24/04/14 15:49:11.35 RlrYDhzC.net
>>308
だからどうしたんだよｗｗ
お前は全く根拠を示せてないぞｗｗ
独り言言うだけなら知恵遅れでもできるわｗｗｗ
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:49:38.82 xUnWPR3D.net
外国なら使者を殺すのなんてザラだからってかい
日本には日本の美徳ってもんがある
それが世界で通用するかどうかは別だけど
宗教戦争も異端尋問も外国の話で日本人直接関係ないやん
ほれに元の使節って(まして侵略もしてない南宋の人間までいるのに)直接侵略に携わった事あるんか
単純に権力者の命令で使節をやらされてただけだろ
それを断ったらそいつはどうなるか分かってるよな
門前払いして、追い返すっていうなら話は分かるが問答無用で殺されるいわれはないのは
当時の日本人の心情から考えても当たり前
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:50:04.42 oN5fhLYs.net
当時の戦のマナーも守れない敵軍の使者は殺されて当然
ちゃんと鏑矢を射って名乗りを上げてから戦うのを知らないマナー違反の敵軍
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:50:10.56 IYKxibZd.net
↓ハズレ馬券製造機
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:50:44.26 RPIbGPmc.net
>>308
殺し始めたのは第一次元寇の後だって事知っとけ。
だからバカにされるんだぞ？
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:50:48.60 oVGd3jP6.net
>>314
いつまでも日本に甘やかして貰えると思うなよ？w
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:50:49.71 y0IV7oui.net
ナチスとネトウヨは同類だな
屁理屈をつけて人殺しを正当化する
ユダヤ人と使者はうじむしだと言えば
なぶり殺しもＯＫ
人類のためにネトウヨの絶滅が必要だな
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:51:00.16 MgQLZ32d.net
>>257
逆に中東や東欧に行ったら撃ち殺されても文句言えない
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:51:11.68 RlrYDhzC.net
>>314
だから？なめ腐ったことをしてきたからぶっ殺しただけｗｗ
それが罪になるというのなら、その根拠を出せｗ
法律でそのように決まっていたのか？ん？
そうでないなら全く問題ないｗｗ
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:52:04.90 RlrYDhzC.net
>>319
へーｗ
それが事実なら鎌倉時代ってかなり先進的だったんだなｗｗ
ナチスと同類のレベルなんだからｗｗ
いやー日本って本当に未来に生きてますねｗｗ
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:52:25.39 y0IV7oui.net
第一次世界大戦のあとなら
相手の使者を殺し始めてよい
ネトウヨ教のお経
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:52:26.11 IYKxibZd.net
>>319
対馬の女子どもの手に穴を開けて連行して、船の縁に下げて盾に使ったお前らの先祖は何た？野蛮じゃないのか？ん？ハゲ
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:52:39.19 15ix9wNh.net
たしか塩野ななみの「男の肖像」の北条時宗編でこんなことを言っている。
「東ヨーロッパを歩いていると感じるのは（オスマン）トルコの影響である」
「トルコはホントに残虐だったがその上を行くのがモンゴルである。」
「モンゴルは破壊しかしなかった」
「捕虜の手に穴をあけて連行するとかはトルコでさえしなかった」
「使節を斬り殺すなぞ当然で服属するより戦いに舵を切った時宗は
並みの男ではない」
と激賞しているわ。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:52:43.68 RlrYDhzC.net
>>311
そうなると韓国は文明国家ではないってことになるけどいいのかな？ってことになる
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:53:00.23 SqpEZsKL.net
世界史の主役を張っているその時々の強大な侵略者を我々の先祖はことごとく破って
大祖国防衛に勝利してこの国を守ったおかげで、いまの日本があるのは間違いない
この祖国防衛戦争に負けた民族は侵略され虐殺され民族浄化されて
民族の伝統も文化も失って民族そのものが根絶やしにされた連中だって少なくない
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:53:15.78 y0IV7oui.net
相手が野蛮人だから
俺も野蛮人でいいんだ
ネトウヨ教のお経
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:53:50.56 RlrYDhzC.net
>>328
それでいいんじゃない？
あ、もしお前が人殺したりしたら殺人罪で逮捕なｗｗ
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:54:11.74 OP2ehiJk.net
>>328
そもそも君は人であるかすら怪しいけどな。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:54:34.42 IYKxibZd.net
>>328
おまえは昔の価値観と今の価値観が違うことを理解しろ、ハゲ
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:54:36.78 MgQLZ32d.net
>>311
ビルをいっぱい建てる宗主国様に頭が上がらないのも納得
他の国だと無計画に何やってんだ、って感想しかないけど
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:54:47.35 RPIbGPmc.net
>>319
言っとくけど国家社会主義独逸労働者党は「国（法）の上に党がある」。
全権委任法でそう決めた。
そしてそういう政治体制をファシズム（全体主義）と言う。
この、国（法）の上に党がある、共産党一党独裁の国は
今のところ「中華人民共和国」と「朝鮮民主主義人民共和国」だなｗ
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:54:53.54 uRGx8GCp.net
>>256
交渉で妥結できるわけねえだろw
相手はモンゴル帝国だぞ
今の感覚で過去を語るな
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:55:40.76 15ix9wNh.net
>>328
現在進行形でリッパートを斬り殺そうとするおまエラはどうなんだよ。
野蛮人じゃねえのか？
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:56:08.43 y0IV7oui.net
使者を返しもせずなぶり殺しの非道
認めない屁理屈をこねているうちに
ますます人でなしに成り果てるネトウヨ
ナチスもそうだったのかもね
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:56:20.44 i2GxwrYB.net
侵略軍を送り込んで対馬などにおいては
女子供を含め多数を残虐に殺した上で
「おとなしく降伏しろ」という文書を
携えてきた人間を「使節」とは呼べない。
時宗はよくやったと思う。
こんなもの使節ではないし、１３世紀においては
そもそも外交上の取り決めなど存在しない。
単なる平和の使節とはまったく異なることを
理解する必要がある。
時宗はよくやった。それでこそ鎌倉武士だ。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:56:40.76 1tfYASb3.net
侵略のための偵察隊なんだから生かしといたら持ち帰った情報を基に攻め込まれる。全員殺処分は当然だわな。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:56:50.65 RlrYDhzC.net
>>336
負け犬の遠吠えどうもありがとうｗｗｗｗ
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:56:59.04 REB7OvFg.net
>>314
謂れはあるよ
戦争って形になって薄まってるけど
対馬や壱岐でやった元寇の民間人への大量殺人は普通に犯罪だから
心情的にその組織の奴等が謝罪もせずに、服属しろって
現行犯の犯罪者が新たな脅しをかけてるようにしか見えんだろ
ヤクザか無差別殺人犯に対する世間の対応と同じ
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:57:02.96 y0IV7oui.net
交渉で妥結できるかどうかやってから言え
思い込みが激しい自慢のネトウヨくん
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:57:10.32 IYKxibZd.net
>>336
シナもやってた
昔はそんなもん、人権なんて近代の産物だ、バーカ
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:57:39.99 RlrYDhzC.net
>>341
何時までキャンキャン吠えるの？
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:58:29.60 IYKxibZd.net
>>341
クソザコハゲ泣いたんかw
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:59:02.02 y0IV7oui.net
民間人への大量虐殺の犯罪と言えば
原爆が思い浮かびますね
謝罪もせず服属しろと言われて
喜んで服属している国もあったようですが
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:59:50.18 RlrYDhzC.net
>>345
条約を知らないのかｗｗｗ
レス乞食しかできんの？
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:00:21.90 uRGx8GCp.net
>>341
高麗はそれやろうとして征服されたんだろw
年間4000人の貢女だっけ？
負け犬国は大変だなw
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:00:22.73 y0IV7oui.net
「殺すなかれ」は古代の産物ですが
無知を白状しにいらっしゃったネトウヨくん
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:00:26.19 oVGd3jP6.net
ID:xUnWPR3Dも逃げたかw
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:01:34.68 RlrYDhzC.net
ダメだ、壊れて独り言しか言えんくなっとる…
誰だよ壊したの…またコテの人だな？
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:01:41.65 aiBlRWOj.net
市民惨殺してたんだから
普通の処罰だろ
悲劇って何だよw
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:01:42.29 IYKxibZd.net
>>348
お前って頭悪いな
殺すなかれは世界の共通認識か？バーカ
357:大有絶
24/04/14 16:01:49.82 0tS5suGl.net
そもそも禁じ手ってのは何を根拠にそう言ってるんですかねえ？
歴史上、当時も
戦争相手の使者の殺害なんて
世界中で似たような事例には事欠かなかったはずなのに。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:02:37.13 ai8XqGD6.net
>>189 世界で唯一、アメリカに勝った国だしな
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:03:22.74 IYKxibZd.net
>>353
そうですね
銛も禁じて手ではないはず…
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:03:39.61 pKJTVmjj.net
謝罪のための使いだと思ったら違ったでござる。死刑！
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:03:57.23 y0IV7oui.net
命令されて来ただけの使者
抵抗もできない使者をなぶり殺し
日蓮でなくても心が痛むのが人間
この価値観は古今東西を問わず人間か人でなしかの違い
人間なら非道な所業と嫌う
人でなしなら屁理屈をこねて正当化しまたやる
ネトウヨになったら人間はおしまい
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:04:06.21 ombHObQD.net
今の日本に足りないのはこの野蛮さ
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:04:08.40 uRGx8GCp.net
>>348
お前んとこの大統領は戦争でもないのに保導連盟事件で自国民何十万人コロしたんだよw
365:大有絶
24/04/14 16:05:04.87 0tS5suGl.net
>>355
場所によります。
海無し県では禁じ手。
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:05:10.03 SqpEZsKL.net
何せ七百五十年も前のモンゴル人の世界侵略時代の話だからなあ
日本人だけ野蛮だと差別したいみたいだけど、何せヨーロッパで魔女狩りで火炙りやギロチン刑やってたのだってそれよりずっと後の話だから
そんなこと言い出したら中国大陸から人殺しの道具とかろくでもないもんばかり入って来る前の縄文時代の日本の方がずっと長いこと平和で良かったってことになる
なんせ縄文時代は一万年も続いてるが大型の武器や戦争による死体は遺跡から出てないからな
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:05:10.03 SqpEZsKL.net
何せ七百五十年も前のモンゴル人の世界侵略時代の話だからなあ
日本人だけ野蛮だと差別したいみたいだけど、何せヨーロッパで魔女狩りで火炙りやギロチン刑やってたのだってそれよりずっと後の話だから
そんなこと言い出したら中国大陸から人殺しの道具とかろくでもないもんばかり入って来る前の縄文時代の日本の方がずっと長いこと平和で良かったってことになる
なんせ縄文時代は一万年も続いてるが大型の武器や戦争による死体は遺跡から出てないからな
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:05:36.91 y0IV7oui.net
命令されて来ただけの使者
それを死刑は非道
中国人捕虜を初年兵訓練だとして
銃剣で突き殺させたのが非道であるように
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:06:03.15 OP2ehiJk.net
>>360
友情という名の鎖は禁じ手なのだろうか・・・
370:
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:06:36.42 jXbIa/aX.net
>>357
てめえのが屁理屈だ
文永の役で日本で大虐殺やって、負けて性懲りもなくノコノコとやって来たら殺されても仕方ない
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:06:42.11 15ix9wNh.net
>>359
正確な数は判らんけど40万と100万とか言っているわ・・・・。
その事件のせいで日本に密航したチョンが多いんだよね。
特に済州島から。 済州～大阪間の船があったから。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:06:59.76 y0IV7oui.net
750年前でも
日蓮は心を痛めている
750年後でも
ネトウヨは人殺しを正当化する
人間か人でなしかの違いだ
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:07:28.27 uRGx8GCp.net
>>37
千年前の話をなんで今の基準で語る？
お前はバカか？
そもそも元の使者って降伏の勧告に来てるんだぞ
切る以外の選択肢あるか？
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:07:36.64 RlrYDhzC.net
>>367
お気持ちポエムしか言えないって悲しいなｗｗ
敗北宣言どうもありがとうwwwごくろーさんｗ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:08:25.53 Z52wOXzE.net
当時モンゴルが世界中で殺しまくった人の供養をモンゴルでもやっているのか？
対馬で相当残虐な事をやっていたらしいがそれについての謝罪とかはあったの？
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:08:27.70 hv3dkThd.net
なんで侵略者のモンゴル帝国の使者が可哀想な文民紳士で侵略された日本が野蛮人みたいになってるの？
いや鎌倉武士は今で言う893並の野蛮人ではあるけどな
モンゴル帝国の歴史を改竄してんじゃねえよ
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:08:37.24 uRGx8GCp.net
>>367
モンゴル大帝国が何百万人コロしたと思ってんだよw
正当化できるもんならしてみろ
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:09:05.17 OP2ehiJk.net
>>367
そういえばさっき、日蓮宗系のカルト宗教のしつこい勧誘から逃げてきたんだが、
日蓮宗系って君みたいなクソばかりなのかい？
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:09:05.31 IYKxibZd.net
>>367
お前の先祖が日本人を殺してんだが？バーカ
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:09:13.78 SqpEZsKL.net
>>363
時代考証メチャクチャだな、おいwww
その後にもっと凄惨な戦国時代が来るんだが
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:09:16.48 15ix9wNh.net
>>367
750年ぶりか、久しぶりだねえ～。
383:大有絶 ◆moSD0iQ3To
24/04/14 16:10:26.58 0tS5suGl.net
？
相手が敗戦から立ち直っていない無力なタイミングを狙って
勝手に李承晩ラインを引いて
さらに非戦闘員の漁師さんたちを拉致監禁致死
こーゆーのを人でなしって言うんじゃないのかな。
あるいは
自分たちに直接関係のある戦争でも無いのにノコノコ強国にくっついていって
あろうことか味方の村で虐殺や強姦
ライダイハン
これらを反省してない連中はまたきっと繰り返す。
法皇様にも見捨てられる。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:11:24.91 xUnWPR3D.net
だから使いのヤツらが侵略をサポートしてた事実でとあるのかと
昔から使者を殺すなんて野蛮な真似してきたヤツら腐るほどいる
そして、そのたびに心痛めてきた良識ある人々も山ほどいて鎌倉時代の日本人も例外ではなかったわけだ
だからこそ捕虜を虐待するのはやめましょうみたいな国際法ができたんじゃないのか
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:12:25.30 xUnWPR3D.net
>>368
門前払いで追い返せばいいだけだろ
いけないの？ それじゃ
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:12:47.92 Z52wOXzE.net
元の使者って、「大人しく属国になって服従するかさもなければ侵略するぞ」
と脅しにきただけの事。
間違っても平和的などというものでは全くない。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:13:03.32 IYKxibZd.net
>>379
鎌倉幕府に聞いてこいよ^^
388:大有絶 ◆moSD0iQ3To
24/04/14 16:13:19.71 0tS5suGl.net
当時であってもやっちゃいけないこと
決して時代の所為だとはいいわけできないこと
これが本当の非道だと思うんですよね。
さあ。
韓国ちゃんは反省できるのかな？
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:13:43.44 uRGx8GCp.net
>>378
お前はだいぶ勘違いをしているが、いちばんの勘違いは“当時は人命なんてそんなに重いものではなかった”ということを認識しなければならない
鎌倉時代だぞ？
当のモンゴルはヨーロッパでも殺戮しまくってたんだから
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:13:49.85 RlrYDhzC.net
>>379
ダメだ、と判断したからやったんだろ？
で、それが法に触れるという根拠は？
ん～？ほらほら早くしてみぃ？国際法の根拠は？
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:14:23.07 hv3dkThd.net
今の支那朝鮮人のキチガイぶりはモンゴル人にレイプ混血された結果だからな
但し自分より強い者にはあっさりヘタれるあたりは所詮劣化モンゴルもどきに過ぎないが
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:14:35.41 uRGx8GCp.net
>>379
使者にこっちの情報持たせて帰らすのか？
お前は戦争ってもんを知らな過ぎる
393:大有絶 ◆moSD0iQ3To
24/04/14 16:14:40.92 0tS5suGl.net
？
門前払い？
話を聞かなきゃ何の用事か判らないでしょう。
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:15:04.04 IYKxibZd.net
さて、博多はその時焦土になったんだが、在日がその時の損害の保障をしてくれるってことだよな？^^
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:15:28.12 RlrYDhzC.net
>>387
ちゃんと話聞いたうえでぶっ殺したのにねぇｗ
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:16:23.01 uRGx8GCp.net
高麗を見りゃわかるだろ
あいつらはモンゴルにへこへこ従ったせいで虐殺されまくって国ごと支配された
鎌倉幕府にもそういう情報は入ってたんだよ
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:16:23.31 15ix9wNh.net
>>389
それだ！ｗｗｗ
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:17:15.34 t1zfBFNV.net
This is Kamakura !!!!!!
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:17:31.98 REB7OvFg.net
>>345
別に喜んで無いぞ
耐え難きを耐え忍び難きを忍び
だからな
当の当事者のアメリカ空軍のカーチス ルメイなんて、
「戦争に勝ってなければ、俺は戦争犯罪者だな」
って自認してたほど
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:17:43.15 9MSpzuP3.net
>>314
宋人の何文著は元で兵部侍郎の役職を持ってる
地位の高さからいって一般人の南宋人が今回だけたまたま雇われたとかでもないだろうし
生まれが何処だったとしても、もう本人は元朝に仕官してる身の上なので、
元と関係ない南宋人が～みたいな事情でもなさそう
なお南宋滅亡は1279年、この使節団の来日は1275年4月なのでまだ南宋はある
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:18:28.44 REB7OvFg.net
>>389
謝罪の特使なら殺される事は無かったろうに
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:18:43.93 SqpEZsKL.net
20世紀になっても21世紀になっても非戦闘員の女子供の頭の上から爆弾落としたり病院にミサイルぶっ放してる奴いるじゃん
生まれ故郷に外国軍を引き入れて同胞を何百万人も殺しまくった基地外朝鮮人も居たな
あいつらはチョンマゲ結った鎌倉武士より七百年も遅れた野蛮人だったのか？笑
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:20:18.25 xUnWPR3D.net
>>386
「今度こそ属国になれ!さもなくば…」
「お前らと話す事など何もない、帰れ」
これなら情報持たせるも何もない、こういうので良かったんだよ
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:20:33.60 ApFhTKTn.net
平時ならともかく、中世なら戦争中の使者は殺されるのも珍しくない
405:大有絶 ◆moSD0iQ3To
24/04/14 16:20:34.90 0tS5suGl.net
>>389
相手の国の人間を残虐に殺しまくって降伏勧告
とかだと
普通に殺されて当然ですよね。
そんなのを持って来た使者は当時の感覚では。
使者が何も知らないまま殺されたのだとしたら
その危険があることを教えなかった送り手側に問題がある。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:21:52.53 uRGx8GCp.net
>>397
バカタレ
国土に入ってきてる時点で情報取られてるだろw
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:22:36.10 IYKxibZd.net
>>399
お前が<丶｀∀´>な顔になったのはモンゴルから蹂躙されたからや^^
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:23:09.78 RlrYDhzC.net
>>399
どう転んでも悪いのは元側よｗ
409:大有絶 ◆moSD0iQ3To
24/04/14 16:23:12.95 0tS5suGl.net
？
行き帰りに見聞きしたことが軍事的な情報になるんですよ。
相手かまた侵略するぞって宣言している以上。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:23:31.21 0CeVbPwx.net
文永、弘安の両役でそれぞれ一万人規模の兵士を派遣して、対馬博多の道案内を率先して努め、先頭に立って日本人を虐殺、婦女暴行、強制連行して日本攻撃の
拠点として合浦を兵站基地にしたチョンが何を偉そうに言うやら
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:23:50.84 IYKxibZd.net
>>403
ごめんなさい真っ黒お兄さん間違ってレスしちゃった
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:24:07.33 SqpEZsKL.net
日本に攻めて来たから二度皆殺しにしてやったら、もう来なくなった（蒙古無くなったw）
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:25:24.20 IYKxibZd.net
>>401は>>397へ
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:26:08.81 uRGx8GCp.net
使者と呼ぶのが悪い
降伏勧告なんだから殺すしかない
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:28:08.03 oKAGqG/2.net
>>215
こういう交渉人は人質としての価値が無くて、切り殺されても問題無いのを使ってるから
頭悪い事を言わない方がいいんじゃね？ｗ
（敵の将官クラスでないと価値無い）
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:29:38.19 HV70DqvR.net
モンゴル人がペストで死んだ人の死体を切り刻んで撒き散らしたからペストが蔓延したってユーチューブで見た
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:29:51.88 15ix9wNh.net
日本人をチョン扱いはまずいぞ、けじめつけなきゃならんぞ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4分20秒ぐらいな。ｗ
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:30:12.29 9MSpzuP3.net
>>397
この時に殺された杜世忠の使節団は中国地方の長門（山口県）から来日してる
文永の役前の使者は全て九州に来日し、それらが京や鎌倉に行きたがっても幕府は一貫して九州に留めていた
もし幕府の対応が使者に九州以外の日本の地形などを調べて情報収集されることを避けるための防諜措置だったとするなら、
杜世忠は来日した時点でその防諜措置の内側にある長門に既に入ってしまってる
実際杜世忠の処刑後に幕府は長門防衛を中国地方に命じているし、弘安の役では元軍の襲来があったから、
杜世忠の目的は次の元寇における九州・中国の二正面作戦を前提とした地形などの情報収集だった可能性もある
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:38:55.03 uRGx8GCp.net
元に毅然とした態度を取った日本
へこへこして侵略を許した高麗
どっちが正しかったかは歴史が証明してるだろw
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:42:16.28 V3rY0hdI.net
ひっでえ話だな
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:43:31.10 REB7OvFg.net
>>412
弘安の役の時の中国地方戦線やら鷹島沖海戦を学校では教えないんだよな
だもんで、博多沖で元軍が攻めあぐねてる最中に台風にやられて撤退って、大雑把な感じでしか知らない日本人は多い
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:43:41.53 mjUGJIP3.net
一回侵略戦争仕掛けといて生きて帰れるなんて思うほうがアホだろw
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:45:25.47 9OiFSO4u.net
執権が、「平伏して貢物を献上します」と元へも
日本の使者を送ると、貢物の十数倍もの利益が
でる返礼品が中国の政権から贈られるのが通例。
朝貢貿易という。
使者を切ったのを反省したのか、足利幕府の３代
将軍は足利義満は、貢物を献上して多大な利益を
得ている。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:46:05.13 jXbIa/aX.net
>>414
元とその手足となった高麗はたしかに酷い
425:大有絶 ◆moSD0iQ3To
24/04/14 16:48:16.07 0tS5suGl.net
>>405
間違ってるのは真っ黒の部分。
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:50:09.86 gKn0+0Hn.net
護衛とか無しで行かされるんやな
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:50:30.57 REB7OvFg.net
>>417
貿易相手は元を破って中原を制した明だけどな
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:51:29.67 9MSpzuP3.net
>>417
元と明や他の国とは違うよ
ただ同じ中華の地を支配したってだけで国も時代も為政者も王朝の民族も違うのに、他国がそうだったから元もそうとはいかない
高麗のように元は朝貢国の方に負担が大きく、その負担も物だけじゃなくて貢女などで自国民を差し出したり、
世継ぎの皇子を人質に差し出したり、時には元の戦への参加や兵士や船員の提供だってありえる
429:↑スペルゲン反射鏡↑(V)o￥o(V) 警備員[Lv.1][新][苗]
24/04/14 16:52:03.39 wpj+SQ6C.net
>>417
反省というよりは王朝が明に変わってたから国交正常化しただけじゃないかな
またドングリ枯れてる…
めんどくさいなぁ
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:55:08.92 vRGgsIh2.net
元の使者を斬ってホルホルしてる輩って
足利義満の対応はどう映ってるんだろw
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:55:23.19 9OiFSO4u.net
足利義満は「日本国王」という名目で、中国
（当時は明）に、使節を送っている。つまり、
中国の皇帝をトップにしてその臣下として地方で
ある日本の国王、という服従関係をカタチだけでも
している。武力抵抗とかしても損で、鎌倉幕府が崩壊
する原因にもなったばかりなので、
多大な利益も見返りを目的として、名目だけでも
皇帝の臣下で日本国王を任じられた、としていた
方がトク。ちなみに元は大帝国を作り上げたが
制服する他国についてはかなり寛大で緩い統治を
している。
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:55:51.29 uRGx8GCp.net
>>424
相手国が違うだろ馬鹿
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:56:51.60 vRGgsIh2.net
>>426
元が危険で明が安全な保証は無いぞ
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:57:50.41 uRGx8GCp.net
>>427
後の歴史が示してる通りだよw
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:59:26.03 vRGgsIh2.net
>>428
後からなら何とでも言えるだろ
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:59:57.71 9MSpzuP3.net
>>417
通例とか言ったら日本との行き来に適した東シナ海に面した南中国を領有して海軍も持ってた南宋は
日宋交易は盛んにしてたし日本からの支払いで黄金や硫黄が出るのも知ってただろうけど
長年日本に従属の要求も侵略もしなかった
けど元はそれらをしたわけだし、政策や王朝の性質なんて皇帝によって王朝によつて違う
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:00:23.46 uRGx8GCp.net
>>429
そのくらい時宗が調べないわけがないだろw
高麗がどうなったかぐらい知ってるよ
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:01:27
439:.21 ID:9MSpzuP3.net
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:01:34.30 9OiFSO4u.net
>>424 日本の万世一系を汚したとして
裏切り者扱い。
中国には臣下の礼をとれば、中国皇帝は大変喜んで
それでヨシと満足して返礼品どっさり、という
お国柄なんだから。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:02:49.75 REB7OvFg.net
>>425
まぁ懐良親王との絡みもあって単なる将軍が、「日本国王」って名乗る経緯に至った訳なんだけどね
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:03:09.87 vRGgsIh2.net
>>431
高麗と同じ運命を辿る危険があったけどな
たまたま勝ったけど
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:04:41.16 uRGx8GCp.net
>>435
たまたまじゃない
モンゴルが渡海して勝てるわけがない
まして相手は屈強の鎌倉武士だぞ
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:05:02.05 9MSpzuP3.net
>>429
記事にある元の使節団の処刑は1度目の元寇の後
少なくともこの時点で侵略してくる程度に危険な国だってのは知ってるしそれに高麗軍が加わってるんだから
従属国は戦争協力をさせられることもあるってのももうわかってるんじゃね
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:06:39.87 oN5fhLYs.net
つか書状も残ってて、まるで日本がモンゴルの支配下入るのは当然のような文面だったはず
対等な貿易を望むとかじゃなくて上から目線
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:09:15.24 KjFnQ9R2.net
大韓男子もやられてんねやな・・・
＞通訳：徐賛（32歳・高麗国人）
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:11:21.76 OP2ehiJk.net
>>419
銛がとても似合うピュアホワイトでしたっけ。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:19:23.03 9OiFSO4u.net
モンゴルは歴史文献や文書をあまり残さない
国民性で、書状とかも実際は中国の役人が
書く。口頭で命令して書類は代筆させるのだろう
けど、渡海してきた兵隊も実際はモンゴル人じゃ
なくて高麗人で、役人も兵隊もモンゴルからの
命令を盾（傘）にして、中国人がやってること。
なにしろ中国人は当時すでに１億人近くもいる
のに、遊牧民は100万人(騎馬兵はたったの一万騎ほど)
しかいない。よくそれで巨大な中国が征服されてしま
ったのか不思議だが、実際は北方異民族が侵入とい
うよりは、中国の反政府勢力が組んで加担して
政権奪取している。清は典型的パターン。
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:20:08.48 v3tWvFie.net
使者斬首とか言ったってちゃんと葬られてんじゃねーか。
元なんてハチャメチャ殺戮と強姦を繰り返してるがな。
ユーラシア大陸の遺伝子調べると必ずモンゴル男の遺伝子が入ってるっつーの。
元がどこかに敵犠牲者の慰霊碑作ったのか？
450:エラ通信
24/04/14 17:26:34.55 rsr8AKCR.net
スパイは排除する、ってのが、当時の圧倒的国力差では必要だった。
使者は道案内になりかねん
同時に、戦勝後、元と朝鮮人捕虜は皆斬、
元に動員された宋の捕虜は一死を許したのは、非常に合理的だった
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:32:54.58 XhgW4f05.net
>>185
まあそれでも当時の外交プロトコルには反してるのだろうけど、斬られてもおかしくないよなあ。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:36:49.62 oMyW310z.net
>>90
無知でキムチクサイあほ発見
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:38:18.56 XhgW4f05.net
>>171
ある意味余裕で勝ったからかもね。
このまま負ければ領土も奪われ、奴隷だぞ！とまで追い込まれている中、鎌倉幕府の力で防げたなら恩賞どうこうで揉めなかったかもしれん。
だが実際にはほぼ水際で撃退して、本隊の援護より前に九州の武士団で勝利した。
領土護れて良かったでは済まない勝利を治めた感じに思える。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:45:03.69 x6otdiRZ.net
>>1
モンゴルが世界各地でやりまくった蛮行を蒸し返されるだけだぞ
朝鮮もな。
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:48:23.26 9MSpzuP3.net
>>438
それは記事の文永の役の後に来て処刑された使節団が持ってきた書状じゃなくて、
文永の役前の使者が持ってきた書状の方じゃないかな
処刑された使節団が持ってきた書状の文面は残ってない
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:50:55.27 bBO4LoTM.net
>>1
鎌倉武士に何言ってんだ？
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:52:05.37 Zl91EgZ4.net
使者の供養かよ
亡くなった日本人の供養に行けよ
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:08:25.62 H37sn2Ke.net
>>1
使者は普通はただのメッセンジャーじゃない
敵情視察も兼ねるからそこそこ有能な人間を使う
だから決定的に決裂してる場合は漏洩予防で殺される時もある
これはどこの国でもそう
使者も命懸けだからこそ出世の糸口になるってのもあるしね
可哀想だけの話じゃない
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:17:05.29 LMl60s8Q.net
南宋から来た禅僧に洗脳されていた時宗を
法華経命の日蓮が批判するという宗派対立の側面もある
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:18:24.39 MTaX4Zaq.net
侵略者は斬首！
何が悪い？
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:32:54.42 Eg9bB89y.net
>>90
反論を「ムキ」で返す癖、治した方が良いよ
話しが続かなくなるから
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:38:29.37 9OiFSO4u.net
日本の戦国時代でも、敵国同士の間で
使者はよく行き来してるよ。ただし僧侶などが
担当する。調略といって、寝返りや和平交渉も
するから、使者を殺害したりはしないが、する
こともある。本能寺の変のあとで、甲斐の国に
送り込んだ徳川の使者（信長亡きいま、徳川の
支配下に収まれ、という意図の使者）が
惨殺された実例がある。激怒した徳川軍によって
隠して雇っていた武田の兵をさしむけて、甲斐の国の
信長配下の領主は討ち取られて、徳川の領土になった
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:38:43.48 Eg9bB89y.net
>>50
抗争が表面化する前ならな
既に抗争は始まってるのに
「仲良くしようぜ（お前らが下な）」
とか言ったって聞けるわけないだろ
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:39:20.02 typLg975.net
元軍が何してきたか宋の亡命者から聞いてるのもあるだろ
悲劇なのはお前らの所業だろと
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:44:24.69 p+VkjZeA.net
いや当時の使者なんて
成功すれば出世栄達
失敗すれば死
分かって来てる
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:50:22.26 9OiFSO4u.net
秀吉の朝鮮出兵でも、明の使者を大阪城に
呼んだことがある。しぶりまくる使者を
なんとか呼び寄せたが、直前でまさかの逃亡。
秀吉としては、明の使者が平伏する姿を大名たちに
なんとしてでも見せつけたいので、
仲介の小西らは明の遊撃将軍（名目だけの役職）と
相談して、ただの下っ端役人を使節に偽装して
大阪に送り込んだ。偽使節らはさんざん嫌がった
のをなだ
467:めて命の保障もして、ようやく秀吉に謁見。 気の毒なくらいに低姿勢で卑屈な使節の姿となった。 前々から下準備含めてすでに全て承知の上の秀吉は、 使節がもってきた文書を見て（下書きはすでに前もって 読んでいた）、秀吉激怒、大名たちに再出兵を命じる演技をした。 明皇室の姫を、大阪城に嫁に差し出すよう要求していたが それすらも実現できず、（偽）使者を来日させるのが精一杯 だった。朝鮮の日本軍は連戦連勝を報告していたが、 明の大軍が半島南端まで押し寄せて、結局は日本軍は 完全に駆逐されてしまう。明は勝ったが３０年後に滅ぶ。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 19:00:03.93 REB7OvFg.net
>>459
秀吉が死んだから、追加の本軍が来ない事が確定したから
日本軍は撤兵しただけやで
その時の明の大軍もその時の日本軍の撤兵に対して追撃してきただけで、別に日本軍が明軍から敗走してた訳じゃ無い
そんな撤退中で兵士が少なくなった日本軍に、陸戦で明軍は大敗する
どの戦線も日本軍が勝ったけど
1番凄かったのは島津の戦線(泗水の戦い)
島津軍2千人に対して明軍10万人
島津軍が完勝
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 19:08:15.31 jpx2hf8C.net
おっ応永の外寇の話は無視か？
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 19:33:37.33 9OiFSO4u.net
邪馬台国の金印は有名だが（現物はその前の奴国）、
足利義満や秀吉も受け取っている。ただし現存しない。
中国の皇帝の支配下になる、という意味もあるから
やっかいなシロモノだ。
高麗（朝鮮）は、銅製などのランクが低い印。
遠い海外国の日本は、遠いがゆえに金印で優遇されて
いる（遠方の国なのに中国皇帝の臣下になるとは
偉いのう、というサービス精神の賜物）。
高麗などのような奴隷国扱いは、されなかっただろうよ
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:14:32.79 n86gBX5z.net
>>1
おめでとうざんしゅ
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:33:00.26 CSS8hr9t.net
ここで泣き喚いて悲壮感を演出し謝罪と倍賞求めてこそ日本人だよな
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:33:21.58 Vx53aA3/.net
>>277
そりゃ、朝鮮民族ってじけきれつや因果関係が理解できない人種？で有名だから
これ、人種というより人外？
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:33:42.69 Vx53aA3/.net
>>465
時系列ね
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:33:47.21 P5dCrWxy.net
そら侵略してきて散々一般人殺しまくって撤退していった翌年に
「どう？」なんてやってきたら殺すだろ。どういう書状持ってきたか知らんが降伏勧告とかだったらなおさら
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:40:44.77 Vx53aA3/.net
で、>1に話戻すけど、モンゴル力士の意図は何？
白鵬がクビで、自分たちの徒党を組んだ傍若無人が咎められたから反撃ってんなら、大相撲から締め出したほうがいいね
モンゴル帝国の末裔であることが誇りなで、使者のしよけいが不服なら日本を敵と看做して、いわば精神的に宣戦布告しでるんだよね
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:41:04.17 Vx53aA3/.net
>>468処刑ね
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:42:46.26 IfckCrmB.net
反省すれば？侵略者の子孫
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:46:46.30 4X0IQCEv.net
>>467
そら侵略に加担してきたヤツなら殺されて当たり前かもしれないが単なる使い、メッセンジャーだからなぁ
しかも権力者の命令で断る権利もないんだ
現代のパワハラとはわけが違う
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:47:09.51 Vx53aA3/.net
>>470
主語を明確にな
書き捨て御免ってんならケンモー雑魚在庫と思われても仕方ないね
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:48:34.25 Vx53aA3/.net
単なる善意の第三者メッセンジャーが侵略軍にいると思ってるんだ？へー？
ウンコリアントンスラーはアタオカだねえ
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:49:47.17 Vx53aA3/.net
そんな第三者が臣従要求すると思ってるんだー？
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:51:09.99 Vx53aA3/.net
交戦中の敵国への使者が無辜の善意の第三者だと思うの？
軍使だよw
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:52:49.31 pVnqJ/VD.net
別にモンゴル人が悼むこと自体はいいんだが、元との戦争は避けられた、
みたいなありえない話はどこから出てきたんだ？
元が隣国と対等の立場で仲良くした事例って、ぶっちゃけ一つもないでしょ
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:53:32.60 Vx53aA3/.net
モンゴル力士は、もうこの先イラネ
そういうことでOK？
これが何らかの日本に対する抗議ならさ？
モンゴルの侵略戦争について誇りに思ってるんなら、使者の処刑云々をとやかく不平言う資格ないよねー
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:56:12.28 Vx53aA3/.net
元は比較的短期間で終わったけど、イル汗国やキプチャク汗国は結構続いてたよな
タタールの軛
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:01:36.81 4X0IQCEv.net
>>474
要求するにしても単純に意向代弁してるだけじゃん
でないとそいつは送り元の蒙古に楯突いたと見なされるから
どっちにしても命はない
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:02:21.44 Vx53aA3/.net
それが昔の戦争ってもんだよ？
その覚悟なしに戦争？
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:03:52.46 Vx53aA3/.net
捕虜に人道的な扱いを要求なんてのは、
人類の歴史のごくごく最近なの
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:04:04.53 oMyW310z.net
>>345
戦いもせず属国になり下がる国があったそうな
くっさい何とか半島だっけな？
その横のデカいだけの国も弱くてヘタレだったけど
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:05:55.25 Vx53aA3/.net
円天だかスネちゃまだか淫行員だか、相変わらず気持ち悪いなあ
低脳っぷり曝け出してるし
レス乞食ってこんなに惨めでなんだw
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:06:39.42 Vx53aA3/.net
>>483訂正
惨めなんだw
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:10:40.42 Vx53aA3/.net
ところでウンコリアンは韓国の押しかけ参戦のベトナムでの蛮行はどう説明すんのさ？
後方の味方のはずの南ベトナムの村で、虐殺に強姦やりたい放題
おまエラががなんで数百年前のモンゴルの使者の無礼討ちをとやかく言うのさ？
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:15:55.28 uVja95G/.net
750年間も弔ってあげてるのはすごいな
辞世の言葉も残して
当時のモンゴルはヨーロッパまで侵略しに行って
皆殺しされた小さな町もあると聞いた
昔の歴史だけど
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:18:36.28 JWmvCBKH.net
>>223
歴史に疎いネトウヨが質問するな
まずは大韓に感謝しろ
ID変えて逃げるなよ
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:20:45.97 Vx53aA3/.net
虚しい壁打ち虚勢だねー、ウンコリアン？
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:22:09.51 4X0IQCEv.net
>>486
それだけ心痛めてきた日本人が当時から多かったってこと
てか>>1の本文もちゃんと読まないヤツ多すぎ
昔の心ある日本人でもこうなのに現代のネトウヨと来たら…
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:24:45.47 JWmvCBKH.net
ID:RPIbGPmcは自殺して謝罪したよ
ネトウヨは泣きながら逃げ惑うことしか出来ないんだな
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:27:44.48 RlrYDhzC.net
>>490
馬鹿だなｗ
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:31:41.43 JWmvCBKH.net
>>491
無関係な境界知能なネトウヨはレスすんな
日本語すら理解出来ないかな？
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:32:13.61 RlrYDhzC.net
>>492
うん、馬鹿だろｗ
自殺して謝罪とかｗ
バカだろｗｗ
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:32:38.86 JWmvCBKH.net
>>491
おまえID:RPIbGPmcが出てこれない理由すら知らないし
ID:RPIbGPmcが出てこなけれぱ自殺して謝罪しろよ
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:32:56.93 JWmvCBKH.net
>>493
↓はい論破な
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:33:54.18 RlrYDhzC.net
>>495
で、自殺したって何でわかるの？
はい論破なｗ
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:35:17.43 JWmvCBKH.net
>>496
↑ほら当人のID:RPIbGPmcが謝罪して自殺してるのに
泣き叫びながら逃げ惑う
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:35:33.87 p60KkWkf.net
ウンコリアン発狂中w
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:35:56.75 Gwt0mCma.net
>>496
おまえチョソに負けてるやん
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:36:12.21 RlrYDhzC.net
>>497
で、なぜ自殺したってわかるの？
それが証明出来なかったらお前は喚いてるだけの馬鹿ってことになるけどどうする？
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:36:54.48 RlrYDhzC.net
>>499
知能の低さ対決なら負けてるかもねｗ
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:37:42.95 JWmvCBKH.net
>>500
本当に日本語すら読めないのなかな？
私に二度と書き込まないと約束してID:RPIbGPmcは自殺してるよ
出てこれないのは死んだから
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:38:09.73 uVja95G/.net
>>489
前に韓国メディアの記事で
植民地時代に入植していた日本人の墓石を壊して道路に敷いてるのを見たわ
韓国人は心がないな
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:38:13.50 Gwt0mCma.net
>>501
負け犬っすな～wwww
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:38:49.37 RlrYDhzC.net
>>502
それを証明する根拠は？
本当に自殺した根拠は？
お前が嘘を喚いただけの可能性あるだろ？
さ、出して？出せなかったらお前はただの愚か者だってことになるけどどうする？
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:40:21.47 JWmvCBKH.net
>>505
ID:RPIbGPmcが書き込まないのが証明だよね
ID:RPIbGPmcは絶対に出てこないけどおまえは自殺して謝罪するの？
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:41:47.30 RlrYDhzC.net
>>506
単に逃げて引きこもってるだけの可能性あるよね？
其れであるのにもかかわらず、お前は「自殺」と断定した
だから、断定した根拠をこの場に示せｗ
それができないならお前はただの嘘つきってことになるけどどうする？
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:41:51.69 oVGd3jP6.net
ノックは無用
朝鮮人は無能
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:41:52.60 xmAPrZeI.net
龍口寺だっけ？
自転車がレールに挟まって江ノ電に轢かれそうなったし
原チャリヘアピンカーブ坂下の砂利転倒血まみれとか
酷い目にあったのは呪いかな
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:43:00.69 JWmvCBKH.net
>>507
はい論破
ネトウヨ特有の藁人形論法
ID:RPIbGPmcが書き込めなかったらおまえ自殺しような
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:43:44.93 JWmvCBKH.net
>>507
ほらほらID:RPIbGPmcに出てくるよう懇願しろ
おまえまさか死なないのかな？
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:43:46.58 RlrYDhzC.net
>>510
論破でも何でもねぇじゃん
「自殺した」というのならその根拠を示せｗ
お前が嘘ついてるって可能性もあるよ？
さ、出して？お前は嘘つきなのか？
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:44:08.20 RlrYDhzC.net
>>511
更に言うと藁人形論法の意味を理解してないだろお前ｗ
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:44:10.02 JWmvCBKH.net
>>512
ほら論法済み
泣き叫びながら逃げ惑うなネトウヨ
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:44:56.81 RlrYDhzC.net
>>514
論破と言ったら論破できるってことにはならんぞｗｗ
お前は朝鮮人かｗ
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:45:08.46 JWmvCBKH.net
>>513
ほらID:RPIbGPmcに出てきて貰えるよう懇願しろ
ID:RPIbGPmcが出てこなければ自さつしろよ
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:46:01.37 RlrYDhzC.net
>>516
お前、相当悔しかったんだなｗ
それでお前の小さい器や安いプライドは満たされるのか？
早く自殺したという根拠を出せ、明確な、だぞ？
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:46:15.87 JWmvCBKH.net
>>515
ID:RPIbGPmcは自殺してると証明済み
それを否定したのだし誤ってたらおまえが死ぬべきだな
ID:RPIbGPmcが出てきたら私は潔く自殺してるよ？
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:46:30.81 RlrYDhzC.net
だめだこりゃｗ
精神が完全にキムチに支配されているｗｗ
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:46:33.53 JWmvCBKH.net
>>517
ほら逃げるなよ
約束しろ
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:46:53.33 JWmvCBKH.net
>>519
ほら逃げ惑うな情けない奴だな
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:47:54.86 JWmvCBKH.net
>>519
ID:RPIbGPmcは自殺して謝罪したけど
おまえは泣き叫びながら逃げ回るんだな
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:48:21.39 WLuO+hus.net
>>519
負け犬ネトウヨ哀れw
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:57:14.18 Vx53aA3/.net
なんかウンコリアンがギャーギャー自演してるようにしか見えないんだけど？
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:57:59.68 UeAx5yEw.net
＞使者を殺害するのは許されない禁じ手だ。
と言っても、横綱がカチあげに似せたエルボーを撃つほどの禁じ手ではないよな？
降格の白鵬さんｗｗｗ
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:12:34.17 oVGd3jP6.net
>>525
まだループしてんのソイツwww
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:13:30.28 oVGd3jP6.net
>>523
在日朝鮮人が帰国しない＝ネトウヨの勝ちw
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:15:57.72 UWRgNYse.net
鎌倉武士は日本人の手本よな
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:19:08.48 l0T7M6sL.net
>>384
その判断がダメだって話だろ
通例上使者の首落としていいわけない
国際法とかの話じゃねぇんだわ
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:21:30.51 RlrYDhzC.net
>>529
今までのレス読んで、その感想になったのだとしたら、お前は知能が低いと言わざる得ないなｗ
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:22:39.47 5gPPQXxb.net
>>82
昔はそういう世界だったし
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:29:23.22 rZvG083i.net
白鵬のかち上げは大関ぐらいまでは白鵬の武器だと褒められてた。
今回のことは伊勢ヶ濱部屋への合流も悪い話じゃない。
元々伊勢ヶ濱親方は安治川を再興したかっただろうし
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:33:37.29 oVGd3jP6.net
>>529
いい時代
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:33:44.27 l0T7M6sL.net
>>530
国際法なんざない時代の話であっても古今東西使者を斬るのは御法度よ？
国際法がない時代だったら何をしてもよかったというわけじゃないのよ？
使者を斬った例は世界中にあるけどそれが賛辞されてる例は思いつかないな
国士気取るのも大概にしとけ
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:34:06.54 oVGd3jP6.net
>>529
あ、お前ID変えたか
NGw
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:34:38.18 14XOTuyc.net
>>529
慣例もｸｿも、こいつらは太宰府ｽﾙｰして下関に上陸したところを捕まってるし
言うに事欠いて「次は本気で攻めるよ？どうする？（ﾆﾔﾆﾔ」云ってんだから
礼を欠いていたのは・・・こいつらな
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:35:45.53 RlrYDhzC.net
>>534
鎌倉武士を舐めたのがいけない
時系列を理解していればそんな返答にはならないよね？
単にお前は自分が正しいって思いたいだけだろ？
もう一度読んで来いｗそして理解しろｗ
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:35:45.99 RlrYDhzC.net
>>534
鎌倉武士を舐めたのがいけない
時系列を理解していればそんな返答にはならないよね？
単にお前は自分が正しいって思いたいだけだろ？
もう一度読んで来いｗそして理解しろｗ
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:36:14.74 yeIG94Tm.net
異国の使者つとめられるのはそこそこのエリート
DQN返しを喰らって可哀想ね
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:38:02.53 l0T7M6sL.net
>>538
時系列を理解したら使者を斬っていいことになるのがわからんわ
日本は断固として戦いますよと使者を返してフビライに伝えればいいだけ
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:38:27.44 F7+XJpXV.net
クズは斬り殺してスカっとする
なんとも単純明快痛快な鎌倉幕府の
方針なんだかｗ
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:40:06.45 RlrYDhzC.net
>>540
へーつまりお前は
551: フビライ側は何しても構わないけど日本は何もすんなって言いたいのかｗｗ そんなんじゃ舐められるわなぁｗｗ
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:44:11.99 l0T7M6sL.net
>>542
元も日本も何をしてもいいわけではないと言ってるんだが頭大丈夫？
最近鎌倉武士最強みたいな動画も増えてるしホルホルしちゃってるんだろうけどやっちゃいけないことはいけないの
日本はあのモンゴルに勝った
それは誇らしいことだけどやっちゃけないこともしたよねって分けて考えるの難しいか？
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:45:29.15 RlrYDhzC.net
>>543
あのなー？どうやら理解できてないみたいだから、はっきり言うからな？
当時の価値観を今の価値観で語るのは愚か者のすることだ、恥を知れ
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:46:56.24 14XOTuyc.net
本来、使者の首を返すのも一つの返答なんだが
何時から禁忌になったんだ？ｗ
てか、文永の役以前の使者（団）は幕府から徹底的に放置されて
業を煮やして「自分を斬り殺せ」って自ら申し出た使者も居たらしい・・
手ぶらで帰っても、どうせ殺されるしなｗ
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:50:19.39 l0T7M6sL.net
>>544
なに誤魔化してんだよｗ
当時から使者を斬るのはご法度とされてたんだけど？だからこそ当時から時宗に反対する声があったんだから
国際法の次は当時の価値観で押し切れると思っちゃった？
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:52:53.84 RlrYDhzC.net
>>546
本当に理解できてないんだなｗ
そう言う声もあったってだけの話だろ？
反対する声があったから間違ってるって言ってる時点で今の価値観で物を語ってるとわからねぇのか？
そう言う声があってお前の考えに合致したらそれが正しいと思い込むのか？
お前のやってることはヴィーガンとかわらんよｗｗ理解できたか？
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 22:58:41.43 l0T7M6sL.net
>>547
当時の価値観でも良しとされなかった理由が反対の声があったからじゃねぇんだわ
慣例として使者を斬るべきではないとされてたからなの
当時の価値観では使者を斬って良しとされた例一つでもいいからあげてくれよ
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:02:21.46 RlrYDhzC.net
>>548
反対の声があったって言ったのはお前ｗ
慣例として、なんてのもお前の感想
そしていい悪いの話なんてしてない、お前が当時の価値観を今の価値観で判断してることが間違ってると言っただけだ
お前は本当に馬鹿なんだな、では一つ授業をしてやろう
使者を切るべきではない。ということが仮に正しかったと仮定しよう
ではなぜ当時の幕府は使者を切ったのか、それを考えろ、正しい正しくないに関わらずな
さ、次のレスで答えを洋資することを期待する
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:05:34.38 uruxUwNT.net
歴史上斬られた使者なんてごまんといるんだが・・・
ほんと歴史を知らんくて笑うわ
蒙古の使者は目下侵略中の使者でもあり着られる覚悟はしてただろ
使者が殺された場合は未達でも一族の後継者は優遇される
それだけ重い役目ということだし、侵略の口実になるからだ
御法度とか国際法ガーとかいってるやつほんと何も知らんのだな
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:09:45.56 l0T7M6sL.net
>>549
反対の声があったと言ったのはオレだけど
反対があったからといって当時の価値観と合致しないわけではないといい出したのはお前
だったらその価値観に従って使者を斬った例をあげろと言ってる
で、なに？俺の言い分が正しいとしてだったら何故使者を斬ったの考えろ？ｗ
それは別問題
時宗は明らかに当時の慣例上やってはいけないことをやった。しかし時宗には考えがあったってだけのことで破ってはいけないことをやったのはどうしようもない事実なの
小野妹子だって煬帝をブチぎれさせたけど斬られてねぇんだから
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:11:28.14 l0T7M6sL.net
>>550
上でそう書いてるけど？
で使者を斬って賛辞を浴びてる例をあげてくれよ
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:14:00.15 WQKkjadY.net
「話し合いでパー浴」
その時代を生きた訳でもないのに、すぐ情緒な感情を引き出そうとするネ
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:17:17.05 9MSpzuP3.net
>>545
文永の役以前の使者は日本から返事はもらえなかったけど
（使者が持ってきた国書の内容はちゃんと京や鎌倉に伝えて会議はされた上で返事しなかった）
元に帰った後もクビライに殺されたりクビになったりはしてないから
別に返事を貰えなかったらクビライに殺されるなんてことはないんじゃね
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:20:24.64 4X0IQCEv.net
侵略者や兵士なら分かるけど単なる使者が勝手に殺されて誰も悲しまなかった実例が一つでもあったら教えてほしいのだが
それを悲しみ憐れむ人間がいっぱいいたからこそ750年も弔われてきたんじゃないのかよ
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:21:41.18 9MSpzuP3.net
>>551
小野妹子を派遣した時の日本は別に隋と戦争してたわけじゃないんだから
交戦国、しかも侵略してきた元の使者への対応の話では例にならないんじゃね
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:28:58.07 tS5QU2jv.net
モンゴル人はモンゴル帝国に誇りに思っているらしいけど、侵略された方はたまったもんじゃないよな
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:28:58.58 l0T7M6sL.net
>>556
当時の価値観では使者を斬ってもいい（ただし交戦国であること）って条件なら指摘通りだと思います
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:31:11.76 tS5QU2jv.net
露助なんか世代を超えてモンゴル帝国のトラウマかかえてるからね
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:31:49.26 9MSpzuP3.net
>>558
そうじゃなくて使者を送った国との関係がある程度似た状況じゃないと
そもそも使者への対応として比較にすらならないのではってこと
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:35:23.52 REB7OvFg.net
>>552
三国志でも国内の意志統一の為に降伏勧告の使者を切ったり(赤壁)
ヨーロッパでもオスマン帝国の圧力に対してオスマンの死者をワラキア公が串刺しにして、逆にオスマン帝国を脅したりしとる
まぁどっちも内通者に対する脅しと、相手国に対する恫喝だな
今も中国が似た手法を取ってる
まぁ昔と違って殺しはしないが犯罪をしたと冤罪を着せて軟禁するとかだな
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:37:52.13 REB7OvFg.net
>>555
どっちかというと、怨霊思想からの鎮魂ってヤツじゃね？
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:38:53.68 g1EtWJGw.net
750年も前なら、戦争でざんしゅとか日常だったろ。
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:41:27.14 ydU9P02j.net
元の方があこぎな国なわけで
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:47:28.84 RlrYDhzC.net
>>551
だめだこりゃｗ落第だなｗｗ
お前は自分の判断が正しいとしか思ってない、それを補完するために適当に感想と解釈をでっちあげてるだけ
それに同時の価値観と合致しないわけではないなんて一言も言ってないぞ？
当時の価値観を今の価値観で語ることは間違ってるって言ってるんだぞ？
この時点でお前は自分の都合のいいように解釈してるだけ
俺では無理だったみたいだねｗ残念ｗ
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:51:14.39 l0T7M6sL.net
>>561
念の為言っておくけど例がないと言ってるわけじゃないよ
上でもレスしてるし、交戦国の使者を斬るのはいくらでも例のあることだけど原則悪手とされてるわけじゃない？人道上の観点ではなく外交上の信用問題から
当時の価値観で良しとされてるってはどうなんだって話だよ
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:54:54.49 14XOTuyc.net
てか元だって、使者がぬっ殺される事自体は大して問題視してなかったろ
弘安の役の後にも、何度か「使者を送ってはぬっ殺される」を繰り返して
しまいには「坊主なら問答無用でぬっ殺される事もなかろう」って事で
坊主を使者に立て始めたから
一貫して没交渉の姿勢を崩さなかった鎌倉に、一体何を求めてたんだろうな？
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:56:09.08 l0T7M6sL.net
>>565
いや別に
578:現代の価値観でなんか語ってないし自前の解釈なんて入れてないけど お前こそ自説が正しいと感想と解釈でしか説明してないんだけど 当時の価値観で悪手とされてないというなら当時いくらでも例があっただろうからあげてくれ
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:57:21.81 RlrYDhzC.net
>>568
いや、発言を捏造してる事実は変わらんｗ
この時点でお前の言ってることの信憑性は、ないｗ
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:58:08.27 UWRgNYse.net
使者は偵察もしてるんだから、まあ帰さないわな
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:58:40.02 l0T7M6sL.net
>>569
捏造箇所指摘してくれ
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 23:59:36.52 RlrYDhzC.net
>>571
それがわかってない時点で、お前は末期だ、諦めろ
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 00:00:28.58 9nRw1HsR.net
>>566
悪手の場合もあるってだけの話
その場合は、大抵は相手国が国力を残したまま存続する公算が高い場合
あと敵対国の使者に対して、切らないと同盟国に離反を疑われる場合
ケースバイケース
宗教じゃ無いんだから、絶対って事は無いよ
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 00:02:25.81 aPdympsa.net
>>572
指摘できすに逃げると思ってたよ
バイバイ
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 00:03:09.74 GF5a6hZn.net
>>574
今度は自殺するなよ？ｗ
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 00:04:52.39 BRNg4OQk.net
>>555
当時は人命なんてそんなに重いもんじゃねえよw
今の感覚で過去を語るアホ
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 00:06:19.71 aPdympsa.net
このレスのここだよって指摘すればいいだけなのになぁ…
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 00:06:58.10 29NrIjyi.net
>>567
弘安の役の後にも元は使者を送ってるけどそっちは殺されてないよ
台風とかで未着が多くて来日したのは高麗の金有成（1292年来日、1307年病没）と
僧侶の一山一寧（日本の寺の住職に迎えられた）の2回のみでそのどちらも殺されてない
やっぱり返事はしなかったから一貫して没交渉の姿勢を崩さなかったのはそうだけど
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 00:08:01.22 aPdympsa.net
>>573
絶対だとは言ってないよ原則だよ
確かに使者を斬って咎められないケースもある
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 00:12:37.40 2Ox7TkJD.net
>>571
お前の負け
ごめんなさいしてもう寝なさい
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 00:15:51.80 GF5a6hZn.net
>>577
レスを読めば済む話だぞ？
読んでない証拠、その時点で何っても無駄
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 00:19:28.53 kTmUeiY/.net
結局2回しかやって来なかったけどウィキペディアを読むと執念深くその後も何度となく日本攻撃を計画してたみたいだね。
その度に「我々は騎馬民族だ、不慣れな海を渡っての戦闘はリスクが高すぎるし台風もある、、、」と断念してる。
まぁ黄金の国「ジパング」だもんな〜w
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 00:36:13.94 C2PnYlRh.net
現代の常識で当時を語るのはどうかと思うわー
モンゴルだって近隣部族を虐殺しまくってたわけだし
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 00:51:18.60 RFY582HE.net
当時の モンゴル撃退したのは日本だけなんだろう
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 00:51:21.41 O/0257zr.net
対馬島民を虐殺してるし
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 01:35:02.86 cl9diy+f.net
>>1
わーくにって直ぐに首を斬るよねぇ～ｗｗ
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 01:37:44.67 vwrps598.net
>>582
その前に蒙古内部で対立もありベトナムの抵抗も始まって日本侵略どころじゃなくなったからな
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 01:40:18.34 89poVZG3.net
現在の友好を人質に過度に自国を貶す方にもっていくよな
そんな国他にあるんか?
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 01:42:48.27 BRNg4OQk.net
>>586
侵略者の降伏特使なんて斬って当然
斬らんと高麗みたいに奴隷になる
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 01:45:58.63 cl9diy+f.net
適当にもてなして
検討しますとか言って追い返せよ
わーくにの余裕の無さは異常だろｗｗ
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 01:47:47.35 BRNg4OQk.net
>>590
毅然とした態度見せないと高麗みたいになるだろ
毎年貢女4000人献上だっけか？
弱小国は大変だなw
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 01:53:40.69 cl9diy+f.net
わーくにはコレなんだけどｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
貧しい国は大変だねぇ～ｗｗｗ
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 01:56:52.21 BRNg4OQk.net
>>592
ん？
なんで話そらした？
本当に朝鮮の人は反論に詰まると光の速さで話題をそらすなw
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 01:57:18.97 AS4b2pex.net
貧しいって半島の某K国のこと？
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 02:03:15.89 3N83ol19.net
対馬や長崎の人にこんなん話したら
鼻で笑われるぞ
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 02:03:35.90 vwrps598.net
反論してくるヤツみんな朝鮮人扱いかよ
これだからネトウヨは
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 02:05:11.82 AS4b2pex.net
さあ、ウォンが下落しちゃったから、ご自慢の一人あたりGDPどうなったかなw
すぐにジャップジャップと喚き始めるジャージャー麺、おまけに気の利いたつまりのワークニw
エラと尻尾がむき出しだよ
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 02:06:04.70 BRNg4OQk.net
>>596
反論してくるやつみんなネトウヨ扱いはいいのか？
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 02:09:02.74 miACHa+L.net
>「英雄の証」として、青い布を掛けるように寺に
この寺は侵略者を英雄として美化してるのか…
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 02:12:32.61 xlSGoPxu.net
そこはお人好し日本人と図々しいモンゴル人よ
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 02:17:20.79 vwrps598.net
>>598
ネトウヨでもないのに二言目には「朝鮮人ガー」っていう人種いるのか
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 02:21:57.38 zV+cFp5j.net
何ら資源もないのに火薬と黄金が眠る国だと勘違いして侵略しに来たんだっけか
首斬る当時の鎖国化日本も凄いけど
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 02:37:38.87 AS4b2pex.net
金は取れてたけど？
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 02:41:53.32 AS4b2pex.net
モンゴル力士で評判のいい奴なんているの？白鵬が首になってホッとしたよ
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 02:49:01.29 cKWGnVyk.net
対馬にも行けよオマエラの先祖のおかげで皆殺しか人盾にされて戦場に連れて行かれただろ…鎌倉武士のイカれた連中には全く通じず人質ごと矢で射たれたけどな
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 03:16:38.15 29NrIjyi.net
>>605
鎌倉武士に人質ごと矢で射たれたというのはデマというかネタ
蒙古船が離島住民を手を通して（穴を開けて？）結び付けてたような話は文永の役後の僧侶の書状に出てくるけど
あくまで蒙古がそうしたって話で鎌倉武士が人質を射ただの殺しただの
果ては武士も蒙古兵を人質や盾にするようになっただのなんて全く書いてなかったのを
昔のなんJやVIPで鎌倉武士の蛮族的な対応を付け加えたネタを創って打線とか作って遊ぶのが流行っただけ
ここ10年ほどネットで流行ってる鎌倉武士の蛮族ぽい話にはそういうデマ的なネタもある
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 03:22:25.27 29NrIjyi.net
>>602
日本は鎌倉時代でもなんの資源もない国ではないよ
金や火薬の原料のひとつの硫黄は実際産出するし南宋との貿易などで大陸にも流れてた
文永の役前の時点でも南宋の隣国で交戦中の元なら伝説じゃなくて
事実として日本の金や硫黄を産してそれが南宋に渡ってることを知っててもおかしくない
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 04:11:18.62 0Y8kQnxw.net
もんごるっ
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 04:29:30.45 dWj5/qZj.net
>>1
クソジャップは卑劣な戦争犯罪を反省しろ
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 04:42:49.73 0Y8kQnxw.net
ちょんがーごるがーじゃっぷがー
ちょんがーとはアッチの他に福島の方言で独り者の事なんだそうです
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 04:56:02.73 z2/164AV.net
一回侵攻してから使い寄越したって舐めるなって切られるわ
話し合いに来たかも？
笑わせるんじゃねえよw
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 05:29:35.23 lpMGdkLY.net
>>602
昔の日本は資源大国だっただろ
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 05:51:45.62 PgShVPrq.net
供養してる日本偉いなとしか思わない
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 05:53:01.73 PgShVPrq.net
モンゴル出身は対馬にも供養しに行ってあげて
あと征服した西方でも
今となってはロシアの配下だが
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 05:57:52.44 PgShVPrq.net
秀吉の朝鮮出兵もモンゴルのせいだろうな
元寇の仕返し
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 06:14:31.01 MVw8Aw4G.net
話し合いに来た言うても「２回目の侵攻をされたくなければ、大人しく軍門に下れ。逆らうなら
次は容赦しないぞ」という内容だろ。
そりゃあ首もはねられるわ
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 06:16:58.44 Dza7hT9A.net
>>537
うわっみっともね
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 06:23:47.29 PgShVPrq.net
元は中東でも殺戮してたよね
バグダッド包囲戦とか酷いものだったわ
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 06:36:17.11 i23POwfu.net
>>616
んー
なにも殺さんでも「やなこった、来るなら来いや」て返事持たせて帰せばええと思う
こっちから人を送らなくて済むしさ
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 06:46:11.71 9nRw1HsR.net
>>619
国内的事情だろ
そもそも鎌倉時代って、舐められたら叛逆されるって修羅な時代だったんだから
舐めた行為(対馬壱岐虐殺)しておいて、謝罪も無しに日本に注文つけて来たら殺さないと武家としてのメンツが立たないんだろ
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 07:19:36.04 BRNg4OQk.net
>>601
韓国人でもないのに二言目には「ネトウヨガー」っていう人種いるのか
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 07:21:36.82 BRNg4OQk.net
>>609
侵略行為の方がよっぽど戦争犯罪だバカタレ
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 07:27:41.24 0Y8kQnxw.net
んだがーほいだがー
んだがー そうなんですか、へー と訳すそうです
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 07:30:26.19 nCggI+aq.net
斬られたのは第一次の元寇の後
当たり前
それより対馬で土下座早くしろよ
なんで現代の日本人非難してんのに対馬では土下座しねいの？
対馬で土下座しないならこんなことすんなよ
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 07:35:50.79 aITs3wPn.net
>>601
それはさすがに言い過ぎじゃねーか？
韓国人を批判したら全員ネトウヨかよ
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/15 07:42:45.93 zuNyGTRq.net
自虐史観全盛期にはこんな「国際的な約束を守らない夜郎自大な日本」という言い草が、敗戦からの流れであったんだけど、近年鎌倉幕府は完全に国際的な情報収集と熟慮の結果、元はとにかく侵略するつもりだから、戦は必至という冷静に判断してんだわな。
使者を斬ったのは第一次の文永の役の後。
対馬で蛮行働いて侵略した上さらに無礼な態度だし、国内の偵察なの分かってるし、どうせまた来るの確定なので殺して当然。
日本人は外交下手の引きこもりの無能！
って言いたくて仕方ないバカパヨクの声がまた最近増えすぎ
自虐史観主導してた世代がスマホとか持ち出してネットのノイズ化してる