19/05/27 19:05:09.54 cqAd/kJq0.net
>>237
タゲも取れないヘイトリセット能力持ちや
火力も低い低ヘイトアタッカーの存在意義少しは考えろバーカｗ
250:既にその名前は使われています
19/05/27 19:10:58.19 Js5mEBhCM.net
>>237
一見まともそうだけど超ライトプレイヤー雑魚戦士のジョブ感覚だからなあ
251:既にその名前は使われています
19/05/27 19:20:06.02 fPGmVV3I0.net
踊もモクシャジョブなんですけどｗ
252:既にその名前は使われています
19/05/27 19:22:58.94 VrXnhH3p0.net
>>241
アデマジョブは殆ど落ちんと思う
頭手で16シーリチリング+２に変えるだけで38、ヘルクリブーツ使ってれば44でオースピスあればキャップだし
253:既にその名前は使われています
19/05/27 19:24:16.85 iCf6to050.net
毎回思うけどモクシャ積んだら火力落ちるとか言ってるやつは
普段から敵対心-やダメージカット積んでないのかな
254:既にその名前は使われています
19/05/27 19:36:10.57 7lB6I/N1a.net
>>245
それ両手じゃないやん
255:既にその名前は使われています
19/05/27 19:38:33.05 fPGmVV3I0.net
そう思うならまず自分につっこめよｗ
256:既にその名前は使われています
19/05/27 19:53:06.38 iCf6to050.net
モクシャ2の無い忍者基準で比較すると
・オースピス+25
・デーゴンブレスト+10
・ニックマドゥリング+5
普段使いしてる装備で40だから
あと10を耳とか指、その他で稼げばおしまい
例えば暗黒なら敵対心目的でレリ足使ってる人は
オースピス貰うだけで普段からモクシャ+55だな
257:既にその名前は使われています
19/05/27 20:10:45.39 8jWkYsVU0.net
支援ありならいくらでもなんとでもなるんじゃないの
カットはフルで積もうとしなきゃ、今は火力落ちないような？
258:既にその名前は使われています
19/05/27 22:53:21.22 Gc8cDJ/Ya.net
揺り戻しで盾以外がタゲ取ったら即死するってバランスの敵を多数配置したりで環境変えてくれんかな
ジョブ調整は諦めたから
259:既にその名前は使われています
19/05/27 23:50:23.89 MNxdU2FP0.net
オースピスってエンダークと排他じゃなかったか？
260:既にその名前は使われています
19/05/28 00:44:17.12 4Xn49qPP0.net
排他だな魔法剣枠
ただまあ命中足りてて攻防比もカンストしてりゃ使わないな
261:既にその名前は使われています
19/05/28 00:58:52.68 GDm9Ijoa0.net
けんだっぱはモクシャ大量についてなかったっけ？
262:既にその名前は使われています
19/05/28 01:02:00.22 8jzhn7Lp0.net
>>249
デーゴンとかいまだに見たことないわｗ
263:既にその名前は使われています
19/05/28 07:12:48.53 VeN14X9A0.net
モクシャ必要なら侍、その他は暗黒で使い分ければいい
戦竜は出す場面なし
264:既にその名前は使われています
19/05/28 07:39:34.57 nOldLWKq0.net
>>254
ついてるから侍は自然にモクシャ積める
カットも今はマントで5～10。戦暗なら手でスレビアで6あるから守りつけるだけで21は常時可能
この辺り以外は常時積もうと思ったら、それなりに火力落とした装備になるから、該当ジョブに着替えた方がマシじゃないか
265:既にその名前は使われています
19/05/28 07:47:45.92 NYiT66Q20.net
モクシャ2含めて65にするってなら大分犠牲にするけど、50程度でいいならそんなでもないだろ
少なくてもモクシャ回でも忍者はお呼びじゃない
266:既にその名前は使われています
19/05/28 07:52:38.81 KBky/hck0.net
隔が少ないと与TPが増える仕様に対する補填なのにシーリチなんか作るからな
というかそもそもこんな場当たり的な対処じゃなくて算出式のほうを調整しなよ…
267:既にその名前は使われています
19/05/28 09:07:59.21 BNpl1cLM0.net
少なくてもX
少なくとも◯
あと文脈からして 少なくとも→例え など
268:既にその名前は使われています
19/05/28 09:34:51.26 4Xn49qPP0.net
打剣は与TP無いから・・・
同じ乾闥婆で手数ジョブのモンクは月虹帯とシェリダもあるとは言え、なあ
269:既にその名前は使われています
19/05/28 14:56:36.55 EebBDjXdd.net
>>256
青武器無しでモクシャキャップできる両手は竜騎士だけだぞ
270:既にその名前は使われています
19/05/28 15:06:16.52 RxmAkjtuM.net
>>262
侍だとけだつNQ一式で31
HQで46
サポ忍で＋15
シーチリ指NQで7
サポ無しでキャップいけるけど勘違い？
271:既にその名前は使われています
19/05/28 19:41:47.23 ByHXNO4V0.net
白や盾もやってると思うんだけどモクシャって頑張るほどの物では無いと思うんだけどなぁ？
白がHimechanなLsなら必要かもだけど、普通は特殊技がキツイ敵では前衛PTじゃないし
例え前衛PTでキツイ敵でもケアルガとかで即対処するし、盾だって棒立ちじゃ無いし
当然、無いよりは有った方が良いのは確かだけど、最近妙にモクシャの評価が高いのが何かモニョる
モクシャが再評価�
272:ｳれるような切っ掛けのブログとか有ったんやろか？
273:既にその名前は使われています
19/05/28 19:46:21.90 2dgmGzIu0.net
前2で殴ったらモクシャなんぞ誤差になる
前1かつヘイトキャップ前に倒せるHPが低い敵なら侍でいいんじゃね
274:既にその名前は使われています
19/05/28 19:47:52.97 nOldLWKq0.net
みんな有ったら良いってレベルで評価してるんだと思うが
275:既にその名前は使われています
19/05/28 19:52:49.97 RxmAkjtuM.net
ソロ銀忍者とかやるとありがたみが良く分かるけど(魔回避含め)
そんな状況以外誤差ぐらいとか思ってないでしょｗ
276:既にその名前は使われています
19/05/28 20:02:14.11 ByHXNO4V0.net
>>265-267
あーなるほど
確かにソロ+フェイスで倒せるけど結構強いNM相手だと実感レベル大きいやも
ソロ活動とか少人数活動増えたし有った方が良いって評価なら納得、情報サンクスー
277:既にその名前は使われています
19/05/28 20:30:48.73 Z8bNMXRp0.net
アンバスやってる層の人はカエルは勿論
ヴェルク、トロール回で実感してるだろ
278:既にその名前は使われています
19/05/28 20:35:24.84 nOldLWKq0.net
>>268
最近荒んだレスばっかりみてるせいか、すげー素直な人にこっちの心が洗われたわ
279:既にその名前は使われています
19/05/28 20:46:29.06 BzcFXS5ha.net
ヴェルクはモクシャ見直すきっかけにはなったはず。
280:既にその名前は使われています
19/05/28 21:30:35.08 Znw+67J70.net
>>270
ワスやXPおじのおかげであるな＾＾
281:既にその名前は使われています
19/05/29 05:01:08.34 rG63ompi0.net
リベレーターって作る価値ある？
アブゾ装備としては最高だけども、
武器の持ち替えが必要で使い勝手は悪そう。
ランク１５のインサージェンシーって
どのくらいのダメージでるんだろ？
オーナーさんの感想を聞きたい。
282:既にその名前は使われています
19/05/29 06:39:13.00 vyovK98+d.net
価値あるよ
283:既にその名前は使われています
19/05/29 06:50:38.66 m0NppmSHM.net
ツーマン、りがとかもカラドを使っているのには訳があるんだよ
理論上でも実証でもエンピが強い
VIT+70はタゲとったときにも有効だし調整で効果があがってる
同じことがウコンやロンゴにも言える
284:既にその名前は使われています
19/05/29 07:19:10.24 HSQcIj3h0.net
価値観は人それぞれなので何とも言えない
285:既にその名前は使われています
19/05/29 07:22:45.08 GGY8H6VG0.net
ウンコロンゴ
286:既にその名前は使われています
19/05/29 07:29:28.78 Rh159ZXZ0.net
ウコンはSTR+70とDEX+20
通常クリ爆増するよ
287:既にその名前は使われています
19/05/29 07:49:26.29 1hc83oNq0.net
カラド→アポカリ→ラグナ→アングータときて今丁度リベレーターの黒残魂を納品中だわ
インサー+15%目当てより魔命+30しか見てないなぁ
リデンプションは…lv90で何年止まってるだろ
288:既にその名前は使われています
19/05/29 08:00:59.18 rn5OAT9CM.net
アブゾにはいいが大抵の場合ダクシネザーはドレインで使うからな
そして闇連携ドレインするならアポカリ一択
289:既にその名前は使われています
19/05/29 08:22:00.72 brITnMx0a.net
ファザータイムないの？ドレインブースト甘いんじゃね？
290:既にその名前は使われています
19/05/29 08:34:20.94 /kFOGfOXM.net
>>281
連携すれば魔命そんなに要らないしカタスは便利だからアポカリ
ファザータイムは1億5000万ギルで買ったとしてもR25にするのがクソだるいでしょ
青武器は無いわ
291:既にその名前は使われています
19/05/29 08:46:57.97 etGzJ3sp0.net
>>280
アポカリプス(レリック)
魔命スキル242
ドレイン吸収量+10%
ダクノマニア(WOC)
魔命スキル188
HP+150
ドレイン吸収量+20%
ミサンスロピー(テレス)
魔命スキル188
魔命+30
ドレイン吸収量+20%
ファザータイム(Su5)
魔命スキル255
魔法命中+50
HP+130
ドレイン吸収量+25%
アポカリでドレインでもいいが伸び代はまだまだありますよっ
�
292:lザダク前提ファレ(Su4)、ダクノ、ミサンスの方が+10%↑ まあファザータイムがドレインに関してはベストです
293:既にその名前は使われています
19/05/29 08:59:17.77 KJ9/53Mlr.net
>>283
HP増える装備はドレイン着替えに向かないんだわ
なのでミサンスロピーなければアポカリになるのよ
294:既にその名前は使われています
19/05/29 09:08:03.34 1hc83oNq0.net
ダメージを追求するカラドはR15を目指す
ダメージを追求するアブゾにリベレーターもR15を目指す
HP/ドレインを追求するファザータイムはコスパ云々でアポカリで妥協
ドレイン妥協してる暗はアブゾのリベも妥協してそうだな
295:既にその名前は使われています
19/05/29 09:11:02.48 6dISfC8od.net
煽りよる
296:既にその名前は使われています
19/05/29 09:19:25.47 s64oe67mM.net
本音を言うと金なくてファザータイムまで手が回らないんだよ
297:既にその名前は使われています
19/05/29 09:20:16.10 W+81OKQf0.net
ファザータイムに着替えたらケアル貰わないと吸収量+25％の半分以上が無駄になるな
298:既にその名前は使われています
19/05/29 10:15:12.72 3nXmde1ia.net
他の装備で最大HP減らしゃよくね？
299:既にその名前は使われています
19/05/29 10:18:54.70 ZIwAt8MLa.net
ダクノでいいや
300:既にその名前は使われています
19/05/29 10:19:28.37 W+81OKQf0.net
他の部位の吸収量＋をHP-に置き換えたらファザータイムじゃなくて良くね？ってなるけど
それでいいのか？
301:既にその名前は使われています
19/05/29 11:33:34.75 OsultMoGM.net
ツーマンでドレイン装備あったのに見てない奴いるんだな
>>283
俺の弟子が答えてる>>284
302:既にその名前は使われています
19/05/29 13:27:50.52 ERCkwEfKp.net
アラシサイズ（吸収量+7％）でいいわ、てか武器持ち替えるの面倒だからカラドのまま撃つわ
303:既にその名前は使われています
19/05/29 14:35:33.73 Vz4C1ESU0.net
ミサンスロピーなければってアポやファザーより格段に楽に取れると思うがｗ
まあドレインはマルフィーザンスの方が吸えるんだけどな
304:既にその名前は使われています
19/05/29 14:41:05.19 NCTyerExr.net
自力で闇連携出して場合は鎌
PTでお膳立てして貰えるなら好きにすればいい
そんだけの事じゃない
鎌使うマクロパレットでは基本アポカリだから武器は着替えないし、両手剣パレットなら一時的にミサンスロピーに着替えてるよ
305:既にその名前は使われています
19/05/29 15:43:37.31 1hc83oNq0.net
俺の暗黒パレットにはラグナ/カラド/アポ/リベ/アング/リデン/ファザー/【両斧】
これら持ち替えて適宜装備セットも組まれてるが
リデンプションと両手斧のマクロだけ押したことがねぇ…
306:既にその名前は使われています
19/05/29 16:56:06.89 Rh159ZXZ0.net
アポカリプスのWSのヘイストってアビリティ枠なんだな
装備25魔法40アビ15で常時80パーであってる？
307:既にその名前は使われています
19/05/29 17:19:00.60 2rYlpFXy0.net
>>296
90止まりの武器を振り回されても周りが困るだけだからマクロ押さなくて正解です。
308:既にその名前は使われています
19/05/29 18:11:24.57 FliZoyWnd.net
>>296
オーメンでフェルクリ便利だぞ
309:既にその名前は使われています
19/05/29 18:27:39.06 W+81OKQf0.net
ツーマンテンプレから腰をオルペウスに変更して計算（ドレイン3は100％～75％の振れ幅有り）
マルフィーザンスNQ：4802～3601
ファザータイム：4896～3672（アンバスなら装備して入って中で着替えなければHP+130分は減らない。そうでなければ吸収量-130）
ミサンスロピー：4770～3578
310:既にその名前は使われています
19/05/29 19:49:38.59 fnWPI3cUa.net
>>299
わいはソロならショックウェーブ
ptならスピサイやな
311:既にその名前は使われています
19/05/30 07:48:20.61 34hrVhC1r.net
>>297
装備25魔法43ね（実際は小数点あってもう少し細かい）
キャップにはアビ枠12必要
そしてアポカリのアフターマスはアビ枠10
ちょっとだけ足りないんだなこれが
312:既にその名前は使われています
19/05/30 12:29:54.13 G3y46XAKa.net
バロ胴に緑でDA5、命中30着いたわ
ステは見なかったことにした！
313:既にその名前は使われています
19/05/30 12:37:01.39 Oy6Mpjs70.net
攻は？
314:既にその名前は使われています
19/05/30 12:47:19.00 G3y46XAKa.net
25
315:既にその名前は使われています
19/05/30 13:02:13.38 Oy6Mpjs70.net
すごいたる‥
316:既にその名前は使われています
19/06/01 06:53:45.22 jCXb+Owt0.net
かっこいいたる
317:既にその名前は使われています
19/06/01 11:36:38.63 3yR1kcRw0.net
>>273
15まで鍛えたらインサーはカラド15の即打ちトアクリに迫るよ
tp2000くらいで打つからね 倍撃ないから通常は落ちるけどWSの威力はいい感じ
318:既にその名前は使われています
19/06/01 11:50:06.19 U9cgZJdH0.net
暗のジョブ調整は鎌WSの調整でオナガイシマス
319:既にその名前は使われています
19/06/01 12:31:51.40 vFfnRA6c0.net
白の調整見ると何かを使わせるために何かを弱体ってのが今の方針ぽいからな
鎌使わせるために両手剣弱体
魔法使わせるために物理弱体ついでに首の物理上限を魔命に
くらいはやってくるかもなｗ
320:既にその名前は使われています
19/06/01 13:29:52.62 dksdWveJ0.net
で、またトータルでは強化と言いはるんですね
321:既にその名前は使われています
19/06/01 19:13:49.66 ZOKdZf6U0.net
暗黒はもう完成してるだろう…
322:既にその名前は使われています
19/06/01 19:24:55.87 dksdWveJ0.net
戦士に劣る火力しかもってないらしいで
323:既にその名前は使われています
19/06/01 20:41:37.06 rT/9l/j50.net
ミシックは弱点だったD値と命中が底上げされる残魂強化でかなり化ける。
元々手数による余剰TPはイオのTPボーナス並みにあるし、
WSマルチヒットでミスも少ないので、分かりにくい強さだけどな。
あ、コンカラーさんはまだ寝ててください。
324:既にその名前は使われています
19/06/01 20:49:06.60 OoatUU7/0.net
カラドはぴょんぴょんしてれば光が出るからなぁ
325:既にその名前は使われています
19/06/02 08:53:51.74 IwmQYbop0.net
なんかやってんな
326:既にその名前は使われています
19/06/02 09:33:30.83 YXPdX3PO0.net
あげ
327:既にその名前は使われています
19/06/02 09:41:31.51 QZBm8IRc0.net
hosu
328:既にその名前は使われています
19/06/02 10:15:49.70 IwmQYbop0.net
お
329:既にその名前は使われています
19/06/02 10:26:33.61 YxzPqygw0.net
age
330:既にその名前は使われています
19/06/02 10:32:34.65 QZBm8IRc0.net
ほっしゅ
331:既にその名前は使われています
19/06/02 10:48:24.52 A/EhUOXcM.net
あげあげ
332:既にその名前は使われています
19/06/02 10:56:06.15 JCGeUZhe0.net
また荒らしかage
333:既にその名前は使われています
19/06/02 19:13:27.99 2gvNPJwO0.net
荒らしhage
334:既にその名前は使われています
19/06/02 19:53:56.29 fwgUy01n0.net
14のカスが暴れてんのかこれ
335:既にその名前は使われています
19/06/03 21:46:44.74 h4gX1eLC0.net
age
336:既にその名前は使われています
19/06/04 07:03:03.57 xZQ1Rs3E0.net
age
337:既にその名前は使われています
19/06/04 11:11:06.77 LjHnC6OwH.net
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338:既にその名前は使われています
19/06/04 13:11:45.49 O3upKLJAH.net
>>328
やってみた
339:既にその名前は使われています
19/06/04 14:17:05.15 VlPzn26n0.net
上級国民（乞食）
340:既にその名前は使われています
19/06/04 23:36:37.48 BDCuEkiN0.net
上級国民（自演乞食）
341:既にその名前は使われています
19/06/05 12:55:51.80 /ETcKT9hp.net
あげ
342:既にその名前は使われています
19/06/05 13:26:38.38 4Y1vwB7h0.net
片手のほうは割と賑わってるけど両手はネタがないな
組み合わせが
343:無いし・・・
344:既にその名前は使われています
19/06/05 13:29:57.15 OqUAbIIi0.net
7月あたりに戦暗侍ジョブの調整でもあれば・・・
345:既にその名前は使われています
19/06/05 13:33:57.71 sEzJkmht0.net
当分はメリポ魔法のスクロール化に伴うあれこれのターンだと思うぞｗ
346:既にその名前は使われています
19/06/05 14:38:18.39 s347N6x4M.net
>>333
ここの書き込みが少ないのは、意識高いやつがワッチョイで立てたからやで＾＾
無しだったらとっくに完走して片手スレを周回遅れにしてる
347:既にその名前は使われています
19/06/05 15:06:48.62 zS/T/SSY0.net
ま、落ちなきゃいいんでない
前スレみたいに変なのに居付かれるよりかは遙かに良い
348:既にその名前は使われています
19/06/05 15:14:20.96 NcjgOz2F0.net
そもそもスレが伸びた方がいいって訳じゃないしな
内容が煽りとかで伸びたってそんなものスレないのと同じだ
349:既にその名前は使われています
19/06/05 15:36:43.93 8pnU+cCd0.net
毎回こう返されるのにｽｰｽｰﾎﾟﾝﾎﾟﾝちゃんは
350:既にその名前は使われています
19/06/05 16:18:28.00 0QoorDjJa.net
11関係はもうIPないと最低限の機能すらしてないような
351:既にその名前は使われています
19/06/05 22:33:41.02 RMzaCaqH0.net
age
352:既にその名前は使われています
19/06/07 02:53:18.55 mSdIQRGCM.net
というか
基地外の今日の活動時間とIPとスマホの種類とかみるのに
基地外がここにいないし保守しても意味ないだろ
353:既にその名前は使われています
19/06/07 04:43:57.93 O0XCX/Ud0.net
ここにいない理由がワッチョイのおかげかもしれんし
キチ除けになってるなら新しい話題が出るまで保守しといて不都合ないと思うけど
354:既にその名前は使われています
19/06/07 07:35:49.89 683It8Ra0.net
IPありのスレですらソースなしで断言する奴いるし、なしだとそれがお経みたいに連呼されるからな
355:既にその名前は使われています
19/06/07 08:58:53.78 9W39joFc0.net
両手云々ももう廃れたな
今旬なのは片手？コルセア？
356:既にその名前は使われています
19/06/07 09:11:39.35 y3NpmZli0.net
話題が無いだけで火力の序列事態は変わってないな
357:既にその名前は使われています
19/06/07 10:03:22.14 25EEaXQZ0.net
あるとしたらシ侍の連携特化とか
風か吟を抜いて赤コ踊なんかを組み合わせて
攻防比キャップ到達でアタッカー人数水増しとか
編成的な問題くらいな感じやな
358:既にその名前は使われています
19/06/07 10:03:46.26 Ka4BgkB9a.net
モが条件付きで躍進したくらい？
侍＝暗黒＞戦＝モ みたいな
侍は陣風連打だとぶっちぎりになるけど、条件厳しいのも相変わらずだし
359:既にその名前は使われています
19/06/07 10:11:39.62 l8vMmYeF0.net
片手は今アンバス武器の運用が色々面白いからな
両手はもう八文字がどれだけクソかって事ぐらいしか・・・
360:既にその名前は使われています
19/06/07 10:12:05.51 25EEaXQZ0.net
モはアビ入れてない時間も含めてならすと6000くらいなはずだし
髭りゅーさんのがどうも上っぽくてシと並ぶくらいのスコアやな
で、このラインのちょいしたに赤踊コがきて
サムライがつよくてアライズもつかえるコはモより上でいいかもしれんねな話があって
とかまぁなんか一番しか認めない！な実情をおいときゃ実はわりと遊べる範囲の格差になってんじゃ感はないでもない
361:既にその名前は使われています
19/06/07 11:06:07.09 jmhhUTRUa.net
>>350
編成言い出すときりないからなあ
殴り能力0だって吟が外れることないわけだし
362:既にその名前は使われています
19/06/07 11:41:02.05 xvXbTU5vM.net
編成のイメージなしに単体の火力だけ語っても意味ないしなぁ
回復支援で3人、盾アタッカーで2人、で+どのジョブを入れるかって検討するときに「モンク」よりはコルセアのほうがいいなぁってのはよくある話
363: この「」の中のジョブが暗戦あたりだとコルセアの誘惑を上回る場合も多い
364:既にその名前は使われています
19/06/07 11:55:14.52 jmhhUTRUa.net
いやその場合はアタッカーは1入ってるわけでしょ
そのアタッカーの話してるのに、別枠の話されても困るよ
365:既にその名前は使われています
19/06/07 12:03:29.50 jmhhUTRUa.net
盾が剣なら殴ってタゲ維持にまわすケースも出てきてるし、そこの火力も考慮したりする必要あるし
つうかアタッカーが1と支援1がアタッカー2より仮に上回るなんて今更の話でしょ
本当にそんな話を今更やってるとこあんの？
366:既にその名前は使われています
19/06/08 16:18:54.64 eSeEslbt0.net
あげ
367:既にその名前は使われています
19/06/08 23:47:17.96 t+2h0Y80H.net
sage
368:既にその名前は使われています
19/06/09 00:40:09.77 96O86BEy0.net
連携無視のメンバー全殴り構成でPTDPS最大狙うなら構成的に、剣前コ詩踊白あたりになるのかね。
防御ダウンWS、ディアII＋ライト、Bステ重ねれば70％ぐらい防御ダウンいけるはず。
369:既にその名前は使われています
19/06/09 00:46:30.09 JxXkgc9i0.net
そんな意味不明なサンドバッグ相手なのに剣白必要なんてどういう状況なのか
370:既にその名前は使われています
19/06/09 01:13:20.29 FI047MJx0.net
言うても普段から風吟が回復補助に入ることってそんなないから
いつもより与TPがおおいくらいのもんやで
範囲攻撃は頭割り多いほうが楽な側面すらあるし
371:既にその名前は使われています
19/06/09 01:21:25.23 96O86BEy0.net
>>358
意味不明も何もアンバスではデュラハン、モグラ、トンベリとサンドバックが続いてるでしょ。
372:既にその名前は使われています
19/06/09 01:22:00.86 JNV3Ir/L0.net
敵にもよるけど回復自体は今の白なら充分まわるけど、そのPTの白を自分以外がやるのは不安が出るし、野良PTなら白担当するのも嫌だな
373:既にその名前は使われています
19/06/09 01:56:55.66 znUm2RY00.net
>>360
デュラハン、モグラ、トンベリなら連携無視より連携したほうが早かったから>>357の条件には合わないよ
連携ダメが低くて範囲ダメが小さくて即死攻撃もなく嫌な状態異常も使ってこない敵じゃないと>>357の構成には合わないと思う
要はものすごく特殊な条件下でないと剣前コ詩踊白がPTDPS最大にはならないということだね
少なくとも一般的な最適構成には程遠いと思う
374:既にその名前は使われています
19/06/09 02:05:57.38 FI047MJx0.net
完全無視で剣含めて五人でぼこるわしてんのはみたことねーからなんともいえんなw
375:既にその名前は使われています
19/06/09 10:02:59.54 roD42H0L0.net
連携した方が早いって前前で交互4連でもするんか？
ミーブルは剣前前コ詩白で白以外殴ってWS即打ちが早かったぞ
376:既にその名前は使われています
19/06/09 10:12:15.14 JNV3Ir/L0.net
白にPTの安全性を全て担保させて、クリアタイム短縮狙う意味なんてあるか？
377:既にその名前は使われています
19/06/09 10:14:18.02 OOl5rPNg0.net
攻撃より先ずは防御だね。
コロコロ死んでちゃ話にならない。
378:既にその名前は使われています
19/06/09 10:23:04.80 xk2bVrgl0.net
そいつらは北としても当分先でしょ
残りはサハギンとモーグリだっけ
379:既にその名前は使われています
19/06/09 10:52:34.56 96O86BEy0.net
基本的に火力は前5(侍ロールとアドリブ連携無し)＞前2(連携あり)
状態異常はヤグ、基本は盾にケアルで、範囲で前衛も減ったらケアルガ。
仮に前5編成で誰かが死ぬ程度の敵や装備レベルな
380:ら、前2編成でも普通に死ぬでしょ。 早く終わるし、倒しきるまでの敵対心がばらけてタゲふら付きにくくなるし 白にとっても普通に有利まであると思う。死ぬパターンは範囲じゃなくて大抵タゲ取りだし。 一番のハードルは前5を成立させるだけのメンツ集めよな。野良じゃほぼ無理。
381:既にその名前は使われています
19/06/09 11:00:56.31 JNV3Ir/L0.net
タイムアタックやってるんでもなきゃ、10%タイム縮まったとしても回復が白しかない編成をするリスクを取る必要性が0って話
人集め以前の問題
382:既にその名前は使われています
19/06/09 11:20:41.49 8C6FullG0.net
ガチ殴り装備を揃えた詩コはレア
ガチで鍛えた踊もレア
絶対ダメとは言わないまでも、野良でやると超高確率でグダる編成
383:既にその名前は使われています
19/06/09 12:08:17.75 g21uzCuS0.net
剣前コ詩風白かなぁ
オグメ無し～低Rの暗侍入れるくらいならネイグ+トーレット+アナーキー+侍ロールのコルセア入れた方が削るしな
384:既にその名前は使われています
19/06/09 12:11:01.91 x+FHicbI0.net
なおアナーキー持ってるコルセアのレア度は度外視
385:既にその名前は使われています
19/06/09 13:13:07.07 g21uzCuS0.net
アナーキーなんてレアでも何でもないだろ…
LS3～4人+ウルミアヨラン1日で完成する難易度だ
サベッジ用の胴足はAFレリックのWS+10でいいとしてむしろ頭手脚WS+がかなり左右する
手はメガナダ+7で妥協でいいが頭脚がヘルクリにダクマタで+8～10奴こそレアコルセア
386:既にその名前は使われています
19/06/09 13:29:37.00 US68ql4VM.net
コルセアでウルミアとかエアプすぎだろ
387:既にその名前は使われています
19/06/09 14:30:54.33 L8mAX2Jv0.net
>>374
良く読め、アナーキー作成過程だぞ
388:既にその名前は使われています
19/06/09 16:10:18.88 mwSpeEbP0.net
>>374
恥っ
ウルミア抜いて逆に何入れんだよ
作成過程では近接でTP溜めて該当WS撃つんだよ
コルモル入れたらスナップするしきんぐはマスターにしかヘイスト2しない
ウルミア、ユグナスあたりがいいな
389:既にその名前は使われています
19/06/09 17:17:31.83 ZJVZrSl+M.net
ウルミアはコルセアだとメヌプレじゃねーの？
390:既にその名前は使われています
19/06/09 18:24:56.14 a9S5mekId.net
やったことないんだろうから一応教えといてやるが
アナーキー他メイジャン武器のノックはレリックとかのノックと違って自分が打ったor倒したやつしかカウントしない
なのでPT組んでやる意味はまるで無い
支援もフェイスで十分
391:既にその名前は使われています
19/06/09 18:39:16.92 XrnHGh4Z0.net
ビースト類にデトネーター300はレリックノックと同じやで
392:既にその名前は使われています
19/06/09 18:52:34.36 a9S5mekId.net
あれ？
〆のやつはokだったのか
すまん前に作った時２垢が全くカウントされんくて別々にやったんで全部だめだと思ってたわ
サンクス
まあでも〆ってビーストだけだし他の打ってこいはどれも駄目だから手間的にはさほどかわらんか
393:既にその名前は使われています
19/06/09 19:01:14.91 JNV3Ir/L0.net
そもそもアナーキーってそんなレア度主張できるもんなの？
別スレで書いてる内容とちぐはぐ過ぎてなんだかなあって感じなんだけど
394:既にその名前は使われています
19/06/09 19:33:51.96 US68ql4VM.net
>>375
>>376
お前らアホすぎワロタ
395:既にその名前は使われています
19/06/09 19:40:00.33 US68ql4VM.net
>>376
ついでに教えといてやるけどヨアヒムだとマーチくれるぞ
396:既にその名前は使われています
19/06/09 19:43:03.01 nw1Qbnzl0.net
根拠も示さずレッテル貼り？
397:既にその名前は使われています
19/06/09 20:07:54.45 g21uzCuS0.net
アナーキー持ってない奴意外と多いんだな
コ複数でメイジャンやるメリットは複数ロールな
LSコ3～4でやったときは侍タクティダンサーファイターの4つは固定のこり1～2名コのロール2～4は適当
全員ロスタム持ち36～48%カット状態でヨランのみでもapex程度は回復問題無し
アンデットをカザナルでやった時だけ命中きつかったが
日曜9時スタート昼休憩挟んで17時にはアタクトスまで出来る難易度だったぞ
398:既にその名前は使われています
19/06/09 20:10:33.53 JG01ksz50.net
まだそんな長時間ゲームやってんだ
399:既にその名前は使われています
19/06/09 20:13:12.01 g21uzCuS0.net
>>383
実際アナーキー作成でヨアヒム呼んでやってみたかい？
効率的にapex絡めるからヨアヒム単体だとマーチ2曲は歌わない
ウルミアヨアヒムで初めてどちらかがマーチ歌いだす
400:既にその名前は使われています
19/06/09 20:32:32.71 JNV3Ir/L0.net
アナーキーをレアと主張するのも、アナーキーの作成でマウント取るのもどっちもレアな気がする
401:既にその名前は使われています
19/06/09 20:33:05.35 mwSpeEbP0.net
まあ両手スレ民はアナーキー云々の反応でコルセアに力入れてる奴はほぼ居ないと思われ
野良で偶にサベッジ3万前後のコは見るが4万～クラスのサベッジ撃つコルセアは皆無だからね
俺はヘルクリ頭脚が+5%1750サベでやっと4万↑程度
固定のダクマタ頭脚+10％奴は1750サベ4.5万超え
ダイバーアンバスいつでもそいつはコルセアでヒャッホイしてるな
402:既にその名前は使われています
19/06/09 20:40:35.16 x+FHicbI0.net
>>387
>>387
403:既にその名前は使われています
19/06/09 20:52:29.86 Mkhr2Odu0.net
>>380
お前経験値が入らない場所に置いてたんじゃないだろうな
404:既にその名前は使われています
19/06/09 20:55:25.78 MnOKPARJ0.net
後に引けなくなって墓穴掘り進めてるの見るとなんかこっちが恥ずかしくなるね
405:既にその名前は使われています
19/06/09 21:12:13.99 96O86BEy0.net
114.159.69.214＝126.205.3.162かな
フェイスの知見が同じ様だし、
誰も聞いてすらいない、同じようなダクマタオグメ自慢を突然挟むし。
406:既にその名前は使われています
19/06/09 22:43:06.99 znUm2RY00.net
>>368
＞基本的に火力は前5(侍ロールとアドリブ連携無し)＞前2(連携あり)
アンバスレベルなら基本的に前２で交互４連携のほうが白以外全員でWS撃ちまくりより早かったよ
＞仮に前5編成で誰かが死ぬ程度の敵や装備レベルなら、前2編成でも普通に死ぬでしょ。
前２が死なないレベルの攻撃で、前に出てた詩コが死ぬ光景はよく見たことある
407:既にその名前は使われています
19/06/10 01:14:58.51 zthpHu+p0.net
コルセアでTPマッハしたいならウルミアとか絶対選択肢に入らないのは少しやってればすぐわかるはずなのにな
と思ったがもしかして射撃でTPためてんのかね？ｗ
IL銃じゃないと結構外すと思うんだが
408:既にその名前は使われています
19/06/10 01:26:24.25 ZzoqYzbo0.net
>>385
明らかにゲーム障害を発症してますね
409:既にその名前は使われています
19/06/10 06:02:53.88 UPXIHH1pH.net
>>385
二郎のコールかと思うわｗ
410:既にその名前は使われています
19/06/10 09:17:26.38 u9jSB8oM0.net
>>394
それぞれどういう敵に対し、どういう構成と支援でやったのか明記しないと説得力皆無だわ。
モグラで既に殴る数が正義という実績あるし、ツーマンDPSを積み上げて、前2だけ連携分を乗せたとしても
前5の方が強いのは簡単にわかる（実際は前5もアドリブ連携発生するし、侍ロール5人分がDPSに乗る）
あとコや詩が死ぬというのは、前衛としてカット積まない雑魚ということなので論外。
下手な前衛より硬いフルアヤモ詩人が死ぬとか意味が分からんがね。
411:既にその名前は使われています
19/06/10 10:06:47.91 8Wl2F3Eua.net
白が回復少しもたつけば死ぬ事は充分ありうるな
五人分の回復を一人で見続けるとかどんな拷問よ
412:既にその名前は使われています
19/06/10 10:16:59.79 lWSJUWF50.net
どうせケアルガすんならあんま
413:変わらんというか 白の中の人に不安がなけりゃMPバック減るのがあるから もともと他もケアルせんじゃろ 追加要員に踊とか赤を想定すんなら不安になったら自分で回復始めるし
414:既にその名前は使われています
19/06/10 11:04:37.79 k+VsIP5ia.net
その白を自分がやるんならいいんじゃねえの
415:既にその名前は使われています
19/06/10 11:54:08.55 5v4LA5Yz0.net
剣と詩人の削りはおまけみたいなもんだから前2とコの3人でアライズかけて連携した方が良いかもな
あれだけで連携ダメ30%前後上がるし
まぁどっちが良いかは結局耐性によるからその回によるとしか
416:既にその名前は使われています
19/06/10 12:15:58.24 yYPSBsKfd.net
詩人や風の回復に頼ってる白さん^^;
417:既にその名前は使われています
19/06/10 12:50:35.73 MKOt/abOa.net
魔法硬直あるんだから白だけじゃ無理な場面も当然ある。
最近はアタッカーがタゲとりすぎなのも影響してる。
418:既にその名前は使われています
19/06/10 12:56:26.32 86YRBKFdM.net
タゲは取りにくくなるし、ケアルワルツあるし、
ヘイストサンバなら一刀サポ白とか出来んじゃね
419:既にその名前は使われています
19/06/10 15:14:45.31 k68JlKu9d.net
命中ちょい落ちるけどおでん頭よくね？
420:既にその名前は使われています
19/06/10 15:16:43.40 N1oQUwMnp.net
ヘイストがなー
421:既にその名前は使われています
19/06/10 15:17:15.20 y2/Q4DJ80.net
ヘイストが無いからカット着替え以外の使い道はないな
422:既にその名前は使われています
19/06/10 15:53:41.35 k+VsIP5ia.net
組み合わせ次第かな？
423:既にその名前は使われています
19/06/10 15:57:44.98 YJXDvgoG0.net
ラスリゾ暗黒で使うかな
424:既にその名前は使われています
19/06/10 17:03:30.80 JSa/AJYx0.net
マントのDAヘイストにつけかえるわ
425:既にその名前は使われています
19/06/10 17:20:02.26 yECKClDH0.net
ゲイルレズのグラが気になる
バルキリーフォークと結局同じなのか
ついにオーディンの持ってるアレが来るのか
426:既にその名前は使われています
19/06/10 17:52:11.97 JqIr/wDap.net
>>398
5人で殴った方がいい敵の方が圧倒的に少ないのに何言ってんの
大多数の敵でアンタの理論は当てはまらない
いつまでもくだらないこというなよ
427:既にその名前は使われています
19/06/10 21:58:53.77 VqC98ACT0.net
>>406
火力だけならフラマでいいし
428:既にその名前は使われています
19/06/10 23:12:39.91 u9jSB8oM0.net
>>413
であるならば、2人で殴ってOKで、5人だとNGな敵を示すべきでは？
火力が前2＞前5になったという編成等の詳細も出てきてないよね？
提案に対し、NG例や対案もろくに示せず、頭ごなしに否定しかできない奴は
不要視されるから、社会に出たら気をつけるんだぞ。
429:既にその名前は使われています
19/06/10 23:23:39.80 VqC98ACT0.net
痛すぎる
430:既にその名前は使われています
19/06/10 23:34:09.37 u9jSB8oM0.net
胴はリューサンの雲蒸でワンチャンありそう。
基本的には斬鉄剣やゲイルと組み合わせてね、って話なんだろうけど。
片側ならコーンスーを使えば、火力は少し下がるだろうが安心感は増すね。
431:既にその名前は使われています
19/06/11 01:05:44.17 gOKz4hg50.net
シャイニングりゅーさんはオデン胴一択だな
432:既にその名前は使われています
19/06/11 01:07:48.19 KZwlAzKh0.net
今より火力下げたリューサンが何すんだよ(・´ω`・)
433:既にその名前は使われています
19/06/11 01:14:27.95 gOKz4hg50.net
2万のカムランが一番強いですって言われてもつまんねーもん
ボクはシャイニングワンを続けるよ！
434:既にその名前は使われています
19/06/11 02:28:22.75 rFcZ3RbK0.net
アンバス武器でWSのダメアップ値を個別にやれるなら
RMEオグメのダメアップも個別にやれば良かったのにね
435:既にその名前は使われています
19/06/11 06:57:59.72 jYqzq8mz0.net
>>412
♀マークと♂マークを合体させたデザインで
名前の通りLGBTの旗手となるﾘｭｰｻﾝなデザインだったら
436:ウケるｗ ていうかプリンスか
437:既にその名前は使われています
19/06/11 07:50:51.11 9jzjpCUZd.net
>>422
貧困な発想で受けてて幸せそうね
438:既にその名前は使われています
19/06/11 08:12:02.16 zEFWxJHkp.net
>>415
少しは現実みなよ
前5で殴るの方が早く倒せるなら、それが流行るはずでしょ
ても実際には前2でやる敵の方が圧倒的に多い
君の理論は机上論だから、証明するのは君の方だよ
提案したければ、自分で動画でも上げてみなよ
439:既にその名前は使われています
19/06/11 09:20:12.93 dgkf3X340.net
>>424
流行らそうとも思わないし、流行らないのは仕上がったメンツ集めが大変だからでしょ。
動画見たければミーブル動画でも見れば？
火力から流行りへ問題すり替えてるし、机上論も示せない、単純な上記すら言われなきゃ考えつかない。
他人に現実どうこう言う前に、君は自分の能力というものの現実を見るべきだ。
「前5は絶対にダメ」という結論ありきで話すような奴に議論なんか成り立たないし、これ以上面倒見切れないね。
440:既にその名前は使われています
19/06/11 09:59:43.23 XfCGeiOUa.net
能力という現実w
441:既にその名前は使われています
19/06/11 13:16:28.79 Iwr0GrotM.net
正論という恐ろしい火の玉ストレート。
一片の慈悲も無い。
442:既にその名前は使われています
19/06/11 13:19:17.09 KZwlAzKh0.net
11の仕様的に前衛増えると後衛が大変だから誰もやらない
火力の話しかしない時点で糞納金の戯言である
443:既にその名前は使われています
19/06/11 14:01:52.89 v/TUGxv3a.net
リスクに対してリターンが釣り合わないってだけの話よな
444:既にその名前は使われています
19/06/11 14:06:15.67 1k1eYTPr0.net
>>428
後衛が大変なのは、前衛がもたもたして下手くそか火力ないだけで、やられる前に倒せれば、白もいらなかったよ
ミーブル
445:既にその名前は使われています
19/06/11 14:11:58.62 wbRq7yg2a.net
基本いらないけど適時構えてろって作業がどんだけつまらんかわからんなら思考が糞納金です。
ケアル1つにしろタゲが5つ
ケアルガしたらスキン付かないから次に対する予防も出来ない
446:既にその名前は使われています
19/06/11 14:30:56.74 0vdGUf8o0.net
両手前衛諸君、今月アンバスは学黒だから致し方ない殴り2だ5だどーでもいいからせめて上位オデン頑張れまたニルパッセに荒らされてるぞ
447:既にその名前は使われています
19/06/11 14:54:32.21 4EdfWYyi0.net
あらゆるコンテンツで両手前やりたいわけじゃないし
全てのジョブにベットしてるからその都度有利なジョブやるだけだし
448:既にその名前は使われています
19/06/11 15:00:30.84 /JPpCjlE0.net
煽り泣かせの正論で草
449:既にその名前は使われています
19/06/11 15:15:42.16 F83+gRWY0.net
前５って当然青赤踊抜きの話だよね？興味あるから動画のアドレス教えてほしいな
ヘイスト無し（魔法ヘイスト１と自前のアビのみ）で前５＞前２+支援 になるなら俺も根本的に考え方を改めたい
450:既にその名前は使われています
19/06/11 15:18:35.20 +N+dTGOP0.net
>>432
外人が普通に全構成で殴り開始から4分で終わらしてるから近接で行くわ。
パッセMMMとかんなメンドくせー事はボタンポチしか出来ない奴がやっとればいいさ
451:既にその名前は使われています
19/06/11 15:19:11.60 +N+dTGOP0.net
全構成×
前構成〇
452:既にその名前は使われています
19/06/11 15:34:07.45 Jq1LLaGd0.net
せめて常設コンテンツで詩コまで殴り参加させて最適解な例がないとな
流行らせたいわけじゃない、突き詰めたいだけって話なら身内で好きなだけやってればいい
453:既にその名前は使われています
19/06/11 15:45:42.11 F83+gRWY0.net
前前前詩コ白、これは俺としては前5とは言わねぇｗ
アンバスの近接月
454:なんかは全員固まる方がいいものもあるから ↑みたいな構成で全員くっつくとか殴るくらいなら普通にあるかと
455:既にその名前は使われています
19/06/11 15:58:42.36 Q1sy7U090.net
野良募集で前衛枠としてコ詩が参加してくることは皆無
今の前衛=両手武器(戦暗侍)という認識でしょ？
そもそも野良でサベッジコルセア、モーダント詩みたいな近接コ詩なんて生息していない
456:既にその名前は使われています
19/06/11 16:02:58.16 SNFX6rPed.net
元々の話は前前で連携した方が強いから殴るな
に対して殴れる状況ならコ詩も殴ったほうが強いよってだけだろ
457:既にその名前は使われています
19/06/11 16:03:45.52 v/TUGxv3a.net
>>435
クリアタイムは敵によっては縮まる事は当然あるんじゃね
ただリスクにはみあわないよねって話
458:既にその名前は使われています
19/06/11 16:21:01.30 V01lbhTHM.net
コルセアはもちろん詩人も事前に強化してヨーイドンで削り始めるならそれなりに火力出せるよ
詩人のアタッカー装備は選択肢が少ない代わりに入手が困難じゃないものが多い(もちろんイオ活動その他コンテンツは済んでる基準で)
459:既にその名前は使われています
19/06/11 18:14:14.69 v/TUGxv3a.net
>>441
強い＝火力なんて単純思考を馬鹿にされてるんだよ
460:既にその名前は使われています
19/06/11 18:25:26.05 /JPpCjlE0.net
ただでさえRMEA揃って一人前の詩人に殴り装備もそろえて当然なんて言い出したら
いつまで経っても出発できないわな
461:既にその名前は使われています
19/06/11 18:26:07.63 zEFWxJHkp.net
>>425
前5が一番適した敵が圧倒的に少ないから流行ってないんだよ
理想的なメンバー揃えてもアンバスの敵2～3種類しか通用しないんだから
前5はその程度の需要だと言う現実から目を逸らさないでね
462:既にその名前は使われています
19/06/11 19:43:08.36 OYb3nO4Z0.net
>>430
逆説的に前衛が上手くて火力がないと白がいるって事だし、その条件なら前2と白いれても充分なクリアタイムでるよね
463:既にその名前は使われています
19/06/12 08:15:35.51 PMrTMts4a.net
クソダメで連携の邪魔するな！ が大きいだろうな
464:既にその名前は使われています
19/06/12 08:27:03.71 3aS16fuj0.net
〆ても邪魔だし、そもそも繋がらなくなる場合もありそうだからなぁ
連携がクソダメにしかならない相手になら確実にマシになるだろうけど
465:既にその名前は使われています
19/06/12 08:38:29.12 QAeVP1OI0.net
即撃ち2連狙いなら150%の倍率でちょっと補正を乗っけて200%想定でも
二人のうちひとりのWSのみのDPSの2倍が加算されるだけだから
WSダメが高い暗黒とかを想定してもコ一人のDPSにたいして優位かっていうとあやしいし
実際はいいとこ連携ダメの倍率半分って感じだから
ちゃんと繋がん限りは一人増やすほうが総DPS自体はほぼ確実にあがるとおもわれる
466:既にその名前は使われています
19/06/12 08:43:38.80 AzNAGoAVa.net
火力だけの話ならね
467:既にその名前は使われています
19/06/12 10:18:33.63 VKNcc+HgM.net
後衛やってるけど、時短出来てタゲふらつきなくなるならそっちの方が良いわ。
時間かかってタゲ取って介護増えたり、一瞬で死んでリカバリとかがイラつく。
盾にケアル、ケアルガ、ヤグでナ系だから手間は大して変わらん。
468:既にその名前は使われています
19/06/12 11:04:20.11 FP+v2DYoa.net
ミスなしが前提になるから自分は嫌だな
100%行動ミスらないってのは、流石に無理だし
身内以外ならそのパーティーの白は絶対やりたくないね
メリットも薄いし
469:既にその名前は使われています
19/06/12 14:52:13.39 pKlSkHQuM.net
何で二人ならミス可で五人ならミス不可なん？
ミスしたら何が発生するの？
そもそも何ミスるの？
ヤグ無しなら新規スレへどうぞ。
470:既にその名前は使われています
19/06/12 15:31:19.02 Rs9azdza0.net
後衛１なら誰も補佐がいないから当然ミス出来ないよ
敵が動いたりタゲが逆向いたところで同時に睡眠や麻痺静寂食らうなんてよくある話
この程度は普通に思いつける、普通はね
471:既にその名前は使われています
19/06/12 16:12:31.95 FP+v2DYoa.net
回復って優先順位を判断して処理してくパズルみたいなもんで、被弾する人数が増える分難易度があがる
その優先順位をミスると、死者が出る可能性が発生するんで、その時にフォローあるかないかじゃ全然違う
吟がケアルガ唱えてるのみて状態異常に行動切り替えとかもするし
できないとはいわないけど、100%ミスなしで遅滞なくこなし続けるのは厳しい
更にメリットが多少の時間の短縮のみでしょ？
そんなん身内以外じゃ絶対やらんよ
472:既にその名前は使われています
19/06/12 16:30:52.98 qKHCc2ra0.net
まぁ５もいれば１～２くたばったところでなんとかなんべ。
使えるのを選別して回復リソースを配分するのもヒーラーの仕事のうちってこっちゃね？
473:既にその名前は使われています
19/06/12 16:34:49.44 dvVt5LMP0.net
詩コは強化終わったなら死んでも構わないから、盾とアタッカー2を優先するだけでいいよ
474:既にその名前は使われています
19/06/12 17:09:00.76 DJW8wdZqd.net
>>458
白以外アタッカー5なんだから詩人もコルセアも盾も居ないんだよ？
475:既にその名前は使われています
19/06/12 17:33:26.24 TwNKMGomM.net
>>459
そもそもは、コルセアと詩人がアタッカー装備揃えて殴るって話だったんじゃね
476:既にその名前は使われています
19/06/12 17:50:46.11 dvVt5LMP0.net
>>459
元の話から前衛5って言い換えてなんか言ってるバカが途中にいたけど、お前？完全スルーされたからってからまないでくれます？
お前だけだよ、この話の中でそんなすり替えしてるの
477:既にその名前は使われています
19/06/12 18:08:55.37 pKlSkHQuM.net
保険が欲しいなら詩かコを一刀サポ白か、サポ踊にすればいいんじゃない？
後ろ向かれただけで状態異常喰らうのが良くあるとかは腕を疑った方が良い。
同じく後ろに下がってる他のやつの回復をあてにできるのだから無事なんでしょ？
478:既にその名前は使われています
19/06/12 18:33:42.74 DJW8wdZqd.net
移動したからID変わってるかもだけど459です
>460
200以上もこの話題続いてるって知らなくて途中だけみて発言してたよ、ごめんね
>>461
キレるの早いですね、ワッチョイスレで他人を同一視するくらいには周りが見えなくなるアレな人なんだなって気が付かずに絡んでしまってごめんなさい
479:既にその名前は使われています
19/06/12 18:39:48.40 iZ8PY43F0.net
歌だけ歌ってるぴーひゃらクソ詩が多いんだよな
極めたモーダンの強さはなかなか強いんだよ
480:既にその名前は使われています
19/06/12 18:53:26.27 FP+v2DYoa.net
>>459
こんなん本末転倒もいいとこじゃん
立ってられないケースが増えるならなんの意味もない
481:既にその名前は使われています
19/06/12 18:54:51.10 FP+v2DYoa.net
>>465
これは458あて
ちょっとばかばかしすぎない？
482:既にその名前は使われています
19/06/12 19:26:14.52 JA3ahvJBa.net
>>462
前
敵盾 白
大体こういう構図だろ
白は基本的にギリギリのラインに立つから前衛が少し奥に動けば届かない
なんで前衛にタゲ行った時は少し近寄る訳だが、その時に盾がタゲ取り返すと対象中心の広範囲技はどうやっても避けれない
更に前衛が増えて横どころか敵を挟んで反対側に回りだすと自身中心範囲技を避けるのも微妙なところ
補助がいる場合、そいつはあくまで補助だから白がなんか食らった時に動けばいいわけで
別に奥の奴を気にする必要無いし位置を変える必要もない
一人の回復の為に大ケアルガを連発するってんなら知らんがねー
言っとくけど還元の見込めない大ケアルガの消費は決
483:して軽くないぞ それで成り立つんなら赤や学がヒーラー出来てんだよ
484:既にその名前は使われています
19/06/12 19:52:24.36 FP+v2DYoa.net
>>462
前にでてる奴に回復期待するくらいなら素直にさげとけよ
485:既にその名前は使われています
19/06/12 23:21:45.22 5GpzpQSi0.net
元々はアンバスでPTDPS最大を安定して狙うにはどういう構成が良いか？って話で
剣(殴るが防御寄り)で盾をしつつ、攻防比とヘイストキャップの両立が見込める、剣前詩コ踊白を提案した。
PTメンバーほぼ全てが殴るメリットとして（問題無いなら別に白も殴ってOK）
・前2に比べ1.5倍前後のDPSが見込まれ、かなり時短できる。
・敵対心が分散するので、剣以外はタゲを取らない（敵対心が積みあがる前に敵が死ぬ）
デメリットは殴りまで仕上がったメンバーを集めにくい
前2と同じように、剣以外がタゲを取ってグダる前提で話すのは無意味。
486:既にその名前は使われています
19/06/12 23:28:29.21 1sTKoDrW0.net
最大のデメリットは短縮できる時間の割に詩コの手間が増えるめんどくささ
487:既にその名前は使われています
19/06/12 23:45:44.26 CDj+w+oh0.net
1.5倍ってちゃんと試算したの？
そもそもPTってグダっても安定して勝てるように構成していくものだから、
グダらない前提で話すとか無意味でしょ
そりゃツールとかバリバリ使ってる連中ならミスほぼ0なのかも知れんが
アンバスのとてむずなら現状前2だって充分早いクリア時間見込めるわけで、
白に極端な負担かけてメンバー編成にも負担強いてまでするメリットがないでしょ
488:既にその名前は使われています
19/06/12 23:48:23.23 5GpzpQSi0.net
単純なDPS試算（数値はツーマンより拝借。多少丸めてる）
皆で殴る場合
（前7000+踊5000+コ4500+詩3500+剣？？？）×1.3+アドリブ連携分？？？＝26000+α
1.3という係数は侍ロールラッキーによるもの（コルセアのDPS比較で4500→5900になっている）
前が戦ならDPS6000ぐらいだろうが、クライレイジ中は他も凄いことになりそう。
前2で殴る場合(エンピWS2回による光連携)
前7000+前7000+連携分（7000×0.7）＝19000
0.7という係数はDPSに対するWS比率(仮)
489:既にその名前は使われています
19/06/12 23:55:54.43 CDj+w+oh0.net
ツーマン持出すなら先月のアンバスで戦暗で3分半でクリアって書いてあるけど、それより短縮できるって話？
別にこれ以上短縮することに意味見出せないな。極限のタイムアタックやってるわけじゃないんだし
490:既にその名前は使われています
19/06/12 23:59:25.22 l0tva+VF0.net
>>472
これでいくと剣が1600以上なら前7000外して白２にしても前２超えることになるよね
491:既にその名前は使われています
19/06/13 00:02:21.66 f/oL5mFO0.net
前5にロールが入ってて前2にロールが無いし何の比較なのかわかんね
しかも風無しかよ？攻絶対足りねーよ
492:既にその名前は使われています
19/06/13 00:16:20.03 zUE0AL+a0.net
適当に流し見しちゃったｗこれもう前提むっちゃくちゃだなｗ
493:既にその名前は使われています
19/06/13 01:32:15.62 QPgHguFM0.net
風なしでも、コ詩踊居れば攻防キャップは余裕だろ
盾前前白詩風がデフォだから、前2でロールなしも普通
前提自体はさほど無茶でもない
試そうとは思わないけどｗ
494:既にその名前は使われています
19/06/13 01:44:30.66 f/oL5mFO0.net
風無しで軽装が攻防キャップとかねぇよｗ
暗黒でもギリだわｗ
495:既にその名前は使われています
19/06/13 02:15:28.31 QPgHguFM0.net
アンバスの敵CL139で防御大体1500
アマブレorシェルクラ25%、ボックス23%、ディア2＋ライト18%で66%で敵防御510
マルカ栄典＋メヌ＋カオス
これで暗黒がギリとか裸なのか？ｗ
496:既にその名前は使われています
19/06/13 03:04:25.24 tZeW2A8P0.net
>>469
＞元々はアンバスでPTDPS最大を安定して狙うにはどういう構成が良いか？って話
白以外が前に出て殴って安定する敵がそもそも限られてる
回復と
497:状態異常の対処を白一人がやる時点で「安定」はしない 安定を狙うなら前２にした方が回復と状態異常の対処を分担できる分安定する >>472 前２で連携狙うなら交互４連携狙う方が火力高いから、その計算だと合わないね ４連携〆だと敵によってWSの数倍の連携ダメージ出るからもっと火力は高くなる 剣前詩コ踊白がDPS最大になるには、回復と状態異常の対処を白１人で問題なくできる敵で、 かつ連携ダメージがあまり出ない敵でないと前２を超えることはないと思う
498:既にその名前は使われています
19/06/13 03:30:41.02 DWib1Eaa0.net
殴り赤論争の時と双方の言い分そっくりで面白いなｗ
499:既にその名前は使われています
19/06/13 07:21:55.30 zUE0AL+a0.net
>>479
風の属性値が高かったら終わりだね
暗黒以外は厳しい数字になるだろうし。なんで風水が重宝されるのかひょっとして根本的にわかってない？
500:既にその名前は使われています
19/06/13 08:19:42.63 BribKqSQ0.net
>>463
池沼が何人もいると思いたくないからね
ワッチョイなんてコロコロ変える奴いるし、端末で言われてもね。ワッチョイあるからお前？って言ってるわけで…それすらわからない脳みそだから最初のレスだったんだね、ごめんね、空気もレスも読まずバカ言ってるのね
501:既にその名前は使われています
19/06/13 08:52:21.31 avXQ7xVL0.net
身内固定なら好きにしろで済むがこれ野良の話だよな？
そもそも野良でDPS4000,5000のコ詩なんて存在しない
石を投げれば当たるほどそんなコ詩が溢れてれば成立するが
今でいう野良パッセがまかり通るニル召みたいにね
つまり>>472の僕の考えたサイキョー構成は初めから破綻してる
もしその構成を普及させたければ身内でやって前2構成の火力を圧倒する動画でも出さないと流行らない
502:既にその名前は使われています
19/06/13 09:22:23.75 ptt4UuBa0.net
コ吟踊の削りの話はスレチだと気づけ池沼
503:既にその名前は使われています
19/06/13 09:28:41.76 QPgHguFM0.net
>>482
1章キキルンの時は詩コ風なしでも戦暗青は攻防キャップしてたけどな
ひょっとして攻防の意味わかってない？
504:既にその名前は使われています
19/06/13 09:49:05.57 cJg7Lesu0.net
キキルンこそ連携有利の代表みたいなもんでしょ
イナンガンビレイクして3人3連2セットでボス落とせてたし
一般的な盾無し5人殴りの構成より圧倒的に早かった
505:既にその名前は使われています
19/06/13 09:55:45.79 QPgHguFM0.net
風なしでも攻防キャップできてた例をあげてただけで
キキルンが5人殴りに最適といってるわけではない
506:既にその名前は使われています
19/06/13 10:01:46.29 v1yfFp60a.net
くだらねーw
507:既にその名前は使われています
19/06/13 10:09:35.17 v1yfFp60a.net
>>484
メリットがデメリットを大きく凌駕してはじめて普及されてくからな
攻防キャップだって風水耐性か羅盤が頻繁に壊れなきゃ風水入れるのが簡単確実で、なおかつイド持ちは溢れてるし
508:既にその名前は使われています
19/06/13 13:04:23.73 f/oL5mFO0.net
>>488
素で防御の低いキキルンにキャップするからなんだって？
そんな例でいいなら俺もすぐ出せるぞｗ
ロンフォのウサギには何もしなくてもキャップするｗ
そもそも素の詩コの攻撃力って1200前後だろｗ
サポ戦か？サポ戦なのか？ｗ
509:既にその名前は使われています
19/06/13 13:10:17.03 QkDKRR5o0.net
攻撃力1200にマルカ栄典メヌカオスで攻撃力2500超えるから攻防確保自体は余裕だろう
510:既にその名前は使われています
19/06/13 13:14:12.81 f/oL5mFO0.net
それで余裕な相手って青だと攻支援は単体で余裕ってことになるけど具体的にどいつだよ？
511:既にその名前は使われています
19/06/13 13:17:48.95 QkDKRR5o0.net
だから風なしで攻防維持する前提で踊が入ってる
維持するために攻撃支援も防御ダウン方法も>>479前提だから
剣前踊コ吟白って編成の話なんだよなこれ
512:既にその名前は使われています
19/06/13 13:22:48.13 f/oL5mFO0.net
風耐性無くて特に防御特性も無い
513:Apexみたいな相手にステップ入れて攻防キャップします！って ねぇ？
514:既にその名前は使われています
19/06/13 13:24:14.78 QkDKRR5o0.net
風耐性あったって風入ってないなら関係ないし防御特性ある敵の方がほとんどいないだろ
515:既にその名前は使われています
19/06/13 13:25:39.38 QkDKRR5o0.net
勘違いした
風耐性って風属性耐性か
とはいえフルレジレベルじゃないとスレあればまず入るんだよな
だからこそ今ダウン系WS使われまくってんだから
516:既にその名前は使われています
19/06/13 13:26:53.73 f/oL5mFO0.net
かぜ耐性です
ここで言う防御特性っていうのはジョブの基本的な防御力とは別の種族やギミック的に盛ってある防御力の事です
517:既にその名前は使われています
19/06/13 13:27:20.51 ycSrubXg0.net
風耐性が炸裂耐性って意味ならレイクでまぁ大概どうにかなるよ
518:既にその名前は使われています
19/06/13 13:31:11.92 f/oL5mFO0.net
詩コが殴るためのブレイクのためのスレとレイク要求とかもう何のために火力上げてんだよ
519:既にその名前は使われています
19/06/13 13:33:16.35 QkDKRR5o0.net
攻防キャップしないという事に突っ込んでるだけでそこは問題としてない
520:既にその名前は使われています
19/06/13 13:45:02.16 f/oL5mFO0.net
そうだね、ロンフォのウサギだね
521:既にその名前は使われています
19/06/13 13:56:23.22 U3VjRPIj0.net
あーXPおじさん今頃何やってるかな
先月今月と暗黒の出番全くないし
PC新調するためにバイト頑張ってるか
522:既にその名前は使われています
19/06/13 15:45:53.03 M578gT8va.net
>>501
素直に前2風吟盾白でいいやんw
メリットもない話なら自分達で好きにしろよw
523:既にその名前は使われています
19/06/13 15:57:04.76 QPgHguFM0.net
ID:f/oL5mFO0
こいつ煽りたいだけだろ
最初は攻防キャップしないといいながら、攻防キャップする根拠を提示されると
論点すりかえてゴネ始めた
攻防比も詩コの支援効果も理解してないくさいし、エアプ臭もかなりひどい
524:既にその名前は使われています
19/06/13 17:06:11.61 PTm3Cmwya.net
存在しない相手にキャップするって言われてもなぁ
525:既にその名前は使われています
19/06/13 17:09:04.50 M578gT8va.net
>>505
煽りたいだけじゃなくて純粋に馬鹿だと思われてるんだよ
そんだけ馬鹿げた話してる自覚ないの？
526:既にその名前は使われています
19/06/13 20:08:19.83 zUE0AL+a0.net
>>505
477 名前：既にその名前は使われています (ﾜｯﾁｮｲ 8b77-2qry [218.218.67.144])[] 投稿日：2019/06/13(木) 01:32:15.62 ID:QPgHguFM0 [1/5]
風なしでも、コ詩踊居れば攻防キャップは余裕だろ
盾前前白詩風がデフォだから、前2でロールなしも普通
前提自体はさほど無茶でもない
【試そうとは思わないけどｗ】
エアプはお前やんけ
527:既にその名前は使われています
19/06/13 21:10:16.29 Ok9k2MRLa.net
実際組むかどうかは別の理論値の話してるのに対して
現実でやるわけないってわかりきってる文句言ってる奴がいるだけでは
前5編成なんて誰も推奨はしてないよね？
528:既にその名前は使われています
19/06/13 21:39:17.09 hyBVFDcua.net
敵を選べば白でも学でも攻防キャップする
でも普通はそれをキャップするとは言わない
529:既にその名前は使われています
19/06/13 21:43:27.60 MeOlOxnXa.net
66%だと防御1800位までが風支援を受けない軽装のキャップラインかな
145だと少し足りなさそう
530:既にその名前は使われています
19/06/13 21:57:17.09 QPgHguFM0.net
>>508
その編成の経験あるなしでエアプが決まるなら、ここにいるほぼ全員がエアプになるっつーの
ID:f/oL5mFO0が攻防比や支援効果もしらないようなレベルだからエアプと言ってるんだが、わからなかったのか？
531:既にその名前は使われています
19/06/13 22:04:47.55 QkDKRR5o0.net
そもそも火力が高いにしても今の前2編成で特に困ってもいないから
被ダメ関連で面倒になりそうだし吟コ殴り確保の問題的にもあえて試す気にならないんだよな
なので動画待ちだなあっていう感じかなあ
532:既にその名前は使われています
19/06/13 23:22:30.63 zUE0AL+a0.net
火力で現状困ってないってのがあって、じゃあ何のメリットがあんのって話にすぎない
火力でそんな困ってる連中なら、出せる吟コもたかがしれてんだろ
しかも推してる方がやったこともありませんって、まぬけさらしてるだけじゃん
533:既にその名前は使われています
19/06/13 23:43:35.66 QkDKRR5o0.net
いや別に推してはいないだろ？
534:既にその名前は使われています
19/06/13 23:45:59.25 zUE0AL+a0.net
ならなんでいつまでもしつこくこの話す�
535:ｾよ
536:既にその名前は使われています
19/06/13 23:55:35.57 QkDKRR5o0.net
ただ攻防維持できるかって話で伸びただけで推してるとかそういう話ではない
537:既にその名前は使われています
19/06/13 23:57:46.23 zUE0AL+a0.net
んなしょうもないことをやりあってんの？
538:既にその名前は使われています
19/06/14 00:00:10.12 El58N6vRM.net
ならなんか話振れよ無能
539:既にその名前は使われています
19/06/14 00:10:54.38 gM2buI4t0.net
ネタになるか解らんけど転載してみる
物理上限アップ前の机上DPS
DPS6323.277/WS平均ダメージ30313：トアクリーバー(AM3)
真・残鉄剣との比較で使われた上限アップ後と思われるDPS
DPS 7148.471/通常DPS 3562.329/WS平均ダメージ35154：カラドボルグ(AM3)
540:既にその名前は使われています
19/06/14 00:13:58.67 VBKIi8Qe0.net
侍2人による不動→花車→照破→不動の4連DPS試算（数値はツーマンより拝借）
侍DPS7300 通常3600 WS3700
不動花車照破不動だとWS平均ダメージが約3割下がり、WS2600となるため
DPSが6200に低下
ここから核熱→光→光（属性耐性は100％とする）
6200+6200+核熱(2600*0.6)+光(2600*1.5)+光（2600*1.75)＝22400
WS平均値で出しているが、高倍率の〆が強力な不動なので、もう少し上がりそうだが
連携中の空振りの影響や待ち受けロスも考えると帳尻は合うか。
連携部分は10000なので、属性耐性のダメージ補正が150％なら27000程度まで行くが
アンバスの敵の大半は60±10％程度なので、実際は17500～19500程度になる。
一方、キキルンやボロッゴなど、ごく一部は連携前提の設定が成されているようで100％以上。
トンベリは光系70％に対して、闇系が100％だったので、シャイニングワンの印象が強く残るのも納得。
ひたすら不動だと、7300+7300+光（3700*1）＝18300 ダメージ補正60％なら17000
アンバスの場合、連携が有効な敵以外では2連も4連もそこまで差は無さそう。
541:既にその名前は使われています
19/06/14 02:12:14.81 mJu4XMlC0.net
>>516
この話がいやなら入ってくるな
攻防比もわかんねーエアプが話に参加したがるからややこしくなる
542:既にその名前は使われています
19/06/14 02:44:02.14 vb9NYR4e0.net
敵固有の下限や防御特性を全無視する奴が攻防比を語る！
CLによって推測できるのはレベル相応の防御値と推定VITからの算出だけですけどねー
修正入った回避と違って防御値は敵によって全然違いますよー
543:既にその名前は使われています
19/06/14 07:27:52.53 HuAiqGOf0.net
キキルンで足りるから他でも足りるに違いないとかなあ
544:既にその名前は使われています
19/06/14 09:03:00.89 954NP/3Pa.net
>>479
見ると敵防御1500近いのが600以下まで下げられるみたいだけど
敵によって素の防御2500-3000近くまで高い奴とかいるん？
545:既にその名前は使われています
19/06/14 09:07:26.87 HZL7TqbG0.net
種族で1.25倍あるとかそういう補正はあるけど
NMの具体的な防御力は確認が難しいからほとんどわかってないのが実情じゃろ
546:既にその名前は使われています
19/06/14 10:09:48.18 o2S396Cpa.net
風水耐性でもなきゃフレイルに勝るものないんだし、風水外す理由がないなんて今更の話
547:既にその名前は使われています
19/06/14 11:20:37.73 mJu4XMlC0.net
要点をまとめるとこんな感じ
・フレイルは偉大だけど、CL139程度なら風なしでも攻防キャップはいける敵は多い
・腐るほどいるイドリスをわざわざハブって、レアな殴り詩コや踊を入れる編成を推奨する意味はわからん
・馬鹿は都合のいい部分だけ切り貼り＆捏造してくるからめんどくさい
548:既にその名前は使われています
19/06/14 12:00:49.04 vb9NYR4e0.net
CL125程度のダイバのWave1雑魚は確実に防御1500超えてますが…
CLで語るとか無駄やで
549:既にその名前は使われています
19/06/14 13:31:01.84 95eTm2JxM.net
潜在的に殴れる詩人やコルセアは多いけどな。
アヤモとアデマだから装備ハードルはかなり低い。
むしろ踊り子育ててるのがレア。
550:既にその名前は使われています
19/06/14 13:36:08.94 FftatE960.net
ヴォルト手脚足持ってない殴り詩人がいた！
551:既にその名前は使われています
19/06/14 13:59:28.81 gM2buI4t0.net
トロール回の様に攻撃を当てれば良いならアヤモアデマでいいんだろうけどな
ダメージを出すならハードルは一気に上がるんやで
552:既にその名前は使われています
19/06/14 16:00:20.79 VW0OZ2YE0.net
>>530の殴れるの意は通常装備であって
ネイグリング、トーレット、アタクトス
頭ヘルクリ(WS+10)
胴AF+3(WS+10)
手ヘルクリ(WS+10)
脚ヘルクリ(WS+10)
足レリ+3(+10)
首フォシャ
耳イシュヴァラ(WS+2)、胡蝶
指王将、イラブラ
背カムラス(WS+10)
腰フォシャ
ヘルクリWS+5メガナダ手コルセアとの差は最大WS+13
サベッジ装備も集めて殴りコルセアの完成な
実際はヘルクリWS+5が合格ライン
でこのラインのコルセアは野良に生息しない
553:既にその名前は使われています
19/06/14 16:08:05.23 Cp28gFJqM.net
野良どころかこの世に存在するのか？
554:既にその名前は使われています
19/06/14 16:22:13.60 RYwMa2Bar.net
メガナダ頭脚で妥協してたけどやり直しぽいなｗ
555:既にその名前は使われています
19/06/14 17:30:57.66 m+bqOUhw0.net
ヘルクリ頭が命中22 攻撃14 WSD9 STP3
ヘルクリ脚が命中18 攻撃19 WSD6
手はメガダナで簡便してくだしあ。
このレベルならわいがおるで。
少し命中低いので、別部位で少し調整しないとしんどいけど。
556:既にその名前は使われています
19/06/14 17:54:08.09 JPxtmC5E0.net
どうでもいいから片手スレでやれ
557:既にその名前は使われています
19/06/15 01:01:44.06 64Duguqw0.net
age
558:既にその名前は使われています
19/06/15 08:26:37.17 1IgF/lSA0.net
両手でいうんなら詩コかコ風で足りるんなら
コがサイコロ士でもサムライもらえるならそのほうがええやんってのはまぁある
559:既にその名前は使われています
19/06/15 20:55:20.94 1RspC0UI0.net
>>431
盾以外たげとらねーから範囲で食らったらけあるがするだけじゃね
状態異常ばらまききたらやぐないとめんどうかもだが気になる前衛なら自分で麻痺程度は万能薬使えばいいし
560:既にその名前は使われています
19/06/16 02:52:33.20 6P+rHGbC0.net
オディシアのファストキャストのオーグメントは
緑石で最大６までつくのかしら？
もー何度やっても５までしかつかないのよ
561:既にその名前は使われています
19/06/16 02:58:26.55 gb09Qo0o0.net
まず何個程やったのかを…
562:既にその名前は使われています
19/06/16 08:35:03.59 fC3irL3N0.net
まとめると
・剣前コ踊詩白 DPS：26000+剣殴り＆アドリブ連携分
良い点：全員殴りによる高い火力で面倒なギミックが無視できる、もしくは受ける回数が減る
敵対心が分散し、タゲがふら付かずぐだりにくい。
仮に前1が落ちても火力の低下は前2に比べて小さく、押し切りやすい。
悪い点：それぞれのジョブで仕上がったメンバー集めが大変。野良ではほぼ不可。
攻防比が完全にはキャップしない可能性がある。
・前2での4連携 DPS：17500～19500（DPSは侍2で属性耐性60±10％ 100％以上なら22500～27500）
前2での2連携 DPS：16500～17200（DPSは侍2で属性耐性60±10％）
良い点：現在主流の構成なので、仕上がった人も多く、野良でも集めやすい。
悪い点：2人で敵対心を分け合うため、後半になると前がタゲを取ってぐだりやすい。
タゲを取って1人落ち�
563:ｽり、後ろを向いたりすると火力はほぼ半減し、戦闘が長期化してさらにぐだる。
564:既にその名前は使われています
19/06/16 16:54:34.09 4SAv+Rx6d.net
みんなで殴った方がギミックも発動回数も受ける回数も多いと思うんだが？
そしてそれによる回復行動を複数人分やらなきゃならないから
リカバリーにかかる時間も前2よりはるかに多い
人数増えたらモクシャがどんどん増えて6人で殴ったら全員召喚履行みたいに与TP0になるFFやってるなら知らんｗ
565:既にその名前は使われています
19/06/16 19:12:54.75 Ly88fSAV0.net
PCは5人にしてあと一人はセルテにしちまえよ、などと妄想することはあるｗ
566:既にその名前は使われています
19/06/16 20:27:25.87 sCEOpqc7M.net
ヤグどころか、ケアルガ無しの白が来るのか…。
567:既にその名前は使われています
19/06/16 23:33:37.71 iDeIkt2t0.net
正しくまとめると
・剣前コ踊詩白 DPS：26000+剣殴り＆アドリブ連携分
良い点：連携ダメの低い敵の場合は全員殴りによる火力で最速タイムが出せる
悪い点：与TPが倍以上になるため前２より敵の技を多く食らいやすくグダりやすい
回復や状態異常回復が分担分けできないためアクシデントに弱い
それぞれのジョブで仕上がったメンバー集めが大変。野良ではほぼ不可。
攻防比が完全にはキャップしない可能性がある。
・前2での4連携 DPS：22750～25350（DPSは侍2で属性耐性60±10％ 100％以上なら29250～35750）
前2での2連携 DPS：21450～22360（DPSは侍2で属性耐性60±10％）
良い点：連携ダメが高い敵では５人で殴るより火力が高くなる
現在主流の構成なので、仕上がった人も多く、野良でも集めやすい。
与TPが５人で殴るより抑えられるのでその分グダりにくい
回復や状態異常回復が分担分けでるのでアクシデントにも対処しやすい
悪い点：連携ダメの低い敵では５人殴りより火力で劣る
568:既にその名前は使われています
19/06/17 08:01:43.30 X7aGZBVLa.net
まだこれやってんのw
569:既にその名前は使われています
19/06/17 16:59:55.57 Cd600C0Lp.net
>>546
アディデックかけてって言われて何のことかわからないからちゃんと説明してとか言い出すヤグ持ちがLSにいるんだけどアカ買いかと疑ってる
570:既にその名前は使われています
19/06/17 22:43:05.67 nvsGVXXB0.net
俺は風水がこないだ★付きになったけど、ずっとソロでアクエフを焼いたり凍らせたりだけしてスキル上げ以降全くジオ系を使わずに来たので、すっかり羅盤の消し方を忘れてた
こんなレベルのやつもたまにいるから、あんまり仲間を疑わない方がええよ
白やってくれるだけいいじゃん
571:既にその名前は使われています
19/06/17 23:59:12.83 PaOs6rzT0.net
コルセアがPT編成に入ると両手ジョブのDPSどれぐらい上がるのだろう
572:既にその名前は使われています
19/06/18 23:26:39.15 IbCKZStVd.net
>>541
オディシアのＦＣって暗黒スタンかしら？私も作ったんだけど、レリ胴を+3にしたのでＦＣはこれでいいかな、と思いました。だって安いんだもん暗黒レリ胴素材(´・ω・｀)
ナイト用だったらすんません。(´・ω・｀)
573:既にその名前は使われています
19/06/19 00:53:34.11 JEkfzElU0.net
でも両足にFCをつけるって選択肢もあるのよ
574:既にその名前は使われています
19/06/19 23:39:19.82 ZwtJwVBX0.net
暗黒足FCならカマインHQ足のが良くなかったけか
575:既にその名前は使われています
19/06/20 02:04:19.83 DF81uzgz0.net
>>543
ついでに暗黒の場合と戦士の場合も出してくれ
やっぱ連携込みだと侍に負けるのか気になるｗ
576:既にその名前は使われています
19/06/20 02:41:35.48 l7Z++3am0.net
暗黒用のFCの話でした。
オディシアの胴と脚で+6を狙ってるんですがなかなか・・
もう各々1000回以上は回してると思うんですけどね。
忍者のヘリクリ+6はすんなり付いたのにこれは。
八双時に詠唱することも多いので
細かいところも詰めていきたいのです。
頭と足はカマインがいいですね！
577:既にその名前は使われています
19/06/20 03:30:40.86 41xwpTQs0.net
カマイン足HQType:DはFC用装備としては隙がなさすぎるからなーｗ
578:既にその名前は使われています
19/06/20 09:22:39.73 LlzqG1770.net
カマイン足HQはFC8で、オディシア足は素の5にオグメが付くからオディシアの方が上
エスカイト脚の固定オグメでFC5が付くからオディシア脚のMAX6に拘らなければこっちでいい気がする
579:既にその名前は使われています
19/06/20 10:43:48.60 M6ktwaWqd.net
ジタの装備とはいえ、エスカイト脚はＦＣ5に魔命23に暗黒魔法スキル20と結構優秀よね(´ω｀)
580:既にその名前は使われています
19/06/21 08:25:29.91 78HFdNMMa.net
>>556
ツーマンみたいな口調ですね
脚はエニフはどうでしょう
581:既にその名前は使われています
19/06/21 19:19:34.00 +I6BRfkYp.net
非ILだしFC少なめだけど被物理付いてるアジュナ使っているな自分は
582:既にその名前は使われています
19/06/22 06:24:00.93 /OM3jHDS0.net
オディシアのファストキャストは上限+6で間違いなかったようです。
単純に運が悪かったみたいで、無事確認することができました。
エニフコッシャレは知りませんでしたが、
IL付いていないのがやや気になりますね・・。
583:既にその名前は使われています
19/06/23 19:00:40.55 UILVZEp20.net
age
584:既にその名前は使われています
19/06/24 16:27:06.24 1mQlTDvgM.net
レス無さすぎワロタ
585:既にその名前は使われています
19/06/24 17:23:17.09 uQ535EO9p.net
ツーマンに殴り魔剣来たな、まあ殴り装備は青同様旧世代だからこんなもんか。
URLﾘﾝｸ(vanafratello.seesaa.net)
586:既にその名前は使われています
19/06/25 11:47:15.57 CRT6CBYuM.net
盾寄りで3500ぐらいなら、543のDPSが30000に乗るな。
計算過程は521に書いてあるけど、547の前2DPSだけ数字でかいのはなぜ？
敵対心の話も消してるし、前2の嫉妬？
587:既にその名前は使われています
19/06/25 15:46:30.36 f298yh94p.net
またその話か
5人でタコ殴りの方が強いのは連携ダメが低い敵だけで結論でたよ
588:既にその名前は使われています
19/06/25 19:19:43.93 Bh++eIfCa.net
散々理由かかれてもわからないって、こいつ谷口かよ
589:既にその名前は使われています
19/06/25 21:38:15.87 dhEusvjWM.net
数字や過程を全く理解出来ないマウント狂が幅を利かせて賢者が皆去った感じか。
で残った奴は話題の提供やまともな議論も出来ず過疎るのみと。
590:既にその名前は使われています
19/06/26 12:07:49.74 RzYokxZEa.net
宣伝で動画出すでもいいし、自分達で好きにやればいいやんw
脳内の話なら自己完結もうしてるんだから話ことなんてないだろw
591:既にその名前は使われています
19/06/29 04:19:12.55 /9VuKZrx0.net
（´・ω・｀）
592:既にその名前は使われています
19/06/29 05:44:41.18 yx2So2LT0.net
ダークマター アーケイン・グリプトキャンペーン-HQ
回数は12回＞＜
593:既にその名前は使われています
19/07/02 02:33:42.42 0iFlNUrR0.net
このスレ定期的に落ちそうになるNE!
594:既にその名前は使われています
19/07/02 13:49:20.49 qxsl5A030.net
今月のアンバス近接でもやれるけど話題にもならんな
595:既にその名前は使われています
19/07/02 14:27:25.03 gQ6hz28h0.net
精霊がお手軽すぎて近接でやるメリットが思い浮かばない
596:既にその名前は使われています
19/07/02 14:36:11.45 zC8woqZyM.net
俺の鯖では近接募集yellあるんだが
身内でも野良でもやったが装備そろってるなら精霊が一番楽だな
597:既にその名前は使われています
19/07/02 14:59:47.04 nX+9KadN0.net
精霊は近接と違って装備やギフトの差がはっきり出るからLSで序列ができてしまった
でも古参のタル黒が嬉しそうで何より
598:既にその名前は使われています
19/07/02 17:33:55.43 gxivj0ri0.net
いつの間にか片手スレ無くなってんだな
599:既にその名前は使われています
19/07/02 17:38:24.92 FqFuThWT0.net
片手スレは虚しい煽りあいで
600:加速して完走したからお腹一杯感がある まぁ来月に関しては忍者スレもあるしまぁいいんでないかな…
601:既にその名前は使われています
19/07/03 15:55:50.93 vyn1HWGQ0.net
ニークソロがうまく行かない
侍風、アシェラ、ナシュメラ、セルテウス、ヨラン
運良いと後半のメテオ連打まで行けるんだけど、フェイス耐えられない
誰か詳しい人いないかな
602:既にその名前は使われています
19/07/03 15:56:58.68 p1j8ePgE0.net
火力が足りないだけやろ
装備を見直せ
603:既にその名前は使われています
19/07/03 16:02:33.04 vyn1HWGQ0.net
火力不足か、必要命中1600と思ってトーパー入れてた
604:既にその名前は使われています
19/07/03 16:03:51.51 0+ND7iL1r.net
風水魔法間違ってるとかいうオチ
605:既にその名前は使われています
19/07/03 16:06:19.32 vyn1HWGQ0.net
インデヘイスト、ジオフレイルにしてみる
606:既にその名前は使われています
19/07/03 17:08:25.37 7QzzrF40M.net
フュリフレ エントラヘイストじゃないの？
607:既にその名前は使われています
19/07/03 17:31:23.46 7EfBDEdDp.net
ニークは侍風でやってたけど最近は狩風でやってるな。
食事、強化無しで命中1700確保できて
メテオ当たらない位置からチクチクやってるだけで5分かからず気楽。
侍だと薬にアビやらめんどくさい。
フェイスはEVヨランユグコル
608:既にその名前は使われています
19/07/03 17:34:52.30 vyn1HWGQ0.net
武器はアナイア？フォーマルしか無いな
609:既にその名前は使われています
19/07/03 17:51:09.28 7EfBDEdDp.net
アナイア。
フォーマルだと1700切ってた気がするけど、1650あれば十分当たると思う。
当たらなければプレサイスで調整。
盾は三垢のからくり使ってたけど、EVでも耐えられるのがわかってからフェイス盾。
神符やドメインで変わる要素もあるけど
メテオくらう人数減らせば、十分回復も追いつくし
安定するんじゃ無いかな。
でも、自分の侍が弱いから狩のが楽に感じただけかもしれない。
610:既にその名前は使われています
19/07/03 18:30:24.93 qg4sWU0V0.net
フェイスがもたないって書いてるのに、やることわからんのか？
ニークはフェイドするだけでうんこやで
611:既にその名前は使われています
19/07/03 18:36:06.37 YPYDEWU60.net
敵のメテオってすごい範囲広いイメージだったけど遠隔で範囲外から撃てるんだ
狩コ自分でやってないのもあるけど知らんかった
612:既にその名前は使われています
19/07/03 18:44:49.87 V9jyR9ng0.net
メテオは対象中心範囲で魔法射程と同じだから
敵を挟んで盾の反対側から魔法射程ギリギリだと食わらなくなかったっけ
613:既にその名前は使われています
19/07/03 18:56:41.43 N6FVPj+ua.net
ニークソロ(侍風)にはもはや誰も突っ込まんのな
614:既にその名前は使われています
19/07/03 18:59:08.25 V9jyR9ng0.net
そんなの揚げ足取りでしかないからな
615:既にその名前は使われています
19/07/03 19:30:12.60 GhdTbgnK0.net
>>592
サポ風じゃないのか……
616:既にその名前は使われています
19/07/03 20:16:24.86 7EfBDEdDp.net
連続魔メテオで回復が追いついてないなら
狩風にしてメテオくらう要員減らせば
その点については改善される。
617:既にその名前は使われています
19/07/03 20:21:07.51 7EfBDEdDp.net
メテオは敵を挟んで盾と逆方向ならダメージくらわない
618:既にその名前は使われています
19/07/03 21:48:11.50 bQtPsG9B0.net
中のひとが１りならソロ理論
619:既にその名前は使われています
19/07/04 08:30:14.83 DoSeW8k9d.net
２垢でやるなら踊風が早いぞ
一分も掛からん
620:
19/07/07 03:46:31.22 o+HLi8Hk0.net


621:既にその名前は使われています
19/07/07 19:49:09.68 y8bpbZtG0.net
ただのぼっちやないか
622:既にその名前は使われています
19/07/09 01:18:52.09 gFhPT798D
フロプト頭胴＋コーンスー+月光指輪×２＋スレビア手＋マント
これで殴り性能落とさずカット48
今まで戦士落ちやすいと言ってた後衛も言い訳出来なくなる
623:既にその名前は使われています
19/07/09 01:51:02.69 3
624:P/7NF+qd.net
625:既にその名前は使われています
19/07/09 19:28:42.82 hvFmKzvHa.net
野良でHP調整しろって言っても全く信用出来ない件
626:既にその名前は使われています
19/07/12 03:17:17.43 BQnVzEhU0.net
(´・ω・｀)
627:既にその名前は使われています
19/07/14 14:15:20.31 KLS4p+xgM.net
基地外が荒らすからすっかり過疎ったな
628:既にその名前は使われています
19/07/14 14:33:12.36 bXDcafhK0.net
戦士が悪い
629:既にその名前は使われています
19/07/14 16:53:39.80 qC0Cwb4h0.net
ニークやってるとたまに運悪く槍投げ奴のせいで範囲回復間に合わなくて死んだりする。
頼むからメテオ解禁に合わせて槍なげんな
630:既にその名前は使われています
19/07/15 04:18:08.04 b+D8UlqB0.net
アンゴンするとだめなん？
631:既にその名前は使われています
19/07/15 07:56:23.46 UqZ68zmu0.net
つ、釣られていいのかな・・・
632:既にその名前は使われています
19/07/16 05:09:25.76 tOdiKTnX0.net
侍の評価聞きたい 2戦分アンバス1章むず 剣戦侍白風詩
8割ぐらい正面殴り
633:既にその名前は使われています
19/07/16 05:10:04.23 tOdiKTnX0.net
1戦目
倒した数：7 平均獲得経験値：11185.7(+2610.0) 総獲得経験値[内専心]：96570[0]
平均戦闘時間/間隔：48.9s/16.0s 総狩り時間[戦闘/間隔]：7m34s[5m42s/1m52s]
時給[専心抜]：765753.3[765753.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：5/1.1
モンスター__________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Bozzetto Flowspear__ _____6 _85.7% _____4m39s _____46s _____78300 13050.0[13050/13050]
Bozzetto Songstress_ _____1 _14.3% ______1m3s ____1m3s _________0 ___0.0[___0/___0]
634:既にその名前は使われています
19/07/16 05:11:19.11 tOdiKTnX0.net
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍______________ 1225496(_36.2%)[12899960/h] 383234[_157/_179] ______[____/____] 842262[__24/__26] ______[____]
戦______________ 1179453(_34.9%)[12415300/h] 569999[_209/_246] ______[____/____] 609454[__22/__22] ______[____]
剣______________ _114571(__3.4%)[1206011/h] _51092[__38/__44] ______[____/____] _63479[__34/__34] ______[____]
風______________ _____23(__0.0%)[___242/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____23[__15]
白______________ _____18(__0.0%)[___189/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____18[___5]
技連携__________ _863198(_25.5%)[9086295/h] ______[____/____] ______[____/____] 863198[__15/__15] ______[____]
累計____________ 3382759(100.0%)[35607990/h]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
侍______________ 383234 3548.5[8015/___0] _87.7%[_157/_179] _17.8%[__28/_157]
戦______________ 569999 4560.0[12584/___0] _85.0%[_209/_246] _33.0%[__69/_209]
剣______________ _51092 1344.5[2118/_425] _86.4%[__38/__44] _18.4%[___7/__38]
635:既にその名前は使われています
19/07/16 05:11:57.01 tOdiKTnX0.net
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍______________ 祖之太刀・不動______ 842098 44321.0[65802/16226] _90.5%[__19/__21]
________________ 追加ダメージ________ ___164 __32.8[__68/___9] 100.0%[___5/___5]
戦______________ アップヒーバル______ 119401 29850.3[37059/25243] 100.0%[___4/___4]
________________ ウッコフューリー____ 490053 27225.2[43293/11098] 100.0%[__18/__18]
剣______________ デミディエーション__ _62598 15649.5[24613/6173] 100.0%[___4/___4]
________________ 追加ダメージ________ ___881 __35.2[__71/___0] 100.0%[__25/__2
636:5] ________________ 反撃効果____________ _____0 ___0.0[___0/___0] 100.0%[___0/___5] 技連携__________ 光__________________ 863198 57546.5[99999/16587] 100.0%[__15/__15]
637:既にその名前は使われています
19/07/16 05:12:26.84 tOdiKTnX0.net
2戦目
倒した数：7 平均獲得経験値：11185.4(+3076.1) 総獲得経験値[内専心]：99831[0]
平均戦闘時間/間隔：48.9s/0.9s 総狩り時間[戦闘/間隔]：5m48s[5m42s/6s]
時給[専心抜]：1032735.0[1032734.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：5/5.0
モンスター__________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Bozzetto Flowspear__ _____6 _85.7% ______5m0s _____50s _____78298 13049.7[13050/13048]
Bozzetto Songstress_ _____1 _14.3% _______42s _____42s _________0 ___0.0[___0/___0]
638:既にその名前は使われています
19/07/16 05:12:54.95 tOdiKTnX0.net
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍______________ 1234894(_38.4%)[12998880/h] 308470[_172/_191] ______[____/____] 926424[__20/__20] ______[____]
戦______________ 1023326(_31.8%)[10771850/h] 566193[_244/_270] ______[____/____] 457133[__15/__15] ______[____]
剣______________ __26639(__0.8%)[280411/h] _12756[__18/__30] ______[____/____] _13883[__28/__28] ______[____]
技連携__________ _933613(_29.0%)[9827505/h] ______[____/____] ______[____/____] 933613[__14/__14] ______[____]
累計____________ 3218472(100.0%)[33878650/h]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
侍______________ 308470 3808.3[8044/___0] _90.1%[_172/_191] _14.0%[__24/_172]
戦______________ 566193 5194.4[12460/___0] _90.4%[_244/_270] _30.3%[__74/_244]
剣______________ _12756 _911.1[1517/___0] _60.0%[__18/__30] _16.7%[___3/__18]
639:既にその名前は使われています
19/07/16 05:13:21.79 tOdiKTnX0.net
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍______________ 祖之太刀・不動______ 926380 51465.6[66622/34529] 100.0%[__18/__18]
________________ 追加ダメージ________ ____44 __22.0[__44/___0] 100.0%[___2/___2]
戦______________ ウッコフューリー____ 457133 30475.5[41732/16586] 100.0%[__15/__15]
剣______________ デミディエーション__ _13516 13516.0[13516/___0] 100.0%[___1/___2]
________________ 追加ダメージ________ ___365 __26.1[__70/___0] 100.0%[__14/__14]
________________ 反撃効果____________ _____2 ___2.0[___2/___0] 100.0%[___1/__12]
技連携__________ 光__________________ 933613 66686.6[99999/___0] 100.0%[__14/__14]
640:既にその名前は使われています
19/07/16 08:39:04.66 7Qn53Hom0.net
命中キャップしてないところを見ると栄典なしマド無しとかか？
竜6って随分ペースが遅いなｗ
641:既にその名前は使われています
19/07/16 10:15:11.64 KRR2Bj3Pa.net
これ貼ってなにがしたいの？
642:既にその名前は使われています
19/07/16 12:50:29.31 SFhfugib0.net
スマホから見にくい、てかほぼ分からんw
643:既にその名前は使われています
19/07/16 15:04:07.65 iuRsxhLHa.net
むずで命中キャップいかない要素あったっけ
644:既にその名前は使われています
19/07/16 15:09:27.62 wxFWUqk20.net
むずにあわせてると竜剣とマンボでずらされる時間ができるからそのせいかもしらん
645:既にその名前は使われています
19/07/16 15:18:31.32 vcUZ8vZ20.net
命中がキャップしないのは敵がマンボ使うからやろ＾＾
むずならマンボ消せば肉くってても当たる
646:既にその名前は使われています
19/07/18 10:39:00.46 VZ2doWBA0.net
>>605
4月～5月初頭くらいは勢いあったけど
その頃はip表示前でXPおじが暴れまくってただけじゃん
これくらいが正常というか本来の勢いなんだろね
647:既にその名前は使われています
19/07/18 12:54:15.41 NR+oAlwx0.net
片手のほうは割とネタあるのにな
思考実験の域だけど
648:既にその名前は使われています
19/07/18 15:01:48.27 bjNTfKST0.net
両手はわりと長くスレあるし、ジョブは少ないから話の種が尽きた
XPおじさんだったり220.48だったりの煽りもないからボケ役もいないしね
片手は支援ジョブなんかも出てきたし、サブ武器有効活用でパターン増やせるからとりあえず種はある
649:既にその名前は使われています
19/07/18 15:03:38.61 iNAaMflRd.net
あれも結局できることとしてやり方まで提示されてたのに
結局誰も試さずに否定してただけってのがすごいオチだったな…
650:既にその名前は使われています
19/07/18 15:05:48.26 kG7pLUvF0.net
結局、動画をだされた負け犬おじさん達は反撃できずに憤死したしなｗ
651:既にその名前は使われています
19/07/18 15:22:48.98 McF2oyP80.net
憤死？
低所得のXPおじさんという新たなおもちゃを得ただけだろ
盛大な反撃くらってXPおじさん逃げちゃったし
652:既にその名前は使われています
19/07/18 15:28:04.00 XehifxZx0.net
XPおじ弄りは楽しかったな
揶揄うと全力で乏
653:しい語彙とXP画像で反応してくる 小中学生の頃にクラスに必ずいたイジメられ子を弄る感覚だったわ
654:既にその名前は使われています
19/07/18 15:47:03.72 03aI9hha0.net
負け犬たちが即湧いて草
655:既にその名前は使われています
19/07/18 15:50:39.92 ArdNHz140.net
あれはおもちゃ！あれはおもちゃ！！！！！
ｗｗｗｗｗｗ
656:既にその名前は使われています
19/07/18 16:08:19.32 bjNTfKST0.net
一応有言実行でちゃんと動画上げてたのにな
あの時期は色々おかしな奴もいたな
栄転させてやる とかもいたしw
657:既にその名前は使われています
19/07/18 16:16:45.93 XehifxZx0.net
あの時期は年度が変わり環境かわってストレス発散のためにXPおじというオモチャで遊ぶ人が多かったのかもな
658:既にその名前は使われています
19/07/18 16:20:58.05 ArdNHz140.net
他人に語る口調で自分への言い聞かせをしてる姿は最高にカッコ悪いからやめようね！
659:既にその名前は使われています
19/07/18 16:38:46.41 XehifxZx0.net
両手ネタがないからXPおじの思い出をしただけでこの反応で草
660:既にその名前は使われています
19/07/18 16:39:56.27 McF2oyP80.net
ケツにブーメラン刺さってることに気づけないらしい
661:既にその名前は使われています
19/07/18 16:55:24.32 3Aqf3Obt0.net
XPおじは最後ちゃんと動画だしてたのに、それについて殆ど触れずに叩いてたのは確かにみっともなかったな。
662:既にその名前は使われています
19/07/18 17:08:28.06 ArdNHz140.net
おもちゃ！あれはおもちゃだから！
動画とかどうでもいいから！関係ないから！
ストレス発散してただけだから！
低所得に決まってるから！知らないけど絶対そう！
あとはなんだ？ｗ
663:既にその名前は使われています
19/07/18 17:18:06.10 ewOVLUxtM.net
ツーらー死ね
664:既にその名前は使われています
19/07/18 17:53:34.54 VZ2doWBA0.net
>>632
「栄転させてやる」はワス説が有力じゃなかったかなｗ