキャラなんだが
星痕症候群のせいで大切な人守れないどころか自分も死ぬかもという現実に押し潰されそうになり逃げ出した
380:クラウドが、 ザックス×エアリス夫妻が背中押してくれてザックスやエアリスを見捨てた事への後悔も乗り越え、星痕症候群も治り、ティファ達との幸せな生活に戻っていってめでたしというお話 おもいっくそザクエアペア化されてたのにザックスを自然になかった事にするなよw 野島がしっかりとクラウドはティファとの生活を幸福なものと位置付けていたことも 守りたい大切な人(ティファと子供達)がいることを示していたのもなかった事にするなw
381:既にその名前は使われています
20/05/20 15:03:50.44 Ipv+kQqj.net
>>372
私一人だけなのとうじうじ相談されたら誰が相手でも言うようななぐさめ台詞だね
382:既にその名前は使われています
20/05/20 15:04:28.70 Cp+dbxFS.net
>>373
俺はループが濃厚だと思うけどね
>>364の通り
383:既にその名前は使われています
20/05/20 15:06:23 +DS7Rpcy.net
ループだったとしてもエアリスのためだけにループして奮起するクラウドってのが原作からもACからも考えられないから
ザックスも実は生きててザクエアになる結末しか見えない
クラウドはエアリス自体にそこまで執着してなかったし
384:既にその名前は使われています
20/05/20 15:09:54 m5fzIMzY.net
>>376
ループが前提なら、確かにhollowはエアリスでも成立すると思うよ
ただループが絡んでくるとややこしいんだわ
本当にループできるならエアリス以前に助けたい人は大勢おるやん
相当うまくやらないと主人公のエゴ丸出しの酷い話になるのよ
385:既にその名前は使われています
20/05/20 15:14:27 nIwB+lZE.net
Hollowは歌詞のみならず流れるタイミングなどから明らかにエアリスに向けてのものなのに
アクロバティックな解釈で何とかティファにしようという涙ぐましい努力は敬意を表するw
386:既にその名前は使われています
20/05/20 15:14:57 e9d7AX30.net
エアリスって元々クラウドに罪悪感与えるタイミングで死んだだけの仲間その3だろ
387:既にその名前は使われています
20/05/20 15:14:58 Cs+bWVI3.net
ループするなら一番やり直したいニブルヘイム事件スルーなのは不自然すぎるわ
あそこでセフィロスの誤解を解けば母さんザックスエアリス死なない故郷失わないセフィロス狂わない超ハッピーエンド
388:既にその名前は使われています
20/05/20 15:16:55 7hNxkiGJ.net
FF7を普通にプレイすればクラウドはエアリスに仲間意識や懺悔めいた気持ちこそあれど
激しい感情や愛しさや執着みたいなのは特になく終わってるし
エアリスがいないからって空っぽにもならなければエアリスだけのためにループするキャラでもない事が分かる
389:既にその名前は使われています
20/05/20 15:17:25 Drej2sNj.net
>>379
ザックス仄めかす流し方してるけどな
390:既にその名前は使われています
20/05/20 15:18:15 nIwB+lZE.net
ループは俺も前から言ってる
エアリスの後ろ姿を見て涙を流すクラウドのシーンは2週目としか考えられない
あれは眠りの森での最後の会話シーンを連想する
チャプター説明にそう言って歩き出すエアリスの後ろ姿に揺れるクラウドの心とある
背景の色合いも似ているしこのシーンの記憶が呼び出されたと考えられる
このシーンはフラッシュバックはなくエアリスの後ろ姿にエフェクトがかかるのみ
単純な未来視であれば眠りの森がフラッシュバックされるはずだし涙も出ないだろう
あのシーンを潜在的に覚えている2週目クラウドがエアリスの後ろ姿を見て記憶が呼び出されたと考えるのが自然だ
都合が悪いのか何故か触れられないけどw
391:既にその名前は使われています
20/05/20 15:20:10 eeN7e6kD.net
>>378
ループ前提にして歌詞を全部エアリスに向けたものって事にしたら
クラウドはいつの間にそんなにエアリスに囚われたクラエア同人版みたいなキャラになったんだよwwwwという最大の疑問が浮かぶんだが
エアリスが死んだ直後すらも空っぽになるような描写ないぞ
392:既にその名前は使われています
20/05/20 15:23:57 nIwB+lZE.net
とりあえずループってことでいいよね？
393:既にその名前は使われています
20/05/20 15:28:27 roz2EU1h.net
ループなら今度こそ最初から守りたい大切にしたいとティファのために頑張ってるクラウドって感じだな
まだ精神世界前なのに原作よりもティファに甘いしティファを守りたい意識が強く
エアリスさらわれてる状況にも関わらず、アニヤンに大切なものを取り戻せたかと聞かれてティファを映しながらそれを肯定してるからな
アニヤンももう離さないことだとさらに後押し
394:既にその名前は使われています
20/05/20 15:38:07 Ivty+a5L.net
hollowがエアリス宛なら命取られるのかってぐらい頑なな人がいるな
普通に聞けばエアリスに聞こえると思うが
クラウドってそんなにエアリス好きだったんか！という驚きがあるぐらいかな
395:既にその名前は使われています
20/05/20 15:43:15 +oO1a58Y.net
hollowがエアリス宛じゃないと命取られるのかってぐらい頑なな人がいるな
普通に聞けばエアリスに聞こえないと思うが
盲目エアヲタに対してクラウドってそんなにエアリス好きな描写なかったし自分取り戻せて良かったエンドで話綺麗に纏まってるしwという感想があるぐらいかな
396:既にその名前は使われています
20/05/20 15:44:55 nIwB+lZE.net
>>387
作中でティファは抱きしめたんだし失ってないんだから失って抱きしめられなかったことを後悔して叫び続けるhollowには不向きw
397:既にその名前は使われています
20/05/20 15:45:03 hoLhB+Gb.net
>>388
そんな驚きが生じる時点でエアリス宛じゃないと普通なら分かるはずなのに…
エアリス宛とする原作クラウドの人生や感情とはまるで繋がらない
繋がるとしたらクラエアヲタによる個人の同人クラウド
398:既にその名前は使われています
20/05/20 15:47:43 e/iQsjtT.net
>>390
触れることなく困らせた故郷の幼なじみが
一度は守ることもできず、死んだも思っていたのが空っぽになった時のクラウド
空っぽが全ての始まりで世界観を歌っているんだから
歌詞に込めたような想いが作中で実現しようと無関係ってことにはならない
399:既にその名前は使われています
20/05/20 15:48:49 nIwB+lZE.net
みんな歌詞をどう解釈してるんだろうとTwitterでhollow歌詞で検索したらほとんどがエアリスw
普通に解釈したらエアリス以外ありえないから当然か
400:既にその名前は使われています
20/05/20 15:51:00.56 Gpwzhwqg.net
>>390
その理屈で言うなら、ループ物だとして、作中でエアリスの笑顔見れたし今は生きて傍にいるんだから当てはまらないって事になるな
そしてもし今後続編でエアリス抱き締め描写きたら作中で抱き締めたから当てはまらないって思うわけだw
401:既にその名前は使われています
20/05/20 15:52:53.54 F2NiISqb.net
>>393
いつTwitter上の妄想は公式という事になったんだ
402:既にその名前は使われています
20/05/20 15:57:30 nIwB+lZE.net
>>392
実際死んでないんだから失ってないだろw
抱きしめているんだから抱きしめられたかい？にも合わないな
もう一度笑ってとかエアリスはもう笑わないなんだからリンクしてるね
ティファは生きているんだからもう一度笑ってとか渇望する意味ないよね
エアリスは誰にも打ち明けずに1人で忘らるる都に向かう決心をした
笑顔には隠された秘密があったね
涙のあとに気づいてみせる
けどあなたはいない…
完璧じゃないか
エアリスのいる伍番街のBGMでエンディングはhollowからのエアリスのテーマ
完璧すぎる
403:既にその名前は使われています
20/05/20 15:58:53 nIwB+lZE.net
>>395
いや普通に歌詞を解釈したらエアリスになる
お前の解釈は普通じゃない
と言いたかっただけ
404:既にその名前は使われています
20/05/20 16:02:26 nIwB+lZE.net
>>394
次作で抱きしめ描写きたら矛盾になるだろうね
2週目だけど結局運命は変えられないというのがらこちらの予想
405:既にその名前は使われています
20/05/20 16:08:59 wDyfRmJ5.net
ここで10数回も連投してるhollowはエアリス向けって主張してる人は何故そんなに絶対的な自信がある？
野島が誤解される覚悟で歌詞書いたって言ってるんだから数年後まで黙って待ってればいいのに
これでもし実際の歌詞の意味が違ったら、ACのエアヲタみたいになるね
406:既にその名前は使われています
20/05/20 16:09:05 8lmfyd2K.net
普通に原作プレイしてたらエアリスはないと分かるが
エアヲタはディスク1しかやってない+二次同人ばかり読んでいるから分からない
407:既にその名前は使われています
20/05/20 16:10:15 h/pKoZ0F.net
まずエアリスを渇望するクラウドというのが原作にいない
408:既にその名前は使われています
20/05/20 16:38:33 sCeVQY2b.net
いまどっちが優勢なん？
409:既にその名前は使われています
20/05/20 16:50:09 nIwB+lZE.net
>>399
誤解される覚悟ってのはわざと誤解するような歌詞にしたという意味ではないぞ
主題歌はコンパクトなので言葉が足りない。だから誤解される恐れがあると言っているだけだ。よく読め。
410:既にその名前は使われています
20/05/20 17:02:29 Cs+bWVI3.net
世界観を詰め込んだから言葉が足りなくて誤解される覚悟がいるってことだわな
つまりクラウド→エアリスの心情なんて単純なものじゃないってのは明白だわな
411:既にその名前は使われています
20/05/20 17:15:34 wDyfRmJ5.net
>>403
そんなに絶対的な自信があるならアンチエアヲタの雑談スレに乗り込んで主張してみたらどうですか？
朝から夕方までご苦労様です
412:既にその名前は使われています
20/05/20 17:32:03 t25lJnBS.net
>>402
413:リメイク作中はクラティなのに何で主題歌クラエアなんだ これからクラエアになるのか歌詞に隠された意味があってクラティになるのか そんなところだ
414:既にその名前は使われています
20/05/20 17:34:29 FdqFpFnR.net
リメイク作品どころかFF7は初めからクラティだろ
いつクラエアになったん
415:既にその名前は使われています
20/05/20 17:37:54 BcStAVK7.net
>>393
クラウドとティファなんて鉄板すぎて考察()なんて必要ないからね
黙ってても公式がクラウドティファラブラブ描きたがってるんだから慌てなくてもいいわけ
お前らはどうだ？あちこちティファ叩いてザックス叩いて喚き散らしてお前ら嫌われる一方だな
416:既にその名前は使われています
20/05/20 17:52:31 nIwB+lZE.net
あ、俺ちなみにザクエアでもいいんですよw
ザックスやクラウドがエアリスを好きでも選ぶのはエアリスだからね
クラウドにとってエアリスが永遠の女性であれば死んでザクエアになってもクラエアになっても
生きてザクエアになってもクラエアになってもエアリスの意思を尊重しますよw
ザクエアになった方がクラティオタは都合がいいでしょ？
ティファは元々エアリスが死んでしまうからそのためにクラウドにあてがわれたキャラだからな
エアリスは由緒正しい F F7のヒロインなんだからエアリスがクラウドを好きならクラウドもエアリスが好きでないといけないんだよ
417:既にその名前は使われています
20/05/20 17:54:42 OeRmErwr.net
>>401
エアヲタの脳内限定でいるよ
>>402
原作プレイすれば分かるよ
418:既にその名前は使われています
20/05/20 17:54:45 gaHHIZQt.net
原作からして、クラウドはティファだろ...
それにCC以降の流れみたら、完全にエアリスザックス、クラウドティファだと思うんだが。
419:既にその名前は使われています
20/05/20 17:57:50 Jn3tkoip.net
>>409
クラウドにとってエアリスが永遠の女性になるFF7とやらがまず存在しないからな…
過去回想や精神世界とその後の様子で
クラウドの中では今も昔も異性枠だとティファ一色だと分かるが
420:既にその名前は使われています
20/05/20 18:00:21 CUna6Rdz.net
どっちもデザインが古いんじゃ
ケツでかくして出直してこい
421:既にその名前は使われています
20/05/20 18:01:29 FSnHNvGE.net
>>409
FFは主人公と行動一緒にしようが主人公の恋対象ではない由緒正しきメインヒロインよくいるからな
エアリスの場合はCCで主人公のザックスの相手だったがな
422:既にその名前は使われています
20/05/20 18:02:14 nIwB+lZE.net
ティファはエアリスが死んでしまうからそのためにクラウドにあてがわれたキャラだからな
つまりエアリス死ななきゃティファいらないんだよ
423:既にその名前は使われています
20/05/20 18:05:02 FdqFpFnR.net
じゃあティファがいるってことはエアリス死にますね
424:既にその名前は使われています
20/05/20 18:05:51 e9d7AX30.net
エアリスって古代種であることが最重要なわけで別に男でも犬でも猫のぬいぐるみでもいいようなキャラじゃん
たまたま女だったからヒロイン扱いされてるけど
425:既にその名前は使われています
20/05/20 18:07:05 gaHHIZQt.net
>>415
いや、そうはならんでしょw
開発初期の設定通りなら、ティファは必要ないかもしれないけど、エアリスに入れる予定だった重要な役割をティファに移したわけだから、ティファは必要だろ？w
426:既にその名前は使われています
20/05/20 18:10:21 nIwB+lZE.net
1997年当時はRPGヒロインといえばサポートタイプというのが定番だったからエアリスもその流れを継いでいる
427:既にその名前は使われています
20/05/20 18:10:23 HQfAG8vy.net
>>417
クラウドがティファに恋愛感情持っていたのは本編でしっかり出てくるけどエアリスにはそういう描写ないからな
428:既にその名前は使われています
20/05/20 18:11:53.88 nIwB+lZE.net
>>418
エアリスが生きていれば全部エアリスがやるから無問題
429:既にその名前は使われています
20/05/20 18:13:26 HwzaznxU.net
クラウドの相手は誰かは置いておいてザックスはエアリスと完全には噛み合ってないんだよ
ザックスの立ち位置って完全にプロトクラウドでまだFF7が星を巡る物語と新羅内部でのソルジャーの内乱の話が統合できてない時の神羅ストーリー側のクラウドB君
エアリスは星を巡るライフストリーム物語のヒロインだからバレッドとレッド13とは親和性高くてリメイクでもライフストリームやフィーラーの話しで通じている
CCでザックスは狂ってしまった上司のセフィロスとは対峙するけどライフストリームはノータッチなんだよ
そのかわりタークスとの話や構想に合ったセフィロスの親友2人との交流があった
エアリスのセトラとしての使命
430:にザックスが関わってないそしてザックスの英雄物語にもエアリスは関わってない それは野島さんがギリギリになってクラウドとプロトタイプクラウド(ザックス)の統合に成功したから力業なんだよね だからACでも何となくふわっと一緒にいてお互い別方面からクラウドを支えてる感になってる でもリメイクでは新要素の運命の改変がメインだからザックスの力が何か重要な事に必要なんだろうけど
431:既にその名前は使われています
20/05/20 18:18:07 6xbNZ30Y.net
野島に話の大筋は変えないと明言されてるから原作通りにエアリスも死ぬし
クラウドはティファに対して健気で一途な想いを抱いていたことが発覚するし
ティファと本当の意味で打ち解けやる気に満ちたクラウドが
大切なものを守るためにと仲間達と未来を見据えて敵も倒して
エアリスも死後に星を守ってくれてるハッピーエンド大団円で終わるだろ
432:既にその名前は使われています
20/05/20 18:22:55 myppo6Mi.net
>>422
今まで女の子と知り合おうとわざわざ母に報告したことなかったのを、エアリスの事だけ母親への手紙に書いて
エアリスのもっと一緒にいたいですという言葉を胸にミッドガルに向かって途中で死んでしまったのがザックスで、
音信不通のザックスを5年以上思い続け大量の手紙を贈り続け、今もなおザックスの提案した花売りを続けピンクの、服を着てザックスの振る舞いや言動に影響強く受けているのがエアリスだから、
正直クラエアなんて言うのも烏滸がましいくらいに
二人のお互いへの想いの強さや結び付きには誰も割り込めない
433:既にその名前は使われています
20/05/20 18:23:55 F1yE+F6A.net
>>421
クラウドのソルジャー目指そうとした理由や行動理念も過去も真実も全てにエアリスは無関係だから…
434:既にその名前は使われています
20/05/20 18:24:56 eY2LJG9Z.net
>>419
FFもサポートタイプで主人公の相手じゃないヒロイン結構多いね
435:既にその名前は使われています
20/05/20 18:26:55.60 ZRFetdDF.net
もうザックラでいんじゃね？
436:既にその名前は使われています
20/05/20 18:27:05 HwzaznxU.net
>>424
うーん全然伝わらないな
物語を見る視点が最初から違ってたごめんな
437:既にその名前は使われています
20/05/20 18:30:26 XeAYhM3o.net
>>423
よく勘違いしているのがいるけど
FF7はティファがクラウドを健気に想い続けた幼なじみではないんだよな
クラウドが幼なじみのティファを健気に想い続け影でティファを助けるため守るために頑張ってた話なんだよな
だから作品全部を通してクラウドの熱い想いや健気さを知るとクラエアなんて発想はまず浮かばなくなる
438:既にその名前は使われています
20/05/20 18:30:36 gaHHIZQt.net
>>422
別にそこで噛み合せる必要なくないか？
それぞれの役目とは別で深い繋がりがあったわけだし。
439:既にその名前は使われています
20/05/20 18:33:00 e9d7AX30.net
プロトだの初期設定だの馬鹿じゃねーのと思うが
製品として世に出たものが全てだしそれ以前の設定なんて語るに値しない
実際公式が捨てさった設定なわけだし
440:既にその名前は使われています
20/05/20 18:33:10 wyta6dOF.net
エアリスがクラウドに初対面からやたらつきまとってきたのはザックスに似ているからが理由だし
ザックスとエアリスは死んだあと同じ大気に溶け込んでラブラブなんだから
それを引き離そうとするループはまずないだろうな
441:既にその名前は使われています
20/05/20 18:35:51 uFuRgTIu.net
>>422
使命や目指すものが同じでも結ばれなかった(お互いが恋愛対象じゃなかった)主人公とヒロインなんてFF王道パターンの１つだろ
442:既にその名前は使われています
20/05/20 18:46:26.07 LutH2/W2.net
>>429
エアリス派やティファ派というよりクラウド派のわい
長年ティファに片想いしてた純朴クラウドが過去の記憶をめぐる流れで
ようやくティファにその健気な想いに気づいてもらて受け入れられ元気になる姿に歓喜
443:既にその名前は使われています
20/05/20 18:56:46 ANdw8v0R.net
>>425
クラウドには既に心にはティファがいたわけで、異性としてはティファを意識している事が分かる描写が細かく散りばめられている。Rでは特に、
クラウドを基準�
444:ﾉ見たらエアリスの役割は別に女キャラである必要はない。 女としてのエアリスを望んだのはザックスの方。 相手として考えるならそこが何よりも肝心な部分。
445:既にその名前は使われています
20/05/20 19:03:28.33 nIwB+lZE.net
>>425
大丈夫
エアリスは古代種だからクラウドの精神世界で母ちゃんの魂やニブルヘルムの死んだ人の魂を呼び寄せたりしてクラウド救うから
何度もいうけどティファはエアリスが死んでしまうからクラウドにあてがうために登場したキャラ
エアリスが生きていればティファはいらない
446:既にその名前は使われています
20/05/20 19:04:18.06 NXJ6zGwY.net
生きていればって最大の妄想てか願望どうにかしてから話に入ってきてw
447:既にその名前は使われています
20/05/20 19:05:36 KSDLQqfl.net
クラウドが守りたい対象はティファというのは揺るぎない
ACの描写も踏まえるとエアリスはお母さん枠みたいなところがあるな
エアリスを対等な女性として恋愛枠で想う男はザックスくらい
448:既にその名前は使われています
20/05/20 19:06:35 nIwB+lZE.net
もともとティファの役割はエアリスの役割だった
死んでしまうから出来なくなっただけ
成り上がりのくせにエアリスを敵視するな
449:既にその名前は使われています
20/05/20 19:14:28.85 dUYNfcYR.net
>>439
ティファの役目はエアリスが担うはずのものだったなんて公式がいつどこで発言したんだよw
物語の構想が全て練り上がってストーリーの脚本が出来上がった後に
急遽後半のエアリスの描写をティファに変えたんです～なんてインタビューあったの？wwww
いつ？wどこで？w
450:既にその名前は使われています
20/05/20 19:16:04.52 nIwB+lZE.net
hollowでクラウドがエアリスを求めるのは当然だ
エアリスが死んでしまう代わりにあてがわれたティファなんかでハッピーエンドになる訳ないだろ
hollowは原作クラウドの想いだけでなく製作段階からの想いかもしれない
深いなー
451:既にその名前は使われています
20/05/20 19:17:28.37 0wgiOPQ5.net
>>441
願望を確定事項として話進めてるからラ板の害フォンみたいな綻びが目立つんよ
452:既にその名前は使われています
20/05/20 19:18:08 cUmHCL/r.net
>>439
元々ティファの役割はエアリスのものだったなんて聞いたことないし
初期構想にいなかったキャラが話し合いのうちに加わろうがそれも含めて原作だ
エアリス一人のために世に出された完成品自体に文句言うお前はFF7ファンですらない
453:既にその名前は使われています
20/05/20 19:20:40.43 XeAYhM3o.net
>>441
エアリス亡き後に原作内でクラウドが普通にハッピーエンドになったFF7しか知らねえなぁ
お前の妄想なんか実際にプレイした原作の描写を前に何の意味もない
454:既にその名前は使われています
20/05/20 19:28:18 CjZ7QAG2.net
世に出なかったものをいまだに追い続けてるのか
23年も人生無駄にしたな
455:既にその名前は使われています
20/05/20 19:29:29 CUna6Rdz.net
抜きネタとして使うなら解るがなんでゲームキャラの幸せを真面目に考えてるんだ？
456:既にその名前は使われています
20/05/20 19:30:34 nIwB+lZE.net
まあとりあえずhollowは歌詞の内容はもちろん伍番街のBGMだしクラウドエアリスが映ってhollowがかかるしエンディングはhollowからのエアリスのテーマだし完璧ですね
まあそうカリカリすんなや成り上がり大量殺人テロリストのオタw
457:既にその名前は使われています
20/05/20 19:34:22.01 cUmHCL/r.net
仮に構想の中でティファというキャラの存在が作られなかったとしても
それでFF7は本来クラウドとエアリスが恋愛関係になる話だったという事にはならない
主人公とヒロインがそれぞれに他の相手が好きな話も、主人公が恋愛しない話もFFにはいくつもある
458:既にその名前は使われています
20/05/20 19:35:10.08 AXyyUxhc.net
>>447
本編のクラウドエアリス描写に歌詞の要素なにもなくて悲しいね
459:既にその名前は使われています
20/05/20 19:40:07.48 CjZ7QAG2.net
確定要素がなにもない歌詞考察でしかクラエアマウント保てないなんて哀れだな
クラティは待ってるだけで供給されるのに
460:既にその名前は使われています
20/05/20 19:41:34 9cR38bMm.net
>>447
ティファに自殺しろ大量テロリストーと複数ID使いながら必死だったキチガイが真性のクラエアおばさんで吹いた
461:既にその名前は使われています
20/05/20 19:45:11 nIwB+lZE.net
部分だけ抜き出して矛盾だらけのお笑い解釈するおバカのためにhollowの普通に聞いた矛盾のない解釈を定期投下
野島氏のいう大切なものを失った男の歌として解釈
＞漂い流れて迷った時でも あなたの輝く笑顔が導く
傷付き倒れて 打ちひしがれても
あなたに触れたら すべては癒され
クラウドにとって「あなた」とは癒しであることが分かるが
この文言だけでは誰かは分からない
＞浮かれていた？そうかもな 何も知らずに
気づくのが早ければ 抱きしめられたかい？
浮かれていて気づけなかった
気づけなかったから抱きしめられなかった
＞もう一度輝け 一度でいい見つけるから
もう一度笑って 今度は離しはしない
「あなた」を強く求める歌詞
エアリスはもう笑わないのセリフを連想
今度は離しはしない→１度失っているということ
＞笑顔には隠された 秘密があったね
でも俺は空っぽで 求めてばかりで
もう一度頼むよ 笑顔を見せて
もう一度今度こそ 涙の跡に気づいてみせる
クラウドのセリフそのままが歌詞。
「それがホーリー…… 自分が持っている白マテリアの意味。」
「白マテリアを自分が持っている意味。」
「自分がすべきこと……エアリスはここで知った」
「エアリスは俺たちに大きな希望を残してくれた。」
「けれども、それはエアリスの命……エアリス自身の未来とひきかえに……」
「ごめんよ……エアリス。もっと早く気づいてあげられなくて」
「……一言も言葉をかわすことなく 俺たちの前からいなくなってしまったから……」
「突然だったから、俺は何も考えられなくて……」
ケット・シーの占い
「求めれば必ず会えます。しかし、最も大切なものを失います」
＞ああわかるよ あなたはいない
でも俺は叫び続ける 空っぽだから
「あなた（エアリス）」はいない。
リメイクでも死んでしまう可能性大。
だからクラウドの心は叫び続けている。
462:既にその名前は使われています
20/05/20 19:47:37 CUna6Rdz.net
もうクラウド殺してお前らがそれぞれエアリスやティファと結婚すればええやん
463:既にその名前は使われています
20/05/20 19:48:22 lp7tAps9.net
笑うだろこんなんwwwwww
クラティ派
→原作の描写で普通にクラティで纏まってるんで充分です
クラエア派
→初期プロットこそ正規！世に出た原作は認めない！
→本当はティファの役割はエアリスの役割だったはずだ！
→ティファは自殺しろ！退場しろ！シネ！
→リメイクはループもの！原作とは話を変えてくるはず！
→Hollowの歌詞は絶対クラエア！クラウドがこんなにエアリス好きだったなんて驚いた！
464:既にその名前は使われています
20/05/20 19:50:47 pRDRLgsP.net
顔真っ赤にしてがんばってきたのが全部妄想願望入り交じる欲望だなんて……滑稽じゃぁないですかっ
465:既にその名前は使われています
20/05/20 19:52:06 CUna6Rdz.net
どっちも滑稽だろw
466:既にその名前は使われています
20/05/20 19:52:37 XeAYhM3o.net
世に出た原作ともう一人のヒロインを何とかなかった事にして飛躍と妄想と願望で補わないと成立しないのがクラエアってやつなんだろ
エアリスオタク自身がそう言ってるんだからw
467:既にその名前は使われています
20/05/20 19:53:57 R60yEwE/.net
>>454
クラウドお前、こんなにティファのこと好きだったんだなww一途すぎだろ…ってのが回想と精神世界で分かるのが原作だもんな
468:既にその名前は使われています
20/05/20 20:02:39 m3z7akyn.net
>>454
原作にここまで呪詛まみれになるならいっそFF7から離れればいいのに
公式が正式にリメイクは話の大筋変えないと断言しててエアリス生存もクラエアもないままってのは確定してるんだからよ
469:既にその名前は使われています
20/05/20 20:03:48.50 9qxn1lDu.net
てーか、エア派の子らはザっくす嫌いなん？
470:既にその名前は使われています
20/05/20 20:03:49.73 gaHHIZQt.net
hollowに注視しすぎじゃない？
主題歌どうこうより、本編の話をした方がいいと思うんだが。
471:既にその名前は使われています
20/05/20 20:04:28.95 G6HTy5Hp.net
エアリスはクラウドとの関係に関わらず物語のキーパーソンだけど
ティファはクラウドとの関係がなくなると存在意義無くなるからな
Hollowは戦々恐々なんじゃないの
472:既にその名前は使われています
20/05/20 20:08:34 GT84bDT+.net
>>460
俺は嫌いじゃないよ
>>409でも書いている通り結果ザクエアでもクラエアでもいい
エアリス派もクラエア一辺倒じゃないからな
473:既にその名前は使われています
20/05/20 20:09:37 xxzhtFUs.net
>>46
474:2 逆に言えばエアリスは別にクラウドとの関係はそこまで重要じゃないんだよな クラウドの人格形成にも関係してないしあくまで偽クラウド期間の時に出会う仲間の一人で 本物のクラウドにとっては鍵となるキャラがティファなことが後半に判明するのが物語の道筋 Hollowもクラウド視点と考えるとクラウド→エアリスには当てはまってないとはっきり分かるから 原作の内容しっかり覚えてるティファ派なら戦々恐々とはならないだろうね
475:既にその名前は使われています
20/05/20 20:10:07 CUna6Rdz.net
おまえら風俗いってこい
エアリスだってティファだっているから
476:既にその名前は使われています
20/05/20 20:11:05 0q/hhrmf.net
>>463
ID違うのは自演用の端末かなんか間違えたの？
477:既にその名前は使われています
20/05/20 20:18:13 BcStAVK7.net
>>409
病気だよこいつ
478:既にその名前は使われています
20/05/20 20:18:49 uDla9j3E.net
公式もACまではわりとふらふらしてたイメージ
AC以降でザクエアとクラティにシフトしてきたように思うけど
今回の主題歌とかクラエアに含みを残したい意図は何となく感じる
遊ばれてるな
479:既にその名前は使われています
20/05/20 20:21:44 RpigldSp.net
>>462
星救出のために存在するヒロインがエアリス
クラウドのために存在するヒロインがティファ
これできっちり住み分けされとるって事やね
リメイクもそれを強調してる感じやね
480:既にその名前は使われています
20/05/20 20:22:06 FdqFpFnR.net
高品質でクラティエンド見たいからクラエア厨は思いっきり釣られて金を落とし養分となって欲しい
いいぞスクエニもっとやれ
481:既にその名前は使われています
20/05/20 20:22:59 ilJy/4MG.net
エアリスとティファってあれだろ
ティナとセリスやアーシェとパンネロみたいな感じで
物語のヒロインと主人公の相手ヒロイン
482:既にその名前は使われています
20/05/20 20:23:34 zS06dBHF.net
クラエアもクラティもみんな元気だな
楽しそうで何よりだわ
483:既にその名前は使われています
20/05/20 20:24:29 b1hcV+SD.net
おや、決着ついてたww
最後はエア派の自爆だが落ち着いてなにより
484:既にその名前は使われています
20/05/20 20:25:56 +Ecja6+k.net
エアリスはもともと物語のヒロインもクラウドのヒロインも兼ねてたキャラだからな！
死にさえしなければな！
485:既にその名前は使われています
20/05/20 20:26:51 CUna6Rdz.net
髪の色が違うだけのキャラでよくそこまで熱くなれるもんだ
486:既にその名前は使われています
20/05/20 20:29:14 +Ecja6+k.net
野村も言ってる通りティファはエアリスがいなくなる代わりに最後まで主人公と歩むヒロインということだから
エアリスの代わりなんだよ
エアリスが生きていれば代わりなんて必要ないんだよ
487:既にその名前は使われています
20/05/20 20:31:07 GT84bDT+.net
hollowがエアリス宛なのは当然だ
488:既にその名前は使われています
20/05/20 20:32:58 P8/L4m0S.net
>>454
わろた
エアヲタの願望は永遠に叶うことないなw
489:既にその名前は使われています
20/05/20 20:33:26 1CUlHCNC.net
エア厨はFF7をエアリスが主人公の物語だと勘違いしてるみたい
490:既にその名前は使われています
20/05/20 20:34:14 gaHHIZQt.net
>>463
ティファが嫌いなだけなの？
491:既にその名前は使われています
20/05/20 20:42:31.55 CUna6Rdz.net
この話題に対してここまで必死な奴がこんなに大勢いるわけがない
分身するにしてももうちょい冷静にやろうね
492:既にその名前は使われています
20/05/20 20:50:52 GT84bDT+.net
>>480
ティファとか屑だろ
493:既にその名前は使われています
20/05/20 20:53:13 bvkuTbdg.net
伍番街をエアリスといるとき初めてhollow流れた～
やっぱりエアリス宛ての歌なんだね～v
494:既にその名前は使われています
20/05/20 20:57:11 BcStAVK7.net
>>483
精神病棟いったことある？
495:既にその名前は使われています
20/05/20 20:59:59 +c7/XRGs.net
うはw
この雰囲気大好き
殺人鬼しねw
496:既にその名前は使われています
20/05/20 21:04:07 abvaT+Y/.net
>>483
ザックスちらつかされてるのに無視してるのは意図的？
497:既にその名前は使われています
20/05/20 21:04:47 0jfahNoI.net
>>482
お前エアリス売春した客だろw
498:既にその名前は使われています
20/05/20 21:06:19 9A46D1+z.net
>>477
原作プレイしただけでそれはないと分かるから
製作が原作と話を変えないときっぱり言い切ってるリメイクは安心してプレイできるw
499:既にその名前は使われています
20/05/20 21:08:14 bPjd5BlE.net
>>485
そうやってクラウドに死ねと言うのがエアビッチババアのヲタだから
クラウド好きほどエアカスとエアカス信者嫌いだったりするよね
500:既にその名前は使われています
20/05/20 21:08:58 ga1bxEhp.net
>>483
ところでお前はザクエア演出入ってるの気づいたか？
501:既にその名前は使われています
20/05/20 21:09:35 r
502:Bqopf1I.net
503:既にその名前は使われています
20/05/20 21:09:45 +bsFbjxo.net
エアブス信者は原作が嫌いw
504:既にその名前は使われています
20/05/20 21:18:47 gaHHIZQt.net
>>482
どこら辺が屑だと思ったの？
505:既にその名前は使われています
20/05/20 21:19:18 EOPqQMp6.net
>>491
歌詞のジェノバになる前のクラウドの意識・ジェノバクラウドの意識・ザックスの感情混じりは必死に否定するのに
まさか本編外の記念展示物を元にエアリスの視点が入ってるという考察(笑)は普通にするとは思わなんだw
506:既にその名前は使われています
20/05/20 21:22:09 rBqopf1I.net
>>494
いやいやいやいやどう見ても空っぽだった自分を振り返ってる歌だろ
そこの読み間違えするなら考察なんか出来ないわ
507:既にその名前は使われています
20/05/20 21:23:22 jO1P9vl7.net
>>491
エアリスが別れの物語展で泣かないで雨になっちゃうよと言ってたら何なんだよ
CCと本編でちゃんとクラウド自身が雨の中で苦しみながら絡んでるキャラいるからな
リメイクは原作と話の大筋変えないと野島が制限してるんで
508:既にその名前は使われています
20/05/20 21:23:37 dUAapXyT.net
エアヲタのすがりどころが本編描写とは無関係なものばっかりってのがもう滑稽でしかない
509:既にその名前は使われています
20/05/20 21:24:46 BcStAVK7.net
別れ展別れ展ｗ
それしかすがるものがないのかな
510:既にその名前は使われています
20/05/20 21:25:57 8Q/Wfjor.net
>>491
エアリスの心情(本編外企画もの)が
クラウドの心情の歌詞になんの関係あんの
511:既にその名前は使われています
20/05/20 21:29:53 HwzaznxU.net
>>499
スタンプが元に忠犬スタンプとして印象的に使われてるから別れの物語展はリメイクのプロットから拝借してるものが多いと思うよ
というよりほぼ原作に無い単語や場面ばかりでちょっと意味不明だったろ
512:既にその名前は使われています
20/05/20 21:35:14 8Q/Wfjor.net
>>500
いやそうじゃなくて
エアリス視点のもんがなんでクラウド視点に成り代わるの？
リメイク版ジェノバクラウドはザックスではなくエアリスの記憶がインプットされた設定とでも言いたいの
513:既にその名前は使われています
20/05/20 21:37:22 BcStAVK7.net
エアリスの記憶読み取るならなおのことザックスとの思い出しかないんだが？
514:既にその名前は使われています
20/05/20 21:53:31 M9E6HCCS.net
つべにある外国人リアクション&考察とかで、EDシーンからのまとめたやつあるけど、あっちの人らのがわりとまともな考えでﾓﾆﾓﾆ
515:既にその名前は使われています
20/05/20 22:49:21 +c7/XRGs.net
hollowはティファオタホイホイだなw
まあ殺人鬼って地点で論外だがな
516:既にその名前は使われています
20/05/20 22:54:54 upL/4C2J.net
分かる
テロ実行したクラウドに相応しい相手はティファしかいないよね
517:既にその名前は使われています
20/05/20 23:11:49 +c7/XRGs.net
クラウドはエアリスを求めてたってことでいいじゃないか
今度こそエアリスの涙に気づいてあげて抱きしめてあげようぜ
殺人鬼女なんて嫌w
518:既にその名前は使われています
20/05/20 23:22:59 GT84bDT+.net
死んだ人間はどんどん美化されるから
クラウドとティファは還暦むかえたあたりで
クラウドは俺はエアリスが好きだったと言い出して
熟年離婚するパターン
あーhollow
519:既にその名前は使われています
20/05/20 23:23:42 xDyOgeE0.net
まぁ妄想くらい好きに宣うと言いの
520:既にその名前は使われています
20/05/20 23:35:16 +c7/XRGs.net
クラウドにはエアリスが必要だったんだね
hollow聞いて確信したよ
521:既にその名前は使われています
20/05/20 23:41:41.07 CUna6Rdz.net
エアリスって戦闘に参加できないの？
522:既にその名前は使われています
20/05/20 23:44:08.78 7W9XA4QT.net
>>506-507
原作を受け入れられず気が狂いながら自分に言い聞かせるエアヲタに草
523:既にその名前は使われています
20/05/20 23:44:57 R3hkD8VW.net
>>506>>507
さてはお前、FF7最後までプレイしたことないな
524:既にその名前は使われています
20/05/20 23:46:47 k30icaII.net
冗談抜きに>>454の状態だからすごい
525:既にその名前は使われています
20/05/20 23:50:52 kyxo7RaO.net
>>509
無理矢理歌詞とこじつけた妄想することで「必要だったんだね」と思うような状況なのがもうw
原作プレイしただけでクラウドにはティファが必要だったと確信できるのに対して
クラウドとエアリスの絆は本当に存在するにかも分からないほど儚いものだったんだな…
526:既にその名前は使われています
20/05/20 23:55:08 e9d7AX30.net
クラウドとの絆というか関係性や理解度なら結構マジで
エアリスってティファどころかバレット以下だよ
527:既にその名前は使われています
20/05/20 23:59:58 XeAYhM3o.net
クラウドにはティファが必要だったとというのは原作でしっかり展開されたからな
528:既にその名前は使われています
20/05/21 00:00:38 8PhdJjiI.net
なんでそんなに必死なの
529:既にその名前は使われています
20/05/21 00:03:00 xrSEsylz.net
この歌は絶対クラエアの歌だと決めつけてる人達が
クラウドってそんなにエアリス好きだったんか！という驚きがある
クラウドにはエアリスが必要だったんだね
とか言っちゃってるのが
ストレートに原作にはそういう描写全くない(歌詞と当てはまってない)の証明になっているから面白い
530:既にその名前は使われています
20/05/21 00:24:35 q5w3UZCc.net
必死になって証跡提示してるけどそのどれもがエア→クラばかりでクラ→エアはないってのがもう笑っちゃう
531:既にその名前は使われています
20/05/21 00:43:58 cfsrqotX.net
最後までKuraudoのそばでKuraudoを支え続けたタィファ
KuraudoにＤＶ受けてさっさと逃げ去っていったエアリス
もう勝負ついてるから
532:既にその名前は使われています
20/05/21 00:57:47.61 cfsrqotX.net
エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう（笑）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
533:既にその名前は使われています
20/05/21 01:26:23 8PhdJjiI.net
勝者：タィファ
まさかの新キャラ
534:既にその名前は使われています
20/05/21 07:59:00 8gmb2NAx.net
大量殺人鬼ティファ
535:既にその名前は使われています
20/05/21 08:01:48 fyWdJd6+.net
hollow最高w
536:既にその名前は使われています
20/05/21 08:27:21 6gDUi3ZB.net
>>524
hollowはザクエアとクラティの歌で最高だよねw
クラエアだけは当てはまらないしw
537:既にその名前は使われています
20/05/21 12:41:35 fyWdJd6+.net
笑顔には 隠された
秘密が あったね
でも 俺は空っぽで
求めて ばかりで
もう一度 頼むよ
笑顏を 見せて
もう一度 今度こそ
涙の跡に 気づいてみせる
ああ わかるよ
あなたは いない
でも 俺は
叫び続ける
空っぼだから
hollowの2番歌詞はほぼエアリス宛てが確定なので
ティファオタがジェノバクラウドだと言うから検証してみたのだが…
そもそもな話だがクラウドがエアリスの隠された秘密に気づくのは
クラウドが本当の自分を取り戻した後なんだから
その地点でジェノバクラウド説は破綻しているわな
エアリスの笑顔に秘密があった頃のクラウドはジェノバクラウドだから
空っぽというのは間違いではない。
笑顔には 隠された
秘密が あったね
でも 俺は空っぽで
求めて ばかりで
まさに歌詞の通りだった訳だ。
この頃の自分を本当の自分を取り戻したクラウドが
エアリスに向けて発信している
というかこれ以外の解釈不能じゃないですか？
538:既にその名前は使われています
20/05/21 12:46:16 YLJXH0PF.net
>>526
なんでいちいちコピペするの好きなの？
色んなスレでコピペしまくってるよね？不安なのｗかわいそうｗｗ
539:既にその名前は使われています
20/05/21 12:46:58 fyWdJd6+.net
ティファオタは1番の歌詞に望みを繋ぐしかないんじゃないか？
1番の歌詞でもティファ宛とするには埋めきれない矛盾があるけどねw
540:既にその名前は使われています
20/05/21 12:49:22.37 JMT+nrZs.net
>>526
原作プレイすればクラウドがエアリスにこんな感情抱くことはない
よってクラウド→エアリスはない
以上
で解決する
541:既にその名前は使われています
20/05/21 13:00:53 2n3RALcU.net
>>526
野島が
歌詞は作品の世界観、雨にただずむ、大切ななにかをなくし空っぽな男、
空っぽが全ての始まり
と語ってるんだから
故郷も母もティファ(本編で再会して生きていたことをする)も失って
親友のザックスをも雨の中で失って
さらに自分自身すら失って空っぽになった後から、全てが始まるFF7本編に照らし合わせたら
本物のクラウドが浮かれていたことも求めてばかりいたも精神世界内で分かる
辻褄合うんだよな
エアリスがいなくなった事で空っぽになるクラウドは原作にもそれ以降のコンピにもいないし
むしろエアリス死亡後こそ自身も取り戻し欲しかった物を手に入れ満たされたクラウドが描かれている
誤解される覚悟も必要と言うのはまさに23年間誤解で発狂ばかりしているエアヲタのことだろ
542:既にその名前は使われています
20/05/21 13:02:33 8aCAL7oS.net
本編でクラウドがエアリスには抱いてないような気持ちばかり歌詞に羅列してあるのに
ただ作中で死んだキャラってだけでエアリスのことだと無理に繋げ
クラウドってエアリスのことこんなに好きだったんだね～驚き～必要だったんだね～歌詞で(初めて)知ったよーなんて言い出すアホらに
思った通り誤解されてて爆笑
543:既にその名前は使われています
20/05/21 13:27:28 EPdoYlCN.net
今の時点ではまだまだだけどカーム編から死ぬまでの間
もっと仲間との興隆は増やすだろうねもちろんクラウドもね
リメイクですら再会から公園デートまでお喋りして
別れる時に互いに名残惜しいみたいな雰囲気出してたし
決意イベントではエアリスの腕を掴もうとして通り抜ける、「迎えに行く」と自発的に発言したり
ちゃんとエアリスヲタにもネタは提供してくれてるし
ティファヲタも抱擁やら助け合いでネタはたくさんあるのに余裕なくエアリスヲタ叩いてるのも謎
ここでティファヲタとエアリスヲタ互いに喧嘩してるのが気持ち悪いわ
どっちも公式設定かのように自分の解釈殴り合ってるだけでどっちも痛々しい
544:既にその名前は使われています
20/05/21 13:32:09 sET5CJhA.net
>>532
ただお前が来るところ間違えただけ定期
はい、じゃあまたね
545:既にその名前は使われています
20/05/21 13:39:25.71 69/wEA8t.net
主人公が全てを失い空っぽになってからストーリーが始まり
後に主人公の過去を振り替えりながら
主人公が何を求めていたか、何を好きだったか、何を失っていたか、何を守りたかったのか、いかに空っぽになっていたかが分かり
記憶と一緒に取り戻せたものを「守りたい」と決心して最終決戦に挑んで
今度は離さないという意思表示もあるのがFF7なんだよな
解釈の問題ではなくはっきりストーリーでそう描写されている
546:既にその名前は使われています
20/05/21 13:45:16 J7xfGhkF.net
オープニングからジェノバだからからっぽだけどジェノバから解放されたけどエアリスがいないからからっぽ
クラウドはからっぽ続きだな
547:既にその名前は使われています
20/05/21 13:54:36 kD3tAUSl.net
ゲーム最後の方までプレイすると
空っぽだったクラウドが本当の自分に戻った時に
ティファにやっと会えたなと語りかけて
クラウドとティファの会話でも、近くにいても遠く離ればなれだったというのがあって
あなたがいないというのは物理的に傍にいないという意味ではないのを普通に示してるんだよな
エアリスがクラウド(偽)を目の前にして本当のあなたを探してると言うのと同じ
エアリス死んじゃうからいないじゃーんティファは生きてるしーというのは
エアリスが本当のクラウドに会いたがっていたという気持ちを
クラウド目の前にいるじゃーんwと言うのと同じ
548:既にその名前は使われています
20/05/21 13:57:58 AoNHuX7r.net
>>535
問題は原作クラウドがエアリス死んでも別に空っぽになっていないってこと。
549:既にその名前は使われています
20/05/21 14:01:59 yXXBnNj8.net
>>535
普通に本編プレイしたら？
エアリスをみすみす死なせたことはクラウド以外の仲間達もクラウドと同じくらい悲しんだが
エアリスの死では何もかも失った＝空っぽというはならずいたのを
今の自分が本当の自分じゃない事を示されて精神崩壊して精神世界でティファと一緒に自分を取り戻せて満たされ戻ってきたのがクラウドだ
そしてクラウドも他の仲間たちと同じくらい前向きに希望に満ちた状態で物語は閉じている
エアリスいないから空っぽなんてクラウドは二次創作だと知らんが原作には欠片も描写されてない
550:既にその名前は使われています
20/05/21 14:08:28 fyWdJd6+.net
ジェノバクラウドが完全破綻したら次は故郷を失ったからからっぽか。まあそれは否定しないよ。
故郷を失ったからからっぽ、ジェノバに寄生されてからっぽ、エアリスを失ってからっぽなどなど
このからっぽにはいくつかの意味を含んでいる可能性がある
>>530
でもね、
笑顔には 隠された
秘密が あったね
もう一度 今度こそ
涙の跡に 気づいてみせる
ああ わかるよ
あなたは いない
ここがハマるのはエアリスだけなんだが
だから1番の
気づくのが 早ければ
抱きしめられたかい?
のフレーズも2番（涙の跡に気づいてみせる）にもあった気づくがキーワードになっており
エアリスであることが推測されるんだよ
エアリスは抱きしめられていないからなおさらな
本編の過去であろうが本編中であろうが
抱きしめたことのある相手に対して
抱きしめられなかったような表現を使うのはおかしい訳ですよ
ティファオタはやんわりイメージで語って肝心の歌詞と矛盾だらけなことを言うから
理解させるのに疲れるわw
551:既にその名前は使われています
20/05/21 14:09:26 SqItFblo.net
ネ実においてもっとも女性率が高いスレだなｗ
552:既にその名前は使われています
20/05/21 14:13:47 FDnSnX4L.net
クラウドは何か1つのものを失って空っぽになったキャラじゃないんだよな
ソルジャーになるという夢
生まれ育った故郷
自分の親
好きな女の子(再会前は実際には生きていたことを知らない)
親友
自分自身
これらをいっぺんに失ったから
まさに空っぽになり
空っぽが全て(本編)の始まりに繋がる
物語後半でしっかり空っぽではなくなった守るべきものをはっきり認識したクラウドが描かれてるし
エアリス一人のために空っぽになることはまずない
553:既にその名前は使われています
20/05/21 14:19:06 yUMGT6Fd.net
リメイクってクラウドとエアリスの二人行動シーンはCCザクエア匂わす重ね描写やたら多いんだけど
エアリス好き意外とCCやってない人ばかりなんだね
既に今後の展開で濃厚なザクエア入れてくるフラグが立ってる
554:既にその名前は使われています
20/05/21 14:21:37 vl7kvz/a.net
ユフィが立ち入る隙はありますか？
555:既にその名前は使われています
20/05/21 14:21:47 pTXWAjEA.net
そもそもティファとの関係は原作で叶っているんだろ？
だったら別にティファを求めなくていいじゃん
叶えられなかった何かを求めているんだよ
556:既にその名前は使われています
20/05/21 14:23:08 id1Q0LsI.net
>>539
肝心のクラウドがエアリスにそういう感情抱いたことがなく
そういう感情を抱くなら誰かというのは原作全部プレイしてるのであれば分かる事だが
お前とそのお仲間エア厨は原作ではなくクラエア二次創作版のクラウドの感情を元にしてるから
エアリスこそ当てはまらないものを見て、エアリスだけが当てはまるなんて戯れ言が言えちゃうんだな
557:既にその名前は使われています
20/05/21 14:23:31 LXJn6gNB.net
>>542
CCやってないから、頑なにクラエアクラエア言ってるんじゃない？
558:既にその名前は使われています
20/05/21 14:26:58 8QaU1JPW.net
>>544
空っぽから全てが始まっていて、作品の世界観を歌っていて
原作と話は変えないと製作側が言ってるんだから
普通に考えて作中のクラウドの状況とリンクさせた歌だろ
それなら作中に存在しないエアリスがいないから空っぽらエアリスを求め続けるクラウドなんてのは論外
559:既にその名前は使われています
20/05/21 14:29:08 hb5+BSTY.net
そもそもエアリスの隠された秘密や涙の後ってなんだよ
560:既にその名前は使われています
20/05/21 14:34:10 yXXBnNj8.net
>>544
エアリスの復活はクラウドの願いじゃない
7がそもそもあらゆるものを失ったクラウドから始まってる話なんだから
空っぽから全て始まってるのをテーマにした世界観ソングについて
原作最後で叶ってるものは無関係みたいな論こそムリヤリすぎる
むしろ最後に怒濤の流れでクラウドが何を失い何を求め何を取り戻せたかが分かるから
それまでが空っぽだったということも分かるのがFF7のストーリー
561:既にその名前は使われています
20/05/21 14:36:50 xS4+otrp.net
>>543
可愛さでプレイヤーの心のレギュラー勝ち取れる
562:既にその名前は使われています
20/05/21 14:37:29 3U9rXGy4.net
>>543
今作はキリエ・カナンという強力ライバルがいる
563:既にその名前は使われています
20/05/21 14:44:04 KV/pCUds.net
Hollowが公開されたすぐは1番だけだったからクラティ解釈もそこそこあったんだよ
リメイクが発売されて2番が明らかになってクラティ解釈がほぼ消えた
564:既にその名前は使われています
20/05/21 14:44:43 pLhbO8en.net
>>539
何かを失っても他に希望や拠り所があれば喪失感はあっても空っぽにはならない
クラウドが空っぽになったのは本編開始時時に大切なものを何もかも失った男だったからなんだが
原作内には存在しないが、エアリスを失ったクラウドはきっとこんな気持ちだよねという願望を並べて
ほらエアリスだったら歌詞にぴったり！って頭大丈夫か？
565:既にその名前は使われています
20/05/21 14:50:48 nDiWwLdv.net
故郷も家族も友も初恋も夢も本来の人格もなくしたクラウドが精神世界イベントで復活するのがFF7のストーリー
エアリスが死んでる状態で
旅もできるしミニゲームもできるけど自分の記憶が偽りかもしれない事実とそれを否定しなったティファの態度に何より傷ついて
ティファとの記憶合わせ精神世界でデレるし
人格も戻りティファとも本当の意味でやっと再会できたと喜ぶし
守りたいも物があるから頑張ると前向きに未来に進むのがクラウド
566:既にその名前は使われています
20/05/21 14:57:03 Jf7BmjWL.net
>>544
ACでエアリスの笑顔もザックスと友にいて普通に幸せにやってるエアリスも見れてるからな
ザックスとエアリスを救えなかった懺悔も完全に拭えたしな
567:既にその名前は使われています
20/05/21 14:59:44 fyWdJd6+.net
hollowの歌詞の話をしてるのに
ティファオタって歌詞の内容についての見解が無いという謎の返し、まさにからっぽw
からっぽだけには共感して歌詞の中身には共感しないてことかな
568:既にその名前は使われています
20/05/21 15:03:15 SYoaaIUc.net
エアリス厨は
CCと原作未プレイ
基準とするクラウド像がクラエア同人版のクラウド
という事しか分からんスレ
569:既にその名前は使われています
20/05/21 15:04:25 yPYR94CV.net
願望を解釈、妄想を考察と言う
エアリス信者の生態
570:既にその名前は使われています
20/05/21 15:13:11.08 fyWdJd6+.net
俺が>>526で2番の歌詞は内容からエアリス宛であると言ってる訳だから
それに対して見解が欲しいものだ
ジェノバクラウドではないことも証明してるからこれは本物のクラウドということでOKだよね？
違うと言うなら歌詞の内容から論理的に指摘して欲しいものだ。あと誰宛かも教えて欲しい
歌詞の内容からだよ？
原作はこうだからーとかの個人的見解はいらないから
歌詞の内容と結びつけて全てに矛盾がないことを証明してくれ
出来ればだけどw
571:既にその名前は使われています
20/05/21 15:14:20.13 F1ibMQ1J.net
クラティとザクエアが混じった歌詞だな
クラエアは全くないが
572:既にその名前は使われています
20/05/21 15:14:47 tW5MQ+X+.net
>>556
公式からの解答もないのに、歌詞を見解する必要がない
そもそもhollow考察スレでもないのに、エアリスティファ戦争というタイトルのスレでhollowはエアリス向けでしかあり得ないと断定して言い切ってるあなたのほうが頭空っぽなんじゃない？
ティヲタが原作での描写の中でクラウドからエアリスへの恋愛描写がないからhollowの歌詞全てがエアリス向けではないと主張してるのは反論としては成り立ってる
リメイクで今後クラエア描写がでてきた時点でティヲタの上の反論は意味が無くなる
歌詞の中身は公式見解が出てないんだから、確定事項でなくて各々の推測の域でしかないからね
頭悪いのか現実逃避なのか分からないけど、自分の希望ばかりを考察と勘違いして主張して論理的に反論できないなら、ディベートする価値ないから
573:既にその名前は使われています
20/05/21 15:18:44 LXJn6gNB.net
hollowの考察をやったところで、ゲーム本編と関わってくる保証なんてないし、本編の内容の話をしよう
574:既にその名前は使われています
20/05/21 15:24:14 Q2/hufhG.net
エアヲタはRは二周めだループだと言ってるが
クラウドをループキャラにしなきゃhollowの歌詞をクラエアにできないとクラエアヲタ事態が認識してるのに野島トリックミスリードを感じる
大筋は原作と変えないと言われているリメイクなのに原作と話も主人公の心情も違うものにしなきゃクラエアヲタの望みは叶わない
原作終了後～AC後のクラウドがエアリスに対しhollow歌詞のような気持ちを抱く事はありえないから
クラエア歌詞にするにはクラウドをエアリスがいなくなって空っぽになるキャラに作り替えないといけない
そうなると話も大筋から変わってしまう
無印もCCもACも無関係という事にしつ
Rはリメイク要素入れながら本質は完全新作ゲームって事にすれば
エアリスだけを想い空っぽになりエアリスを求めエアリスを抱き締めるためにループするクラウドを誕生させることができる
575:既にその名前は使われています
20/05/21 15:28:26 fyWdJd6+.net
>>561
Hollowがエアリス以外ではあてはまらないとすればそれは公式がエアリス宛と言ってることと同義なんですけどね
クラウドが女性としてエアリスよりもティファが好きだという公式見解もないだろwという話
でも予想はしてたけど全然違う争点を乱発して歌詞の内容から目を逸らすのをやめてもらえますかね？
歌詞の話をしてるのにまったく歌詞の話にならないのですが
とりあえず>>559に答えてもらえる？
576:既にその名前は使われています
20/05/21 15:44:50 LWFN+QAN.net
CCラスト～本編開始時は空っぽ状態だったクラウドが
本編内で自分の想いを叶えていくのがHollowの歌詞だろ
空っぽから全てが始まっているという野島の言葉を踏まえてもな
空っぽだったクラウドが本物のクラウドになり、ティファとの本当の再会にやっと会えたと喜んで活力に溢れてるのが
なんでいきなりエアリスいないから空っぽだ～～～になるんだよ
ストーリーごとクラウドのキャラ崩壊になるんだがw
577:既にその名前は使われています
20/05/21 15:45:56 GkmFO9Kn.net
久々にきた
クラエアオタは今回かなり可哀想だから、見守ってあげる
歌詞？クラエアっぽい？？？
だからどうした？？？
歌詞がゲームの内容をすべて現しているっていつから勘違いしてた？？？
578:既にその名前は使われています
20/05/21 15:46:53 r132p6kw.net
>>566
ゲームの内容全て表していたとしてもクラエアっぽくはないぞ
579:既にその名前は使われています
20/05/21 15:51:07 LXJn6gNB.net
歌詞＝ゲーム本編だと思ってる奴多すぎ。
公式がこれはクラエアの歌です！クラティの歌です！なんて言うわけないのにな。
580:既にその名前は使われています
20/05/21 15:53:20 fyWdJd6+.net
>>565
頼むからまともに会話させてくれw
歌詞の話をしているのに歌詞のフレーズが出てこないなんて
日本語が通じるならまずは>>559に答えてくれ
話はそれからだ
581:既にその名前は使われています
20/05/21 15:57:24 1oI2i/0+.net
Hollowのティファオタホイホイが優秀すぎるな
目の上のタンコブみたい
582:既にその名前は使われています
20/05/21 15:58:32 tW5MQ+X+.net
>>564
じゃあ丁寧反論してあげるから、感情的にならないでよく考えて読んでね^ ^
>>559
>hollowの2番歌詞はほぼエアリス宛てが確定なので
→確定じゃないです。公式からエアリス宛と明記されてないです。エアリス宛と明記されてるならソースください。
ティファ宛ザックス宛と断定できないイコールエアリス宛確定とはなりません。
歌詞の中であなたがエアリス向け確定と主張してる以下の内容ありますが、
>笑顔には 隠された 秘密が あったね
笑顔に隠された秘密があるとエアリス向けであると断定できる具体的な根拠は？
クラウドに対しての違和感に口を閉ざしてるティファである可能性もありますよね？
私個人としてはティファのみ宛の歌詞とは考えてませんが、誰へ向けての歌詞か確定できないことを論点として主張するのは根拠がないことなので、論点にすらなりません。ソースがあって初めて主張できるものです。
ついでに>>564
>クラウドが女性としてエアリスよりもティファが好きだという公式見解もないだろwという話
→スクエニが監修したアルティマニアΩや、リユニオンファイルなどの本は読まれてますか？
ページ数までご丁寧に書く気はさらさらないけど、そこに本当のクラウドが幼少期からティファがずっと好きだったことや、本編後の野島小説でこれから先もティファと一緒だからだとか言ってる恋愛描写が明確に描写されてますが。
クラウドがティファよりエアリスが恋愛として好きと明確に分かる根拠があるならソースください。
主観じゃないよ、ちゃんとスタッフ発言や公式の本から抜粋して反論してくださいね。
こちらから逆に聞きたいんですが、hollowがクラウドからエアリス向けと確定と思っておられるということは、クラウドはエアリスに恋心があると解釈してるんですか？だってhollowの歌詞は抱きしめられたかい？や離しはしないとありますもんね？
もしそうなら、恋心があると思う根拠をソース付きで是非教えてください
よろしくお願いします^ ^
583:既にその名前は使われています
20/05/21 15:58:39 UP6xLvF3.net
>>568
野島がはっきり世界観っつてるよな
584:既にその名前は使われています
20/05/21 16:00:38 L/tH3cuI.net
RはCC要素も結構入れてきてクラウドエアリスはザックス通した関係みたいな演出も結構入ってる
FF7物語が主人公が全部なくして空っぽモードから始まっているのに対し
てエアリス死んでもクラウドは空っぽにはならないしそれは何かの始まりでもない
585:既にその名前は使われています
20/05/21 16:02:45 dUaIO5My.net
>>564
お前ディスク2，3やったか？
クラウドの真実が分かる精神世界なんかティファへの想いで溢れててエアリス入る余地ないぞ
586:既にその名前は使われています
20/05/21 16:08:19 3jvPThnn.net
未確定解釈のhollowしかすがるものがなくて発狂してるエアヲタかわいそう
本編はクラティに溢れているからhollow解釈なんて公式が具体的に解説した時でいいかなと思っているし
これから先も話の筋変えないの確定でクラティ決まってるから落ち着いてるのに
587:既にその名前は使われています
20/05/21 16:54:47 SjjgQkYR.net
クラウドがエアリスに気持ちを向けてる状態なら2周目しか無いよな
ティファとの時間とエアリスとでは積み重ねが違うから
ただその2周目を示唆してる場面もあるから正直言って物凄く驚いてる
ティファと夫婦になる決意をしたACまで出したのにそう思わせてる時点で公式になんの心変わりがあったのか
商業的に釣ってるだけなら酷すぎるが
588:既にその名前は使われています
20/05/21 17:25:43 kzfPXBsE.net
>>576
二周目にしても、一周目でティファを手に入れたぞ！ハイ、次！エアリスだ！
とはなんだろ…
589:既にその名前は使われています
20/05/21 17:27:05 eWtYH40t.net
釣られてるだけだろ
この23年エアヲタが先走り嬉ションして蓋開けてみたらクラティでした騙された！ゴリ押し！って何回やってるの
龍が如くがリメイクで極になったみたいに
時間軸もストーリーも変わらずより詳細を描写してるだけってスタッフも言ってるのにいつまで2周目の幻想見てんの
590:既にその名前は使われています
20/05/21 17:38:14 p9z3ckV2.net
>>576
二周目があったとしてもティファの気持ちと幸せな生活を手にしたクラウドが、じゃあその次はエアリス攻略いくかーみたいなギャルゲープレイヤーの思考にはなるとは考えられない
幼なじみの女の子のために必死だった純情一途少年がクラウド本来のキャラだしね
俺は守るべき大切なものを取り戻せて幸せだから、今度はザックスとエアリスを助けてザクエア二人を幸せにするためみたいな二周目世界ならまだ可能性ある
591:既にその名前は使われています
20/05/21 17:58:35 GjZrGY3I.net
エアヲタのホロウの必死感すごいなwww
とりあえず563の反論でも待ちますかw
592:既にその名前は使われています
20/05/21 18:06:02 fyWdJd6+.net
>>571
こんにちは。あなたの答えが全く答えになっていないことを申し上げますので気を落とさないで聞いてくださいね＾＾
公式からエアリス宛と明記されていなくてもエアリス宛だと推定する方法はいくらでもあります。論理的な思考をお持ちの方ならご理解いただけると思うのですが？
＞笑顔には隠された 秘密があったね
＞もう一度今度こそ 涙の跡に気づいてみせる
＞ああわかるよ あなたはいない
「それがホーリー…… 自分が持っている白マテリアの意味。白マテリアを自分が持っている意味
自分がすべきこと……エアリスはここで知った」 「エアリスは俺たちに大きな希望を残してくれた。
けれども、それはエアリスの命……エアリス自身の未来とひきかえに……」 「ごめんよ……エアリス。もっと早く気づいてあげられなくて」 「……一言も言葉をかわすことなく 俺たちの前からいなくなってしまったから……
突然だったから、俺は何も考えられなくて……」
全てクラウド君が語ってくれていますね
わざわざ答え合わせをするまでもありません。
＞笑顔には隠された秘密があったね
えーと、あなたの見解で秘密とはティファが違和感を感じていることを黙っていたことでしたっけ？
それは言い出せなかっただけで秘密にしていた訳ではありませんね。
＞涙の跡に気づいてみせる
言い出せなかったことが涙の跡なんですかね？意味不明ですが。
＞ああわかるよあなたはいない
いてますけどねw
まあこんなところです。
593:既にその名前は使われています
20/05/21 18:06:12 fyWdJd6+.net
あと俺はクラウドが女性としてエアリスよりティファが好きだという公式見解は無いと言いましたが実際無いでしょ？
逆にティファよりエアリスが好きという公式見解も無いですが。
クラウドがティファが好きなのは結構ですがエアリスよりという明確な表現はあるのでしょうか？
エアリスは死んでしまっていることもあり探すのは難しいでしょうがまあ頑張ってください。
クラウドエアリスの恋愛描写はいい雰囲気になりかけたところでエアリスが死んでしまうので
回避不可のイベントではコスモキャニオンの
エアリス
「わたし、べんきょうしちゃった。長老さんに教えてもらったの。いろいろ」
「セトラのこと……約束の地のこと……」
「わたし……ひとりだから…… ひとりだけになっちゃったから……」
クラウド
「俺が……俺たちがいるだろ？」
俺がと言いかけたこれぐらいですかね。
クラウドのエアリスへの感情については明確な言及はあまりありません。大事な人ではあるのでしょうが。
だからこそクラウドの心情を歌ったとされるhollowが重要なんですよ。
エアリス宛が濃厚だからこそですね。クラウドのエアリスへの気持ちが見えてくる。
594:既にその名前は使われています
20/05/21 18:19:06 azbdscsP.net
ティファヲタエアヲタ殲滅するのに必死すぎでキモい
595:既にその名前は使われています
20/05/21 18:27:49 9NF1R1fi.net
ティファとか指原に顔そっくり
596:既にその名前は使われています
20/05/21 18:29:02 fyWdJd6+.net
また来ます
それまでに面白いご意見お待ちしています
597:既にその名前は使われています
20/05/21 18:33:09 8PhdJjiI.net
なにここ…(困惑)
598:既にその名前は使われています
20/05/21 18:34:05 GjZrGY3I.net
個人的にエアリス一人に向けてる歌詞じゃないと思うけどね
クラウドの心情をイメージした歌詞なら尚更、エアリスを無くした虚無感
やティファのこともあるだろうしクラウドの中のザックスの想いなんかもあるだろ
歌詞見てもそう思うよ どうしてもエアリスへのラブソングにつなげたい気持ちもわかるけど
それはただの主観でしかないんじゃね？
599:既にその名前は使われています
20/05/21 18:38:56 LXJn6gNB.net
歌詞なんて抽象的だし、解釈なんて人それぞれ違うんだから、いくら自分が正しい！とか言ったって無駄
600:既にその名前は使われています
20/05/21 19:00:41 dTUSxksL.net
●FF7 ティファ→認められたかった相手
エアリス→大切な仲間
●CCFF ティファ→認められたかった相手
エアリス→ザックス「エアリスにあったら宜しくな」
●AC ティファ→血は繋がってないけど家族、大切な人
エアリス→聖母 恋人 奪われた大切な人
●ACインタビュー
野島「クラウドはセフィロスの事がなくてもティファとはうまくいかない、エアリスとならうまくいくけどエアリスに負担がかかる」
野村「ティファはクラウドにとって家族だあり母であり恋人でもある いろんな役割をもった女性」
DC ティファ→家族 エアリス→故人
DDFF ティファ→大切な仲間 エアリス→大切な人
WOFF ティファ→特に言及なし エアリス→大切な人
KH エアリス→大切な仲間 ティファ→光
601:既にその名前は使われています
20/05/21 19:25:23 bSiW5WsQ.net
>>589
ACの
＞エアリス→聖母 恋人 奪われた大切な人
これがもう嘘でふいた
母親的存在っての
602:はかろうじて当てはまる
603:既にその名前は使われています
20/05/21 19:31:40 BgqVPZZK.net
>>585
せめて妄想、願望の域を脱してからお話に参加しましょうね😃
604:既にその名前は使われています
20/05/21 19:33:04 eZU0wsIX.net
>>582
エアリスが死のうが
精神世界でティファティファティファの思い出をティファと辿って
本当の自分に戻った後にやっと会えたなティファと感極まって
自分と希望を取り戻し
大切なものを守るために星を守り続けると決めるのがクラウド
エアリスがいない～エアリスがいないから空っぽ～というクラウドは
エアヲタの妄想の中にしかいないんだ
605:既にその名前は使われています
20/05/21 19:34:12 dTUSxksL.net
>>590
公式のサイト、インタビュー、雑誌で書かれていたものを書いただけなので嘘でもなく事実ですので悪しからず
606:既にその名前は使われています
20/05/21 19:39:55 dg7qCdLn.net
クラウドはエアリスをぼこぼこ顔面殴りしちゃってるし
あやうく自分が殺しかけたのを他が目の前で殺した相手だから
エアリスに申し訳なさがあるのは当然だろうな
無印原作でもACでも申しわけない赦されたいって感情は見せてたが
異性として好きで必要としている様子は全くなかった
エアリスが死んだことよりジェノバである己をつきつけられた事に精神やられてたし
本当のクラウドを探す精神世界にエアリスは一切関係ない
エアリス関係なく傷つきエアリス関係なく自分を失い空っぽになりエアリス関係なく完全復活する姿が思いっきり描写されていた
607:既にその名前は使われています
20/05/21 19:42:46 QhFI04z2.net
>>593
エアリスにとってクラウドは恋人だった というのはあっても
クラウドにとってそうだったのはないぞ
608:既にその名前は使われています
20/05/21 19:44:21 0OwjBIfW.net
>>589>>593
エアリスの一方的な思い込みなんかは含めるのに
インタビューや雑誌にあったティファがクラウドの好きな人、恋人扱いのは徹底排除してて爆笑
609:既にその名前は使われています
20/05/21 19:47:55 21DHFTub.net
ティファの大人びたパンツこっそり持ち帰ったり決戦前にセクロスするのがクラウドなんだよな
610:既にその名前は使われています
20/05/21 19:48:34 foKGcCfO.net
>>594
よくティファオタが捏造するけどクラウド顔面は絶対殴ってない。もう動画や画像で証明されている
611:既にその名前は使われています
20/05/21 19:50:16 foKGcCfO.net
>>597
パンツ盗んだのはクラウドではななくお前
クラウドのせいにすんなエロキモオタ
うちのクラウドはティファのパンツなんて汚すぎて手に取れない
612:既にその名前は使われています
20/05/21 19:53:08 pvVO2gSg.net
>>594
エアヲタは手が血に染まったテロリスト嫌いだし
テロ実行とエアリスタコ殴りで手が血に染まってるクラウドはエアリスとは関わってはいけない
613:既にその名前は使われています
20/05/21 19:53:44 qN+UAjJn.net
涙の跡に気づいてみせるっていいよね
決意イベントでもエアリスは泣かないからね。笑顔だし。新羅に連れ去られたというのに
店が壊れたとかでわーわー泣くティファとはえらい違いだ
だからHollowの涙の跡に気づいてみせるに繋がるんだろうね
深いわ
614:既にその名前は使われています
20/05/21 19:54:34 Aq1EuLEv.net
3行以上は甘え
お前らしっかりしろ
615:既にその名前は使われています
20/05/21 19:56:27 Kyp4Kesb.net
>>598
エアリス殴ってるのは事実だけどな
URLﾘﾝｸ(iwiz-chie.c.yimg.jp)
616:既にその名前は使われています
20/05/21 19:58:29 fyWdJd6+.net
>>590
男は恋人や奥さんに母親の面影を追い求めるって昔から言うからな
クラウドの母親は亡くなってるしなおさらじゃね
まあ彼女はそれを嫌がる。よくある光景
617:既にその名前は使われています
20/05/21 20:00:36 AXQzn0Fp.net
>>604
ティファはクラウドにとって家族であり母であり恋人でもある、いろんな役割をもった女性の明言ならあるけど
エアリス側はエアリスにとってはこうみたいなのが主だな
618:既にその名前は使われています
20/05/21 20:02:56 jR5mHzTk.net
>>598>>599
うちのクラウドって、きもw
原作のクラウドの話されてるのにお前の分身のクラウドなんて知るかよw
原作のクラウドは普通にエアリス殴ってるし
ティファのパンツを所持するしないはプレイヤーの選択次第でも手に取るのは実際に普通にしてるんだよw
619:既にその名前は使われています
20/05/21 20:03:07 hb5+BSTY.net
エアリスがセフィロスに狙われてるの知ってても助けに行くの渋るクラウド
一般兵でも村親ティファがやられセフィロスに果敢に向かっていくクラウド
エアリスが死んでも割と普通に旅続けてるクラウド
ティファに肯定されなかっただけで精神崩壊するクラウド
原作だけでもこんだけ差がある
620:既にその名前は使われています
20/05/21 20:03:58 Cv3pvMox.net
>>599
お前のクラウドはそうでも原作のクラウドは幼い頃からティファに好意があって、ティファのパンツなんて汚すぎて～なんて考えるようなキャラじゃないからな。
621:既にその名前は使われています
20/05/21 20:04:57.16 hl4h2TL3.net
>>604
エアリスには母さん的な感情あっても
女の子として好きなのはティファって結構一貫してるやん
622:既にその名前は使われています
20/05/21 20:06:20 Inkpa5UB.net
>>605
別にエアリスが死んだ後は仕方なくティファとくっつこうがどうでもいいですw
hollowにあるようにクラウドはエアリスを求めているのだから
623:既にその名前は使われています
20/05/21 20:06:47 foKGcCfO.net
>>603
動画や画像で押し倒したり、足の方は殴ったかもしれないが足より上は殴ってない。
顔面ボコボコにした
624:、とかマジで捏造すんのいい加減にしろ
625:既にその名前は使われています
20/05/21 20:07:32 hALot8U6.net
>>598
エアヲタの偏ったまとめ考察(笑)で見た記憶あるが、殴ってるのが地面では絶対しない効果音だったし
エアリスを殴っているのを公式書籍の解説でも明記されてたよな
626:既にその名前は使われています
20/05/21 20:08:51 qHqNBf/L.net
そんな屑どもはどうでもいいから、ミッドガルドのアイドルジェシーについて語ろうぜ
627:既にその名前は使われています
20/05/21 20:09:01 foKGcCfO.net
>>608
ティファオタってクラウドがパンツ盗んだとか嬉しそうに言うから本当気持ち悪い
盗んだのはエロキモオタお前だ
628:既にその名前は使われています
20/05/21 20:09:18 fyWdJd6+.net
リメイクはツォンにぶたれる描写も無くなってたからその描写もカットじゃね
629:既にその名前は使われています
20/05/21 20:10:09 GjZrGY3I.net
>>610
クラウドは求めてないそうですw
630:既にその名前は使われています
20/05/21 20:19:09 O489puXq.net
>>611
思いっきり突き飛ばしてエアリス転ばせてるし
最初にクラウドの手の動きに合わせてエアリスの体が跳ね顔が横を向くモーションあるから
少なくとも一度は顔殴ってる
その後が足に変わろうが地面だろうが暴力振るったことに変わりはない
リメイクではさすがに表現変えてくるだろうな
631:既にその名前は使われています
20/05/21 20:21:24 0nhkqPO8.net
>>610
お前のクラウドは知らん
原作のクラウドはエアリス求めてないで終了
>>614
精神世界いけば嫌でもティファ大好きクラウド記憶満載なのに
うちのクラウドはティファのパンツ汚くて触れなーいという虚しい妄想抵抗笑った
632:既にその名前は使われています
20/05/21 20:23:04 T97V3uRx.net
>>601
泣いてる表現のないエアリスは涙の跡自体無縁ってことだろw
エアリスは芯が強いけど～本当は人知れずこっそり泣いてるの～健気なの～なクラエア同人好きだもんなw
633:既にその名前は使われています
20/05/21 20:27:38.29 LXJn6gNB.net
クラエア勢は、hollow好きすぎ。
ゲーム本編でもっと他になんかないの？
634:既にその名前は使われています
20/05/21 20:33:29 +IHvhrI5.net
リメイククラティばかりだからエアヲタかわいそう
クラウドとティファが初めてリメイクで交わした「お疲れ様」「ん」って会話からして温度が違うもんな
635:既にその名前は使われています
20/05/21 20:39:18 jLEQJoPT.net
物語のヒロイン（ほぼ主人公）→エアリス
クラウドのヒロイン→ティファ
ってことじゃなかったっけ
ティナとセリスみたいなもん
原作も物語自体はエアリスで始まってエアリスで終わるからな
636:既にその名前は使われています
20/05/21 20:43:07 LXJn6gNB.net
>>622
エアリスはCCで、これでもかってくらいに恋愛ヒロインやってたしな