15/10/15 08:10:58.28 FHj7Vodm.net
南京大虐殺があったなら、共産軍は３月の間、遠くで、旨いものを喰いながら、それを楽しんで見ていたのか。
3:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/15 08:23:46.59 1ZTqwJXL.net
少し、文献読めばあったことは否定できない。
南京大虐殺って南京市内だけのことではなく、上海から南京にいたる行軍の中で起きた民間虐殺だからね。
数はわからんが、数千数万単位ではあるので、これを否定するのは無理筋。
とはいえ、記憶遺産なるものに、入れられるのはプロパガンダでしかないし、抵抗ある。
4:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/15 09:06:41.34 fksxrqto.net
>>3
少し考えれば分かる。戦争中に数千単位の無抵抗無実の市民に虐殺行為は無理。
無駄な上に、危険が多すぎる。
また、数千単位の虐殺が行われてる都市の人口が増えることは有り得ない。
5:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/15 09:16:16.72 1ZTqwJXL.net
日本兵の食料すら用意できないのに、民間人の俘虜なんて邪魔でしかないんだよ。
形は違うが、バターンの件と一緒だとおまってる。
日本陸軍側の資料も捕虜民間人子供殺したとかの記述枚挙にいとまがないし、日本の新聞で百人斬りの競争が載ってたぐらいの時代よ？
残念ながら、ロシア捕虜を丁重に扱ってた日露戦争のときのような、余裕はこのときにはなかった。
もちろん、忸怩たる思いでこれらの凄惨な風景をみていた将校や日本兵はたくさんいたが、止められなかった。
無いっていいきるのはどう見ても無理筋だよ。。。
6:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/15 10:06:57.96 OaGN8J3z.net
2006年10月の安倍総理大臣（当時）訪中の際、日中首脳会談において、
日中有識者による歴史共同研究を年内に立ち上げることで一致する。そして
安倍総理の肝いりでまとめられた報告書（URLﾘﾝｸ(t.co)）がこれだ↓
以下、報告書より南京事件の箇所を引用する
―――――――――
中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。
しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、
個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では 20 万人以上
（松井司令官に対する判決文では 10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30 万人以上とされ、
中国の見解は後者の判決に依拠している。
一方、日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。
このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、
埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。
日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の
日本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。
その結果、38 年 1 月 4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に
「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。
虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、
日本側に、俘虜（捕虜）の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、
また軍紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、
略奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている。
7:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/15 12:25:16.05 8u9MYP8S.net
>>5
バターンって、あのハイキングコースのことか？
8:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/15 14:05:06.46 EkPzN01t.net
歴史家が調査して確認がとれている南京事件は四度あった。そのうち三回は国民党軍によるもので、一回は共産党軍によるものである。ユネスコに登録された記憶遺産にはそのことはきちんと書かれているのだろうか？
9:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/15 16:57:10.57 nJud0B3y.net
>>3
その文献プリーズ！
10:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/15 16:58:00.33 nJud0B3y.net
>>8
つことは、日本軍関係ないじゃん。
11:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/15 17:12:53.16 P7IO1yfh.net
>>3
嘘がバレると、論点をずらす。
特亜（特にチョン）の手法な(笑)
でも裏をかえせば、お前も南京市では虐殺無かった、これまでの中国の資料や主張は捏造と言ってる事になるよ(笑)
その場合、中国が捏造で日本を毀損し続けている事になる。
品格もクソもあったもんじゃねーな(笑)
12:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/15 18:54:39.57 0j7FPApz.net
>>3
数千万単位の虐殺！！！！
すげぇ…世界の歴史がひっくり返るな
で、当時南京市の人口20万だったのに、共産党は30万の南京市民が虐殺されたと言ってますが？
日本軍が入ってから、25万人に人口増えてますよ？
当時南京にはニューヨークタイムズの記者もいましたが、大虐殺を目撃はしておらず、記事としても報じてませんがどうして？？
13:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/15 20:59:00.49 R2M5yLLw.net
>>3
日本語ヘタクソあるね
14:あ
15/10/15 22:23:50.89 n5BbpRcmW
1937年の南京進出は、略奪する蒋介石を追い払い、南京市民に大歓迎さ
れた。スペイン内戦に次ぐ大事件で、外国人記者が多数集まっていたが、
誰も虐殺を見ていない、むしろ、日本軍を絶賛する論調だった。
南京だけでなく何処でも、日本軍が来ると治安が良くなり、生活しやすい
ので市民から歓迎されている。市民が蜂起して日本軍を追い払うのは簡単
だが、追い払った後には、蒋介石や毛沢東が戻ってきて過酷な支配を行う、
それで中国人は、より益しな日本軍の支配を容認し、大人しく日本軍の
指示に従った。
1949年に南京を解放した毛沢東は、解放祝賀を名目に同僚の党員を南京
に誘き寄せ、市民20万人諸共皆殺しにした。その偉業に他の党員は毛沢
東を恐れ、毛沢東に独裁権を与えた。それが、実際に起きた歴史上の
南京大虐殺。毛沢東は有力な共産党員を失ったと叱責され、止むを得な
い犠牲と弁解した。
15:名無しさん
15/10/15 23:14:34.67 QzCyx/6tg
つかやったとしたら、中国軍だろ
戦時の南京は中国軍来る前までは100万人いたが疎開
で、先に中国軍が入ってたが、日本軍来るってんで逃げ出して、日本軍南京入城したら２０万人
中国軍南京周囲で焦土作戦やってて、後の虐殺肯定派の証言が
『数百台の自動車が燃えていて、数えられないほどの市民が死んでいた』だ
↑こいつは日本軍がやったとほざいたがな
16:名無しさん
15/10/15 23:17:20.14 eFUwdy2WQ
ちなみに、この焦土作戦の時も、中国軍は日本軍のせいにしたしな
17:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/16 02:14:23.89 ON7rlfzU.net
>>5
民間人の捕虜って、頭 大丈夫？
18:名無しさん
15/10/16 10:56:28.35 /9LtYmNZo
とうとう、南京大虐殺もなかったことにするのか。
５０年６０年前は、従軍された方の証言集とか記録が
学校の図書館にも多数あったのに、それさえ否定するとは
同じ日本人として恥ずかしい。
19:名無しさん
15/10/16 20:07:56.82 IGDs1uYr9
>>18
死傷者は、軍民問わず大勢いただろうさ。
その全部を日本軍のせいにするのは、堂よ？って話。
当時のシナ司令官が「逃亡するわが軍にわが軍が攻撃してる。」
って日記に書いてる。その逃亡してる兵隊って軍服を着ていたのかねえ？
下関(南京の）あたりの河に浮かんでる死体ってその類だろうと思う。
それと、当時シナ派遣軍のお偉いさんは、おいらたちと違って「ケン中」
じゃなくて、「親中」だしね。シナ人の死傷者を埋葬したところで泣いていた
って証言があるじゃん。それを虐殺して反省して泣いたことにしてるけど、
そんな人は、虐殺とかしないと思うがなあ。
20:名無しさん
15/10/16 23:37:05.33 /9LtYmNZo
＞１９
当時の従軍記とか証言集では、次々に
川岸とかに集められ機銃掃射、でまだ生きているものは
軍刀などで殺害したというようなことが生々しく書かれていた。
こういう日本人として、恥ずかしくつらいことも事実として
なかったことにしてしてはいけない。
21:名無しさん
15/10/17 12:45:08.49 jn4yCK8qw
>>20
便衣兵は、戦時下では、スパイと同じ扱いでは？
日本軍が民間人をスパイとして処刑したことは、あったと思います。
事実は、わからないけど、戦場ではありうることだし、証言等から
推測すれば、あったと思います。それをすべて日本軍の行為とする
と、それは違うともうしあげたいのですが、どうでしょう？
南京でのいろんな事件について、全くなかったとは、申し上げませんが、
ドイツ人の住居に侵入して、そのドイツ人が一喝したら、銃剣を落として
逃げたという証言がありますが、それをあなたは信じますか？私は、
それが事実かどうかが一点、事実としてそれが日本兵だということが
信じられません。なぜ信じられないかというと貴方の知り合いの元日本兵に
聞いたください。
22:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/10/30 07:50:28.16 4MDH+GJz.net
国民党が上海で敗戦し、上海市民を強姦、虐殺したあとに乗り込んだのが南京、蒋介石率いる国民党軍は当時の南京市民を親日派と決めつけ、
上海と同じように強姦、虐殺しぬいたため、ほとんどの南京市民は市外へ避難した。
日本軍が到着した時には市内はほぼ焼き払われた状態。籠城すろ国民党軍に何度も降伏するよう説得するも、蒋介石は部下を残してとっとと裏口から逃げてしまう、
その時追っ手を恐れた蒋介石は港に停泊する舟のほとんどを沈めたため、後から逃げようとした、国民党の兵士の多くが舟を奪いあって死闘を繰り広げ、沈没して、多くの死者が
でている。
日本軍が入城した際には残された兵士との戦闘はあったが、民間人を虐殺などは行われていない。というか必要がない。
南京大虐殺は国民党の仕業です。
23:名無しさん
15/10/31 12:45:32.79 6otF71ici
>>5
南京戦のころは、まだ補給もきちんとしていて、食料がないとか
いう状況じゃないよ。補給がないという記事がどっかにあったら
進軍が速すぎて補給が追いつけないってことでインパールやガタルカナル
とは違うよ。進軍中に捕虜が邪魔ってのは、アメリカ軍でも同じでニューギニアで
日本兵捕虜を殺したってはなしがある。また、シナ軍の捕虜に対する扱というか
なぶり殺しが本当にひどかったので、生きて虜囚の辱めを…ってことになった。
24:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/11/02 23:29:45.15 0+sOfF0u.net
>>12
横だが、「数千数万単位」と書いてあるのを、「数千万単位」と誤読するとは（笑）
さすが、ネトウヨはお話にならないレベル（笑）
25:名無しさん
15/11/04 19:38:07.88 Bl7np/iyC
>>22
戦後の台湾での振る舞いを見ると、国民党が
何かしら関係してるとしても不思議ではないね。
アメリカ人に国民党の精鋭部隊の制服がナチと同じって宣伝したほうがいいと思う。
26:名無しさん
15/11/08 13:12:53.93 r8/R3s8xd
>>3
あほか
27:名無しさん
15/11/08 20:49:58.82 l1JgolNrp
☆鍵なしで錠前が開けられるキット☆
趣味や開かない鍵などに
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
28:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/11/13 00:16:38.40 NI5o0Cju.net
南京事件初心者はこれでも読んで勉強しな。良くまとまってるから。
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
URLﾘﾝｸ(beauty.geocities.jp)
29:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/11/13 09:28:18.45 yGmIIE2K.net
中国は魔界。
30:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/11/13 17:46:49.27 l4ITvn8r.net
虐殺はあった。
やったのは日本軍属の朝鮮人。
31:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/11/13 22:38:18.27 BsB3v9GX.net
>>3
上海から南京の途中で通州事件が起きてる。
上海でも、通州でも、南京でも、その道中でも、中国国民党軍が民間人を虐殺してる。
これは否定できない歴史的事実。
32:オリエンタルな名無しさん＠＼(^o^)／
15/11/14 09:42:47.69 uUKF2S3i.net
平和的な戦争ってあるのか、バカだろ。