16/09/15 16:30:49.82 OeyR9VGH.net
働きすぎ? 日本人の働き方をどう思うか外国人に聞いてみた
「日本人は働きすぎ」とはよく聞く話だが、本当なのだろうか。日本在住の外国人20人に、日本人の働き方についてどう思うか聞いてみた。
Q.日本人の働き方についてどう思いますか?
■働きすぎ
・「働きすぎ」(インド/40代前半/男性)
・「最悪です。働きすぎ。お金が少ない」(タイ/30代前半/男性)
・「真面目、働き過ぎ。時間いっぱいかかるけど、細かいところをきちんとやるのが得意。
母国は効率よく働くつもりで短時間でやり、逆に失敗する人が多い。日本人の働き方が細かすぎると思います。
また、書類が大好き人たちです。何かして後で紙ばかり残りますね(笑)」(モンゴル/30代前半/男性)
・「働きすぎだと思います。特に無意味の残業をやめて、平日の夜は仕事と違うアクティビティをやらないといけないと思います」(フランス/30代前半/男性)
・「働きすぎと見えているが、働きすぎぶっている」(ベトナム/20代後半/男性)
・「残業でほとんどリラックスできないというイメージがあって、自分には絶対無理だと思う」(台湾/20代後半/女性)
・「働き方は徹底的でいいですが、仕事自体に使う時間が多すぎて、人間関係が薄くなって、最終的に良くないと思う」(ハンガリー/30代前半/女性)
・「会社に思いっきり尽くす人たちが多すぎて、不健康。日本には有給があっても取らない人たちが多すぎる」(中国/30代中半/男性)
・「仕事のことを考えすぎて、少しまじめすぎるところがあるように思います」(ウクライナ/30代前半/男性)
■非効率!?
・「真面目で勤勉なところは尊敬しますが、時々忙しいふりをして労働時間を延ばしているように思います。
長時間働く＝よく頑張っているという概念はあまり賛同いたしません」(イタリア/30代前半/男性)
・「日本人は時間を無駄にし過ぎです。日本人の働き方は世界一非効率的だと思います。
上司に見られているからといって、ダラダラと遅くまで仕事をするふりをしないで、
はやく仕事を片付けて、家族と一緒に過ごす時間を増やせばいいと思います」(ルーマニア/30代前半/女性)
以下略
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
2:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:42:21.52 OeyR9VGH.net
ジャップの社畜社会は世界で不評でした
3:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:42:22.01 OeyR9VGH.net
ジャップの社畜社会は世界で不評でした
4:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:42:54.69 M70UA9UM.net
早く仕事終わらせたら帰れる、じゃなくて
おかわりがよそわれるだけだからゆっくりやってる
5:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:43:47.13 OeyR9VGH.net
ジャップの社畜社会は世界で不評でした
6:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:43:47.34 OeyR9VGH.net
ジャップの社畜社会は世界で不評でした
7:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:44:35.97 OeyR9VGH.net
ジャップの社畜社会は世界で不評でした
8:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:44:38.58 OeyR9VGH.net
ジャップの社畜社会は世界で不評でした
9:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:45:33.19 OeyR9VGH.net
ジャップの社畜社会は世界で不評でした
10:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:46:42.30 f34Wrg6E.net
作業（TASK）に追われているだけ。
仕事（WORK）にすらなってない。
よって仕事中毒というのは間違い、ただの暇潰しw
11:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:47:09.32 OeyR9VGH.net
ジャップの社畜社会は世界で不評でした
12:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:47:36.55 OeyR9VGH.net
ジャップの社畜社会は世界で不評でした
13:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:47:39.27 OeyR9VGH.net
ジャップの社畜社会は世界で不評でした
14:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:48:26.00 OeyR9VGH.net
>>10
暇潰し
矛盾してますね
仕事行きたくないと言い出す社会人が多いのはなぜでしょう？
社畜社会が嫌だからじゃないんでしょうかね？
15:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:48:28.68 OeyR9VGH.net
>>10
暇潰し
矛盾してますね
仕事行きたくないと言い出す社会人が多いのはなぜでしょう？
社畜社会が嫌だからじゃないんでしょうかね？
16:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:49:03.12 OeyR9VGH.net
>>10
暇潰し
矛盾してますね
仕事行きたくないと言い出す社会人が多いのはなぜでしょう？
社畜社会が嫌だからじゃないんでしょうかね？
17:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:49:05.38 OeyR9VGH.net
>>10
暇潰し
矛盾してますね
仕事行きたくないと言い出す社会人が多いのはなぜでしょう？
社畜社会が嫌だからじゃないんでしょうかね？
18:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:50:34.48 OeyR9VGH.net
>>10
暇潰し
矛盾してますね
仕事行きたくないと言い出す社会人が多いのはなぜでしょう？
社畜社会が嫌だからじゃないんでしょうかね？
19:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:50:37.47 OeyR9VGH.net
>>10
暇潰し
矛盾してますね
仕事行きたくないと言い出す社会人が多いのはなぜでしょう？
社畜社会が嫌だからじゃないんでしょうかね？
20:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:51:02.86 OeyR9VGH.net
>>10
暇潰し
矛盾してますね
仕事行きたくないと言い出す社会人が多いのはなぜでしょう？
社畜社会が嫌だからじゃないんでしょうかね？
21:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 16:51:10.01 OeyR9VGH.net
保守終わり
22:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 17:08:04.99 Dhkm5tjV.net
あ～ー・・・。
・・・うん・・・。
これに関しては、おっしゃるとおりです。
23:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 18:32:06.85 tEUSVki3.net
ジャップは働く振りだけだからな
定時に終わると仕事増やすし糞過ぎ
24:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 18:41:05.04 4c3Mwt1n.net
>>23
そこは同意だな
定時までに仕事が終わるのは仕事量も質も本人の能力に対して適量という事で良い事なんだが
日本では必ず定時以降もやる事があるまで増やされる
契約上残業多いと支払いが増える場合が多い筈なんだが必ず増えるよな
だからまあお前は帰国しろ
25:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 18:45:37.59 DQk+ehy2.net
日本の社会は働きすぎな奴1割と
働きすぎな風を装ってる奴9割で回っています
26:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 18:47:02.25 jkNHFndO.net
効率的にした所で、商品の買い手が増えるとも限らないし
非効率的なことばかりするか、ヨーロッパみたく有能な奴だけ働けになるかどちらかしかない
そういやイギリスじゃナマポが仕事寄越せデモしてたな
27:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 18:49:42.06 tEUSVki3.net
仕事終わらせるとさらに追加するのはどうなの？
定時で帰る為にやってるのに増やしたら意味ないだろ
28:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 18:50:05.79 fnLAUj06.net
アドセンスクリックおねがいします
ネ実なんかにアドセンスクリックおねがいします流れてくんじゃねーよw
アドセンスクリックおねがいします 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
29:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 18:53:21.98 1VzHt5L5.net
イタリアとフランス相手に仕事したことあるけどズボラすぎるな、ヤツらは。
特にイタリアのいい加減な仕事ぶりは犯罪レベル。
フランスがミーイズムすぎるし。
30:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 18:53:43.61 4c3Mwt1n.net
>>25
働き過ぎな2割とそれ以外が8割な
働き過ぎな2割を集めればさぞかし生産性が高いと思って2割を選り分けると、また2-8に分かれる
実は就業人口とそれ以外の割合自体も2-8
蟻や蜂も同様
31:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 18:54:40.78 3LfuOs4+.net
日本じゃない別の国で生まれたかった
32:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 18:57:55.73 uvGTIWsd.net
ヨーロッパに生まれたかった
33:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 19:03:11.40 1VzHt5L5.net
>また、書類が大好き人たちです。何かして後で紙ばかり残りますね(笑)」(モンゴル/30代前半/男性)
お国柄が出ているな。
書類つうか記録がないとクレーム等の説明の時に引用する資料がないから必須なんだよな。
記憶と推測だけで説明して済むほど世の中甘くない。
34:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 19:09:46.74 F/7HKFha.net
労働してない奴が労働語るの止めよ？
35:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 19:10:52.39 ccYz2vD5.net
人待ち含む「待ち」がなきゃゴゴイチぐらいには実質仕事終わってんだよな
下手したら全力でやりゃ午前中で終わってるまである
けど正直にそうしたらバンバン追加されんのは目に見えてるからそういう風を装って身を守ってんだよ
大体「終わったので帰りますね＾＾」とかやったら周りの人間にブチ殺されるからな
外国人の皆様のおっしゃるとおりです
36:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 19:12:22.05 4c3Mwt1n.net
>>31
お前の性格で白人に産まれたら間違いなく今以上に相手にされない
口にだして言わない奴は何考えてるか分からない暗い奴だからな
白人はなかなか褐色に焼けないが地の色で白いまんまだと病気なのかと就職に響きまくる位だ
つまりお前の運動量では無理
37:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 19:48:51.80 X4VIg2/J.net
仕事行きたくない処か呼んでもないのにくるんだよなぁ…
家に居たくないんやろな
38:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 19:49:44.19 OeyR9VGH.net
ネトウヨ必死すぎワロタ
39:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 19:53:22.26 4c3Mwt1n.net
今日からは手動乱立すら出来なくなったか、キモ在よ
40:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 20:25:51.98 VidCCeJb.net
よそはよそ
41:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 20:32:52.20 rd2Uwgu5.net
スペイン人運転士「あ、もう終業時間だから帰るわ」→客を列車に閉じ込めたまま下車
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
スペインのサンタンデールからマドリードへ向かっていた列車の運転手が、労働時間が終了したため列車から降りた。
治安警察の代表者は、「運転手は自分の労働時間は終わったと言うが、交代要員はいない」と述べた。
列車の扉は治安警察が到着するまで閉まったままだった。
その後、乗客を目的地へ届けるため、駅にバスが到着した。結果、マドリードへ向かっていた人々は、
当初の予定より５時間遅れで目的地に到着した。
なお労働組合は、運転手が「安全上の理由から」列車を停止させたとし、
「（列車の）運転手も、バスの運転手あるいは飛行機のパイロットと同じように定められている
労働時間を超えることはできない」と発表した。
これぐらい大らかでいいよな
42:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 21:06:23.38 T1dXpCup.net
みんな定時に帰る気がないのか
仕事量が多すぎて定時に帰れないのかどっちなのかよくわかんねーんだよな
俺の後ろの先輩は手を抜いてわざと残業してるタイプのやつだけど。
43:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 21:22:47.72 +gnrqLZq.net
・「働きすぎ」(インド/40代前半/男性)
インド人とか、３日昼寝して、１日働くような連中だぞまじで
44:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/15 22:20:47.28 gx5tUFVW.net
また田村がチョンの本性を現したスレですね
45:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/16 02:23:48.38 0+8JlScU.net
と、タムラチョンレンコのネウヨがほざいております
46:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/16 02:35:13.23 fI0Rm2gK.net
どちらも理があるからな、んで中途半端に混ぜるから効率極悪になる
自分の仕事終わった「つもり」で定時上がるやつのケツを
他のやつが拭って成り立ってるんじゃ意味ねえんだよ
47:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/16 07:46:20.91 Q2ec6bfT.net
>>10
雑多な作業を仕事にまとめるのはヨーロッパ人の専売特許
所詮、ジャップはアジア専制政治の国民
お上に指示された作業を粛々とこなしていくのが美徳とされている
そもそも資本主義労働には向いていないのでは？
48:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/16 08:39:31.65 SessmN48.net
確かに工数多ければ偉い、残業多ければ偉いみたいな感じはある
開発なんて残業してなんぼみたいなとこあるし
あんな奴隷みたいな扱い二度と御免
未だに開発やってるやつとか気が狂ってるとしか思えない
49:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/16 10:26:15.91 KCbeusD3.net
早く終わらせたら追加で作業入れられるのが日本の糞な部分だな
おまけにだらだら残業してる方が偉い風土も無くならん
外資系ITでもこれだからね、やる気削がれる
50:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/16 10:32:28.85 8+BwXgsG.net
>>41
いいわけねーだろ
51:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/16 16:43:02.54 9YOZDhgc.net
残業してたら
あいつ頑張っとるな！だからな
52:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/16 16:49:59.47 kxaRIWvm.net
国内でサービスの循環してただけ
だからサービスが異常に高い国になってる
海外勢には相応の追加料金が本来は発生する次元
飲食店をただの運び屋程度、コンビニもただの販売員程度のサービスにしていくと
全体的なサービスの質を世界基準にもってけば、全体的に白くなってくよ
ただもう日本人がそれで満足しないけどねｗ
クレーマー事件見るたびに笑えてくる、それでブラック連呼とかさ
53:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/16 17:01:19.48 GMq6JmhF.net
残業とか無能の証拠()
と20年言い続けてみたらようやっと周りの風潮が追い付き始めてきたよ
まだまだ無能勢は多いけどなw
54:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/17 02:06:32.79 in1KxeKM.net
無能勢というか生活残業奴が多い気がするわ
55:既にその名前は使われています
16/09/17 12:27:49.81 ct2AoOTXz
>>50 働かせ過ぎてバスが崖からダイブするよりいいだろ
56:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/17 13:43:58.73 2aumYU32.net
日本人の９割は「無能な働き者」だろw
標準化よりも属人化、効率よりも慣習、成果よりも長時間労働。。。
先進国最低の労働生産率を叩きだす無能民族www
57:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/17 13:52:44.51 8z1mgPzV.net
その無能民族の国に縛られる無能よ
生きるのが苦しいだろう他の国逃げる準備をしないか？
俺はヨーロッパあたりに逃げるつもりだ
58:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/17 14:14:13.65 4M2kPLrE.net
金額以上のサービス要求、安さだけの追求
これ止めれば巡り巡ってサービス残業なんてなくなるよ
1杯500円もしない牛丼屋でさえ、
外国でなら中級以上のレストランのサービス求めてちゃ無理だがなｗ
普通なら親指入って出てくるわ
59:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/17 14:25:06.16 ZJ//XCWR.net
外国舐めんな
安い店行ったらそもそも出てこねーぞ
出して欲しかったら力づくで脅せ
60:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/17 20:48:14.05 zHzumVeb.net
ネトウヨを抹殺しろ
61:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/18 13:35:13.57 +TQA0/yF.net
【ネトウヨ憤死】 稲田防衛相、韓流の大ファンだったｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
62:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/19 08:45:10.86 QvhRRMO3.net
【速報】ジャップがあれだけ宣伝していたiphone7、高負荷から異音多発報告ｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)l50
63:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/19 16:24:52.36 FJbdGswg.net
あげ
64:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/19 16:27:58.09 FJbdGswg.net
あげ
65:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/19 20:33:57.13 BrNvvRLo.net
保守
66:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/20 17:54:34.01 ZHKy7eRT.net
【悲報】日本で人気の映画「君の名は。」が童貞の考えるエロ漫画と同レベルだと酷評！！
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)l50
67:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/21 17:18:18.30 UmbWKTLS.net
ネトウヨが顔真っ赤でスレに反論してくることがありますが無視しましょう
68:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/21 17:26:21.02 T4/DumGz.net
>>54
同意
69:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/22 12:50:57.29 IDV7XtJS.net
無能だから残業代稼ぎに走るのでは？
70:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/22 13:19:52.57 sWudkBHe.net
>>69
71:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/22 20:09:13.17 sWudkBHe.net
ネトウヨが顔真っ赤でスレに反論してくることがありますが無視しましょう
72:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/23 17:06:38.73 LYYaMXVV.net
ジャアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗ
73:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/23 18:48:57.24 LYYaMXVV.net
落とすと思ったかアホジャップ
74:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/24 08:05:59.64 Sd5lAJzh.net
あの、純粋な親韓は無理して右翼のふりしなくていいのですよ
75:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/24 11:47:43.08 agjZFGJk.net
釣り堀では病気が頻発
76:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/25 08:52:23.98 buxIcLeI.net
ネ実は親韓反日板です
仕事は休日なのでありません
77:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/25 10:54:56.71 C2c9fzUx.net
親韓反日がモットーです
78:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/25 11:43:25.13 aGimJdKf.net
実際サラリーマンが８時間とみんなで決めて働いてるつもりかもしれんが
仕事として動いてるのは２、３時間、つまり残りは時間稼ぎ
とりあえず８時間働きましょうって風潮を気にして思考停止してる
どこもかしこも８時間、そこから残業って決まっちゃってるからな
79:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/25 11:44:47.17 4LzaOui1.net
実働２～３時間ってずいぶんと楽な仕事してんだな
俺の会社は常に巻いていかないと終わらないが
80:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/25 11:48:34.84 +LEwWo6S.net
また「カイガイデハー」かよｗ
ていうか、無能が残業しているには同意。
時間内に仕事を終わらせてさくっと帰るのが普通だろ。
帰らないヤツは、帰りたくない理由があるのか、仕事場が居場所なんじゃね？
81:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/25 11:49:54.38 aGimJdKf.net
給料が出来不出来に関わらず決まってる会社も多い
固定給もそうだが、バイトの時給制度なんても悪しき風習
どんなにサボってもどんなに頑張っても１時間の給料が同じ、それだったらサボったほうがいいに決まってる
制度自体がサボったほうが特になるシステムなんだから仕方ない
そして真面目に働く奴ほどそれを見て馬鹿らしくなって辞めちゃう
82:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/25 12:44:14.68 M/vliCSZ.net
>>79
それは仕事ではなく、作業をしてるだけ
果てしない作業を抽象化・合理化して、単位時間内にまとめたものが仕事。
そのとき各作業は属人性を消されているので、複数人との協業が可能になる。組織としてのスケールメリットが発生するわけ。
83:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/25 12:49:41.15 4LzaOui1.net
何言っているかさっぱり
84:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/25 13:35:47.68 3HEaiHhP.net
ネ実は親韓反日板です
85:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/25 16:21:57.66 3HEaiHhP.net
ネ実は親韓反日板です
86:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/26 07:41:13.22 iqRHVRRN.net
>>79のように、タスクに没頭することで仕事をした気になっているのが日本人w
煩雑なタスクを一つの仕事として事業化できない人、そもそもそういう発想すらできない人を、「仕事ができない人」という。
勤勉であることを有能と勘違いしてる奴もこのパターン。
87:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/26 10:01:32.81 ZEwPGw+K.net
そのタスク処理とやらで効率化出来るとして2時間で終わらせられるのなら
4倍働いて4倍利益出すのがまともな社会人でしょ
それをやらない本人、1/4分の仕事しか与えていない上司ともにただ無能なだけっていう
88:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/26 18:30:46.21 qUCjXt5a.net
ネ実は親韓反日板です
89:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/27 08:32:04.86 t5VXN/ye.net
有能かどうかは、個別の作業を普遍的な仕事にする能力があるかどうか。頑張りだとか真面目さは姿勢の問題。
例えば、「ABCDE」という指示を受けて、
・有能な怠け者は「ABCDE」という結果を提出する
・無能な怠け者は「ABC」という結果を提出する
・有能な働き者は「ABCDE」という結果を提出し、その工程を確立する
・無能な働き者は「BCDEFG」という結果を提出する
ここで、「ABCDE」という結果を出しているのは有能な奴だけ。
一見、Gまで作った奴が優秀にみえるが、そいつの技量と価値観（頑張り）に基づいた工程は、もはやそいつにしかできない。
しかも、当初のコストやリスク観測が変わってしまっていることに気付いてない。
盛り土っつってんのに高床式にしちゃうのと同じ精神構造なw
90:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/27 08:45:06.79 HU7HNkT9.net
>>89
tab
って打ちたくなる文章だなｗ
91:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/27 08:51:24.09 HU7HNkT9.net
あとは「ABCDEFG」までやってシェアする奴が本当の有能な奴よｗ
FGがどんなものか、その次元までやらんと分からんからな
盛り土の件は、個人や部レベルでのことではないので当てはまらない
92:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/27 10:11:43.77 t5VXN/ye.net
>>87のように、一人でこんなにできるもんっ！というのは無能ジャップの典型w
有能な奴は、事業化したときに10人で作業するにはどのような工程がいいかを考えられる奴な。
仕事を個人のレベルでしか考えられないから、組織としての生産性が犠牲になるんよ。
93:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/27 10:36:32.40 HU7HNkT9.net
あーあ 一気に説得力無くすとか、単語選びは重要だなｗ
94:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/27 14:30:01.63 Xs85ikYQ.net
ネ実は親韓反日板です
95:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/27 19:20:54.53 fJNeOUf/.net
ネトウヨジャップ気持ち悪い
96:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/27 20:17:25.74 wlK/0ZD+.net
>>79
全体として問題ない職場でも直上にキチガイハゲ豚がいると終わるからな
思い付きレベルで夕方から今日中の仕事が発生するような職場は止めとけ
その程度の仕事であり、どこにでもあるから
97:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/28 10:24:13.62 TM5oIBtO.net
日本では職人がもてはやされていますが、仕事の能力を勤勉さではなく仕組み作りにあると考えると、
職人もまた「無能な働き者」だと言わざるをえません。
よく町工場の紹介で、この人がいないと会社がつぶれてしまう、そんな世界的な技術をもつ職人がいます。
たしかにその職人の技術、勤勉さはすばらしいのですが、あくまでもソロプレイでしかない。
もしその職人が、自らの技術や価値観を普遍化させて誰でもできるように工程を整備していれば、町工場はとっくに中企業ぐらいになっていたはず。
勤勉ではあっても無能であるかぎり、みんなを幸せにすることはできないのです。
98:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/28 10:28:17.55 KDU8dnT9.net
>>97
町工場の技術はそんな簡単に人に教えられるもんじゃないよ
指先の感覚だけで鉄くずか数千万円の高精度のパーツか分かれるんだから
99:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/28 11:39:13.92 Hwn9BEO3.net
>>97
そもそも職人系の能力は会得するのと体系づけるのはまったく別だ。
あと基本的にどんな精密な機械の測定よりも精度が高いから感覚でやる以外の手法がない。
むしろできると思ってるならあらゆる職人の工程を普遍化させるビジネスでも立ち上げればいいんじゃないですかねw
100:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/28 11:48:44.34 hHasc83e.net
職人(技術職)をバカにしたが故に遂に自力で水車を作ることも出来なかった究極バカ民族が居ましてね
101:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/28 11:53:16.16 LOLnLtI7.net
余程日本語以外の語学スキルが必要でない限り、
日本人以上に働かない外人は日本じゃ働けない。
日本人以上に働くつもりでも書類審査で弾く。
102:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/28 12:02:39.97 QwUsQx5X.net
>>97には、サムスン栄えて国滅ぶ
寄生先滅びてサムスン滅ぶという言葉を送るｗ
サムスン早期に退職した奴が安易に飲食店やって
多額の借金抱えて首括りまくりの故郷の現状思い出せ
町工場が町工場として存続さえ出来てない国をな
103:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/28 12:57:30.06 UlznWjSo.net
もしその職人が、自らの技術や価値観を普遍化させて誰でもできるように工程を整備していれば、その職人はクビになり賃金の低い外国人が雇われます。
104:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/28 13:11:35.75 QwUsQx5X.net
中企業にするってことは、借金して設備投資を重ねるってことだから
経営的リスク考えたらそのまま維持して、無借金や身の丈に合った借金額で抑えるってのも
選択として当然あるんだけどｗ
でかくすりゃいい！が行き着いて、財閥支配の国の人には分からんだろう
105:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/28 13:49:50.40 NPMOU+wY.net
日本の仕事を働ぎ過ぎだとか無駄だとか言うけど
そいつらに比べて日本企業は圧倒的に「ミス」が少ない
あいつらが無駄だと思っていることがミスを減らしている
だが大雑把な世界においてコストと安全性の天秤で安全性の為のコストが高すぎるのがネックになる場合が多い
金を基準に考えれば日本の労働は無駄が多い、安全を基準にすれば日本が正しい
無駄だなんだ言ってる連中に迎合する必要はない
106:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/28 14:21:57.46 Jgr7FSXh.net
あ
107:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/28 15:24:50.67 TM5oIBtO.net
仏教は信仰スタイル別に大乗仏教と小乗仏教がありますが、日本人は宗教は大乗主義、労働は小乗主義を採り入れました。
とかく全体の和を重んじる社会にあって、労働だけは個人プレーをだいじにします。
はたして、無能な日本人どもが経済的に救われる日は来るのでしょうか？
108:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/29 10:06:30.01 2qsMK3Dx.net
仕事ができない人の特徴
・タスクを仕事に昇華できない（→抽象化能力の欠如）
・なぜか全部一人でやろうとする（→協業意識の欠如）
・本を1冊も読まない月がある（→無能ループ）
109:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/29 10:38:46.16 jG/MXuWJ.net
>>108
あるあるだな
今出来る自分でやった方が早いのは当たり前
一から説明して同じように出切るように教えられるまでができて一人前
110:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/29 18:34:07.09 2qsMK3Dx.net
労働（labor）には、抽象概念としての仕事（work）と、実際に手を動かす作業（task）という2つのフェーズがあります。
例えば「サバ缶をつくる」という仕事は、無数の作業から構成されています。
労働者は手を動かしながら理想の仕事を考え（抽象化）、それを実践に反映します（具体化）。
抽象化と具体化をくりかえすことで、工程を磨いていくわけです。
仕事ができない人は、目の前の作業しか見えません。さらに真面目な人になると、作業を洗練させていくのに熱中します。
そして、俺こんなにできるぜイェーイとばかりに、新しいツールを使い始めたりしちゃいます。
職人の誕生です。
職人は上位概念としての仕事はおろか、そこに品質基準や衛生管理があったことに思い至らないんですね。
以降、組織の生産性はその職人に規定されてしまうというわけです。
111:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/30 07:47:27.51 rfB0m8O1.net
経済教育が存在しない日本で「work/task」「抽象化」といっても、ん？てなっちゃうんですよねw
労働観が未熟なまま社会に放り出されるわけです。
これが、日本人の95％は「無能な働き者」、すなわち勤勉だけど仕事（work）ができない理由です。
112:生粋のフォーティーンプライヤー＠＼(^o^)／
16/09/30 07:58:36.18 17fGaU1N.net
>>108
まさに俺のことだと思い感銘を受けました
そこで質問なのですが
１．俺はどのような本を読むべきだと思いますか
２．あなたは本月どのような本を読みましたか
ご教示ください
113:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/30 09:00:47.63 Pk2FIvcP.net
このスレはグダグダ屁理屈を言って働かんような奴等ばかりだなｗ
114:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/30 09:37:40.75 17fGaU1N.net
俺は学習意欲があるけどね？
115:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/30 13:30:33.97 4Sv1R38z.net
ID:17fGaU1N
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
116:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/09/30 18:59:31.47 rfB0m8O1.net
>>112
疑問に思っている事柄について、amazonで検索。
なければ、流行りの本（○○賞とかの）で時代の空気に触れるといいと思います。
自分がいま読んでるのは、黒田寛一『世紀の崩落～スターリン主義ソ連崩壊の歴史的意味』。
117:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/01 08:10:56.26 v4Rw17R4.net
作業（task）と仕事（work）の区別がわからない〈無能な働き者〉にとって、働くということは、ただひたむきに頑張ることに行きつきます。
仕事（work）のレベルで考えられないから、作業（task）を増やしたり減らしたりするしかないわけです。
かくして長時間労働が蔓延し、かつ手抜き仕事が併存するという状況が生じます。
118:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/02 07:38:51.36 RRsM0lYD.net
本来、仕事というのは頑張れば頑張るほど楽になっていくものです。結果的に生活も楽になっていきます。
ところが、仕事ができない人は目の前の作業に埋没してしまいます。作業を切ったり貼ったりしているだけでは、仕事は改善しません。
まさに頑張れば頑張るほど仕事がキツくなる、ミスが出る、手抜きが横行する……これが日本企業の実態です。
119:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/02 07:49:21.10 Pjx1rmBg.net
働きすぎじゃないんだよ
働いてるフリしてるだけで
120:ｼ前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/02 07:53:26.14 CRJ9h0Zv.net
結局のところさ、
年次改革要望書で、日本の白人様(アメリカ様)に貢がなきゃいけないような政治・経済が問題なのよ。
そんな、日本人の社畜体質のお陰で潤ってる白人様が、日本の職場を皮肉るのはなあ。どんだけお前らに無駄な税金流れてると思ってんだか・・。
121:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/02 09:45:34.46 bizUGebX.net
>>119
本当に働いてる奴にぶら下がってるゴミが多い。
しかも働いてる奴が仕事早く終われば、ゴミの分を負担する
日本の美しい助け合い（一方通行）が元凶。
122:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/02 11:33:11.09 XnPQB2kU.net
日本の社畜社会に不満持ってる奴は相当いるだろ
無駄に働かされて税金吸い取られるだけなんだから
123:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/02 12:38:28.17 4xf5e19p.net
ネトウヨがスレ乱立してるから上げるわ
124:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/02 12:39:18.32 jvJWVRqU.net
>>123
自演乙
1 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 2016/10/02(日) 11:52:57.44 ID:4xf5e19p
朝鮮人死ね
125:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/02 13:30:46.31 4077eM9A.net
某メーカー社内に社長が「ちゃんとやって、ちゃんと帰ろう」って言ってるポスターが貼られた
それからも21時までに帰っている従業員は1/3にも満たないっていう
126:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/02 13:40:03.14 b+w3YB0P.net
KAIZENが海外で伝わるってことは、日本の働き方自体を全否定してるなんてないｗ
127:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/02 13:41:19.33 b+w3YB0P.net
>>125
そんな抽象的なポスターだから悪い
カルビーのじじいの話でも調べてくりゃいい
128:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/02 13:58:44.39 i7XvSVqu.net
だらだら残って仕事してる奴には
「家に帰りたくないんじゃないか」
「帰りたくない理由があるんじゃないか」として
カウンセリングを企業に義務付けよう
改善が見られない場合は医師から精神疾患の認定が下されるようにしよう
129:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/02 14:06:05.75 b8cpIK+C.net
中小企業だけど
定時で帰るパートの事務に
なんであんなにはやく帰るんだとぐちぐち言う社長が不快
定時5分前から帰る準備するのが気にくわないらしい
それなのに朝は15分前に来いとか言っちゃうし
130:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/02 14:15:35.16 VY5yHZLQ.net
そりゃ勤務時間中に仕事放棄して帰る準備してたら怒るだろ
131:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/02 14:20:52.13 b+w3YB0P.net
マラソンの選手だったら、ウォーミングアップの時間とゴール後のクールダウンの時間を
計測タイムに入れないだろ？
そういうこったｗ
132:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/02 20:28:42.77 ywVYrLBr.net
社畜社会だから自殺者が増えるんだよ
133:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/03 07:43:07.42 E7fE41C8.net
〈無能な働き者〉は軍隊の組織論からの借用です。曰く、
・有能な怠け者は指揮官に
・有能な働き者は参謀に
・無能な怠け者は兵卒にせよ
・無能な働き者は……銃殺せよ
この箴言は企業にもあてはまるのでは？というわけです。
もちろん殺害しませんが、〈無能な働き者〉は企業組織にとっても排除しなければならない存在だといえます。
なぜなら、〈無能な働き者〉は生産性を低下させる以外に何の役にも立たないからです。
134:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/03 07:49:40.99 3fFsVcyx.net
効率的に仕事をこなせば早く帰っていいと思ってるのがまずおかしいんだよなぁ
８時間の仕事を４時間でおわらせたら、さらに８時間分の仕事がくるだけなんだが？
そんなん労働者として「非効率」ですやん
８時間の仕事、１０時間に延ばした方が「効率的」ですやん
135:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/03 09:15:17.46 OYDPT+DD.net
>>134
だから「時間」対して給料を払うんじゃなくて、
「仕事量」に対して払えって言ってるんだよw
136:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/03 09:21:57.27 nOufeLqw.net
>>116
有難う御座います
137:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/03 10:40:01.15 c2yfdmsS.net
仕事量に対してん金を出すんだと、管理が面倒になるな。
仕事さばける人間の、給料上げる方向で行こう。
138:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/03 13:16:56.24 3cqMadls.net
>>134
それな
有能な奴ほど損するのがな
139:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/03 19:00:45.70 sEiil+Wt.net
真面目な奴ほど損する日本社会
腐りきっている
140:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/03 19:16:18.52 nOufeLqw.net
>>139
なんか勘違いがあるんだよね
真面目って別に褒め言葉じゃないからなあ
何の為に間を締めるのかって話で。
高みを目指す奴は得をする
だが真面目ってのは手段であって
それそのものは損得とは関係ない
ムダなことを真面目にやっても損して当たり前
141:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/03 19:21:27.96 E7fE41C8.net
最近、地方の狭い商圏で活躍するマイルドヤンキー企業が話題ですが、彼らの組織は、
・トップまたは側近に〈有能な働き者〉を置く
・あとは基本ヤンキー（怠け者）しかいない
・その中から頭の切れる〈有能な怠け者〉をリーダーにする
地元に残ったヤンキーをかき集めた結果、図らずも〈無能な働き者〉を排除することに（笑）
軍隊のような強靭な組織があって初めて、大手と渡り合うだけの経済活動ができるんですね。
142:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/03 19:25:05.47 nOufeLqw.net
田舎のマイルドヤンキーが話題っていうけど
どう見ても地元の政治家との癒着があるよね
カネが無尽蔵に沸くシステムの中にいるんだから
成功して当たり前。
あんま有能とか関係ないね
143:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/04 07:46:17.04 cVDFrbZo.net
日本人の労働観はとにかくコツコツ頑張る、というレベルで止まっています。
それはノーベル賞にも表れていて、ひたすら研究することで報われる自然科学分野では毎年のように受賞しています。
一方、社会の仕組みに関わる経済学賞や平和賞はさっぱり。
だからアイデアを提供するばかりで、それをもとに商品化することに成功した欧米資本に全て持っていかれてしまうんですね。
144:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/04 08:00:59.49 7yIPuqQ3.net
教育の問題だろうなあ
幼少期の学校の思い出の中で
自分で考えて創ることあった？
暗記力しか求められなかったわ
145:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/04 18:59:29.34 XC3OkWdh.net
ほんと効率悪い癖に効率求めるから性質悪いよな
ジャップは世界に比べてかなり効率悪い
146:んだが
147:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/04 20:27:33.00 3XRMKKIE.net
だが信頼され信用されている日本の全て
韓国人がギャラクシー爆発なら日本は太陽である
148:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/04 20:55:10.17 TqcWayew.net
日本人は横に合わせるのが好き
149:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/04 21:23:35.27 oBOfA8s9.net
資源が無いから働くしかない
150:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/05 07:34:51.72 3j8PW3yB.net
ダメな経営者は、労働者を有能かどうかではなく勤勉かどうかで評価します。
もはや意味もわからずがむしゃらに手を動かす〈無能な働き者〉と、これではまずいと仕事の効率化を考える〈有能な怠け者〉がいたら、
まちがいなく前者を選びます。
ごくまれに〈有能な働き者〉が入ってくることもありますが、そういう人はトップが無能と見るやすぐに出ていってしまいます。
結果として、日本の職場では〈無能な働き者〉が優勢となります。
151:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/05 07:48:06.14 uroZhmhf.net
有能なら独立するだろ
産みの苦しみを放棄して月給もらうような奴は
そもそもが無能なんだよ
152:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/05 20:40:46.30 BYnTUrXh.net
どんなに頑張ってもアメリカの二番煎じなんだからおとなしくしてればいいのに
153:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/05 20:48:28.65 beSJcfQQ.net
怠けてる時点で職場からしたら有能じゃなくね？
154:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/06 07:51:50.04 oIKTnEi+.net
このスレの95％の人がそうであるように、日本人の95％が労働を「頑張る or 頑張らない」という価値観で考えてるんですね。
結果的に効率無視、長時間労働が常態化することになります。
仕事とは、究極的には「頑張らないで利益を上げる」ことにあります。あるいはそのためにいろいろ行動することを指して、仕事と言います。
だから、ときに手を休めて考えることも仕事のうちです。
考えるよりも手を動かすことを優先する妙な精神論が、日本人を無能民族たらしめているのです。
155:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/06 19:11:44.26 oIKTnEi+.net
仕事ができない〈無能な働き者〉の100％が、自分は仕事をしていると思っています。
実態は属人化され煩雑化された作業のコンボでしかないのですが、無能なるがゆえに彼らがそれに気付くことはありません。
なぜなら、無能は増殖するからです。
新人が入ってくると、〈無能な働き者〉は自らの仕事（と称する作業）をおしえます。
新人が有能な場合、適当に作業をこなしながら昼メシのことを考えたり、次の転職先を探し始めたりします。
新人が無能な場合、悲劇が起こります。
属人化した作業は無能者の技量と頑張りの結晶ですから、他人がちょっと真似したぐらいでは身に付きません。
モタモタしてると、仕事ができない奴という烙印を押されて終了。なので必死に創意工夫して自分なりの工程を確立するわけですが……
もうおわかりですね。新たな〈無能な働き者〉の誕生です。
156:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/07 11:30:41.38 lwMWYcmK.net
〈無能な働き者〉は怠け者が嫌いです。
なぜなら、仕事ができない彼らにとって、頑張っているかどうかが労働の尺度になるからです。
怠け者は頑張らないという理由で、すべて排除されてしまいます。
157:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/07 20:58:08.17 MGFqCuD1.net
働いてもどうせ報われない
158:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/08 07:43:17.32 Jyl+Ztxn.net
良スレあげ
159:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/08 12:38:37.34 QEmc9Xoe.net
働かないチョンが何言っても
160:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/08 13:31:08.83 3MEEApVR.net
ネトウヨがマルチ荒らししまくってる上にネ実にスレ乱立してるけどとりあえず∩ﾟ∀ﾟ∩ageますわ
161:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/08 15:52:17.08 A+ttVwzo.net
未だに残業多いやつは業務量が多く、定時で帰るやつは暇な人って考えが蔓延ってるからな。
俺の会社は時給3000円の残業代が欲しくて帰らない、帰るきの無いやつばかり。
162:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/08 20:11:58.59 fXds1Cp0.net
社畜社会で育ってるから奴隷根性で何言われても耐え切っちゃう
終わったな
163:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/09 11:55:31.36 6KO4rx1A.net
上司が明らかに間違ってて、指摘すると怒る人の場合どうすりゃいいの
見積書作ってて、最初に作成した金額が納得いかないようで
なんでそんな金額なんだと怒られた
上司が指導って事で作ってくれた見積だと赤字になる
クライアントからウチを通して専門技術業者に丸投げなんだけど
このままだとウチがクライアントに出す見積金額が
経費より少ない
業者から貰った金額内訳と比較すると
材料費と人件費しか入ってなくて、諸経費の項目が丸々消えてる
訂正しようにも
言われた事やってりゃいいんだよ！とぶち切れる系だから言いたくない
164:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/09 13:44:22.07 I3/o07md.net
>>162
言われた通りにやればいいと思うよ
上司は「こいつが勝手にやりましたw」とか言ったら、その上に全部報告すればいい
それで何も変わらなければ、転職すればいいと思うよ
165:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/09 13:58:11.27 6KO4rx1A.net
以前にも請求書を持っていくお使い(本当にお使い。近くまで行くからついでに)で
請求書の金額が間違ってて
なんで気がつかなかったと怒られた事もあるんだよな…
はあ、気持ちが落ち込む…
166:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/09 14:06:34.10 fNObVOR3.net
奴隷根性が育てられてるから白人様に何言われても平気なんだよな
167:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/09 19:27:55.30 dSXwpceD.net
良スレ保守
168:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/10 13:03:08.86 OhQ/qdlh.net
本当に優秀な組織にはミスが発生しない工程があって、
たとえミスしても次からミスしないような工程にする自浄回路を持っているんだ。
俺の言われた通りにしろ、ミスしたらお前の責任、ていうのは所詮俺様仕様の工程でしかないってこと。
それに付いてこれない奴が無能なんではなくて、俺様仕様の工程しか作れない奴が無能なんだよ。
169:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/10 16:45:55.26 FC8BbAqg.net
ジャップは効率重視の癖して効率悪いからな
糞すぎ
170:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/11 07:39:21.83 TGsFN1Qh.net
人生、どの会社に入ったかではなく、どの上司にあたったかで決まっちゃうよねw
だれも言わないけど。
171:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/11 09:04:34.14 yh0rgHwF.net
余り酷い上司なら痴漢の合成写真と本名をネットで晒してまえば消えるっしょｗ
（注：犯罪ですので自己責任でお願（ｒｙ
関係ないけどジャップって言われてムカついたり傷付いたりする日本人って居るんかな？
ただの略称にしか聞こえないからオレは全然平気だし、大韓民国を韓国と略しても
中華人民共和国を中国と略しても別に侮蔑でも何でもないし、今一ピンと来ないんだが
172:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/11 11:45:51.63 TGsFN1Qh.net
無能な上司にあたった場合。。。
（有能な怠け者）適当にこなしながら効率化を進言する→解雇
（有能な働き者）さっさと作業を終えて転職先を探す→退職
（無能な怠け者）ミスを連発しながら会社に残ろうとする→解雇
（無能な働き者）我流の工程を作って対処する→来年度の無能な上司に
どうやってもジャップの社畜社会は直らないね！
173:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/11 18:16:47.07 yh0rgHwF.net
何を持ってして有能無能かてっ言うのが日本と海外（主に欧米）とで全然意味が違うんだよな
日本の場合は言われた仕事を文句も言わずに素早くこなせる人を有能と言い
海外だと独創的なアイデアマンや人心掌握に長けたリーダーシップの有る人間を有能と言う感じ
有能なワンマン社長系会社にとっては前者が多い方が有利だが、その人が退いた後の新社長が元社長に可愛がられた
スーパーイエスマンだから、独創的なアイデアも無くリーダーシップも乏しく、会社が衰退していくパターンが多い
今の日本が正にそうだし上下関係の厳しい韓国中国も同じ轍を踏んでる
欧米は有能な社長を高額で引き入れる事で解決を図ってるが、日本だと目立つのは日産くらいだな
>>162
マジレスすると、解決策はその上司と仲良くなる事だな
嫌でも一緒に飲み誘ったり（終始笑顔）、共通の趣味を持ったり、相手の心情を理解したり、こちらの打ち明け話をしたり
初めは難しいかも知れんが「我執」を捨てて「全て計算」と思えれば大概何でも出来るぞ
唯の上司部下と言う赤の他人の時より、お互いの心情が知れれば多少なりとも当りは弱く成るし、腹も立たんかと
オベッカ社員に見られて抵抗あるかもしれないけど、結局それが一番楽な道と言う事だしな
あと指摘する時は周りの社員に聞こえない様にするべき 周りに聞かれたら間違いを認められないのは人の性だし
174:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/11 18:49:24.22 0UemUgLz.net
残業ばっかさせて社員の不満を増大させていざ不満を語ると発狂するジャップ
社畜が正しいとかいう風潮は糞すぎる
175:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/12 07:36:40.95 HW14R1Jq.net
～本当にあった社畜な話 ①～
勤勉な営業Ａは会社と顧客からの評価が高かった。
なぜなら、夜遅くまで残り、また顧客のどんな注文にも応えていたからだ。
もっとも、実際に手を動かす現場が必死にＡの言うとおりに成果物を作成していた、というのがあったわけだが……
あるとき、Ａは顧客から大きなシステムを受注することに成功した。
現場も昼夜を問わずに働き、それに応えた。
そのときすでに、現場の平均残業時間は月100時間を超えていた……
そしてＡはついに、社内の顧客満足度トップで表彰された。
ともに喜ぶ現場に経営者はしかし、残業代カットを言い渡した。現場の残業が異常に多いというのが理由だった。
その年、Ａに支払われたボーナスは、現場から削った残業代だった……
そんなある日、じつはＡは顧客から正当な対価を請求していないのではないか、という噂が立った。
なぜなら、成果物に対して売上がほとんど前年と変わっていなかったからだ。
それに、Ａはそもそも現場での作業時間を知らないというのだ……
現場に不安がはしるなか、またＡが顧客から面倒な注文を受けた、という知らせが入った。
大型システムを維持するために、現場の残業時間は月120時間になっていた。もちろん、その大半は無給である。
現場の一人が、体の不調を訴えて会社に来なくなった……
ちなみに、会社はブラックではない。ごく普通の中小企業である。
経営者も従業員も顧客の要望に一生懸命応えようとする、真面目で善良な働き者である。
ただ顧客からの依頼を事業化できない、無能なジャップだったというだけで。
176:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/12 07:41:32.36 /q9EJ29I.net
日本が発展したのは外人の二倍働いたからなんだけどな
177:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/12 07:42:10.05 zlpcD+ek.net
ドイツは驚くほど働かないからなあ
そのくせあの経済力
どんなに猿真似しても絶対に越えられない壁が日本人にはある
178:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/12 09:29:57.17 08jV4f6M.net
>>174
効率化を図れば楽に仕事が出来て売り上げも上がる なんて幻想だぞ？ 働いた事有るか？
同じ事をライバル企業もすぐに真似するから、結局値下げ競争＝社畜競争に成るのが通常運転
日本人が社畜なのはバブルが弾けて氷河期が来てから経営者サイドの意見力が強く成って、労組とかの
社員サイドから不満の声を出しづらく成ったのが原因
結果として給料が上がらないから、子供も沢山は養えず、購買人口も下がって、経済がますます停滞と言う負スパ
国は消費税を欧米並みに上げてでも少子化問題をどうにかするべきだし、幼少期から経済観念を植え付けるべきだな
179:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/12 10:34:03.30 zlpcD+ek.net
しかも男女共同参画の少子化推進政策（）笑
世界ガーとかいうけど移民前提のモデルだからな
180:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/12 19:45:37.15 i0ZttKZx.net
社畜社会は廃止すべき
海外探してもどこにも日本のような社畜はないぞ？
181:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/12 20:05:12.52 eAtgRDI/.net
日本が異常と言われてるのは時間もあるけど
一番は体調不調で有給を使う事だからな普通は有給は遊ぶために使うものであって
体調が悪いからとかで使わない
182:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/12 21:54:29.18 61niQBHm.net
請負い以下だと残業は抑えろと本気で言う会社は多いし、実際成果でしか評価されない
ただ納期に対して依頼される作業量が多すぎるから、無理です。リスケして下さいと言うと、
それは無理だから、なら残業してもいいのでやって下さいと言われる
ダラダラ残業してる奴はほぼいなくて、割と皆必死にやってすぐ帰るけど残業過多になってる
派遣も技術系だと新規は最低3ヶ月くらいの契約が必要になるし、即戦力になるかもわからない
スケジュール作成が甘いとか、予算に対する人員計画が難しいとかで残業が増えている
客には10人くらいでやってることにして、ベテラン4人くらいでやるようなプロジェクトが多い
頑張るのが美徳とかの話でなく、請負い管理者が予算を渋って計画立てるのが大きいと思う
183:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/13 08:35:46.92 1QEHdJme.net
>>174
上流工程に無能奴がいると壊滅的なダメージを被るパターン
営業は金儲けの仕組みを作る組織であり、会社の要なんだけど、
顧客の要求にこたえるのを自己目的化しているかぎりただのボランティアになっちゃうんだよね！
仕事＝生き甲斐のキモいジャップが陥りやすい罠でもある
184:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/13 08:40:40.98 4lOJVLYB.net
だらだらと時間かけて残業してまで終わらせるの奴の方が有能扱いだし、多少はね
185:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/13 20:39:49.35 kHGsQBR+.net
社畜社会がジャップの欠点であるのは間違いないな
186:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/14 07:41:42.85 JVwSJAP4.net
顧客の要求に応えるのは大切なんだけど、そこに戦略としての「仕事」がないと何でも屋になっちゃうよ！
何でも屋の生産性は低くて、事業としては零細レベルが限界だよね
ジャップは戦術（作業）はすばらしいけど、戦略（仕事）がないから無能なんだ
187:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/14 07:45:49.42 KiJnbW5y.net
時間調整するのは社畜の最後の抵抗
上に上がれないとわかったら独立するかこのままうまいことやるかしかない
188:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/14 19:42:59.41 +Z7pK5T5.net
スレを保守しておきます
189:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/14 23:08:28.81 tGgJ68VO.net
低賃金とかは別の話として、下っ端が家畜レベルに働くのは経済にとってはプラスでしかないよ
かつて日本のエコノミックアニ
190:マルは世界を震え上がらせた訳だし 「自分達も同じくらい働かなくちゃ日本に勝てないなんて嫌だー！！」って感じにだけどｗ 問題は敏腕カリスマ社長が次々と引退して、代わりの社長が脳無しイエスマンばっかだった所だな 米国だとグーグルやペプシも社長は超絶優秀なインド人だと言うし、日本も従順な手足は揃ってる訳だから 優秀な外国人にトップ（頭）をやらせれば会社の業績も、国の景気もすぐにアップするのは間違いないかと ただ、政治家を含めたクソ老害共が権力の座から降りたがらないから実現不可能なんだけどな・・・ｗ
191:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/15 08:06:10.44 x/chrZbR.net
いまの優秀な経営者って、グローバル資本主義の権化でしかないんだよね
たしかに合理的な経営で会社は儲かるけど、労働者にはいよいよ恩恵がまわってこなくなるよ！
192:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/15 10:52:14.36 xnq+wSwi.net
会社がちゃんと実力で儲かりさえれば従業員もストをしやすくなるからちゃんと回ってくるよ
日本の社会全体が欧米並みにヘッドハンティング文化を取り入れてもなお低賃金だと
優秀な社員には逃げられてカスばっかが残るから自主的に高給も出さざる負えないし
欧米なんてライバル企業の替えの効かない人材を足引っ張り目的でハントしたりするんだぜ？ｗ
逆に成果の上がらない社員はどんなに残業してても評価も給料も低いままだから
自ら成果が上がる方法を考え始めるし
193:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/15 11:10:37.31 SZMPvKFj.net
営業時間を短くしたり、定時だからって帰ったらお客様に迷惑がかかるじゃん。
194:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/15 12:17:20.87 xnq+wSwi.net
今現在の個人的な話なら「そ～ですね。」としか言えんが、外人社長なら今と同じシステムは取らんかと
３交代２４時間とか、ピーク時に人手を多くしたフレックスタイム系とか色々やり方は有るし
つか大前提として会社は慈善事業じゃ無い＝お客を「様」扱いするのはあくまで会社が儲けるためなんだぜ？
お客様は偉いと思ってる人が多いのは、企業にいい気分にさせられて勘違いしてるだけ
実際、小口の長時間接客が利益に繋がらない銀行とかお役所とかは客に迷惑掛かろうがサクサク閉めてるし
195:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/15 12:20:57.43 SZMPvKFj.net
銀行や役所は厳密には一般客相手の客商売じゃないやろ
196:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/15 12:52:56.06 OaCigaEW.net
こんな社畜社会が評価受けるわけないよな
海外からも大不評！！
197:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/15 12:59:55.37 xnq+wSwi.net
同じ事言っとる気がするが、つまり仕事には「他人でもお客様だから大切に扱う」なんて文化は無く
「利益が出る様に大切風に扱ってる」ってだけで、利益が無いなら迷惑とか関係ないという話な
ちなみに「客」ってお金落とすのだけが「客」って意味じゃないからな？
友人とかが家に「客」として来た時に別にお金落とさんだろ？
198:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/15 13:08:44.29 vLJgwzKE.net
じじい世代は働いだ分だけ目に見えたリターンがあったが
今は稼働数十年たった鯖でMMOはじめたようなもんで
そこに生きがいを見出すのは難しいかもな
しかし後進国のやつらがバッシングしてるのは笑えないか
おまえらはもっと頑張れよ
199:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/15 13:30:23.02 xnq+wSwi.net
何を頑張るの？ って聞きたい所だけど、ブラック企業だの社畜だの過労死が
横行してる日本で必要な頑張りは、恐らく頑張ってバリバリ働くじゃなくて
頑張ってガンガン浪費するって方だろうなｗ
節約や堅実や慎重を美徳にしたらそりゃ当たり前の様に経済は停滞するだろさ
本当は 節約＝貧乏根性 堅実＝鈍足 慎重＝臆病 くらいに国民意識を変えないとだけど
農耕民族が狭い島国で飢えと戦って鍛えた根性だから結構根深いんだよな
200:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/15 13:33:16.50 uzGhA3EN.net
朝鮮猿は嫌いだけどこの件については賛成
201:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/15 16:40:14.40 vLJgwzKE.net
日本の過労死を馬鹿にする前に祖国に戻って働け
202:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/15 16:51:30.30 Py7b0XBY.net
電通の新入社員で自殺した子、結構可愛かったな
貴重な逸材を殺した電通はさっさと潰れろ
203:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/15 18:31:24.07 jgZVqa+X.net
海外で働きたいな
204:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/15 20:47:26.65 vLJgwzKE.net
電通だけの問題じゃないだろあれ
育ってきた環境からくる性格が電通に向いてなかった
他人から見られてる通りの自信を持ってれば電通やめてるだろうしな
例えあの子の友達だったとしても救えない
205:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/15 21:07:36.41 xnq+wSwi.net
一応言っておくけどオレ>>197だけど日本人なｗ
206:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/16 10:53:08.47 LeQKt9L/.net
戦後の高度経済成長は、労働人口が少ないなか政府と企業がひたすら設備投資した結果なんだ
人口少ない→設備投資・人材開発→生産性・賃金UP→労働力不足→設備投資・人材開発→生産性・賃金UP→∞
いま同じく労働人口が少なくなってるけど、政府や大企業のやってることは真逆なんだよね
人口少ない→高齢者・女性活用→生産性・賃金DOWN→出生率・保育不足→外国人投入→生産性・賃金DOWN→∞
これがソ連崩壊後の資本主義の現実だよ
207:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/16 10:56:23.96 MQ4KHsKk.net
どこの会社も８時間って決めてる時点でアホだなーって思うわｗ
昼過ぎで終わっていい会社もあるのにわざわざ働いてるフリしなきゃいけないって大変ねー
208:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/16 11:57:50.03 hmnyKrFu.net
存在理由のない会社だからそうなんだよ
意味もなく下請けにまわしてるだろう
必要なことだけ残したら日本は会社ごときえるとこ沢山あるぞ
209:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/16 14:21:18.92 TtYLazmP.net
海外で働けばジャップのブラック企業からも逃れられるのかな？
日本は酷すぎる
210:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/16 14:29:45.05 n5WQiWRT.net
薄汚い朝鮮猿も無能なりにいいこというな
感心した
211:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/16 20:35:00.93 TtYLazmP.net
ネトウヨのクソスレ乱立に備えてageておく
212:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/16 23:18:04.08 +nh/Kfaz.net
>>204
＞生産性・賃金UP→労働力不足 と ＞高齢者・女性活用→生産性・賃金DOWN がイミフ
生産性UPしたら労働力不足解消だし、高齢者や女性が生産性低いと言いたいのだろうけど
それでも居ないよりは雇った方が生産性は上がるから雇ってるんだろ？
差別系の発言は個人的にはどうでもいいけど、もうちょっと整理してから伝わりやすいようにヨロロ
213:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/17 06:50:07.22 VgWQNM9X.net
>>210
人が多ければ生産効率上げる必要ないし、一人あたりの給料も少ないままにできる、てことじゃないかな
214:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/17 06:55:51.39 VgWQNM9X.net
労働市場を溢れさせた結果……
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
215:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/17 14:00:24.34 4KG5v4qg.net
>>211
それは ＞高齢者・女性活用→生産性・賃金DOWN の方だと思うけど
残念ながら高齢者だからとか女性だからとかで賃金は下げられないから
生産性が低ければマイナスでしかないよ
強いて言うなら低賃金で雇う代わりに高齢者でも女性でもOKって感じだけど
その手の仕事は大分限られるし 覚える事が少なく力仕事でも無い物のみ
216:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/17 19:02:29.19 dGaM1TRK.net
効率求めてる癖して世界に効率で圧倒的敗北してて笑える
ジャップはなぜここまで無能なのか
217:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/17 20:07:08.51 VgWQNM9X.net
あと何人死んだら、日本から過労殺人がなくなるのだろう
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
218:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/18 06:51:30.08 /qTz9LFR.net
派遣労働も昔は専門職だけに限定されてたんだけど、工場とか単純労働にも適用された頃から、
派遣＝低賃金労働者として雇うのが定着したんだ
もっとも、その派遣規制を緩和しようと盛り上げたのは、ほかならぬ君たちＢ層の住人なんだけどね^^
当時は小泉純一郎＆竹中平蔵の構造改革、規制緩和で世の中バラ色になると、みんな信じ込まされていたんだ
219:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/18 08:39:57.82 /qTz9LFR.net
ちなみに、竹中平蔵は派遣会社大手パソナの会長だよ(*・ﾉｪ・)ｺｯｿﾘ
自らの利益のために国民を煽りつつ、政治家にすり寄って有利な政策を行わせる。。。
これが新自由主義といわれる経済思想だ！
220:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/18 09:21:47.00 NHBJ8RH/.net
スレ乱立で落ちそうなのであげ
221:既にその名前は使われています＠＼(^o^)／
16/10/18 09:41:58.49 Kq4Sv4Vg.net
労働の質に対する給料として考えるなら
効率的なんじゃないか？
10の仕事を10時間かけてやって100の給料
100の仕事を1時間かけてやって100の給料
一見後者が効率的に見えるけど
労働者からすると短距離走より長距離走の方がいいのでは？
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