20/05/19 13:49:46 7GEJafFs.net
>>230
たぶんこれなんだよ
ACで一見大団円で終わったFF7というストーリーを再構築するにあたって製作側の後悔というか未練
クラウドとエアリスは出会えて無かった
これを主軸に据えた話だと思うリメイクは
240:既にその名前は使われています
20/05/19 13:52:21 rs9EtPFn.net
クラエア厨もクラティ厨も恋愛脳ひどいがFF7は恋愛物語じゃないんだから
歌詞がまるごと誰かに当てた恋の歌なんてことこそありえん
空っぽのクラウドの中にはザックスも入り雑じってるから
ザックスの夢を抱き締めろ、ソルジャーの誇りは手離すなの件が歌詞にも反映されてると解釈してる
241:既にその名前は使われています
20/05/19 13:54:27 pOqOYbIC.net
2週目濃厚だろ
エアリスの後ろ姿を見て涙を流すクラウドのシーンは未来視ではなく2週目であることを示唆している
あれは眠りの森での最後の会話シーンを連想する
チャプター説明にそう言って歩き出すエアリスの後ろ姿に揺れるクラウドの心とある
背景の色合いも似ているしこのシーンの記憶が呼び出されたと考えられる
このシーンはフラッシュバックはなくエアリスの後ろ姿にエフェクトがかかるのみ
単純な未来視であれば眠りの森がフラッシュバックされるはずだし涙も出ないだろう
あのシーンを潜在的に覚えている2週目クラウドがエアリスの後ろ姿を見て記憶が呼び出されたと考えるのが自然だ
242:既にその名前は使われています
20/05/19 13:59:20.80 pOqOYbIC.net
なぜエアリスの後ろ姿を見て心が揺れるのか考えてみろ
URLﾘﾝｸ(m.imgur.com)
243:既にその名前は使われています
20/05/19 14:08:57 DLvHCBTG.net
エアリスの行動って結局あんたのために死んであげるって感じの行動だからやられた当事者は多少なりと気にはするよな
それまでエアリスは好きに生きてて誰かのために何かするようなキャラでもなかった訳だし
でもエアリスが死んだあとも普通に旅続けてたからな、クラウド
精神世界で振り返ったのも殆どティファとの事で、これからはティファがいるから大丈夫だと立ち直るからな
244:既にその名前は使われています
20/05/19 14:11:57 pOqOYbIC.net
なぜhollowがエアリスのいる伍番街のBGMになっているのか
エンディングがhollowの後にエアリスのテーマなのか
考えてみろ
245:既にその名前は使われています
20/05/19 14:12:57 eYMb+yCr.net
せめて処女なら可能性はあった
246:既にその名前は使われています
20/05/19 14:15:37 6bEbXcgA.net
>>219
自我をなくし空っぽになっていたクラウドが精神世界でティファに導かれ自分を取り戻す流れを歌ってるようにも見える
ティファ
「私たち……これまで ずっと遠く、はなればなれだったんだね。たとえ、どんな近くにいても……」
「でも、ライフストリームのなかで たくさんの悲しい叫びにかこまれた時 クラウドの声が聞こえたような気がしたんだ……」
「クスッ……。クラウドは知らないって言うかもしれないけど……」
「でも、胸のずっと奥の方で あなたの声が私の名を呼んでる……。そんな気がしたんだ……」
クラウド
「ああ……。あのとき俺にもティファの叫ぶ声が聞こえたよ」
「ティファの声が ライフストリームの意識の海から俺を呼びもどしてくれたんだ」
「約束したもんな。ティファになにかあったらかならずかけつけるって」
247:既にその名前は使われています
20/05/19 14:17:54 70ivQPzO.net
エアヲタ脳内の二周目(笑)クラウド
「今度こそエアリスを助けたくてループしてきたぜ！ホロウ～」
「しかしニブル事件やザックスの件は自然の流れだから仕方ない、諦めよう。母さん今までありがとな」
「エアリスとの二人旅楽しいな。急がないとプレート崩壊するがまぁ良いか。ハイタッチ～」
「プレート崩壊でティファがまた居場所を無くしたみたいだが仕方ない」
「俺はとにかくエアリスを救えればそれで良い」
草
エアリスが会いたがってた本当のクラウドは屑だった！というエアヲタ版FF7
248:既にその名前は使われています
20/05/19 14:23:04 IcO9/ilp.net
またSSJ設定だのジンチュウリキ設定だのと同じで
何でもかんでもジェノバの能力にして後付けでどんどん万能チート設定にしていくわけだ
249:既にその名前は使われています
20/05/19 14:30:08 bgDvmEwy.net
まあ外野から言わせてもらえば、どっちも屑です。
250:既にその名前は使われています
20/05/19 14:39:59 +qng7V64.net
>>238
分かる
ヒロイン厨がラブソング解釈で喧嘩してる事自体違和感ある
251:既にその名前は使われています
20/05/19 14:42:27 XpoXhxwI.net
クラ×セフィしかねーよなぁ
252:既にその名前は使われています
20/05/19 14:51:06 Fq6C6On5.net
>>242
野島が作品そのものの世界観を歌ってると説明してるんだから一個人に向けたラブソングとは違う
誤解される覚悟が必要と言ってるようにまさにエアリス厨に誤解されてるね
＞ゲームの世界観をそのまま封じ込めた歌詞を作ってメロディに乗せることです。
＞言葉を尽くして説明できるわけではないので、受け手の皆さんの解釈の幅がとても広くなります。ですから誤解される覚悟も必要ですね。
253:既にその名前は使われています
20/05/19 15:07:48 TvrQoEZP.net
>>250
誤解される覚悟ってのは歌詞で全てを表すにはボリューム不足だからという意味だろw
だから誤解される可能性があるというだけ
でだから何？あの歌詞で作中の全てを表現できるなんて思ってないから
そんなの当然だろw
254:既にその名前は使われています
20/05/19 15:10:24 NzhU1VJ2.net
クラエア歌詞には全く見えないけど
クラエアおばさんの解釈見て
同人で鍛えた妄想脳が炸裂してますねという感想
255:既にその名前は使われています
20/05/19 15:10:24 TvrQoEZP.net
ボリューム不足だから各人がいろいろ妄想するんだよ
256:既にその名前は使われています
20/05/19 15:11:02 VXPjN5iO.net
>>249
リメイクセフィロスはクラウドに恋してる
257:既にその名前は使われています
20/05/19 15:26:29 TvrQoEZP.net
野島が大切な何かをなくした歌だと言ってる
もう一度
今度は
今度こそ
なくしたものを執拗に求める様子が歌われている
無くしたものは気づくのが遅くて抱きしめられなかったらしい
今度こそ涙の後に気づいてみせる…
でもあなたはもういない
この歌詞だとエアリスが死ぬ運命は変えられそうにないな
そういう意味では安心しろよティファオタw
エアリス以外で当てはめられるなら当てはめて
258:既にその名前は使われています
20/05/19 15:37:18.35 pOqOYbIC.net
とりあえず2週目じゃないという方
>>239の解釈をお願い
259:既にその名前は使われています
20/05/19 15:47:26 7GEJafFs.net
>>254
たぶんセフィロスのその余りにも他人依存で拡散してしまった自我も取り戻すのがリメイクかなと
原作→ジェノバ リメイク→クラウド
ACでクラウドに哀れだなって言われた時点でもう何もかも完敗なんだよな
そんな英雄の姿なんか見たくないって形が運命に逆らおうとする俺セフィロスかもしれない
260:既にその名前は使われています
20/05/19 15:54:58 s3v7Rbn9.net
エアリスを失い空っぽになったクラウドというのがまず存在しないからな
エアリスと出会う前に既に空っぽになってたクラウドが
セフィロスにそこを揺さぶられたことで壊れ
ティファと一緒に失っていた自分自身を見つけて安定するのがFF7の物語
261:既にその名前は使われています
20/05/19 15:57:22 8sBQSg1N.net
>>255
失った故郷も記憶も本当の自分も親友も親もクラウドにとってエアリスよりよっぽど強い縁がある大切なもんだろ
262:既にその名前は使われています
20/05/19 16:06:15 zXQGHNza.net
>>255
クラウドはニブル山の吊り橋からティファと一緒に落下して
ティファを助けられなかった事からセフィロスのように強くなりたいと考えるから
今度こそティファを助けたい守りたい離さないという想いが強くても自然
ニブル魔晄炉でセフィロスを倒そうとする時に「母さんを……ティファを……村を返せ……」と悲しみ怒っているセリフからも
ティファについても失ったと認識している事が分かる
何よりも一番は本当の自分の記憶だろうな
ティファに導かれる形で大切なもの＝自らを取り戻して空っぽではなくなるのがクラウドだから
263:既にその名前は使われています
20/05/19 16:13:13 IW0bOsOY.net
>>255
まずジェノバ偽ウドがザックス擬態して親しくなったエアリスはクラウド自身が失くした大切なものではないだろ
大切な人をなくしたのではなく、大切ななにかをなくして空っぽになったという表現からしても
特定の個人というよりクラウド自身の記憶に焦点当ててるんだと思うね
264:既にその名前は使われています
20/05/19 16:25:39 K29w2iGD.net
多くのものを失い自身さえも失ってるのがクラウドなんだから
大切ななにかをなくした云々はエアリス以前の問題だよな
「俺の悲しみはどうしてくれる！ 家族……友だち……故郷をうばわれた俺の悲しみは！！」
↓本当の記憶を取り戻したクラウド
「……今度は大丈夫だと思うんだ」「ティファと一緒だからな」
265:既にその名前は使われています
20/05/19 16:50:51 2dhiVuHA.net
>>260
過去回想で吊り橋落下時にティファを守れなかった事が悔しくて強くなればティファに認められると思ってソルジャー目指し
またセフィロスに故郷もティファも親も殺されたと思っていたクラウドが
今度は間に合ってティファを守ることも星を救う事もできたんだよな
セフィロスを倒し足場が崩れた時に落下しかけたティファを間一髪で守れる流れは明らかに過去の吊り橋落下のエピソードリベンジで今度は離しはしないを実現してる
266:既にその名前は使われています
20/05/19 16:52:28 pOqOYbIC.net
>>260
ティファが死んだ勘違いなんてFF7始まる前にとっくに完結してるってのwww
いつの心情歌ってんだよワロタわ
お前の説明じゃ歌詞のほんの一部しか合わせられなくて矛盾だらけだってさ
一部合わせるだけならオールキャラOKだわ
ちなみに浮かれていたってのは恐らくソルジャーだと思い込んでた自分に対してかなと思っている
何も知らずに（ただの思い込みとも知らずに）に繋がる
エアリスの真意に気づくのも自分を取り戻した後だからな
つまりこれは自分を取り戻した後のクラウドの心情だ
まあ普通考えたらジェノバクラウドの心情をテーマソングにする訳ないし当然といえば当然
267:既にその名前は使われています
20/05/19 16:56:20 i5jBtL+y.net
7番街崩落直後、エアリスが神羅にさられた状態の時の
ウォールマーケットにてアニヤンとの会話
アニヤン「大切なものは取りもどせたのか？」
クラウド「ああ、あんたのおかげだ。」
※クラウドとティファのツーショット絵面※
アニヤン「ならばもう手離さないことだな。」
答え出てる
268:既にその名前は使われています
20/05/19 17:01:29 EhGOo58/.net
>>209
性格不一致ですれ違ってギスギスしてたなんて描写ないからな
エアリス派が絶対的な信頼を寄せる野島による解説が「ティファ達との暮らしが幸せすぎて、それを失うことに恐怖してるのがACクラウド」
最後はそこを乗り越え普通にティファとの生活に戻っていくからな
"ティファや子どもたちと暮らす幸福を実感するほどに、それを失うことへの恐怖が、過去の後悔とともにクラウドを苦しめる……。"
『FINAL FANTASY ? 10th ANNIVERSARY ULTIMANIA』
"野島：クラウドはもともと決してカラッとした性格でもないし、ティファと暮らし始めて仕事も始めたんだけど、今まで体験したことのない平和な暮らしを手に入れて、逆に不安になったんです。
そんな中で自分も星痕症候群にかかってしまい、大事な人を守るどころか、自分が死に直面しなければならなくなり、逃げ出したと。"
『FINAL FANTASY 7 ADVENT CHILDREN PROLOGUE - On the way to a Smile』
269:既にその名前は使われています
20/05/19 17:06:37 pKm7/NHh.net
>>264
＞一部合わせるだけならオールキャラOKだわ
普通なオールキャラじゃないのか
作品の世界観を意識した歌詞なんだから
エアリスやティファそれぞれに向けた歌詞ならまだ分からないでもないが
明らかにエアリスのみにもティファのみにも向けてないだろ
誰か一人への歌って事にすると何かしら当てはまらない要素がある
270:既にその名前は使われています
20/05/19 17:33:28 6fdwz6ur.net
ティファやエアリスについてもちらっと触れてそうだが
エンディングにCC絡めてるし静かな雨の中もイメージのうちらしいから
ザックスが死んだ後のバスターソードを持ってミッドガルへ向かう雨の中のクラウドをイメージした歌詞でもあ�
271:驍謔ﾈ リメイクはCCと本編完全に繋げてきてるしエアリスもCCザックスイメージした台詞が増えている 主人公が空っぽな状態で話が始まり終盤近くまで進み、精神世界で自身を取り戻すのが作品の大筋なんだから空っぽなジェノバクラウドがなくしたものを求めて本当の自分を取り戻すまでの内容がテーマソングで何もおかしくない 世界観を封じ込めた歌というのはつまりそういう事だろ
272:既にその名前は使われています
20/05/19 18:30:32 vM2+3yYb.net
野島氏のいう大切なものを失ったという前提で解釈
エアリスならどこも矛盾はしない
＞漂い流れて迷った時でも あなたの輝く笑顔が導く
傷付き倒れて 打ちひしがれても
あなたに触れたら すべては癒され
クラウドにとって「あなた」とは癒しであることが分かるが
この文言だけでは誰かは分からない
＞浮かれていた？そうかもな 何も知らずに
気づくのが早ければ 抱きしめられたかい？
浮かれていて気づけなかった
気づけなかったから抱きしめられなかった
＞もう一度輝け 一度でいい見つけるから
もう一度笑って 今度は離しはしない
「あなた」を強く求める歌詞
エアリスはもう笑わないのセリフを連想
今度は離しはしない→１度失っているということ
＞笑顔には隠された 秘密があったね
でも俺は空っぽで 求めてばかりで
もう一度頼むよ 笑顔を見せて
もう一度今度こそ 涙の跡に気づいてみせる
クラウドのセリフそのままが歌詞。
「それがホーリー…… 自分が持っている白マテリアの意味。」
「白マテリアを自分が持っている意味。」
「自分がすべきこと……エアリスはここで知った」
「エアリスは俺たちに大きな希望を残してくれた。」
「けれども、それはエアリスの命……エアリス自身の未来とひきかえに……」
「ごめんよ……エアリス。もっと早く気づいてあげられなくて」
「……一言も言葉をかわすことなく 俺たちの前からいなくなってしまったから……」
「突然だったから、俺は何も考えられなくて……」
ケット・シーの占い
「求めれば必ず会えます。しかし、最も大切なものを失います」
＞ああわかるよ あなたはいない
でも俺は叫び続ける 空っぽだから
「あなた（エアリス）」はいない。
リメイクでも死んでしまう可能性大。
だからクラウドの心は叫び続けている。
273:既にその名前は使われています
20/05/19 18:34:59 Zfrcmwod.net
>>264>>266
エアリスが死んだ後の時系列で本当の自分を取り戻して「これからはティファがいるから大丈夫」となった原作クラウドが
エアリスがいない状況でティファ達との暮らしを幸福だと感じたからこそ
それを失いたくない・星痕症候群で大切なものを守れないかもしれない、死ぬかもしれない怖い→ザックス&エアリスコンビの後押しもあり解決して仲間(幸せ)の元に戻るACクラウドに繋がってるのに
そこからそうだザックス死亡後から人生やり直すわ！そんで今度こそエアリス助けるわ！(ザックスの死は仕方ないね！今の幸せもリセットリセット)ってなるかよ
再び人格崩壊して偽クラウドになりでもしなきゃあり得ないわ
274:既にその名前は使われています
20/05/19 18:35:33 kdnGQJTf.net
>>269
きもい
275:既にその名前は使われています
20/05/19 18:41:48 uuMUDQGp.net
>>269
クラウドがエアリスをそんな強く求める描写も
エアリスのホーリーは星を癒すかもしれんが
クラウド個人がエアリスにすべてを癒される描写全くないやん
クラウドが全て癒されたのは精神世界をティファと巡った後やん
リメイクはティファといる時こそ浮かれたクラウドになるってのを強調描写されとるやん
精神世界見たら明らかに空っぽクラウドがずっと求めてたのはティファって感じやん
雨とエアリスなんも関係ないやん
故郷や親やザックスも失ってるのにエアリス個人だけにそこまで注視する方が意味分からんやん
276:既にその名前は使われています
20/05/19 18:48:39 xr3bzrgZ.net
Hollowの歌詞は一番はティファ、二番はエアリスにだと思ってた
277:既にその名前は使われています
20/05/19 18:49:15 kdnGQJTf.net
クラウドとエアリスで妄想してる連中って他の奴と全く違うものを見てるんだって自覚ないんだろうな
原作でもリメイクでも一環してクラウド→ティファだよ
278:既にその名前は使われています
20/05/19 19:06:14 /ZucGvkz.net
Hollowの歌詞はイメージに空っぽな男、雨の中たたずむというのがある
エアリスが死んだからといってそれで空っぽにはなってなく
FF7で雨と言えばザックスの死→ティファとの再会場面でエアリス無関係なんだから
エアリスについて多少触れてるとこがあったと解釈するのはまだしも
歌詞自体がエアリスに向けたものとは捉えられない
エアリスに触れ全て癒されたクラウドも浮かれたクラウドもエアリスを求めて叫び続けるクラウドもいない
279:既にその名前は使われています
20/05/19 19:10:22.79 pOqOYbIC.net
結局すべて矛盾なく通じるのはエアリスだけでしたなw
280:既にその名前は使われています
20/05/19 19:11:23.20 pOqOYbIC.net
お前らも全ての歌詞の解釈書けばいいじゃんw
281:既にその名前は使われています
20/05/19 19:13:40 pOqOYbIC.net
hollowは雨の中のクラウドだけど
エンディングでかかる時に雨の中でクラウドとエアリスが映し出されるの知ってますか？w
あとhollowはエアリスの住んでいる伍番街のBGMなんですよー
282:既にその名前は使われています
20/05/19 19:15:40 ff+vCkGj.net
>>264
セフィロスにやられたティファを見て殺されたと思った(「もうダメだと思った。‥‥悲しかったよ。」と後に回想)直後に魔晄漬け
ザックスに助けられてたものの気がおかしくなっててあうあう→ミッドガルの駅でティファに発見され、クラウドはティファが生きていることを知る&意識を取り戻す
リメイクはティファの回想で本当のクラウドが『あの時は 守れなかったな』と語りかける場面も追加
雨の中で漂い流れ迷い傷つき倒れていたクラウドが
ティファに触れ自我を取り戻す場面や
精神世界でティファに導かれ記憶と自分自身を取り戻す場面や
クラウドがずっとティファを求めていたことは作中にあるが
エアリスを対象にすると本編にそれらはない
283:既にその名前は使われています
20/05/19 19:16:21 mLrqy1Qi.net
>>276
エアヲタ脳内限定でね
284:既にその名前は使われています
20/05/19 19:17:37.76 jr+gTMDO.net
>>276
野島がACの内容解説でクラウドの失いたくない守りたい大切な人、幸せ＝ティファと定義しちゃってるからなー
285:既にその名前は使われています
20/05/19 19:27:19 pOqOYbIC.net
ちなみに決意イベントはエアリスが正規ルートです
エンディングで流れてるダイジェストがエアリスルートなんですよ
知ってた？
286:既にその名前は使われています
20/05/19 19:31:45 kdnGQJTf.net
ID:pOqOYbICこいつきちがいだろ
糖質入ってるんじゃねーの？
病気だよ精神病
287:既にその名前は使われています
20/05/19 19:34:47 eklM2U++.net
まあ原作で振り切ったと思っていたけど2年後のACでまだ引きずってることが判明したしな
ACから5年後のスピンオフが作られたとしてまた引きずるの再発しましたと言われても違和感がない件
288:既にその名前は使われています
20/05/19 19:36:38 kdnGQJTf.net
>>284
ID変えてもバレバレ
289:既にその名前は使われています
20/05/19 19:38:39 woklj3IE.net
とりあえずティファは死んどけ
大量殺人鬼
290:既にその名前は使われています
20/05/19 19:40:30 pOqOYbIC.net
ティファオタのアクロバティックなhollowの解釈待ってますw
さあ俺を笑わせてくれ
291:既にその名前は使われています
20/05/19 19:51:08.67 /GMP99vJ.net
>>282
どのルートを辿ろうが結局はティファが好きでティファに認められたくてソルジャー目指して
ティファの導きで精神世界で自分を取り戻して
ティファとまた会うために精神世界から抜け出し立ち直るのがクラウドだから
292:既にその名前は使われています
20/05/19 19:52:38 ffosquCq.net
>>284
野島がそのACについてこう言ってるし
"ティファや子どもたちと暮らす幸福を実感するほどに、それを失うことへの恐怖が、過去の後悔とともにクラウドを苦しめる……。"
『FINAL FANTASY ? 10th ANNIVERSARY ULTIMANIA』
"野島：クラウドはもともと決してカラッとした性格でもないし、ティファと暮らし始めて仕事も始めたんだけど、今まで体験したことのない平和な暮らしを手に入れて、逆に不安になったんです。
そんな中で自分も星痕症候群にかかってしまい、大事な人を守るどころか、自分が死に直面しなければならなくなり、逃げ出したと。"
『FINAL FANTASY 7 ADVENT CHILDREN PROLOGUE - On the way to a Smile』
293:既にその名前は使われています
20/05/19 19:53:24 iLhs2Ncg.net
>>286
だな
テロ実行したクラウドはエアリスとは似合わないからやはりクラティが公式
294:既にその名前は使われています
20/05/19 19:59:34 aMbzj3uo.net
>>284
野島はACクラウドはティファ&子供達との幸福な暮らしを失いたくなくて怯えていたと解説していた
本編でもずっとザックスへの恋愛感情を引きずっていたのがエアリスだから
ACではエアリスはザックスとセットキャラ、完全に死後夫婦扱いだったな
クラウドは見殺しにしたザックス&エアリスへの後悔はあったが
エアリスなんかは母さんと思い込んで異性としての想いがないことを明確にしてた
保護者的な二人が仲良く成仏していく中で、病気問題解決したクラウドは自分の大切な人達の元へ戻っていってハッピーエンドだったな
295:既にその名前は使われています
20/05/19 20:09:35 iLhs2Ncg.net
死後エアリスがザックスと思いっきり一緒にいる時点で察してください
元々ザックスが好きで5年間引きずってたエアリスがザックスと二人で幸せに天国にいますよとって様子を見せて
クラウド自身は精神世界でも分かるように子供の頃からティファティファやってたのに
なんでいきなりザックスは死なせたままエアリスだけ助けるぞ取り戻すぞってなるんだよ
296:既にその名前は使われています
20/05/19 20:48:57.71 bwuFy1T1n
歳が近い隣の家同士だが大人しいクラウドに全く興味がなく
クラウドを馬鹿にしていた奴らとつるむ
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
クラウドにトラウマを植え付ける
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
今までクラウドに興味がなかったがソルジャー(ヒーロー)になる宣言で興味を持ち｢私のヒーローになって｣という約束をさせる
現代で言うと｢医者になるために留学する！｣と宣言した途端に好きになるバカ女
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
仲良くなかったがヒロイン願望は押し付ける
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
ティファの願望を詰めたこんだ仮の姿の時の言葉じゃないとティファは安心しない最後まで素のクラウドを認めない
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
そもそもテロリストで大して仲良くなかった幼なじみをトラウマを刺激して実行犯に引き入れる
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
ティファ「ヒソヒソ（弱気にならないでよ！）」
最初から一貫してクラウドが弱音を吐くことを許さない女
297:既にその名前は使われています
20/05/19 20:50:10 GG8knBrZ.net
エアリス好きって原作はディスク1しかプレイしてないの多そうだな
298:既にその名前は使われています
20/05/19 20:51:48 IsQtMyVT.net
hollowについて大切なものををなくしてしまった男の歌ってことは対象は人じゃなくてモノもある？と思ったが
モノに対してもう一度笑ってとか涙の後に気づいてみせるとか気持ち悪すぎるから対象は人だと確信した
299:既にその名前は使われています
20/05/19 20:53:57 kdnGQJTf.net
クラエア主張奴は都合のいいものしか見てないあとは後付けやら捏造と言い張る
世間一般のFF7とは全く別のゲームが脳内で出来上がってる
前半は偽のクラウド、後半はクラウドがティファと協力して自我を取り戻し
お互い両思いだったとわかるようなストーリー
300:既にその名前は使われています
20/05/19 20:57:17 J2NMPtOf.net
>>295
クラウド(本物の)が失った大切なものにエアリス含まれてないんだよな
故郷も母もザックスも失い、ティファも失ったと思っていて
自分自身すら失い空っぽになったのが本編開始時のクラウドだからね
301:既にその名前は使われています
20/05/19 20:58:19 UlEPqlrc.net
>>295
>>203,206みたいな事を言ってたのが急に真面目ぶった書き込み始めるときもいなw
302:既にその名前は使われています
20/05/19 21:06:38 EDwF2DpA.net
>>295
そりゃあ物理的なモノの話ではないだろからね
何か大切なもの というぼんやりした表現だから色んな想いが集約されてるんだろうね
本来のクラウドの自我の中にあった様々な想いと考えれば何もおかしくないし
空っぽというキーワードにも当てはまる
303:既にその名前は使われています
20/05/19 21:15:30 pOqOYbIC.net
Hollowは自分を取り戻した後のクラウドの心情だよ
クラウドがエアリスの真意に気づいたのは自分を取り戻したあとだからな
涙の後に気づいてみせる～
304:既にその名前は使われています
20/05/19 21:20:27.25 pOqOYbIC.net
歌詞とクラウドのセリフがリンク
笑顔には隠された 秘密があったね
でも俺は空っぽで 求めてばかりで
もう一度頼むよ 笑顔を見せて
もう一度今度こそ 涙の跡に気づいてみせる
ああわかるよ あなたはいない
でも俺は叫び続ける 空っぽだから
「それがホーリー…… 自分が持っている白マテリアの意味。白マテリアを自分が持っている意味。
自分がすべきこと……エアリスはここで知った エアリスは俺たちに大きな希望を残してくれた。
けれども、それはエアリスの命……エアリス自身の未来とひきかえに…… ごめんよ……エアリス。もっと早く気づいてあげられなくて ……一言も言葉をかわすことなく 俺たちの前からいなくなってしまったから……
突然だったから、俺は何も考えられなくて……」
上のセリフは自分を取り戻した後だから
Hollowは自分を取り戻した後のクラウドの心情だね
305:既にその名前は使われています
20/05/19 21:24:25 F2mGCH6C.net
まあテーマソングなんだから物語後半かクリア後の地点のクラウドと考えるのは普通ですよね
306:既にその名前は使われています
20/05/19 21:25:43 kdnGQJTf.net
きちがいは台詞貼り付けるの好きねｗ
307:既にその名前は使われています
20/05/19 21:28:31 iy3dszYL.net
多分エアリス好きはプレイ動画なんかでエアリスの出番があるところだけ見てるのだろう
FF7をプレイするとエアリスは割と序盤で死ぬキャラで
死んだ時はクラウドも仲間達もそれを悲しんだがクラウドは精神が壊れることもなく普通に旅を続けてる
クラウドが何よりも苦しんだのは己の正体が分からなくなった事と
ティファが今の自分を本物として肯定しなかった事
そこで精神崩壊したクラウドをティファが面倒見て精神世界で本当のクラウドを共に探しにいく
本当のクラウドを取り戻せたことでクラウドは復活を遂げ前向きに歩み出す
エアリスの死に絶望しそれにとらわれ嘆き続けたクラウドというのはティファの好感度を全て下げ選択しても原作内に存在しない
308:既にその名前は使われています
20/05/19 21:31:43 AqgKaKiw.net
>>302
物語の世界観と言ってるからFF7全般の事だと思うが
後半というと精神世界で真実が彰かになりティファへの強い想いが溢れるクラウドのことか
クリア後というと死病にかかったことで弱腰になり幸せからあえて逃げようとしたが
ティファとの生活を幸せなものと感じそれを失いたくないから苦悩したACクラウドのことか
309:既にその名前は使われています
20/05/19 21:43:18 66qfQ5Ez.net
>>301
セリフ集からそこだけ抜き取るみたいな事をせずに原作をちゃんとプレイしてみ
その時のクラウドは本当の自分を取り戻した後でとても前向きな状態で
エアリスを失って苦しい…辛い…大切な人を失って空っぽだ…エアリスを求めて叫び続けるよ！なんて心境には全くない事が分かるよ
ただエアリスに対しては懺悔の気持ちがあったくらいの描写で
その前に精神世界関連でティファとイチャイチャしたばかりだし
その後も普通にティファといい感じになってるんだよな
仲間達とも前向きなやり取りを繰り広げてて自分には守りたい大切なものがあることもしっかり認識していて全然空っぽ状態じゃないんだよな
310:既にその名前は使われています
20/05/19 21:48:42.02 mbNDhLgD.net
クラウドならエアリス死んだ後にスノボーミニゲーム楽しんでたぞ
311:既にその名前は使われています
20/05/19 22:05:15 IcO9/ilp.net
エアリスの水死体って上がってこないの？
312:既にその名前は使われています
20/05/19 22:37:04 ohP2tOv8.net
単発以外でやれてるやつの勝ち
313:既にその名前は使われています
20/05/19 22:41:18 LGt6Wx97.net
>>309
ちゃんと原作プレイしてる人の勝ち
314:既にその名前は使われています
20/05/20 02:53:10 +c7/XRGs.net
話が噛み合ってないなー
確かに原作FF7をプレイするとクラウドがHollowのような酷い心境になるとは考えにくいんだけど
歌詞を普通に考えたらエアリスしか該当しないんだよ
他に解釈があるとすればエアリスも含めた失ったものすべてにという解釈でギリギリいけるかどうか？
315:既にその名前は使われています
20/05/20 03:19:49 HiC1RDMA.net
>>311
出たーｗ
316:既にその名前は使われています
20/05/20 04:53:59 VNfWyLhL.net
7の女キャラはみんな中学生くらいの知性しか無くて魅力があまりないな
ま、一番嫌いなのはエアリスだな
あっちの男がいいな～、あー でもこっちの男ももいいかも～、デート1回！
とかいうウザい勘違い馬鹿女
317:既にその名前は使われています
20/05/20 08:21:27 RKPF9JIF.net
>>311
普通にプレイしたらエアリスが死んで空っぽになってそんな精神になるクラウドなんて
歌詞から一番かけ離れていてありえないと分かるだろうが
エアヲタってエアプヲタって意味だったのかw
318:既にその名前は使われています
20/05/20 08:23:59 qVKZwlBI.net
主題歌でクラウドの心はエアリスに向いていると分かってティファオタw
319:既にその名前は使われています
20/05/20 08:27:16 MemXcXSZ.net
主題歌がクラウドの心とするとエアリスへ向けたものとするのは完全に無理があると分かる原作プレイヤー
ちゃんとプレイしてないからこじつけ妄想ばかりになるエアリス厨
こうだろw
320:既にその名前は使われています
20/05/20 08:28:01 EqXx7NSc.net
>>315
逆じゃん？
クラエア歌と思い込んでるのはエアリスおばさんくらいだよ
321:既にその名前は使われています
20/05/20 08:29:43 skFgv/G5.net
大量殺人ビッチのテロリストのくせに
何まともに恋愛しようと思っているんだか
ティファの手は血塗れなんだよ
ジェシーは報いだと言って死んだのに
テメーはのうのうと生きてんじゃねーよ殺人鬼
322:既にその名前は使われています
20/05/20 08:34:42 yvHfU6zn.net
ミッドガルブルースの歌詞見るとまんまクラウドだな
このままHollowに結び付きそうな歌詞だ
ああ、ミッドガル、ミッドガル
魔晄都市ブルース
ああ、ミッドガル、ミッドガル
魔晄都市ブルース
青い夜にふるさとを飛び出した俺
握りしめた切符片手に、ミッドガル行き
告げられなかった別れの言葉ライフストリームに溶けてく
見えない空似を星は降る
見上げるのはふるさとの星空君と見た流れ星
触れることなく困らせた、縮まらない君との距離
胸の鼓動を聞こえてた、柔らかい君との空気
323:既にその名前は使われています
20/05/20 08:35:16 /73sC+gp.net
>>318
実行犯のクラウドもティファが好きだしクラティお
324:似合いだね
325:既にその名前は使われています
20/05/20 08:38:11 bH5uDG8L.net
>>318
売春婦エアリスは自分の恋愛しか興味なくて
神羅の凶悪組織化は父親が原因かつ星の苦しみを知りながら無視してきて
それでアバランチが過激派にならざるを得ないくらい星の状況も深刻化して
クラウドもテロ実行する事になったのに
利己的恋愛に生きた報いでセフィロス偽に刺されて死んだんだなw
326:既にその名前は使われています
20/05/20 08:46:39 H/ScWmVu.net
>>319
クラウドが色んなものを失いたい空っぽになり後悔してるのも嘆いてるのも、FF7の本編物語導入時点だからな
それが過去回想で後から分かる
エアリスが死んだから空っぽだ～なクラウドなんてなるのはエアヲタ二次同人内の偽クラウドくらい
エアリスと数日間過ごしたジェノバクラウドですらそうはならなかった
327:既にその名前は使われています
20/05/20 10:13:40 Nv+s5ZiA.net
ミッドガルブルース英語版全然違うじゃないかよw
328:既にその名前は使われています
20/05/20 10:14:52 Umgil/2B.net
そろそろ戦争に決着つけません？
投票で
329:既にその名前は使われています
20/05/20 10:21:44 nIwB+lZE.net
Hollowはエアリスのいる伍番街のBGMでエアリス関連でしか流れないんだからいい加減察せよ。
エンディングはクラウドとエアリスが映って雨が降り出すところでHollowがかかる。
さらにHollowからエアリスのテーマのコンボだぞ。
もう答えは出てるんだよ
330:既にその名前は使われています
20/05/20 10:22:37 UaNUgfe+.net
これ割と好き
叶姉妹、ＦＦ７のエアリスとティファのコスプレ公開「世界観を上手に再現されていて美しい」とファン絶賛（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
331:既にその名前は使われています
20/05/20 10:25:50 2uz4oMnJ.net
>>324
FFの海外人気考慮して海外ユーザーも含めた投票だな
あるいはちゃんとソフト購入者のみが投票できるシリアルナンバーつきの投票が大事
大切な公式の資金源だからな
332:既にその名前は使われています
20/05/20 10:26:30 wLRdQ048.net
>>326
エアリスがわりとそれっぽくてわろた
333:既にその名前は使われています
20/05/20 10:28:35.46 ZL4cvwEu.net
>>325
クラウドがいつエアリス関連で空っぽになるんだ？
本編のどこでエアリスが雨と関わるんだ？
334:既にその名前は使われています
20/05/20 10:29:19.81 cAQT2LAm.net
>>324
リメイク後のヒロイン投票でティファ＞エアリスだったぞ
335:既にその名前は使われています
20/05/20 10:34:23 tFAia0gC.net
hollowはBGMバージョンになると「空っぽの空」ってタイトルになるけど
空っぽ＝ジェノバ細胞に作られたクラウド、空＝ザックスと読み替えて「空っぽの空」＝「クラウドの中のザックス」
ザックスが反応してるシーンでBGMとして流れてるのでは
でもってhollow歌詞の中でティファとのことを歌っているっぽい1番では一度も空っぽが出てこないのに
エアリスとのことを歌っているっぽい2番では二回も空っぽが出てきている
つまりティファとは本来のクラウドを匂わせていてエアリスはジェノバ細胞(ザックスの感情持ち)のクラウドを匂わせている
336:既にその名前は使われています
20/05/20 10:37:38 nIwB+lZE.net
>>329
そんなん知るかw
曲がかかるタイミングのことを言ってるんだよ
歌詞だけでも誰宛か明らかだがそれを補強する要素としてだ
Hollowはエアリスのいる伍番街のBGMでエアリス関連でしか流れないし
エンディングはクラウドとエアリスが映って雨が降り出すところでHollowがかかるし
さらにHollowからエアリスのテーマのコンボだ
これは事実だし
337:既にその名前は使われています
20/05/20 10:44:05 nIwB+lZE.net
ザックスの意思がクラウドの中にあるのではなくてあれジェノバだからな
クラウド視点の歌って散々言われてるんだからいい加減あきらめろ
338:既にその名前は使われています
20/05/20 10:44:31 xy8iQx0x.net
>>332
時系列的にもエアリスを失って空っぽになったクラウドではなく
エアリスが知るクラウドは既に空っぽなクラウドだったと考えるのが妥当だなw
結局本物のクラウドは知らないまま空っぽなクラウドとばかり時間積み重ねたのが原作エアリスだからな
クラウド自身はティファの導きで癒されて本当の自分に戻ってティファと新たな人生歩み出すハピエンが原作
339:既にその名前は使われています
20/05/20 10:45:43 9Ju4I4BX.net
>>333
ジェノバクラウドも含めてクラウド視点だろ
ジェノバ視点と本物視点両方が入り交じってて
エアリスといた時はジェノバ視点のクラウドしかいないんだから諦めろよw
340:既にその名前は使われています
20/05/20 10:47:14 t0n8C4Xz.net
ACのクラウドもティファと暮らせて幸せ→病気になったよこの幸せ失くしそうで不安だよ→ザックスとエアリスもあの世で穏やかに仲良く暮らしてた良かった→病気治ったよただいまティファ→めでたしめでたし だからな
341:既にその名前は使われています
20/05/20 10:52:01 XeAYhM3o.net
クラウド視点だからこそ
エアリスが関わるのは空っぽジェノバクラウド、ティファが向き合うのは本物のクラウドというのが分かりやすいんだよなー
本物のクラウドがエアリスがいない事で空っぽになってる姿は一度もない
それどころか本物の自分を取り戻せてティファと向き合えた事に慶び浮かれているからな
342:既にその名前は使われています
20/05/20 10:59:48 nIwB+lZE.net
ジェノバはジェノバ、クラウドはクラウドです
あくまでクラウド視点の歌です
「気づくのが早ければ抱きしめられたかい？」
「もう一度今度こそ涙の跡に気づいてみせる」
とか意味不明になるわ。
あと大切なものをなくした男の歌ですが
ジェノバって男だったんですかね？w
343:既にその名前は使われています
20/05/20 11:55:22 5UabsYqm.net
ティファとかエロ専門でしょ。幼馴染のエロ女ってギャルゲかよ
エアリスは特別な血を引いていて戦闘ではサポートタイプ。昔からＲＰGの王道ヒロインだわ
344:既にその名前は使われています
20/05/20 12:02:16 B4lSiv86.net
>>332
自由の代償も流れてたぞ
345:既にその名前は使われています
20/05/20 12:24:56 ltKlFMH+.net
作品の世界観を表してると言ってるのに局地的な特定個人の歌なはずないじゃん
カプ厨って頭悪くて思い込み激しくて気持ち悪い
346:既にその名前は使われています
20/05/20 12:26:20 5KBTq2Mh.net
>>339
FFの王道ヒロインって主人公と恋仲にならないパターン結構多いよな
347:既にその名前は使われています
20/05/20 12:32:22 KBdZ/xPb.net
>>338
エアリスを抱き締めたがってるクラウドがFF7にはいないしエアリスがいつ泣いたんだよって話
なくしたのは“何か大切なもの”で空っぽになってるんだから
故郷に親に好きな子に何よりに自分自身と色んなものが含まれた表現だろ
あらゆるものをなくして空っぽになってるのがジェノバクラウドなんだから
ジェノバクラウドとしか接してないエアリスは本物のクラウドとは無関係な人物でしかない
まあ“大切な女性をなくした男”だったら完全にティファ一択になるけどな
クラウドがずっと好きだったティファを殺されたと思った状態で魔晄漬けになった後からFF7の物語が始まるからな
348:既にその名前は使われています
20/05/20 12:37:25 LpLgoUJ8.net
>>338
その歌詞からしてエアリスまじ当てはまらねえwと思うが
エアリス信者はクラウドがエアリスを抱き締めたくて仕方ない！エアリスに癒される！エアリス可愛い！と荒ぶってる人格崩壊クラエア同人読みすぎなのでは
349:既にその名前は使われています
20/05/20 12:44:36 nIwB+lZE.net
もう一回貼っておくね
野島氏のいう大切なものを失ったという前提で解釈
エアリス以外なら誰を当てはめても矛盾する
エアリスが唯一矛盾無しで解釈できる
＞漂い流れて迷った時でも あなたの輝く笑顔が導く
傷付き倒れて 打ちひしがれても
あなたに触れたら すべては癒され
クラウドにとって「あなた」とは癒しであることが分かるが
この文言だけでは誰かは分からない
＞浮かれていた？そうかもな 何も知らずに
気づくのが早ければ 抱きしめられたかい？
浮かれていて気づけなかった
気づけなかったから抱きしめられなかった
＞もう一度輝け 一度でいい見つけるから
もう一度笑って 今度は離しはしない
「あなた」を強く求める歌詞
エアリスはもう笑わないのセリフを連想
今度は離しはしない→１度失っているということ
＞笑顔には隠された 秘密があったね
でも俺は空っぽで 求めてばかりで
もう一度頼むよ 笑顔を見せて
もう一度今度こそ 涙の跡に気づいてみせる
クラウドのセリフそのままが歌詞。
「それがホーリー…… 自分が持っている白マテリアの意味。」
「白マテリアを自分が持っている意味。」
「自分がすべきこと……エアリスはここで知った」
「エアリスは俺たちに大きな希望を残してくれた。」
「けれども、それはエアリスの命……エアリス自身の未来とひきかえに……」
「ごめんよ……エアリス。もっと早く気づいてあげられなくて」
「……一言も言葉をかわすことなく 俺たちの前からいなくなってしまったから……」
「突然だったから、俺は何も考えられなくて……」
ケット・シーの占い
「求めれば必ず会えます。しかし、最も大切なものを失います」
＞ああわかるよ あなたはいない
でも俺は叫び続ける 空っぽだから
「あなた（エアリス）」はいない。
リメイクでも死んでしまう可能性大。
だからクラウドの心は叫び続けている。
350:既にその名前は使われています
20/05/20 12:47:00 7/qK5Kqn.net
エアリスも人知れずしくしく泣いて涙の跡をこっそり隠すようなキャラでもないよなあ
351:既にその名前は使われています
20/05/20 12:48:04 /tWoXkjs.net
>>345
7番街崩落直後、エアリスが神羅にさられた状態の時の
ウォールマーケットにてアニヤンとの会話
アニヤン「大切なものは取りもどせたのか？」
クラウド「ああ、あんたのおかげだ。」
※クラウドとティファのツーショット絵面※
アニヤン「ならばもう手離さないことだな。」
答え出てる
エアリス≠大切なもの
352:既にその名前は使われています
20/05/20 12:51:21 nIwB+lZE.net
2週目か未来視かということだがこれは2週目の世界が濃厚。理由は>>239参照。
エアリスの後ろ姿を見て涙するのは2週目しか考えられない
だからhollowの歌詞の「もう一度」「今度こそ」「今度は」に繋がる
完璧だな
353:既にその名前は使われています
20/05/20 12:55:35.01 arZOTPfq.net
>>345
そんなエアリスエアリスエアリス～なエアリス脳状態のクラウドなんて
クラエア二次創作内にしかいないクラウドの話をされても困るな
実際は作中で
クラウドがエアリスに触れ癒されるなんてことはなかった
エアリスがクラウドの癒しだったこともなかった
エアリスのことで浮かれたこともなかった
エアリスの笑顔に導かれるなんてこともなかった
エアリスを抱き締めたいと感じたこともなかった
エアリスを求めるような様子もなかった
エアリスがいない事で空っぽになるなんて事もなかった
エアリス死んだあとも旅を普通に続けて
精神世界後に自分を取り戻せてすっかり元気になり
エアリスの犠牲を申し訳なく思いつつも
俺は大切なものを守るために前に進むぜ！となってるクラウドなら
原作にはっきりいた
354:既にその名前は使われています
20/05/20 12:58:06.42 nIwB+lZE.net
結局ティファでは「この部分は」しか言えないんだよw
全体のみると矛盾だらけw
355:既にその名前は使われています
20/05/20 12:58:39.80 wm/MLwVd.net
>>348
無印本編でクラウドがティファを守れなかった事を悔やんだり、ティファ死んでしまったと思って苦しんだ事の吐露もあるし
今度こそ守るんだリベンジもティファ相手に果たす展開があるやん
FF7の世界観歌っていて無印と話を変えるつもりはないってきっぱり言われてるのに
356:既にその名前は使われています
20/05/20 12:59:13.70 v5dE6wps.net
>>350
全体見たらエアリスに当てはまるものがそれこそ何もない
357:既にその名前は使われています
20/05/20 13:01:24 GIiyTLjb.net
>>350
どうみても逆な件w
エアリスはホーリー関連でこの部分がと無理矢理こじつけてるが
原作を普通にプレイしてたら矛盾しかないのを
エアヲタ脳内のクラウドはエアリスに夢中だったからとエア婆同人基準の妄想垂れ流してるだけだろw
358:既にその名前は使われています
20/05/20 13:02:18 jyOQkHE0.net
>>350
いや全体を見たら「原作クラウドがエアリスのことでこんな感情抱いた描写は全くない」で終わる
359:既にその名前は使われています
20/05/20 13:03:34 nIwB+lZE.net
>>349
Twitterでも大半がエアリスへの歌って捉えてますけどね。クラティの人ですらそういう理解の人が多い
別にいいじゃないか。アクロバティックに解釈して何とかティファの歌にしようとしなくても
エアリスに向けた歌でも恋愛感情かは分からないでしょ！ぐらいの意見がクラティ好きには丁度いいですね
360:既にその名前は使われています
20/05/20 13:04:55 lWaRC+Lr.net
単発の自演くさい奴は自分の意見もぶれぶれやし一人がんばる>>355くんの勝ちでいいでしょう
おめでとう
361:既にその名前は使われています
20/05/20 13:06:31 xYXIojse.net
>>348
２周目なら尚更エアリスエアリス俺はエアリスのためにエアリスエアリスもう一度エアリスエアリス～なクラウドはねえわw
362:既にその名前は使われています
20/05/20 13:08:23 5Kw3N/9A.net
クラウドが２周目なら故郷救ってザックス救って
ザックスとエアリスか結ばれる様子見てニッコリしながら
自分は昔から好きだったティファと一周目通りに結ばれて大団円になる道くらいしかないな
363:既にその名前は使われています
20/05/20 13:09:13 Y1NJBZ8f.net
>>356
でもお前ID:nIwB+lZE以外で単発自演してるじゃん
364:既にその名前は使われています
20/05/20 13:13:56 nIwB+lZE.net
大切なものをなくした男の歌ですよーw
ものと言ってもモノじゃないよ
モノに対してもう一度笑ってとか気持ち悪いわw
ティファはなくしてもないし既に抱きしめられてるんじゃないでしたっけ？w
てか涙のあとって何だよ。何に気づくんだよ
製作者がわかりやすく伍番街のBGMにしてクラウドとエアリスからイントロ流してエンディングではhollowからエアリスのテーマに繋げてるのに
理解力がない人だことw
求めれば必ず会えます しかし最も大切なものを失いますw
365:既にその名前は使われています
20/05/20 13:24:35 feS6Uwdy.net
野島が「やはり“空っぽ”（Hollow）ですね。それがすべての始まりです。」と言ってるからな
曲が流れた時にザックスと魔晄中毒のクラウドがいた
FF7はクラウドが故郷・好きな人・親・親友・人格全部失って空っぽになったところから始まる物語
何か大切なものをなくして空っぽになった男というのも、イメージに雨があるのも、歌詞は作品の世界観を表しているというのも全て1本で繋がってる
エアリスへの愛の歌(笑)にするには原作で描かれたクラウドや世界観からはあまりにもかけ離れている
366:既にその名前は使われています
20/05/20 13:29:59 TBJrDqoI.net
クラウドはエアリスの死では空っぽにならなかったのをはっきり描写されてるもんな
367:既にその名前は使われています
20/05/20 13:33:24 Z5QVvA76.net
空っぽだった自分が大切な誰かの涙に気付けなかったのを後悔してる歌に読み取れるがな
自分は求めてばかりで=自分を取り戻すのに精一杯でとか
ティファは原作ではキャラの成り立ちからクラウドの相手役に作られたんだからくっつくのに違和感は無いしACまではカップ
368:ル成立と言ってもいいと思うけど リメイクはなんか路線変更してるような というのもティファとの関係はリメイク1作で完結してる感があるがエアリスとの関係はまだ伏線が多くて
369:既にその名前は使われています
20/05/20 13:46:56 pyZJ/TN+.net
今回のリメイクが原作と大きく違うのは運命の番人の存在と未来？がフラッシュバックするということだ
何故そんな演出をするのか？
結局リメイクは運命を変えられるか？が大きなテーマのひとつなんだよ。それを考えてhollowを聴くと「なるほど」ってなる
発売前も未来は白紙だとか散々言ってたじゃないか。
原作では無くしてしまったけど今度は無くさないってなるとやっぱりエアリスしか思い浮かばない
原作でそんな描写なかったと言うけどhollowはかなりオーバーエモーションだと思うけど
クラウドとエアリスの仲がいい感じになってきたところでエアリスが死ぬのが原作だからな
370:既にその名前は使われています
20/05/20 14:02:34 8glZ6pmU.net
>>363
ティファとの関係は後半が本番だろ
>>364
故郷も母もザックスも無くしてるのに？
まさかクラウドにとってエアリス以外は取るに足らない存在だと思ってるのか？
371:既にその名前は使われています
20/05/20 14:08:31 qU2Cm1qV.net
>>364
エアリスが死んだことで空っぽ状態になったクラウドが原作にいるならともかく、エアリスの死にはショック受けつつも自分を保てていたのがクラウドなんだ
クラウドが壊れるのは自身の自我が自分のものだと信じきれなくなった時なんだ
お前にとって原作FF7はディスク1が全てでも、実際にはディスク3まであるんだ
クラウドは自分が空っぽだった事を知るのも本当の自分を取り戻して空っぽではなくなるもエアリスは無関与の状態で起きるイベントなんだ
372:既にその名前は使われています
20/05/20 14:14:45 nIwB+lZE.net
前半クラウドはジェノバによって記憶の錯乱はあるにしても自我はあくまでクラウドだからな
ザックスがカツ丼好きだったならクラウドもカツ丼好きになるかと言われたら多分ならない
好きになるきっかけにはなる可能性がある
373:既にその名前は使われています
20/05/20 14:18:04 tR5qHA6E.net
>>319
素のクラウドの歌詞ってストレートだな
374:既にその名前は使われています
20/05/20 14:19:04 +JW5vLhi.net
>>367
ただその前半も
エアヲタがエアリスを好きになっただけで
クラウド自身がエアリスを好きになった描写というのはないからな
375:既にその名前は使われています
20/05/20 14:46:29 Cp+dbxFS.net
>>366
hollowにある「涙のあとに気づいてみせる」って歌詞があるけどクラウドがエアリスの秘密に気づくのは自我を取り戻した後だ
hollowのクラウドは本当のクラウドだろ
F F7クリア地点でクラウドはエアリスのことふっ切ったと思ってたけど2年後のACで実はまだ引きずっていた
ACでまたふっ切ったけどさらに5年後のスピンオフがあってクラウドのエアリス病が再発してても違和感はないわ
こんなのAC同様後付けでどうにでもなるんだ。
hollowがクラウドの歌でリメイクが2週目ならループさせてるのはクラウドの意思かもしれないな
376:既にその名前は使われています
20/05/20 14:52:23 XeAYhM3o.net
>>370
クラウドのエアリス病…？
そんな病気、クラウド一度もかかったことないぞ…
377:既にその名前は使われています
20/05/20 14:56:13 Cp+dbxFS.net
>>369
好きだったかは知らないがいい雰囲気ではあったよ
コスモキャニオンで焚き火を囲んでの一幕
エアリス
「わたし、べんきょうしちゃった。長老さんに教えてもらったの。いろいろ」
「セトラのこと……約束の地のこと……」
「わたし……ひとりだから…… ひとりだけになっちゃったから……」
クラウド
「俺が……俺たちがいるだろ？」
俺がいるから1人じゃないって言ってるんだし
照れなのか後で俺がを俺たちがに言い直したけどね
378:既にその名前は使われています
20/05/20 14:59:59 m5fzIMzY.net
hollowにメタ的な視点かループ的観点を入れないとエアリス説は成り立たんだろ
2番は懺悔の歌に聞こえるから、そういった視点がなくてもエアリスに当てはまらんことはないな
379:既にその名前は使われています
20/05/20 15:00:42 Zbun9D4q.net
>>370
ACは野島が解説しているけど
クラウドはティファと子供達との性格が幸福で、だからこそその平和で幸せな日々を失うかもしれない不安に恐怖していたキャラなんだが
星痕症候群のせいで大切な人守れないどころか自分も死ぬかもという現実に押し潰されそうになり逃げ出した
380:クラウドが、 ザックス×エアリス夫妻が背中押してくれてザックスやエアリスを見捨てた事への後悔も乗り越え、星痕症候群も治り、ティファ達との幸せな生活に戻っていってめでたしというお話 おもいっくそザクエアペア化されてたのにザックスを自然になかった事にするなよw 野島がしっかりとクラウドはティファとの生活を幸福なものと位置付けていたことも 守りたい大切な人(ティファと子供達)がいることを示していたのもなかった事にするなw
381:既にその名前は使われています
20/05/20 15:03:50.44 Ipv+kQqj.net
>>372
私一人だけなのとうじうじ相談されたら誰が相手でも言うようななぐさめ台詞だね
382:既にその名前は使われています
20/05/20 15:04:28.70 Cp+dbxFS.net
>>373
俺はループが濃厚だと思うけどね
>>364の通り
383:既にその名前は使われています
20/05/20 15:06:23 +DS7Rpcy.net
ループだったとしてもエアリスのためだけにループして奮起するクラウドってのが原作からもACからも考えられないから
ザックスも実は生きててザクエアになる結末しか見えない
クラウドはエアリス自体にそこまで執着してなかったし
384:既にその名前は使われています
20/05/20 15:09:54 m5fzIMzY.net
>>376
ループが前提なら、確かにhollowはエアリスでも成立すると思うよ
ただループが絡んでくるとややこしいんだわ
本当にループできるならエアリス以前に助けたい人は大勢おるやん
相当うまくやらないと主人公のエゴ丸出しの酷い話になるのよ
385:既にその名前は使われています
20/05/20 15:14:27 nIwB+lZE.net
Hollowは歌詞のみならず流れるタイミングなどから明らかにエアリスに向けてのものなのに
アクロバティックな解釈で何とかティファにしようという涙ぐましい努力は敬意を表するw
386:既にその名前は使われています
20/05/20 15:14:57 e9d7AX30.net
エアリスって元々クラウドに罪悪感与えるタイミングで死んだだけの仲間その3だろ
387:既にその名前は使われています
20/05/20 15:14:58 Cs+bWVI3.net
ループするなら一番やり直したいニブルヘイム事件スルーなのは不自然すぎるわ
あそこでセフィロスの誤解を解けば母さんザックスエアリス死なない故郷失わないセフィロス狂わない超ハッピーエンド
388:既にその名前は使われています
20/05/20 15:16:55 7hNxkiGJ.net
FF7を普通にプレイすればクラウドはエアリスに仲間意識や懺悔めいた気持ちこそあれど
激しい感情や愛しさや執着みたいなのは特になく終わってるし
エアリスがいないからって空っぽにもならなければエアリスだけのためにループするキャラでもない事が分かる
389:既にその名前は使われています
20/05/20 15:17:25 Drej2sNj.net
>>379
ザックス仄めかす流し方してるけどな
390:既にその名前は使われています
20/05/20 15:18:15 nIwB+lZE.net
ループは俺も前から言ってる
エアリスの後ろ姿を見て涙を流すクラウドのシーンは2週目としか考えられない
あれは眠りの森での最後の会話シーンを連想する
チャプター説明にそう言って歩き出すエアリスの後ろ姿に揺れるクラウドの心とある
背景の色合いも似ているしこのシーンの記憶が呼び出されたと考えられる
このシーンはフラッシュバックはなくエアリスの後ろ姿にエフェクトがかかるのみ
単純な未来視であれば眠りの森がフラッシュバックされるはずだし涙も出ないだろう
あのシーンを潜在的に覚えている2週目クラウドがエアリスの後ろ姿を見て記憶が呼び出されたと考えるのが自然だ
都合が悪いのか何故か触れられないけどw
391:既にその名前は使われています
20/05/20 15:20:10 eeN7e6kD.net
>>378
ループ前提にして歌詞を全部エアリスに向けたものって事にしたら
クラウドはいつの間にそんなにエアリスに囚われたクラエア同人版みたいなキャラになったんだよwwwwという最大の疑問が浮かぶんだが
エアリスが死んだ直後すらも空っぽになるような描写ないぞ
392:既にその名前は使われています
20/05/20 15:23:57 nIwB+lZE.net
とりあえずループってことでいいよね？
393:既にその名前は使われています
20/05/20 15:28:27 roz2EU1h.net
ループなら今度こそ最初から守りたい大切にしたいとティファのために頑張ってるクラウドって感じだな
まだ精神世界前なのに原作よりもティファに甘いしティファを守りたい意識が強く
エアリスさらわれてる状況にも関わらず、アニヤンに大切なものを取り戻せたかと聞かれてティファを映しながらそれを肯定してるからな
アニヤンももう離さないことだとさらに後押し
394:既にその名前は使われています
20/05/20 15:38:07 Ivty+a5L.net
hollowがエアリス宛なら命取られるのかってぐらい頑なな人がいるな
普通に聞けばエアリスに聞こえると思うが
クラウドってそんなにエアリス好きだったんか！という驚きがあるぐらいかな
395:既にその名前は使われています
20/05/20 15:43:15 +oO1a58Y.net
hollowがエアリス宛じゃないと命取られるのかってぐらい頑なな人がいるな
普通に聞けばエアリスに聞こえないと思うが
盲目エアヲタに対してクラウドってそんなにエアリス好きな描写なかったし自分取り戻せて良かったエンドで話綺麗に纏まってるしwという感想があるぐらいかな
396:既にその名前は使われています
20/05/20 15:44:55 nIwB+lZE.net
>>387
作中でティファは抱きしめたんだし失ってないんだから失って抱きしめられなかったことを後悔して叫び続けるhollowには不向きw
397:既にその名前は使われています
20/05/20 15:45:03 hoLhB+Gb.net
>>388
そんな驚きが生じる時点でエアリス宛じゃないと普通なら分かるはずなのに…
エアリス宛とする原作クラウドの人生や感情とはまるで繋がらない
繋がるとしたらクラエアヲタによる個人の同人クラウド
398:既にその名前は使われています
20/05/20 15:47:43 e/iQsjtT.net
>>390
触れることなく困らせた故郷の幼なじみが
一度は守ることもできず、死んだも思っていたのが空っぽになった時のクラウド
空っぽが全ての始まりで世界観を歌っているんだから
歌詞に込めたような想いが作中で実現しようと無関係ってことにはならない
399:既にその名前は使われています
20/05/20 15:48:49 nIwB+lZE.net
みんな歌詞をどう解釈してるんだろうとTwitterでhollow歌詞で検索したらほとんどがエアリスw
普通に解釈したらエアリス以外ありえないから当然か
400:既にその名前は使われています
20/05/20 15:51:00.56 Gpwzhwqg.net
>>390
その理屈で言うなら、ループ物だとして、作中でエアリスの笑顔見れたし今は生きて傍にいるんだから当てはまらないって事になるな
そしてもし今後続編でエアリス抱き締め描写きたら作中で抱き締めたから当てはまらないって思うわけだw
401:既にその名前は使われています
20/05/20 15:52:53.54 F2NiISqb.net
>>393
いつTwitter上の妄想は公式という事になったんだ
402:既にその名前は使われています
20/05/20 15:57:30 nIwB+lZE.net
>>392
実際死んでないんだから失ってないだろw
抱きしめているんだから抱きしめられたかい？にも合わないな
もう一度笑ってとかエアリスはもう笑わないなんだからリンクしてるね
ティファは生きているんだからもう一度笑ってとか渇望する意味ないよね
エアリスは誰にも打ち明けずに1人で忘らるる都に向かう決心をした
笑顔には隠された秘密があったね
涙のあとに気づいてみせる
けどあなたはいない…
完璧じゃないか
エアリスのいる伍番街のBGMでエンディングはhollowからのエアリスのテーマ
完璧すぎる
403:既にその名前は使われています
20/05/20 15:58:53 nIwB+lZE.net
>>395
いや普通に歌詞を解釈したらエアリスになる
お前の解釈は普通じゃない
と言いたかっただけ
404:既にその名前は使われています
20/05/20 16:02:26 nIwB+lZE.net
>>394
次作で抱きしめ描写きたら矛盾になるだろうね
2週目だけど結局運命は変えられないというのがらこちらの予想
405:既にその名前は使われています
20/05/20 16:08:59 wDyfRmJ5.net
ここで10数回も連投してるhollowはエアリス向けって主張してる人は何故そんなに絶対的な自信がある？
野島が誤解される覚悟で歌詞書いたって言ってるんだから数年後まで黙って待ってればいいのに
これでもし実際の歌詞の意味が違ったら、ACのエアヲタみたいになるね
406:既にその名前は使われています
20/05/20 16:09:05 8lmfyd2K.net
普通に原作プレイしてたらエアリスはないと分かるが
エアヲタはディスク1しかやってない+二次同人ばかり読んでいるから分からない
407:既にその名前は使われています
20/05/20 16:10:15 h/pKoZ0F.net
まずエアリスを渇望するクラウドというのが原作にいない
408:既にその名前は使われています
20/05/20 16:38:33 sCeVQY2b.net
いまどっちが優勢なん？
409:既にその名前は使われています
20/05/20 16:50:09 nIwB+lZE.net
>>399
誤解される覚悟ってのはわざと誤解するような歌詞にしたという意味ではないぞ
主題歌はコンパクトなので言葉が足りない。だから誤解される恐れがあると言っているだけだ。よく読め。
410:既にその名前は使われています
20/05/20 17:02:29 Cs+bWVI3.net
世界観を詰め込んだから言葉が足りなくて誤解される覚悟がいるってことだわな
つまりクラウド→エアリスの心情なんて単純なものじゃないってのは明白だわな
411:既にその名前は使われています
20/05/20 17:15:34 wDyfRmJ5.net
>>403
そんなに絶対的な自信があるならアンチエアヲタの雑談スレに乗り込んで主張してみたらどうですか？
朝から夕方までご苦労様です
412:既にその名前は使われています
20/05/20 17:32:03 t25lJnBS.net
>>402
413:リメイク作中はクラティなのに何で主題歌クラエアなんだ これからクラエアになるのか歌詞に隠された意味があってクラティになるのか そんなところだ
414:既にその名前は使われています
20/05/20 17:34:29 FdqFpFnR.net
リメイク作品どころかFF7は初めからクラティだろ
いつクラエアになったん
415:既にその名前は使われています
20/05/20 17:37:54 BcStAVK7.net
>>393
クラウドとティファなんて鉄板すぎて考察()なんて必要ないからね
黙ってても公式がクラウドティファラブラブ描きたがってるんだから慌てなくてもいいわけ
お前らはどうだ？あちこちティファ叩いてザックス叩いて喚き散らしてお前ら嫌われる一方だな
416:既にその名前は使われています
20/05/20 17:52:31 nIwB+lZE.net
あ、俺ちなみにザクエアでもいいんですよw
ザックスやクラウドがエアリスを好きでも選ぶのはエアリスだからね
クラウドにとってエアリスが永遠の女性であれば死んでザクエアになってもクラエアになっても
生きてザクエアになってもクラエアになってもエアリスの意思を尊重しますよw
ザクエアになった方がクラティオタは都合がいいでしょ？
ティファは元々エアリスが死んでしまうからそのためにクラウドにあてがわれたキャラだからな
エアリスは由緒正しい F F7のヒロインなんだからエアリスがクラウドを好きならクラウドもエアリスが好きでないといけないんだよ
417:既にその名前は使われています
20/05/20 17:54:42 OeRmErwr.net
>>401
エアヲタの脳内限定でいるよ
>>402
原作プレイすれば分かるよ
418:既にその名前は使われています
20/05/20 17:54:45 gaHHIZQt.net
原作からして、クラウドはティファだろ...
それにCC以降の流れみたら、完全にエアリスザックス、クラウドティファだと思うんだが。
419:既にその名前は使われています
20/05/20 17:57:50 Jn3tkoip.net
>>409
クラウドにとってエアリスが永遠の女性になるFF7とやらがまず存在しないからな…
過去回想や精神世界とその後の様子で
クラウドの中では今も昔も異性枠だとティファ一色だと分かるが
420:既にその名前は使われています
20/05/20 18:00:21 CUna6Rdz.net
どっちもデザインが古いんじゃ
ケツでかくして出直してこい
421:既にその名前は使われています
20/05/20 18:01:29 FSnHNvGE.net
>>409
FFは主人公と行動一緒にしようが主人公の恋対象ではない由緒正しきメインヒロインよくいるからな
エアリスの場合はCCで主人公のザックスの相手だったがな
422:既にその名前は使われています
20/05/20 18:02:14 nIwB+lZE.net
ティファはエアリスが死んでしまうからそのためにクラウドにあてがわれたキャラだからな
つまりエアリス死ななきゃティファいらないんだよ
423:既にその名前は使われています
20/05/20 18:05:02 FdqFpFnR.net
じゃあティファがいるってことはエアリス死にますね
424:既にその名前は使われています
20/05/20 18:05:51 e9d7AX30.net
エアリスって古代種であることが最重要なわけで別に男でも犬でも猫のぬいぐるみでもいいようなキャラじゃん
たまたま女だったからヒロイン扱いされてるけど
425:既にその名前は使われています
20/05/20 18:07:05 gaHHIZQt.net
>>415
いや、そうはならんでしょw
開発初期の設定通りなら、ティファは必要ないかもしれないけど、エアリスに入れる予定だった重要な役割をティファに移したわけだから、ティファは必要だろ？w
426:既にその名前は使われています
20/05/20 18:10:21 nIwB+lZE.net
1997年当時はRPGヒロインといえばサポートタイプというのが定番だったからエアリスもその流れを継いでいる
427:既にその名前は使われています
20/05/20 18:10:23 HQfAG8vy.net
>>417
クラウドがティファに恋愛感情持っていたのは本編でしっかり出てくるけどエアリスにはそういう描写ないからな
428:既にその名前は使われています
20/05/20 18:11:53.88 nIwB+lZE.net
>>418
エアリスが生きていれば全部エアリスがやるから無問題
429:既にその名前は使われています
20/05/20 18:13:26 HwzaznxU.net
クラウドの相手は誰かは置いておいてザックスはエアリスと完全には噛み合ってないんだよ
ザックスの立ち位置って完全にプロトクラウドでまだFF7が星を巡る物語と新羅内部でのソルジャーの内乱の話が統合できてない時の神羅ストーリー側のクラウドB君
エアリスは星を巡るライフストリーム物語のヒロインだからバレッドとレッド13とは親和性高くてリメイクでもライフストリームやフィーラーの話しで通じている
CCでザックスは狂ってしまった上司のセフィロスとは対峙するけどライフストリームはノータッチなんだよ
そのかわりタークスとの話や構想に合ったセフィロスの親友2人との交流があった
エアリスのセトラとしての使命
430:にザックスが関わってないそしてザックスの英雄物語にもエアリスは関わってない それは野島さんがギリギリになってクラウドとプロトタイプクラウド(ザックス)の統合に成功したから力業なんだよね だからACでも何となくふわっと一緒にいてお互い別方面からクラウドを支えてる感になってる でもリメイクでは新要素の運命の改変がメインだからザックスの力が何か重要な事に必要なんだろうけど
431:既にその名前は使われています
20/05/20 18:18:07 6xbNZ30Y.net
野島に話の大筋は変えないと明言されてるから原作通りにエアリスも死ぬし
クラウドはティファに対して健気で一途な想いを抱いていたことが発覚するし
ティファと本当の意味で打ち解けやる気に満ちたクラウドが
大切なものを守るためにと仲間達と未来を見据えて敵も倒して
エアリスも死後に星を守ってくれてるハッピーエンド大団円で終わるだろ
432:既にその名前は使われています
20/05/20 18:22:55 myppo6Mi.net
>>422
今まで女の子と知り合おうとわざわざ母に報告したことなかったのを、エアリスの事だけ母親への手紙に書いて
エアリスのもっと一緒にいたいですという言葉を胸にミッドガルに向かって途中で死んでしまったのがザックスで、
音信不通のザックスを5年以上思い続け大量の手紙を贈り続け、今もなおザックスの提案した花売りを続けピンクの、服を着てザックスの振る舞いや言動に影響強く受けているのがエアリスだから、
正直クラエアなんて言うのも烏滸がましいくらいに
二人のお互いへの想いの強さや結び付きには誰も割り込めない
433:既にその名前は使われています
20/05/20 18:23:55 F1yE+F6A.net
>>421
クラウドのソルジャー目指そうとした理由や行動理念も過去も真実も全てにエアリスは無関係だから…
434:既にその名前は使われています
20/05/20 18:24:56 eY2LJG9Z.net
>>419
FFもサポートタイプで主人公の相手じゃないヒロイン結構多いね
435:既にその名前は使われています
20/05/20 18:26:55.60 ZRFetdDF.net
もうザックラでいんじゃね？
436:既にその名前は使われています
20/05/20 18:27:05 HwzaznxU.net
>>424
うーん全然伝わらないな
物語を見る視点が最初から違ってたごめんな
437:既にその名前は使われています
20/05/20 18:30:26 XeAYhM3o.net
>>423
よく勘違いしているのがいるけど
FF7はティファがクラウドを健気に想い続けた幼なじみではないんだよな
クラウドが幼なじみのティファを健気に想い続け影でティファを助けるため守るために頑張ってた話なんだよな
だから作品全部を通してクラウドの熱い想いや健気さを知るとクラエアなんて発想はまず浮かばなくなる
438:既にその名前は使われています
20/05/20 18:30:36 gaHHIZQt.net
>>422
別にそこで噛み合せる必要なくないか？
それぞれの役目とは別で深い繋がりがあったわけだし。
439:既にその名前は使われています
20/05/20 18:33:00 e9d7AX30.net
プロトだの初期設定だの馬鹿じゃねーのと思うが
製品として世に出たものが全てだしそれ以前の設定なんて語るに値しない
実際公式が捨てさった設定なわけだし
440:既にその名前は使われています
20/05/20 18:33:10 wyta6dOF.net
エアリスがクラウドに初対面からやたらつきまとってきたのはザックスに似ているからが理由だし
ザックスとエアリスは死んだあと同じ大気に溶け込んでラブラブなんだから
それを引き離そうとするループはまずないだろうな
441:既にその名前は使われています
20/05/20 18:35:51 uFuRgTIu.net
>>422
使命や目指すものが同じでも結ばれなかった(お互いが恋愛対象じゃなかった)主人公とヒロインなんてFF王道パターンの１つだろ
442:既にその名前は使われています
20/05/20 18:46:26.07 LutH2/W2.net
>>429
エアリス派やティファ派というよりクラウド派のわい
長年ティファに片想いしてた純朴クラウドが過去の記憶をめぐる流れで
ようやくティファにその健気な想いに気づいてもらて受け入れられ元気になる姿に歓喜
443:既にその名前は使われています
20/05/20 18:56:46 ANdw8v0R.net
>>425
クラウドには既に心にはティファがいたわけで、異性としてはティファを意識している事が分かる描写が細かく散りばめられている。Rでは特に、
クラウドを基準�
444:ﾉ見たらエアリスの役割は別に女キャラである必要はない。 女としてのエアリスを望んだのはザックスの方。 相手として考えるならそこが何よりも肝心な部分。
445:既にその名前は使われています
20/05/20 19:03:28.33 nIwB+lZE.net
>>425
大丈夫
エアリスは古代種だからクラウドの精神世界で母ちゃんの魂やニブルヘルムの死んだ人の魂を呼び寄せたりしてクラウド救うから
何度もいうけどティファはエアリスが死んでしまうからクラウドにあてがうために登場したキャラ
エアリスが生きていればティファはいらない
446:既にその名前は使われています
20/05/20 19:04:18.06 NXJ6zGwY.net
生きていればって最大の妄想てか願望どうにかしてから話に入ってきてw
447:既にその名前は使われています
20/05/20 19:05:36 KSDLQqfl.net
クラウドが守りたい対象はティファというのは揺るぎない
ACの描写も踏まえるとエアリスはお母さん枠みたいなところがあるな
エアリスを対等な女性として恋愛枠で想う男はザックスくらい
448:既にその名前は使われています
20/05/20 19:06:35 nIwB+lZE.net
もともとティファの役割はエアリスの役割だった
死んでしまうから出来なくなっただけ
成り上がりのくせにエアリスを敵視するな
449:既にその名前は使われています
20/05/20 19:14:28.85 dUYNfcYR.net
>>439
ティファの役目はエアリスが担うはずのものだったなんて公式がいつどこで発言したんだよw
物語の構想が全て練り上がってストーリーの脚本が出来上がった後に
急遽後半のエアリスの描写をティファに変えたんです～なんてインタビューあったの？wwww
いつ？wどこで？w
450:既にその名前は使われています
20/05/20 19:16:04.52 nIwB+lZE.net
hollowでクラウドがエアリスを求めるのは当然だ
エアリスが死んでしまう代わりにあてがわれたティファなんかでハッピーエンドになる訳ないだろ
hollowは原作クラウドの想いだけでなく製作段階からの想いかもしれない
深いなー
451:既にその名前は使われています
20/05/20 19:17:28.37 0wgiOPQ5.net
>>441
願望を確定事項として話進めてるからラ板の害フォンみたいな綻びが目立つんよ
452:既にその名前は使われています
20/05/20 19:18:08 cUmHCL/r.net
>>439
元々ティファの役割はエアリスのものだったなんて聞いたことないし
初期構想にいなかったキャラが話し合いのうちに加わろうがそれも含めて原作だ
エアリス一人のために世に出された完成品自体に文句言うお前はFF7ファンですらない
453:既にその名前は使われています
20/05/20 19:20:40.43 XeAYhM3o.net
>>441
エアリス亡き後に原作内でクラウドが普通にハッピーエンドになったFF7しか知らねえなぁ
お前の妄想なんか実際にプレイした原作の描写を前に何の意味もない
454:既にその名前は使われています
20/05/20 19:28:18 CjZ7QAG2.net
世に出なかったものをいまだに追い続けてるのか
23年も人生無駄にしたな
455:既にその名前は使われています
20/05/20 19:29:29 CUna6Rdz.net
抜きネタとして使うなら解るがなんでゲームキャラの幸せを真面目に考えてるんだ？
456:既にその名前は使われています
20/05/20 19:30:34 nIwB+lZE.net
まあとりあえずhollowは歌詞の内容はもちろん伍番街のBGMだしクラウドエアリスが映ってhollowがかかるしエンディングはhollowからのエアリスのテーマだし完璧ですね
まあそうカリカリすんなや成り上がり大量殺人テロリストのオタw
457:既にその名前は使われています
20/05/20 19:34:22.01 cUmHCL/r.net
仮に構想の中でティファというキャラの存在が作られなかったとしても
それでFF7は本来クラウドとエアリスが恋愛関係になる話だったという事にはならない
主人公とヒロインがそれぞれに他の相手が好きな話も、主人公が恋愛しない話もFFにはいくつもある
458:既にその名前は使われています
20/05/20 19:35:10.08 AXyyUxhc.net
>>447
本編のクラウドエアリス描写に歌詞の要素なにもなくて悲しいね
459:既にその名前は使われています
20/05/20 19:40:07.48 CjZ7QAG2.net
確定要素がなにもない歌詞考察でしかクラエアマウント保てないなんて哀れだな
クラティは待ってるだけで供給されるのに
460:既にその名前は使われています
20/05/20 19:41:34 9cR38bMm.net
>>447
ティファに自殺しろ大量テロリストーと複数ID使いながら必死だったキチガイが真性のクラエアおばさんで吹いた
461:既にその名前は使われています
20/05/20 19:45:11 nIwB+lZE.net
部分だけ抜き出して矛盾だらけのお笑い解釈するおバカのためにhollowの普通に聞いた矛盾のない解釈を定期投下
野島氏のいう大切なものを失った男の歌として解釈
＞漂い流れて迷った時でも あなたの輝く笑顔が導く
傷付き倒れて 打ちひしがれても
あなたに触れたら すべては癒され
クラウドにとって「あなた」とは癒しであることが分かるが
この文言だけでは誰かは分からない
＞浮かれていた？そうかもな 何も知らずに
気づくのが早ければ 抱きしめられたかい？
浮かれていて気づけなかった
気づけなかったから抱きしめられなかった
＞もう一度輝け 一度でいい見つけるから
もう一度笑って 今度は離しはしない
「あなた」を強く求める歌詞
エアリスはもう笑わないのセリフを連想
今度は離しはしない→１度失っているということ
＞笑顔には隠された 秘密があったね
でも俺は空っぽで 求めてばかりで
もう一度頼むよ 笑顔を見せて
もう一度今度こそ 涙の跡に気づいてみせる
クラウドのセリフそのままが歌詞。
「それがホーリー…… 自分が持っている白マテリアの意味。」
「白マテリアを自分が持っている意味。」
「自分がすべきこと……エアリスはここで知った」
「エアリスは俺たちに大きな希望を残してくれた。」
「けれども、それはエアリスの命……エアリス自身の未来とひきかえに……」
「ごめんよ……エアリス。もっと早く気づいてあげられなくて」
「……一言も言葉をかわすことなく 俺たちの前からいなくなってしまったから……」
「突然だったから、俺は何も考えられなくて……」
ケット・シーの占い
「求めれば必ず会えます。しかし、最も大切なものを失います」
＞ああわかるよ あなたはいない
でも俺は叫び続ける 空っぽだから
「あなた（エアリス）」はいない。
リメイクでも死んでしまう可能性大。
だからクラウドの心は叫び続けている。
462:既にその名前は使われています
20/05/20 19:47:37 CUna6Rdz.net
もうクラウド殺してお前らがそれぞれエアリスやティファと結婚すればええやん
463:既にその名前は使われています
20/05/20 19:48:22 lp7tAps9.net
笑うだろこんなんwwwwww
クラティ派
→原作の描写で普通にクラティで纏まってるんで充分です
クラエア派
→初期プロットこそ正規！世に出た原作は認めない！
→本当はティファの役割はエアリスの役割だったはずだ！
→ティファは自殺しろ！退場しろ！シネ！
→リメイクはループもの！原作とは話を変えてくるはず！
→Hollowの歌詞は絶対クラエア！クラウドがこんなにエアリス好きだったなんて驚いた！
464:既にその名前は使われています
20/05/20 19:50:47 pRDRLgsP.net
顔真っ赤にしてがんばってきたのが全部妄想願望入り交じる欲望だなんて……滑稽じゃぁないですかっ
465:既にその名前は使われています
20/05/20 19:52:06 CUna6Rdz.net
どっちも滑稽だろw
466:既にその名前は使われています
20/05/20 19:52:37 XeAYhM3o.net
世に出た原作ともう一人のヒロインを何とかなかった事にして飛躍と妄想と願望で補わないと成立しないのがクラエアってやつなんだろ
エアリスオタク自身がそう言ってるんだからw
467:既にその名前は使われています
20/05/20 19:53:57 R60yEwE/.net
>>454
クラウドお前、こんなにティファのこと好きだったんだなww一途すぎだろ…ってのが回想と精神世界で分かるのが原作だもんな
468:既にその名前は使われています
20/05/20 20:02:39 m3z7akyn.net
>>454
原作にここまで呪詛まみれになるならいっそFF7から離れればいいのに
公式が正式にリメイクは話の大筋変えないと断言しててエアリス生存もクラエアもないままってのは確定してるんだからよ
469:既にその名前は使われています
20/05/20 20:03:48.50 9qxn1lDu.net
てーか、エア派の子らはザっくす嫌いなん？
470:既にその名前は使われています
20/05/20 20:03:49.73 gaHHIZQt.net
hollowに注視しすぎじゃない？
主題歌どうこうより、本編の話をした方がいいと思うんだが。
471:既にその名前は使われています
20/05/20 20:04:28.95 G6HTy5Hp.net
エアリスはクラウドとの関係に関わらず物語のキーパーソンだけど
ティファはクラウドとの関係がなくなると存在意義無くなるからな
Hollowは戦々恐々なんじゃないの
472:既にその名前は使われています
20/05/20 20:08:34 GT84bDT+.net
>>460
俺は嫌いじゃないよ
>>409でも書いている通り結果ザクエアでもクラエアでもいい
エアリス派もクラエア一辺倒じゃないからな
473:既にその名前は使われています
20/05/20 20:09:37 xxzhtFUs.net
>>46
474:2 逆に言えばエアリスは別にクラウドとの関係はそこまで重要じゃないんだよな クラウドの人格形成にも関係してないしあくまで偽クラウド期間の時に出会う仲間の一人で 本物のクラウドにとっては鍵となるキャラがティファなことが後半に判明するのが物語の道筋 Hollowもクラウド視点と考えるとクラウド→エアリスには当てはまってないとはっきり分かるから 原作の内容しっかり覚えてるティファ派なら戦々恐々とはならないだろうね
475:既にその名前は使われています
20/05/20 20:10:07 CUna6Rdz.net
おまえら風俗いってこい
エアリスだってティファだっているから
476:既にその名前は使われています
20/05/20 20:11:05 0q/hhrmf.net
>>463
ID違うのは自演用の端末かなんか間違えたの？
477:既にその名前は使われています
20/05/20 20:18:13 BcStAVK7.net
>>409
病気だよこいつ
478:既にその名前は使われています
20/05/20 20:18:49 uDla9j3E.net
公式もACまではわりとふらふらしてたイメージ
AC以降でザクエアとクラティにシフトしてきたように思うけど
今回の主題歌とかクラエアに含みを残したい意図は何となく感じる
遊ばれてるな
479:既にその名前は使われています
20/05/20 20:21:44 RpigldSp.net
>>462
星救出のために存在するヒロインがエアリス
クラウドのために存在するヒロインがティファ
これできっちり住み分けされとるって事やね
リメイクもそれを強調してる感じやね
480:既にその名前は使われています
20/05/20 20:22:06 FdqFpFnR.net
高品質でクラティエンド見たいからクラエア厨は思いっきり釣られて金を落とし養分となって欲しい
いいぞスクエニもっとやれ
481:既にその名前は使われています
20/05/20 20:22:59 ilJy/4MG.net
エアリスとティファってあれだろ
ティナとセリスやアーシェとパンネロみたいな感じで
物語のヒロインと主人公の相手ヒロイン
482:既にその名前は使われています
20/05/20 20:23:34 zS06dBHF.net
クラエアもクラティもみんな元気だな
楽しそうで何よりだわ
483:既にその名前は使われています
20/05/20 20:24:29 b1hcV+SD.net
おや、決着ついてたww
最後はエア派の自爆だが落ち着いてなにより
484:既にその名前は使われています
20/05/20 20:25:56 +Ecja6+k.net
エアリスはもともと物語のヒロインもクラウドのヒロインも兼ねてたキャラだからな！
死にさえしなければな！
485:既にその名前は使われています
20/05/20 20:26:51 CUna6Rdz.net
髪の色が違うだけのキャラでよくそこまで熱くなれるもんだ
486:既にその名前は使われています
20/05/20 20:29:14 +Ecja6+k.net
野村も言ってる通りティファはエアリスがいなくなる代わりに最後まで主人公と歩むヒロインということだから
エアリスの代わりなんだよ
エアリスが生きていれば代わりなんて必要ないんだよ
487:既にその名前は使われています
20/05/20 20:31:07 GT84bDT+.net
hollowがエアリス宛なのは当然だ
488:既にその名前は使われています
20/05/20 20:32:58 P8/L4m0S.net
>>454
わろた
エアヲタの願望は永遠に叶うことないなw
489:既にその名前は使われています
20/05/20 20:33:26 1CUlHCNC.net
エア厨はFF7をエアリスが主人公の物語だと勘違いしてるみたい
490:既にその名前は使われています
20/05/20 20:34:14 gaHHIZQt.net
>>463
ティファが嫌いなだけなの？
491:既にその名前は使われています
20/05/20 20:42:31.55 CUna6Rdz.net
この話題に対してここまで必死な奴がこんなに大勢いるわけがない
分身するにしてももうちょい冷静にやろうね
492:既にその名前は使われています
20/05/20 20:50:52 GT84bDT+.net
>>480
ティファとか屑だろ
493:既にその名前は使われています
20/05/20 20:53:13 bvkuTbdg.net
伍番街をエアリスといるとき初めてhollow流れた～
やっぱりエアリス宛ての歌なんだね～v
494:既にその名前は使われています
20/05/20 20:57:11 BcStAVK7.net
>>483
精神病棟いったことある？
495:既にその名前は使われています
20/05/20 20:59:59 +c7/XRGs.net
うはw
この雰囲気大好き
殺人鬼しねw
496:既にその名前は使われています
20/05/20 21:04:07 abvaT+Y/.net
>>483
ザックスちらつかされてるのに無視してるのは意図的？
497:既にその名前は使われています
20/05/20 21:04:47 0jfahNoI.net
>>482
お前エアリス売春した客だろw
498:既にその名前は使われています
20/05/20 21:06:19 9A46D1+z.net
>>477
原作プレイしただけでそれはないと分かるから
製作が原作と話を変えないときっぱり言い切ってるリメイクは安心してプレイできるw
499:既にその名前は使われています
20/05/20 21:08:14 bPjd5BlE.net
>>485
そうやってクラウドに死ねと言うのがエアビッチババアのヲタだから
クラウド好きほどエアカスとエアカス信者嫌いだったりするよね
500:既にその名前は使われています
20/05/20 21:08:58 ga1bxEhp.net
>>483
ところでお前はザクエア演出入ってるの気づいたか？
501:既にその名前は使われています
20/05/20 21:09:35 r
502:Bqopf1I.net
503:既にその名前は使われています
20/05/20 21:09:45 +bsFbjxo.net
エアブス信者は原作が嫌いw
504:既にその名前は使われています
20/05/20 21:18:47 gaHHIZQt.net
>>482
どこら辺が屑だと思ったの？
505:既にその名前は使われています
20/05/20 21:19:18 EOPqQMp6.net
>>491
歌詞のジェノバになる前のクラウドの意識・ジェノバクラウドの意識・ザックスの感情混じりは必死に否定するのに
まさか本編外の記念展示物を元にエアリスの視点が入ってるという考察(笑)は普通にするとは思わなんだw
506:既にその名前は使われています
20/05/20 21:22:09 rBqopf1I.net
>>494
いやいやいやいやどう見ても空っぽだった自分を振り返ってる歌だろ
そこの読み間違えするなら考察なんか出来ないわ
507:既にその名前は使われています
20/05/20 21:23:22 jO1P9vl7.net
>>491
エアリスが別れの物語展で泣かないで雨になっちゃうよと言ってたら何なんだよ
CCと本編でちゃんとクラウド自身が雨の中で苦しみながら絡んでるキャラいるからな
リメイクは原作と話の大筋変えないと野島が制限してるんで
508:既にその名前は使われています
20/05/20 21:23:37 dUAapXyT.net
エアヲタのすがりどころが本編描写とは無関係なものばっかりってのがもう滑稽でしかない
509:既にその名前は使われています
20/05/20 21:24:46 BcStAVK7.net
別れ展別れ展ｗ
それしかすがるものがないのかな
510:既にその名前は使われています
20/05/20 21:25:57 8Q/Wfjor.net
>>491
エアリスの心情(本編外企画もの)が
クラウドの心情の歌詞になんの関係あんの
511:既にその名前は使われています
20/05/20 21:29:53 HwzaznxU.net
>>499
スタンプが元に忠犬スタンプとして印象的に使われてるから別れの物語展はリメイクのプロットから拝借してるものが多いと思うよ
というよりほぼ原作に無い単語や場面ばかりでちょっと意味不明だったろ
512:既にその名前は使われています
20/05/20 21:35:14 8Q/Wfjor.net
>>500
いやそうじゃなくて
エアリス視点のもんがなんでクラウド視点に成り代わるの？
リメイク版ジェノバクラウドはザックスではなくエアリスの記憶がインプットされた設定とでも言いたいの
513:既にその名前は使われています
20/05/20 21:37:22 BcStAVK7.net
エアリスの記憶読み取るならなおのことザックスとの思い出しかないんだが？
514:既にその名前は使われています
20/05/20 21:53:31 M9E6HCCS.net
つべにある外国人リアクション&考察とかで、EDシーンからのまとめたやつあるけど、あっちの人らのがわりとまともな考えでﾓﾆﾓﾆ
515:既にその名前は使われています
20/05/20 22:49:21 +c7/XRGs.net
hollowはティファオタホイホイだなw
まあ殺人鬼って地点で論外だがな
516:既にその名前は使われています
20/05/20 22:54:54 upL/4C2J.net
分かる
テロ実行したクラウドに相応しい相手はティファしかいないよね
517:既にその名前は使われています
20/05/20 23:11:49 +c7/XRGs.net
クラウドはエアリスを求めてたってことでいいじゃないか
今度こそエアリスの涙に気づいてあげて抱きしめてあげようぜ
殺人鬼女なんて嫌w
518:既にその名前は使われています
20/05/20 23:22:59 GT84bDT+.net
死んだ人間はどんどん美化されるから
クラウドとティファは還暦むかえたあたりで
クラウドは俺はエアリスが好きだったと言い出して
熟年離婚するパターン
あーhollow
519:既にその名前は使われています
20/05/20 23:23:42 xDyOgeE0.net
まぁ妄想くらい好きに宣うと言いの
520:既にその名前は使われています
20/05/20 23:35:16 +c7/XRGs.net
クラウドにはエアリスが必要だったんだね
hollow聞いて確信したよ
521:既にその名前は使われています
20/05/20 23:41:41.07 CUna6Rdz.net
エアリスって戦闘に参加できないの？
522:既にその名前は使われています
20/05/20 23:44:08.78 7W9XA4QT.net
>>506-507
原作を受け入れられず気が狂いながら自分に言い聞かせるエアヲタに草
523:既にその名前は使われています
20/05/20 23:44:57 R3hkD8VW.net
>>506>>507
さてはお前、FF7最後までプレイしたことないな
524:既にその名前は使われています
20/05/20 23:46:47 k30icaII.net
冗談抜きに>>454の状態だからすごい
525:既にその名前は使われています
20/05/20 23:50:52 kyxo7RaO.net
>>509
無理矢理歌詞とこじつけた妄想することで「必要だったんだね」と思うような状況なのがもうw
原作プレイしただけでクラウドにはティファが必要だったと確信できるのに対して
クラウドとエアリスの絆は本当に存在するにかも分からないほど儚いものだったんだな…
526:既にその名前は使われています
20/05/20 23:55:08 e9d7AX30.net
クラウドとの絆というか関係性や理解度なら結構マジで
エアリスってティファどころかバレット以下だよ
527:既にその名前は使われています
20/05/20 23:59:58 XeAYhM3o.net
クラウドにはティファが必要だったとというのは原作でしっかり展開されたからな
528:既にその名前は使われています
20/05/21 00:00:38 8PhdJjiI.net
なんでそんなに必死なの
529:既にその名前は使われています
20/05/21 00:03:00 xrSEsylz.net
この歌は絶対クラエアの歌だと決めつけてる人達が
クラウドってそんなにエアリス好きだったんか！という驚きがある
クラウドにはエアリスが必要だったんだね
とか言っちゃってるのが
ストレートに原作にはそういう描写全くない(歌詞と当てはまってない)の証明になっているから面白い
530:既にその名前は使われています
20/05/21 00:24:35 q5w3UZCc.net
必死になって証跡提示してるけどそのどれもがエア→クラばかりでクラ→エアはないってのがもう笑っちゃう
531:既にその名前は使われています
20/05/21 00:43:58 cfsrqotX.net
最後までKuraudoのそばでKuraudoを支え続けたタィファ
KuraudoにＤＶ受けてさっさと逃げ去っていったエアリス
もう勝負ついてるから
532:既にその名前は使われています
20/05/21 00:57:47.61 cfsrqotX.net
エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう（笑）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
533:既にその名前は使われています
20/05/21 01:26:23 8PhdJjiI.net
勝者：タィファ
まさかの新キャラ
534:既にその名前は使われています
20/05/21 07:59:00 8gmb2NAx.net
大量殺人鬼ティファ
535:既にその名前は使われています
20/05/21 08:01:48 fyWdJd6+.net
hollow最高w
536:既にその名前は使われています
20/05/21 08:27:21 6gDUi3ZB.net
>>524
hollowはザクエアとクラティの歌で最高だよねw
クラエアだけは当てはまらないしw
537:既にその名前は使われています
20/05/21 12:41:35 fyWdJd6+.net
笑顔には 隠された
秘密が あったね
でも 俺は空っぽで
求めて ばかりで
もう一度 頼むよ
笑顏を 見せて
もう一度 今度こそ
涙の跡に 気づいてみせる
ああ わかるよ
あなたは いない
でも 俺は
叫び続ける
空っぼだから
hollowの2番歌詞はほぼエアリス宛てが確定なので
ティファオタがジェノバクラウドだと言うから検証してみたのだが…
そもそもな話だがクラウドがエアリスの隠された秘密に気づくのは
クラウドが本当の自分を取り戻した後なんだから
その地点でジェノバクラウド説は破綻しているわな
エアリスの笑顔に秘密があった頃のクラウドはジェノバクラウドだから
空っぽというのは間違いではない。
笑顔には 隠された
秘密が あったね
でも 俺は空っぽで
求めて ばかりで
まさに歌詞の通りだった訳だ。
この頃の自分を本当の自分を取り戻したクラウドが
エアリスに向けて発信している
というかこれ以外の解釈不能じゃないですか？
538:既にその名前は使われています
20/05/21 12:46:16 YLJXH0PF.net
>>526
なんでいちいちコピペするの好きなの？
色んなスレでコピペしまくってるよね？不安なのｗかわいそうｗｗ
539:既にその名前は使われています
20/05/21 12:46:58 fyWdJd6+.net
ティファオタは1番の歌詞に望みを繋ぐしかないんじゃないか？
1番の歌詞でもティファ宛とするには埋めきれない矛盾があるけどねw
540:既にその名前は使われています
20/05/21 12:49:22.37 JMT+nrZs.net
>>526
原作プレイすればクラウドがエアリスにこんな感情抱くことはない
よってクラウド→エアリスはない
以上
で解決する
541:既にその名前は使われています
20/05/21 13:00:53 2n3RALcU.net
>>526
野島が
歌詞は作品の世界観、雨にただずむ、大切ななにかをなくし空っぽな男、
空っぽが全ての始まり
と語ってるんだから
故郷も母もティファ(本編で再会して生きていたことをする)も失って
親友のザックスをも雨の中で失って
さらに自分自身すら失って空っぽになった後から、全てが始まるFF7本編に照らし合わせたら
本物のクラウドが浮かれていたことも求めてばかりいたも精神世界内で分かる
辻褄合うんだよな
エアリスがいなくなった事で空っぽになるクラウドは原作にもそれ以降のコンピにもいないし
むしろエアリス死亡後こそ自身も取り戻し欲しかった物を手に入れ満たされたクラウドが描かれている
誤解される覚悟も必要と言うのはまさに23年間誤解で発狂ばかりしているエアヲタのことだろ
542:既にその名前は使われています
20/05/21 13:02:33 8aCAL7oS.net
本編でクラウドがエアリスには抱いてないような気持ちばかり歌詞に羅列してあるのに
ただ作中で死んだキャラってだけでエアリスのことだと無理に繋げ
クラウドってエアリスのことこんなに好きだったんだね～驚き～必要だったんだね～歌詞で(初めて)知ったよーなんて言い出すアホらに
思った通り誤解されてて爆笑
543:既にその名前は使われています
20/05/21 13:27:28 EPdoYlCN.net
今の時点ではまだまだだけどカーム編から死ぬまでの間
もっと仲間との興隆は増やすだろうねもちろんクラウドもね
リメイクですら再会から公園デートまでお喋りして
別れる時に互いに名残惜しいみたいな雰囲気出してたし
決意イベントではエアリスの腕を掴もうとして通り抜ける、「迎えに行く」と自発的に発言したり
ちゃんとエアリスヲタにもネタは提供してくれてるし
ティファヲタも抱擁やら助け合いでネタはたくさんあるのに余裕なくエアリスヲタ叩いてるのも謎
ここでティファヲタとエアリスヲタ互いに喧嘩してるのが気持ち悪いわ
どっちも公式設定かのように自分の解釈殴り合ってるだけでどっちも痛々しい
544:既にその名前は使われています
20/05/21 13:32:09 sET5CJhA.net
>>532
ただお前が来るところ間違えただけ定期
はい、じゃあまたね
545:既にその名前は使われています
20/05/21 13:39:25.71 69/wEA8t.net
主人公が全てを失い空っぽになってからストーリーが始まり
後に主人公の過去を振り替えりながら
主人公が何を求めていたか、何を好きだったか、何を失っていたか、何を守りたかったのか、いかに空っぽになっていたかが分かり
記憶と一緒に取り戻せたものを「守りたい」と決心して最終決戦に挑んで
今度は離さないという意思表示もあるのがFF7なんだよな
解釈の問題ではなくはっきりストーリーでそう描写されている