24/04/14 14:57:17.32 GyjigtOa.net
>>14
ベトナムだけは敵にしちゃなんねえだ
ってばっちゃが
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 14:58:22.25 HOoLu5Vl.net
そのうち、「日本が捕虜を全員殺害したのは禁じ手である。
国際法上、捕虜は手厚く保護する義務がある。」なんて
時代錯誤なこと言い出すんじゃないだろうな。
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 14:58:25.98 CL8Yum47.net
使者がなんと言ってきたか分かってるの？
ひれ伏せよって言ってきたなら斬って当たり前
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 14:58:27.38 SqpEZsKL.net
>>174
周辺国の視点から朝鮮を絡めた東アジアの歴史を分析するとまた違った景色が見えて来るんだよ
それは日本と隣国朝鮮との関係性において重要な参考になる
歴史で見る朝鮮は絶えず内輪揉めして裏切りと内部分裂を繰り返し、その都度周辺国を引きずり込んで東アジアに大戦争や緊張状態を引き起こして来た
そういうタチの民族だということをしっかり認識した上で付き合うべき連中
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 14:58:30.47 evLwbmDH.net
>>184
バカハケーン！
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 14:58:52.26 y0IV7oui.net
使者を斬ったら
道義的には負け
独りよがりの正当化は通らんよ
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 14:58:57.29 REB7OvFg.net
>>183
中華思想での礼儀では、中華の属国になるのが名誉なんだから
中華圏の人から見たら、日本は野蛮人に見えるのは仕方ない
文化の違いってヤツだな
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 14:59:53.39 evLwbmDH.net
>>194
ノコノコ脅しに来た奴なんて斬られて当然だろ
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:00:06.72 y41RTuKt.net
パヨ系の奴らって使者を殺害するのは許されない行為と叩く割には元（モンゴル）の世界中でやった残虐行為を一切スルーしやがる
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:00:30.38 0ybgSs2T.net
照ノ富士の印象下がったな
じゃあモンゴルが暴れてた時代の事今の価値観で謝罪してみりゃいいじゃん
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:00:58.22 y0IV7oui.net
ひれ伏せと言ったから斬って当然？
通らんよ
拒否するなら使者を返して相手に伝えればよいこと
ただの野蛮人の蛮行だよ
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:01:37.84 evLwbmDH.net
>>199
通るよ
大昔なら
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:03:51.91 REB7OvFg.net
>>197
そりゃあ、パヨ系の崇める共産主義国の独裁者どもに対しては美化かスルーしてる割には、それよりも前の共産主義国の独裁者よりも控えめな虐殺(それもデマも混じってるヤツ)をしたヒトラーを非道な独裁者の例に出すほどだからな
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:04:02.22 evLwbmDH.net
「征服ありきではなかった」(※1)との説も存在する。
物は言いようだな
従うことが前提で、従わなければ侵略するというのは明らかに脅し
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:04:14.97 HOoLu5Vl.net
>>192
＞歴史で見る朝鮮は絶えず内輪揉めして裏切りと内部分裂を繰り返し、
＞その都度周辺国を引きずり込んで東アジアに大戦争や緊張状態を
＞引き起こして来た
『韓民族こそ歴史の加害者である』(石平著、飛鳥新社)を読むとよくわかる。
朝鮮民族に被害者ぶる資格は無い。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:04:57.35 y0IV7oui.net
今どきモンゴルを元の後継政府として
侵略行為を非難し謝罪を求めている国があるか？
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:05:25.84 RPIbGPmc.net
>>194
清からの国書持ってきた御使者様を朝鮮王が迎恩門前で三跪九叩頭したから道義的には大勝利！って学会で公表したらすごい大喝采受けるだろうからぜひやってｗ
もちろんこれはお前さん的な道義上は正しい行いだよなｗ
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:06:50.02 REB7OvFg.net
>>200
まぁ切るのもちゃんとした意思表明だからな
十八史略にも使者を切るなんて事は普通に書かれてるし
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:08:19.35 NRn/+hhn.net
おーおー、今度はモンゴル巻き込んで
謝罪と賠償騒ぎでもやらせるおつもりですか？
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:08:41.08 2Dwz8gYl.net
日本人の墓石を家の基礎にしたり親日のレッテル貼って墓暴きしてる
賤人が騒ぐなよ。
おでこにＫの彫り物して歩け
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:09:53.36 RPIbGPmc.net
>>199
非礼なのはその通り。
そこから戦争に持ち込んだことはまあ当然。
でもそこで返り討ちに会ってボコボコにされたら歴史的には
「出来もしないことを言ってきた馬鹿国家が返り討ちにあった」でおしまいｗｗｗ
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:09:54.36 y0IV7oui.net
使者を斬るなんて
文明人のやることじゃないな
日蓮でなくても
人でなしでなければ心を痛めるさ
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:10:15.32 evLwbmDH.net
>>204
被害者と加害者の立場は千年たっても変わらないって言って、
いつまでたっても日本に対してコジキっ手を伸ばしてくる国があるね
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:10:19.42 15ix9wNh.net
>>194
リッパートは斬り殺し損ねたからセーフか？
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:11:13.07 JWmvCBKH.net
日本人は歴史を知らないから護ってくれた大韓えの感謝をしないし
大恩のある大韓を侵略したり大韓から富を略奪した日帝日本人
正しい歴史を教育するべきだな
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:11:34.23 y0IV7oui.net
こんなことやったから
北条が滅亡した
今の岸田みたいなもんかな
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:11:46.35 14bA4axY.net
殺さなくても人質にすればよかったのにな
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:11:48.03 AFc4+65R.net
>>213
恩知らずが恩を語る。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:11:57.08 RPIbGPmc.net
>>210
ってかお前、その当時に守るべき国際法があったみたいに言っとるけど
それこそ無知の産物。
この板で馬鹿をさらしてるだけだぞｗ
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:12:12.91 AFc4+65R.net
>>215
ハハハハハ、それマヂで言ってんの？www
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:12:27.07 evLwbmDH.net
>>213
大韓とやらがいつ護ってくれた？
ソース出してみ
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:13:20.13 y0IV7oui.net
なんだ
被害者と加害者の立場って
戦争を起こして庶民を巻き添えにした奴が加害者さ
戦争の巻き添えにされ戦争に駆り出された庶民はみんな被害者
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:14:02.11 SqpEZsKL.net
>>195
中国大陸には過去の遺物としての文化財は沢山あるが文化は残っていないだろ
それは毛沢東が文化大革命でやった様にその時々の支配者が人間国宝の様な中国人や学者をみんなぶっ殺してしまったからだ
だが同様に歴史の長い日本には文化財もあるし文化も大切に現代日本に継承されている
千年以上も前の五重の塔の耐震技術が世界一高い電波塔の東京スカイツリーに活かされてる様にね
若い子でも着物を着る日本人とは違って、今の中国には民族の衣裳すら残っていないではないか
日本の観光地で浴衣を着て神社や寺参りして喜んでる奴らの中華思想なんてのはとってつけた出鱈目にすぎんよ
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:14:56.40 y0IV7oui.net
人間の常識をわきまえぬ
野蛮人
「殺す泣かれ」は古代からの万国共通
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:15:52.77 RPIbGPmc.net
>>213
お？君歴史に詳しいのかい？歴史に詳しい君がどう答えるのか興味あるので
この↓問題、解いてみてくれんかね？
１、ソウル特別市西大門区にある独立門、どこの国から独立したことを記念して建てたものか。
①日本②清国③米国
２、韓国の光復節、どこの国から独立したときの日と同じか。
①日本（１９４５年９月２日）②米国（１９４８年８月１５日）③清国（1８９５年４月１７日）
３、韓国の国連（＝連合国）加入した年はいつか。
①１９５６年（日本と同じ）②１９９１年（北朝鮮と同じ）③１９４５年（中華民国と同じ）
４、恥辱碑、三田渡の盟約碑（大清皇帝功徳碑）はどの戦争のあとたてられた？
①壬申倭乱②丙子胡乱③丁卯胡乱、※ちなみに起こった順番は③→②の順番。
５、大韓帝国の政治形態は以下のうちどれか。
①国会を中心とした民主制国家 ②皇帝が独断で決める専制君主制 ③皇帝を中心とした封建領主制
歴史に詳しい君なら簡単だと思うｗ
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:16:30.79 y0IV7oui.net
人殺しを正当化しようと
屁理屈をこねる人でなしが
野蛮人ネトウヨ
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:17:49.45 0m/zoJUU.net
「神風のお陰で勝てた」というのは当時の寺社等の宗教勢力が元寇撃退の手柄を横取りするために、「自分たちの祈祷が神風を呼び寄せた」と喧伝したことが元になってる。
それを日本を貶めたい近代の左翼勢力が利用して「日本は弱かったのに神風に助けられた」というお話を捏造した。
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:17:51.17 SqpEZsKL.net
>>222
何千万人も虐殺した中国共産党や金日成一族批判か？笑
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:18:09.57 evLwbmDH.net
>>224
では元が世界中でやらかした侵略大虐殺も正当化できないね
反論は？
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:18:14.75 15ix9wNh.net
>>224
安重根と金九の事か。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:18:29.11 xUnWPR3D.net
>>210
まさにそれ
国際法がどうのとかの問題じゃなくて人としての問題
属国になるのを拒むのはいいんだけどそれなら普通に追い返せば済む
それじゃ駄目な理由一つでもあるか？ ないだろ
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:18:29.88 Vx53aA3/.net
壁打ち虚しいね、トンスラーさん？
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:18:53.88 RPIbGPmc.net
>>224
ホラズム＝シャー国「そうだそうだ！モンゴル人の人でなし！！」
こうですか？ｗわかりませんｗ
235:大有絶
24/04/14 15:19:10.00 0tS5suGl.net
曹操が使者を切った
なんて話は結構有名だしなあ。
強硬姿勢であることは否定しないけど
禁じ手だったとか
それをしただけで日本に非がある
なんて話では全然無いですよね。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:19:12.21 8OB0dZ/c.net
北条時宗って日本史の中で本来1番先に出てきてもいいぐらいな人
国難を開戦すると決めて勝ったんだから
もっと評価されるべき
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:19:16.88 oVGd3jP6.net
鎌倉武士を現代の価値観で語るとかアホかww
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:19:18.63 KBtoa74M.net
バルジの戦いにおいてドイツ軍の降伏勧告に対して
バカめ！の一言で返したのは有名な話
日本はそれを形で示しただけ
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:19:22.68 Py+WdgOC.net
日本人は優しいなあ
今韓国では映画「破墓」が大ヒット
精神性に天と地ほどの違い有り
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:19:34.36 evLwbmDH.net
>>229
では元が世界中でやらかした侵略大虐殺はどう正当化するつもり？
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:20:25.51 Vx53aA3/.net
>>235
キンケイド中佐だっけ
ナッツ！
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:20:28.55 oVGd3jP6.net
家の前を通る坊さんを殺すのが日課なやつがの話だった頃だぞw
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:21:11.91 GRqENVxp.net
そもそも対馬で虐殺やったんだから殺されて当たり前です
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:21:12.71 JAsH+6Kz.net
まあ使者の内容が分からんみたいだけど、服従しろって事だったなら使者を殺しちゃいけないマナーもよく分からんけどな
どうせ戦争する気なんだから些細なことだろ
そんな危険な任務に派遣する方が悪い
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:21:39.23 lHHR8wQz.net
>>233
それも当時のモンゴル帝国はかなり巨大だったと考えるとな。
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:22:14.27 15ix9wNh.net
>>239
そうそう、庭に生首を絶やすな。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:22:35.93 RPIbGPmc.net
>>241
元が攻め込む前は使者は返しとる。
殺し始めたのは第一次元寇の後の降伏勧告から。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:22:40.81 xUnWPR3D.net
>>237
正当化など一切してないが
むしろ使者切り殺すのが正しいっていうほうが正当化だろ
この事件を現代の価値観持ち込むどころか当時の日本人ですら心を痛めてた事実、どう考える？
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:24:05.33 RlrYDhzC.net
>>229
お前って馬鹿だな
相手が舐め腐った事してきたから、使者がぶっ殺されたんだろ？
朝鮮人や中国人だって、今現在の日本人を舐め腐ってるやんけw
はい論破w
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:24:35.78 Vx53aA3/.net
坊主の寝言
戦って追払い独立守っただけ
侮辱には侮辱に返しただけ
坊主は何をしたの？泣いて祈ってただけ？それが何の役に立ったの？御仏が守ってくれたとでも？
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:25:06.77 9MSpzuP3.net
>>239 >>243
まああれは男衾三郎絵巻って絵物語の中の一節だし、それやった武士自体が実在しないんであくまでお話だけどね
エタってるのか失われてるのか途中までしか残ってないけど継子いじめ的なストーリーの中の悪者キャラだし
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:25:25.32 RPIbGPmc.net
>>245
だから第二次元寇に対しては元にも言い分があるというだけで、
それも返り討ちに会ったら「元が間抜け」でおしまい。
まあ第二次元寇焚きつけたのが朝鮮王ミスキャブドルジだけどなあｗ
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:26:46.41 Py+WdgOC.net
２１世紀に「破墓」なんて映画を作る韓国人
いつまでも土人ですなあ
日本では７５０年前にも敵国の人を供養する精神が有ったのだが
韓国人はどう思うんでしょうかね
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:26:54.15 8OB0dZ/c.net
>>105
和弓の射程距離にビビリまくりのモンゴル
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:27:47.75 RlrYDhzC.net
>>245
関係ないがなｗ舐められたからぶっ殺しただけだろ？
当時の鎌倉武士なめてんのかｗｗ
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:27:53.01 xUnWPR3D.net
>>246
それなら我々日本人も朝鮮人
257:中国人が舐めた真似してきたら片っ端からぶっ殺していい理屈になるが そんなだからネトウヨはバカにされる パヨクパヨク言うけど方向性が真逆なだけで本質的にはたいして変わらん
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:28:07.33 15ix9wNh.net
>>248
男衾三郎絵巻は大学の日本史では出てくるよな・・・三別抄もね・・・。
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:28:33.22 RlrYDhzC.net
>>253
当時の価値観と今の価値観を混同して騙る馬鹿って事でいいのかお前ｗｗ
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:29:09.98 y0IV7oui.net
日蓮がまとも
「殺すなかれ」は人間の常識
古今東西変わることはない
抵抗もできない使者を斬殺に理はない
相手は交渉の意思表示として使者を送っているのに
問答無用で交渉拒否ばかりか使者斬殺はあまりにも非道
交渉で妥結できるならそれが賢明に決まってる
自ら招いた元寇で北条が滅亡したのも因果応報
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:29:12.07 2MzpcD/W.net
白鵬のエルボービンタって、この事件の報復だったのか納得ｗ
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:29:55.06 REB7OvFg.net
>>251
高麗の弓は性能悪いし
モンゴルの弓は騎射用に小さく作ってあるからな
まぁ日本の重装弓騎兵の方が世界的に変態な訳で
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:30:58.63 15ix9wNh.net
>>254
事故レス、 大学受験の日本史ね。
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:31:37.38 9MSpzuP3.net
>>256
鎌倉幕府滅亡が元寇が原因かどうかも最近はわからないけどね
元寇から倒幕まで世代がひとつふたつ代わるくらいの年代が経ってるし
倒幕の中心になった足利は九州にも中国にも出兵してないから
別に恩賞問題抱えてる家ではなかったし
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:31:38.87 oVGd3jP6.net
>>245
変わり者はいつの時代でも居る
現代ならパヨクw
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:32:08.71 Py+WdgOC.net
当時は今考える禁じ手なんて有りませんから
モンゴル軍はやりたい放題だったでしょうが
鎌倉軍も負けないくらいやらかしていたでしょう
結果は日本側の勝利
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:32:15.77 oVGd3jP6.net
>>253
イイじゃんw
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:33:26.58 oVGd3jP6.net
>>256
宗教戦争
異端審問
はい論破
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:33:57.74 RPIbGPmc.net
>>253
使者を殺し始めたのは「第一次元寇後」な？
人殺しをしに軍向かわせておいてそのふざけた言い分はないわ。
お前なら軍を向かわせて男は殺して女は手に縄を通して船にぶら下げて
持ち帰った連中追い返したと思ったらまた来て「降伏しろ」、
こういう連中どう思う？
ちなみに当時にそういう国際紛争に関する取り決めなんぞ日本にないのは
当然知ってるよな？
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:34:04.22 y0IV7oui.net
当時の価値観も今の価値観も
根本は同じ
「殺すなかれ」だ
日蓮が心を痛めたのも人間として当然
ましてや抵抗できない使者の斬殺など非道のきわみ
たとえ交渉を拒否するにしても使者に八つ当たりとは幼稚な権力者
こんな権力者だから北条は滅亡した
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:34:31.77 REB7OvFg.net
>>253
世界的にはそれが普通
強制送還も密漁に対する措置も外国人に対する主権の制限も
基本的には、他国民から自国民を守るって発想から来てる
当たり前の話
李承晩ラインでも韓国はその理屈で日本人を殺してたろ
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:34:47.09 oVGd3jP6.net
>>266
再び論破w
264：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2024/04/14(日) 15:33:26.58 ID:oVGd3jP6
>>256
宗教戦争
異端審問
はい論破
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:34:50.99 RlrYDhzC.net
そもそも当時、使者をぶっ殺してはいけない国際法があったん？
相手外国人だよ？そう言う国際法あったん？
今現在はあるけどさぁｗ当時あったのかね？
あったというのなら根拠を出してほしいよねぇｗ
それもなしにココロヲイタメテターｗｗとかヒトトシテノモンダイガーｗｗｗとか
頭おかしいとしか言いようがないんよｗｗ
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:35:23.91 xUnWPR3D.net
>>255
当時の価値観とか言い出したら元が世界中でやらかした残虐行為も当時のモンゴルでは常識だったが
現代の価値観で考えるなっていうならそれも非難してはいけないのか
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:36:17.65 SqpEZsKL.net
いまアメリカではディズニープラス配信の真田広之主演、プロデュースの
時代劇ドラマ「SHOGUN」の2024リメイクが話題作となってるが、日本じゃ商売仇のマスコミが握り潰してるよねw
スペインポルトガルのカトリック勢の宣教師やキリシタン大名を使った巧妙なアジア侵略を描いていて
関ヶ原当時の徳川家康ら日本武士との攻防が史実に忠実で面白い
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:36:45.87 y0IV7oui.net
おかしなネトウヨがいるな
人殺しの戦争したから
使者が来ても殺すというなら
停戦の交渉などできなくなる
ロシアとウクライナ
ガザとイスラエルも
使者は殺せ、交渉するなというつもりか
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:37:27.09 evLwbmDH.net
>>270
21世紀の今、それを誰か非難して謝罪と賠償求めたりした奴がいるか？
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:37:47.72 RlrYDhzC.net
>>270
つまりお互いがお互い自分たちのルール守って戦っただけだろ？
なーんら問題ないじゃないかｗｗ
勝手にお前のルールで喚いてんじゃねぇよボケｗｗ
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:38:33.41 evLwbmDH.net
>>272
停戦の交渉なんかじゃねえだろ
トンチキほざいてんじゃねえよﾊﾞｶﾁｮﾝ🤏🤏🤏🤏🤏
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:38:34.19 oVGd3jP6.net
>>270
その時代の価値観に合ってるならその時代の人間を非難するなよw
アボリジニを虐殺したオーストラリアが今クジラが可哀想とか抜かしてるのは避難していいw
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:39:52.86 oVGd3jP6.net
>>272
なんでお前らは時代背景を考慮できないんだよボケカスがwww
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:40:29.34 y0IV7oui.net
使者をぶっ殺すなという国際法がなかったから
世界中で使者をぶっ殺していたとでも？
ネトウヨの屁理屈はいつものことだな
どの時代でも
国際法があろうがなかろうが
使者を殺すのは非道
抵抗できないものをなぶり殺しにして正当化するのはネトウヨくらい
そもそもそんなことしだしたら交渉できなくなってしまう
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:40:30.34 RlrYDhzC.net
>>272
今の価値観と当時の価値観を混同する馬鹿なんだなお前ｗｗ
頭おかしいｗｗ
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:40:31.32 pKJTVmjj.net
エビフライ飯がチョンにそそのかされて起こした愚行
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:40:52.32 RPIbGPmc.net
>>272
はいはい使者の殺害が「当時あったいかなる国際法に照らし合わせて違法であったのか」
その根拠をソースに出して言ってくれｗ
殺しちゃいかんのなら元軍はもっと多くの壱岐や対馬の人間をその前に殺しとる。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:41:12.40 oVGd3jP6.net
>>278
論破3度目w
268：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2024/04/14(日) 15:34:47.09 ID:oVGd3jP6
>>266
再び論破w
264：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2024/04/14(日) 15:33:26.58 ID:oVGd3jP6
>>256
宗教戦争
異端審問
はい論破
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:41:16.82 SqpEZsKL.net
>>272
そっかそっか
でも七百五十年前だとお前らの先祖はウホウホ言いながらその辺の石ころ拾って
ネズミやウサギ追っかけてたらしいぞ
うちの近所のパチンコ屋のパクさんとホルモン屋のキムさんが言ってたから間違いないニダ
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:41:28.83 RlrYDhzC.net
>>278
使者をぶっ殺すなという国際法がなかったから
世界中で使者をぶっ殺していたとでも？って？
良いんだよ、それが当時の慣習だったんだからｗｗｗ
お前法治国家というものを理解できてないんだなｗ
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:41:49.44 y0IV7oui.net
人間の価値観は変わらない
抵抗できない使者をなぶり殺しにするのは非道
文明人ではなく野蛮人
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:42:07.36 evLwbmDH.net
ID:y0IV7oui
ID:y0IV7oui
ID:y0IV7oui
どんどん壊れて言ってることがぶっ飛んでいくなw
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:42:17.58 REB7OvFg.net
>>260
まぁ鎌倉幕府(北条得宗家)の滅亡は、今まで普通にやってた粛清に失敗したってのが原因だろうね
教科書の歴史とかは元寇の負担で作った武士の借金を、鎌倉幕府の出した徳政令で新たな借金出来なくなったから不満が溜まって討幕って事になってるけど
普通に考えて無理筋
天保の大飢饉が原因で江戸幕府が滅んだって、いうぐらいの無理筋
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:42:41.13 oVGd3jP6.net
>>285
論破4度目w
282：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2024/04/14(日) 15:41:12.40 ID:oVGd3jP6
>>278
論破3度目w
268：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2024/04/14(日) 15:34:47.09 ID:oVGd3jP6
>>266
再び論破w
264：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2024/04/14(日) 15:33:26.58 ID:oVGd3jP6
>>256
宗教戦争
異端審問
はい論破
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:42:58.93 RlrYDhzC.net
>>285
それってお前の感想ですよねｗｗ
そう思うならその根拠を下さいｗｗ
証拠をどぞｗｗ
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:43:00.44 uRGx8GCp.net
>>8
高麗はそんな根性もなくやすやすと征服されたもんなw
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:43:11.28 15ix9wNh.net
>>286
個別に＞＞でレス出来ないとたいていダメだわ・・・。ｗ
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:43:27.02 oVGd3jP6.net
>>286
もうループしかできなくなってる
このループはカマギフ臭い
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:43:28.51 y0IV7oui.net
相手が殺したから
こちらも使者を殺す
こちらも野蛮人になっただけだ
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:43:29.04 yW3kkAuf.net
【悲報】日韓で運動能力を測定した結果、韓国男子が日本女子にすら負けてることが発覚…
URLﾘﾝｸ(toku-log.com)
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:43:38.92 yW3kkAuf.net
【悲報】日韓で運動能力を測定した結果、韓国男子が日本女子にすら負けてることが発覚…
URLﾘﾝｸ(toku-log.com)
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:44:09.23 pKJTVmjj.net
信書に上から目線で不当な要求が書いてあって、鎌倉幕府を怒らせたんだろ
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:44:12.70 oVGd3jP6.net
壁打ちループwwww
もうNG
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:44:14.55 RlrYDhzC.net
>>293
それでいいよ？別にｗｗ
相手もそうだったってだけだろ？
はい論破ｗｗ
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:44:18.47 15ix9wNh.net
>>285
なあ、人間の価値観なぞコロコロ変わるぞ。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:44:37.08 B86+wZNO.net
一回目で日本人がむちゃくちゃな殺され方をしたから恨みは凄かっただろう
問答無用
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:45:50.75 RPIbGPmc.net
>>286
「元やモンゴルはいかなる人間をも自由に殺してもよい」
「日本人は壱岐や対馬の人を殺した国が降伏勧告しに来ても絶対に手を出してはいけない。但しその法はない」。
狂気レベルの人種差別主義の香りを感じますなｗ
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:46:13.78 y0IV7oui.net
宗教戦争も野蛮人がやっただけ
違う宗教の人間が平和共存していた時代と地域は山ほどある
ネトウヨの価値観も昔からあるというだけだ
人でなしのネトウヨの価値観と
「殺すなたれ」の人間の価値観は別
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:46:23.49 RlrYDhzC.net
>>301
それを罰する法をどぞｗｗｗｗ
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:46:52.81 oVGd3jP6.net
昔の人を今の価値観で単純に非難するのはバカw
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:47:21.44 RlrYDhzC.net
>>303の続き
って話になるわなｗ頭おかしいと思うわｗそいつ
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:48:02.14 RlrYDhzC.net
>>302
何度も言うが法的な根拠を出せ無能ｗｗ
お前の感想なんかどうでも良いんじゃｗｗｗ
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:48:03.88 HOoLu5Vl.net
>>300
元(げん)は対馬の民間人をいくらでも虐殺していいけど、日本は
元の使者を殺してはいけない、なんて理屈はないよなあ。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:48:09.00 y0IV7oui.net
そもそも降伏勧告ではない
戦争してないのに降伏とはなんぞや
使者を無事に返すのは人間の常識
抵抗できないのになぶり殺しにするのは野蛮人とネトウヨの常識
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:48:22.74 REB7OvFg.net
>>300
せめて謝罪の特使とかなら無事だったんだろうけど
任務とはいえ、無理な要求を日本にしたから仕方ない
まぁ上から言われたことを実行しただけなんだろうけど
使者自身も「これ言ったら死ぬな」ぐらいは思ってたろうな
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:48:23.83 IYKxibZd.net
仏教弾圧してた李朝www
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:49:07.66 RPIbGPmc.net
>>303
ホントにねえｗｗ
大体、奴がいう文明人ってたいていは「法を守ることができる」って意味なんですけど
奴はきっとそれを理解できないｗｗｗ
ビル経てたら文明人だと割とマジでそう思ってそうｗｗｗ
316:大有絶
24/04/14 15:49:09.91 0tS5suGl.net
？
戦乱の時代の使者って
何かの拍子であっさり殺される
どこでもそーゆーもんだったでしょう。
日本でも中国でも
欧州でもそんな感じ。
野蛮であることは否定しないけれども
そのことでことさら日本人が危険だとか駄目だだなんて話にはならないですよね。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:49:11.35 RlrYDhzC.net
>>308
だからどうしたんだよｗｗ
お前は全く根拠を示せてないぞｗｗ
独り言言うだけなら知恵遅れでもできるわｗｗｗ
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:49:38.82 xUnWPR3D.net
外国なら使者を殺すのなんてザラだからってかい
日本には日本の美徳ってもんがある
それが世界で通用するかどうかは別だけど
宗教戦争も異端尋問も外国の話で日本人直接関係ないやん
ほれに元の使節って(まして侵略もしてない南宋の人間までいるのに)直接侵略に携わった事あるんか
単純に権力者の命令で使節をやらされてただけだろ
それを断ったらそいつはどうなるか分かってるよな
門前払いして、追い返すっていうなら話は分かるが問答無用で殺されるいわれはないのは
当時の日本人の心情から考えても当たり前
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:50:04.42 oN5fhLYs.net
当時の戦のマナーも守れない敵軍の使者は殺されて当然
ちゃんと鏑矢を射って名乗りを上げてから戦うのを知らないマナー違反の敵軍
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:50:10.56 IYKxibZd.net
↓ハズレ馬券製造機
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:50:44.26 RPIbGPmc.net
>>308
殺し始めたのは第一次元寇の後だって事知っとけ。
だからバカにされるんだぞ？
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:50:48.60 oVGd3jP6.net
>>314
いつまでも日本に甘やかして貰えると思うなよ？w
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:50:49.71 y0IV7oui.net
ナチスとネトウヨは同類だな
屁理屈をつけて人殺しを正当化する
ユダヤ人と使者はうじむしだと言えば
なぶり殺しもＯＫ
人類のためにネトウヨの絶滅が必要だな
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:51:00.16 MgQLZ32d.net
>>257
逆に中東や東欧に行ったら撃ち殺されても文句言えない
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:51:11.68 RlrYDhzC.net
>>314
だから？なめ腐ったことをしてきたからぶっ殺しただけｗｗ
それが罪になるというのなら、その根拠を出せｗ
法律でそのように決まっていたのか？ん？
そうでないなら全く問題ないｗｗ
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:52:04.90 RlrYDhzC.net
>>319
へーｗ
それが事実なら鎌倉時代ってかなり先進的だったんだなｗｗ
ナチスと同類のレベルなんだからｗｗ
いやー日本って本当に未来に生きてますねｗｗ
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:52:25.39 y0IV7oui.net
第一次世界大戦のあとなら
相手の使者を殺し始めてよい
ネトウヨ教のお経
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:52:26.11 IYKxibZd.net
>>319
対馬の女子どもの手に穴を開けて連行して、船の縁に下げて盾に使ったお前らの先祖は何た？野蛮じゃないのか？ん？ハゲ
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:52:39.19 15ix9wNh.net
たしか塩野ななみの「男の肖像」の北条時宗編でこんなことを言っている。
「東ヨーロッパを歩いていると感じるのは（オスマン）トルコの影響である」
「トルコはホントに残虐だったがその上を行くのがモンゴルである。」
「モンゴルは破壊しかしなかった」
「捕虜の手に穴をあけて連行するとかはトルコでさえしなかった」
「使節を斬り殺すなぞ当然で服属するより戦いに舵を切った時宗は
並みの男ではない」
と激賞しているわ。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:52:43.68 RlrYDhzC.net
>>311
そうなると韓国は文明国家ではないってことになるけどいいのかな？ってことになる
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:53:00.23 SqpEZsKL.net
世界史の主役を張っているその時々の強大な侵略者を我々の先祖はことごとく破って
大祖国防衛に勝利してこの国を守ったおかげで、いまの日本があるのは間違いない
この祖国防衛戦争に負けた民族は侵略され虐殺され民族浄化されて
民族の伝統も文化も失って民族そのものが根絶やしにされた連中だって少なくない
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:53:15.78 y0IV7oui.net
相手が野蛮人だから
俺も野蛮人でいいんだ
ネトウヨ教のお経
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:53:50.56 RlrYDhzC.net
>>328
それでいいんじゃない？
あ、もしお前が人殺したりしたら殺人罪で逮捕なｗｗ
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:54:11.74 OP2ehiJk.net
>>328
そもそも君は人であるかすら怪しいけどな。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:54:34.42 IYKxibZd.net
>>328
おまえは昔の価値観と今の価値観が違うことを理解しろ、ハゲ
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:54:36.78 MgQLZ32d.net
>>311
ビルをいっぱい建てる宗主国様に頭が上がらないのも納得
他の国だと無計画に何やってんだ、って感想しかないけど
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:54:47.35 RPIbGPmc.net
>>319
言っとくけど国家社会主義独逸労働者党は「国（法）の上に党がある」。
全権委任法でそう決めた。
そしてそういう政治体制をファシズム（全体主義）と言う。
この、国（法）の上に党がある、共産党一党独裁の国は
今のところ「中華人民共和国」と「朝鮮民主主義人民共和国」だなｗ
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:54:53.54 uRGx8GCp.net
>>256
交渉で妥結できるわけねえだろw
相手はモンゴル帝国だぞ
今の感覚で過去を語るな
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:55:40.76 15ix9wNh.net
>>328
現在進行形でリッパートを斬り殺そうとするおまエラはどうなんだよ。
野蛮人じゃねえのか？
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:56:08.43 y0IV7oui.net
使者を返しもせずなぶり殺しの非道
認めない屁理屈をこねているうちに
ますます人でなしに成り果てるネトウヨ
ナチスもそうだったのかもね
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:56:20.44 i2GxwrYB.net
侵略軍を送り込んで対馬などにおいては
女子供を含め多数を残虐に殺した上で
「おとなしく降伏しろ」という文書を
携えてきた人間を「使節」とは呼べない。
時宗はよくやったと思う。
こんなもの使節ではないし、１３世紀においては
そもそも外交上の取り決めなど存在しない。
単なる平和の使節とはまったく異なることを
理解する必要がある。
時宗はよくやった。それでこそ鎌倉武士だ。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:56:40.76 1tfYASb3.net
侵略のための偵察隊なんだから生かしといたら持ち帰った情報を基に攻め込まれる。全員殺処分は当然だわな。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:56:50.65 RlrYDhzC.net
>>336
負け犬の遠吠えどうもありがとうｗｗｗｗ
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:56:59.04 REB7OvFg.net
>>314
謂れはあるよ
戦争って形になって薄まってるけど
対馬や壱岐でやった元寇の民間人への大量殺人は普通に犯罪だから
心情的にその組織の奴等が謝罪もせずに、服属しろって
現行犯の犯罪者が新たな脅しをかけてるようにしか見えんだろ
ヤクザか無差別殺人犯に対する世間の対応と同じ
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:57:02.96 y0IV7oui.net
交渉で妥結できるかどうかやってから言え
思い込みが激しい自慢のネトウヨくん
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:57:10.32 IYKxibZd.net
>>336
シナもやってた
昔はそんなもん、人権なんて近代の産物だ、バーカ
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:57:39.99 RlrYDhzC.net
>>341
何時までキャンキャン吠えるの？
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:58:29.60 IYKxibZd.net
>>341
クソザコハゲ泣いたんかw
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:59:02.02 y0IV7oui.net
民間人への大量虐殺の犯罪と言えば
原爆が思い浮かびますね
謝罪もせず服属しろと言われて
喜んで服属している国もあったようですが
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 15:59:50.18 RlrYDhzC.net
>>345
条約を知らないのかｗｗｗ
レス乞食しかできんの？
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:00:21.90 uRGx8GCp.net
>>341
高麗はそれやろうとして征服されたんだろw
年間4000人の貢女だっけ？
負け犬国は大変だなw
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:00:22.73 y0IV7oui.net
「殺すなかれ」は古代の産物ですが
無知を白状しにいらっしゃったネトウヨくん
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:00:26.19 oVGd3jP6.net
ID:xUnWPR3Dも逃げたかw
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:01:34.68 RlrYDhzC.net
ダメだ、壊れて独り言しか言えんくなっとる…
誰だよ壊したの…またコテの人だな？
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:01:41.65 aiBlRWOj.net
市民惨殺してたんだから
普通の処罰だろ
悲劇って何だよw
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:01:42.29 IYKxibZd.net
>>348
お前って頭悪いな
殺すなかれは世界の共通認識か？バーカ
357:大有絶
24/04/14 16:01:49.82 0tS5suGl.net
そもそも禁じ手ってのは何を根拠にそう言ってるんですかねえ？
歴史上、当時も
戦争相手の使者の殺害なんて
世界中で似たような事例には事欠かなかったはずなのに。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:02:37.13 ai8XqGD6.net
>>189 世界で唯一、アメリカに勝った国だしな
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:03:22.74 IYKxibZd.net
>>353
そうですね
銛も禁じて手ではないはず…
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:03:39.61 pKJTVmjj.net
謝罪のための使いだと思ったら違ったでござる。死刑！
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:03:57.23 y0IV7oui.net
命令されて来ただけの使者
抵抗もできない使者をなぶり殺し
日蓮でなくても心が痛むのが人間
この価値観は古今東西を問わず人間か人でなしかの違い
人間なら非道な所業と嫌う
人でなしなら屁理屈をこねて正当化しまたやる
ネトウヨになったら人間はおしまい
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:04:06.21 ombHObQD.net
今の日本に足りないのはこの野蛮さ
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:04:08.40 uRGx8GCp.net
>>348
お前んとこの大統領は戦争でもないのに保導連盟事件で自国民何十万人コロしたんだよw
365:大有絶
24/04/14 16:05:04.87 0tS5suGl.net
>>355
場所によります。
海無し県では禁じ手。
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:05:10.03 SqpEZsKL.net
何せ七百五十年も前のモンゴル人の世界侵略時代の話だからなあ
日本人だけ野蛮だと差別したいみたいだけど、何せヨーロッパで魔女狩りで火炙りやギロチン刑やってたのだってそれよりずっと後の話だから
そんなこと言い出したら中国大陸から人殺しの道具とかろくでもないもんばかり入って来る前の縄文時代の日本の方がずっと長いこと平和で良かったってことになる
なんせ縄文時代は一万年も続いてるが大型の武器や戦争による死体は遺跡から出てないからな
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:05:10.03 SqpEZsKL.net
何せ七百五十年も前のモンゴル人の世界侵略時代の話だからなあ
日本人だけ野蛮だと差別したいみたいだけど、何せヨーロッパで魔女狩りで火炙りやギロチン刑やってたのだってそれよりずっと後の話だから
そんなこと言い出したら中国大陸から人殺しの道具とかろくでもないもんばかり入って来る前の縄文時代の日本の方がずっと長いこと平和で良かったってことになる
なんせ縄文時代は一万年も続いてるが大型の武器や戦争による死体は遺跡から出てないからな
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:05:36.91 y0IV7oui.net
命令されて来ただけの使者
それを死刑は非道
中国人捕虜を初年兵訓練だとして
銃剣で突き殺させたのが非道であるように
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:06:03.15 OP2ehiJk.net
>>360
友情という名の鎖は禁じ手なのだろうか・・・
370:
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:06:36.42 jXbIa/aX.net
>>357
てめえのが屁理屈だ
文永の役で日本で大虐殺やって、負けて性懲りもなくノコノコとやって来たら殺されても仕方ない
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:06:42.11 15ix9wNh.net
>>359
正確な数は判らんけど40万と100万とか言っているわ・・・・。
その事件のせいで日本に密航したチョンが多いんだよね。
特に済州島から。 済州～大阪間の船があったから。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:06:59.76 y0IV7oui.net
750年前でも
日蓮は心を痛めている
750年後でも
ネトウヨは人殺しを正当化する
人間か人でなしかの違いだ
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:07:28.27 uRGx8GCp.net
>>37
千年前の話をなんで今の基準で語る？
お前はバカか？
そもそも元の使者って降伏の勧告に来てるんだぞ
切る以外の選択肢あるか？
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:07:36.64 RlrYDhzC.net
>>367
お気持ちポエムしか言えないって悲しいなｗｗ
敗北宣言どうもありがとうwwwごくろーさんｗ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:08:25.53 Z52wOXzE.net
当時モンゴルが世界中で殺しまくった人の供養をモンゴルでもやっているのか？
対馬で相当残虐な事をやっていたらしいがそれについての謝罪とかはあったの？
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:08:27.70 hv3dkThd.net
なんで侵略者のモンゴル帝国の使者が可哀想な文民紳士で侵略された日本が野蛮人みたいになってるの？
いや鎌倉武士は今で言う893並の野蛮人ではあるけどな
モンゴル帝国の歴史を改竄してんじゃねえよ
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:08:37.24 uRGx8GCp.net
>>367
モンゴル大帝国が何百万人コロしたと思ってんだよw
正当化できるもんならしてみろ
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:09:05.17 OP2ehiJk.net
>>367
そういえばさっき、日蓮宗系のカルト宗教のしつこい勧誘から逃げてきたんだが、
日蓮宗系って君みたいなクソばかりなのかい？
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:09:05.31 IYKxibZd.net
>>367
お前の先祖が日本人を殺してんだが？バーカ
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:09:13.78 SqpEZsKL.net
>>363
時代考証メチャクチャだな、おいwww
その後にもっと凄惨な戦国時代が来るんだが
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:09:16.48 15ix9wNh.net
>>367
750年ぶりか、久しぶりだねえ～。
383:大有絶 ◆moSD0iQ3To
24/04/14 16:10:26.58 0tS5suGl.net
？
相手が敗戦から立ち直っていない無力なタイミングを狙って
勝手に李承晩ラインを引いて
さらに非戦闘員の漁師さんたちを拉致監禁致死
こーゆーのを人でなしって言うんじゃないのかな。
あるいは
自分たちに直接関係のある戦争でも無いのにノコノコ強国にくっついていって
あろうことか味方の村で虐殺や強姦
ライダイハン
これらを反省してない連中はまたきっと繰り返す。
法皇様にも見捨てられる。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:11:24.91 xUnWPR3D.net
だから使いのヤツらが侵略をサポートしてた事実でとあるのかと
昔から使者を殺すなんて野蛮な真似してきたヤツら腐るほどいる
そして、そのたびに心痛めてきた良識ある人々も山ほどいて鎌倉時代の日本人も例外ではなかったわけだ
だからこそ捕虜を虐待するのはやめましょうみたいな国際法ができたんじゃないのか
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:12:25.30 xUnWPR3D.net
>>368
門前払いで追い返せばいいだけだろ
いけないの？ それじゃ
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:12:47.92 Z52wOXzE.net
元の使者って、「大人しく属国になって服従するかさもなければ侵略するぞ」
と脅しにきただけの事。
間違っても平和的などというものでは全くない。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:13:03.32 IYKxibZd.net
>>379
鎌倉幕府に聞いてこいよ^^
388:大有絶 ◆moSD0iQ3To
24/04/14 16:13:19.71 0tS5suGl.net
当時であってもやっちゃいけないこと
決して時代の所為だとはいいわけできないこと
これが本当の非道だと思うんですよね。
さあ。
韓国ちゃんは反省できるのかな？
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:13:43.44 uRGx8GCp.net
>>378
お前はだいぶ勘違いをしているが、いちばんの勘違いは“当時は人命なんてそんなに重いものではなかった”ということを認識しなければならない
鎌倉時代だぞ？
当のモンゴルはヨーロッパでも殺戮しまくってたんだから
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:13:49.85 RlrYDhzC.net
>>379
ダメだ、と判断したからやったんだろ？
で、それが法に触れるという根拠は？
ん～？ほらほら早くしてみぃ？国際法の根拠は？
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:14:23.07 hv3dkThd.net
今の支那朝鮮人のキチガイぶりはモンゴル人にレイプ混血された結果だからな
但し自分より強い者にはあっさりヘタれるあたりは所詮劣化モンゴルもどきに過ぎないが
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:14:35.41 uRGx8GCp.net
>>379
使者にこっちの情報持たせて帰らすのか？
お前は戦争ってもんを知らな過ぎる
393:大有絶 ◆moSD0iQ3To
24/04/14 16:14:40.92 0tS5suGl.net
？
門前払い？
話を聞かなきゃ何の用事か判らないでしょう。
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:15:04.04 IYKxibZd.net
さて、博多はその時焦土になったんだが、在日がその時の損害の保障をしてくれるってことだよな？^^
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:15:28.12 RlrYDhzC.net
>>387
ちゃんと話聞いたうえでぶっ殺したのにねぇｗ
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:16:23.01 uRGx8GCp.net
高麗を見りゃわかるだろ
あいつらはモンゴルにへこへこ従ったせいで虐殺されまくって国ごと支配された
鎌倉幕府にもそういう情報は入ってたんだよ
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:16:23.31 15ix9wNh.net
>>389
それだ！ｗｗｗ
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:17:15.34 t1zfBFNV.net
This is Kamakura !!!!!!
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:17:31.98 REB7OvFg.net
>>345
別に喜んで無いぞ
耐え難きを耐え忍び難きを忍び
だからな
当の当事者のアメリカ空軍のカーチス ルメイなんて、
「戦争に勝ってなければ、俺は戦争犯罪者だな」
って自認してたほど
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:17:43.15 9MSpzuP3.net
>>314
宋人の何文著は元で兵部侍郎の役職を持ってる
地位の高さからいって一般人の南宋人が今回だけたまたま雇われたとかでもないだろうし
生まれが何処だったとしても、もう本人は元朝に仕官してる身の上なので、
元と関係ない南宋人が～みたいな事情でもなさそう
なお南宋滅亡は1279年、この使節団の来日は1275年4月なのでまだ南宋はある
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:18:28.44 REB7OvFg.net
>>389
謝罪の特使なら殺される事は無かったろうに
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:18:43.93 SqpEZsKL.net
20世紀になっても21世紀になっても非戦闘員の女子供の頭の上から爆弾落としたり病院にミサイルぶっ放してる奴いるじゃん
生まれ故郷に外国軍を引き入れて同胞を何百万人も殺しまくった基地外朝鮮人も居たな
あいつらはチョンマゲ結った鎌倉武士より七百年も遅れた野蛮人だったのか？笑
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:20:18.25 xUnWPR3D.net
>>386
「今度こそ属国になれ!さもなくば…」
「お前らと話す事など何もない、帰れ」
これなら情報持たせるも何もない、こういうので良かったんだよ
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:20:33.60 ApFhTKTn.net
平時ならともかく、中世なら戦争中の使者は殺されるのも珍しくない
405:大有絶 ◆moSD0iQ3To
24/04/14 16:20:34.90 0tS5suGl.net
>>389
相手の国の人間を残虐に殺しまくって降伏勧告
とかだと
普通に殺されて当然ですよね。
そんなのを持って来た使者は当時の感覚では。
使者が何も知らないまま殺されたのだとしたら
その危険があることを教えなかった送り手側に問題がある。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:21:52.53 uRGx8GCp.net
>>397
バカタレ
国土に入ってきてる時点で情報取られてるだろw
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:22:36.10 IYKxibZd.net
>>399
お前が<丶｀∀´>な顔になったのはモンゴルから蹂躙されたからや^^
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:23:09.78 RlrYDhzC.net
>>399
どう転んでも悪いのは元側よｗ
409:大有絶 ◆moSD0iQ3To
24/04/14 16:23:12.95 0tS5suGl.net
？
行き帰りに見聞きしたことが軍事的な情報になるんですよ。
相手かまた侵略するぞって宣言している以上。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:23:31.21 0CeVbPwx.net
文永、弘安の両役でそれぞれ一万人規模の兵士を派遣して、対馬博多の道案内を率先して努め、先頭に立って日本人を虐殺、婦女暴行、強制連行して日本攻撃の
拠点として合浦を兵站基地にしたチョンが何を偉そうに言うやら
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:23:50.84 IYKxibZd.net
>>403
ごめんなさい真っ黒お兄さん間違ってレスしちゃった
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:24:07.33 SqpEZsKL.net
日本に攻めて来たから二度皆殺しにしてやったら、もう来なくなった（蒙古無くなったw）
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:25:24.20 IYKxibZd.net
>>401は>>397へ
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:26:08.81 uRGx8GCp.net
使者と呼ぶのが悪い
降伏勧告なんだから殺すしかない
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:28:08.03 oKAGqG/2.net
>>215
こういう交渉人は人質としての価値が無くて、切り殺されても問題無いのを使ってるから
頭悪い事を言わない方がいいんじゃね？ｗ
（敵の将官クラスでないと価値無い）
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:29:38.19 HV70DqvR.net
モンゴル人がペストで死んだ人の死体を切り刻んで撒き散らしたからペストが蔓延したってユーチューブで見た
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:29:51.88 15ix9wNh.net
日本人をチョン扱いはまずいぞ、けじめつけなきゃならんぞ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4分20秒ぐらいな。ｗ
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:30:12.29 9MSpzuP3.net
>>397
この時に殺された杜世忠の使節団は中国地方の長門（山口県）から来日してる
文永の役前の使者は全て九州に来日し、それらが京や鎌倉に行きたがっても幕府は一貫して九州に留めていた
もし幕府の対応が使者に九州以外の日本の地形などを調べて情報収集されることを避けるための防諜措置だったとするなら、
杜世忠は来日した時点でその防諜措置の内側にある長門に既に入ってしまってる
実際杜世忠の処刑後に幕府は長門防衛を中国地方に命じているし、弘安の役では元軍の襲来があったから、
杜世忠の目的は次の元寇における九州・中国の二正面作戦を前提とした地形などの情報収集だった可能性もある
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:38:55.03 uRGx8GCp.net
元に毅然とした態度を取った日本
へこへこして侵略を許した高麗
どっちが正しかったかは歴史が証明してるだろw
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:42:16.28 V3rY0hdI.net
ひっでえ話だな
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:43:31.10 REB7OvFg.net
>>412
弘安の役の時の中国地方戦線やら鷹島沖海戦を学校では教えないんだよな
だもんで、博多沖で元軍が攻めあぐねてる最中に台風にやられて撤退って、大雑把な感じでしか知らない日本人は多い
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:43:41.53 mjUGJIP3.net
一回侵略戦争仕掛けといて生きて帰れるなんて思うほうがアホだろw
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:45:25.47 9OiFSO4u.net
執権が、「平伏して貢物を献上します」と元へも
日本の使者を送ると、貢物の十数倍もの利益が
でる返礼品が中国の政権から贈られるのが通例。
朝貢貿易という。
使者を切ったのを反省したのか、足利幕府の３代
将軍は足利義満は、貢物を献上して多大な利益を
得ている。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:46:05.13 jXbIa/aX.net
>>414
元とその手足となった高麗はたしかに酷い
425:大有絶 ◆moSD0iQ3To
24/04/14 16:48:16.07 0tS5suGl.net
>>405
間違ってるのは真っ黒の部分。
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:50:09.86 gKn0+0Hn.net
護衛とか無しで行かされるんやな
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:50:30.57 REB7OvFg.net
>>417
貿易相手は元を破って中原を制した明だけどな
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:51:29.67 9MSpzuP3.net
>>417
元と明や他の国とは違うよ
ただ同じ中華の地を支配したってだけで国も時代も為政者も王朝の民族も違うのに、他国がそうだったから元もそうとはいかない
高麗のように元は朝貢国の方に負担が大きく、その負担も物だけじゃなくて貢女などで自国民を差し出したり、
世継ぎの皇子を人質に差し出したり、時には元の戦への参加や兵士や船員の提供だってありえる
429:↑スペルゲン反射鏡↑(V)o￥o(V) 警備員[Lv.1][新][苗]
24/04/14 16:52:03.39 wpj+SQ6C.net
>>417
反省というよりは王朝が明に変わってたから国交正常化しただけじゃないかな
またドングリ枯れてる…
めんどくさいなぁ
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:55:08.92 vRGgsIh2.net
元の使者を斬ってホルホルしてる輩って
足利義満の対応はどう映ってるんだろw
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:55:23.19 9OiFSO4u.net
足利義満は「日本国王」という名目で、中国
（当時は明）に、使節を送っている。つまり、
中国の皇帝をトップにしてその臣下として地方で
ある日本の国王、という服従関係をカタチだけでも
している。武力抵抗とかしても損で、鎌倉幕府が崩壊
する原因にもなったばかりなので、
多大な利益も見返りを目的として、名目だけでも
皇帝の臣下で日本国王を任じられた、としていた
方がトク。ちなみに元は大帝国を作り上げたが
制服する他国についてはかなり寛大で緩い統治を
している。
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:55:51.29 uRGx8GCp.net
>>424
相手国が違うだろ馬鹿
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:56:51.60 vRGgsIh2.net
>>426
元が危険で明が安全な保証は無いぞ
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:57:50.41 uRGx8GCp.net
>>427
後の歴史が示してる通りだよw
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:59:26.03 vRGgsIh2.net
>>428
後からなら何とでも言えるだろ
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 16:59:57.71 9MSpzuP3.net
>>417
通例とか言ったら日本との行き来に適した東シナ海に面した南中国を領有して海軍も持ってた南宋は
日宋交易は盛んにしてたし日本からの支払いで黄金や硫黄が出るのも知ってただろうけど
長年日本に従属の要求も侵略もしなかった
けど元はそれらをしたわけだし、政策や王朝の性質なんて皇帝によって王朝によつて違う
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:00:23.46 uRGx8GCp.net
>>429
そのくらい時宗が調べないわけがないだろw
高麗がどうなったかぐらい知ってるよ
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:01:27
439:.21 ID:9MSpzuP3.net
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:01:34.30 9OiFSO4u.net
>>424 日本の万世一系を汚したとして
裏切り者扱い。
中国には臣下の礼をとれば、中国皇帝は大変喜んで
それでヨシと満足して返礼品どっさり、という
お国柄なんだから。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:02:49.75 REB7OvFg.net
>>425
まぁ懐良親王との絡みもあって単なる将軍が、「日本国王」って名乗る経緯に至った訳なんだけどね
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:03:09.87 vRGgsIh2.net
>>431
高麗と同じ運命を辿る危険があったけどな
たまたま勝ったけど
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:04:41.16 uRGx8GCp.net
>>435
たまたまじゃない
モンゴルが渡海して勝てるわけがない
まして相手は屈強の鎌倉武士だぞ
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:05:02.05 9MSpzuP3.net
>>429
記事にある元の使節団の処刑は1度目の元寇の後
少なくともこの時点で侵略してくる程度に危険な国だってのは知ってるしそれに高麗軍が加わってるんだから
従属国は戦争協力をさせられることもあるってのももうわかってるんじゃね
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:06:39.87 oN5fhLYs.net
つか書状も残ってて、まるで日本がモンゴルの支配下入るのは当然のような文面だったはず
対等な貿易を望むとかじゃなくて上から目線
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:09:15.24 KjFnQ9R2.net
大韓男子もやられてんねやな・・・
＞通訳：徐賛（32歳・高麗国人）
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:11:21.76 OP2ehiJk.net
>>419
銛がとても似合うピュアホワイトでしたっけ。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:19:23.03 9OiFSO4u.net
モンゴルは歴史文献や文書をあまり残さない
国民性で、書状とかも実際は中国の役人が
書く。口頭で命令して書類は代筆させるのだろう
けど、渡海してきた兵隊も実際はモンゴル人じゃ
なくて高麗人で、役人も兵隊もモンゴルからの
命令を盾（傘）にして、中国人がやってること。
なにしろ中国人は当時すでに１億人近くもいる
のに、遊牧民は100万人(騎馬兵はたったの一万騎ほど)
しかいない。よくそれで巨大な中国が征服されてしま
ったのか不思議だが、実際は北方異民族が侵入とい
うよりは、中国の反政府勢力が組んで加担して
政権奪取している。清は典型的パターン。
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:20:08.48 v3tWvFie.net
使者斬首とか言ったってちゃんと葬られてんじゃねーか。
元なんてハチャメチャ殺戮と強姦を繰り返してるがな。
ユーラシア大陸の遺伝子調べると必ずモンゴル男の遺伝子が入ってるっつーの。
元がどこかに敵犠牲者の慰霊碑作ったのか？
450:エラ通信
24/04/14 17:26:34.55 rsr8AKCR.net
スパイは排除する、ってのが、当時の圧倒的国力差では必要だった。
使者は道案内になりかねん
同時に、戦勝後、元と朝鮮人捕虜は皆斬、
元に動員された宋の捕虜は一死を許したのは、非常に合理的だった
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:32:54.58 XhgW4f05.net
>>185
まあそれでも当時の外交プロトコルには反してるのだろうけど、斬られてもおかしくないよなあ。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:36:49.62 oMyW310z.net
>>90
無知でキムチクサイあほ発見
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:38:18.56 XhgW4f05.net
>>171
ある意味余裕で勝ったからかもね。
このまま負ければ領土も奪われ、奴隷だぞ！とまで追い込まれている中、鎌倉幕府の力で防げたなら恩賞どうこうで揉めなかったかもしれん。
だが実際にはほぼ水際で撃退して、本隊の援護より前に九州の武士団で勝利した。
領土護れて良かったでは済まない勝利を治めた感じに思える。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:45:03.69 x6otdiRZ.net
>>1
モンゴルが世界各地でやりまくった蛮行を蒸し返されるだけだぞ
朝鮮もな。
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:48:23.26 9MSpzuP3.net
>>438
それは記事の文永の役の後に来て処刑された使節団が持ってきた書状じゃなくて、
文永の役前の使者が持ってきた書状の方じゃないかな
処刑された使節団が持ってきた書状の文面は残ってない
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:50:55.27 bBO4LoTM.net
>>1
鎌倉武士に何言ってんだ？
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 17:52:05.37 Zl91EgZ4.net
使者の供養かよ
亡くなった日本人の供養に行けよ
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:08:25.62 H37sn2Ke.net
>>1
使者は普通はただのメッセンジャーじゃない
敵情視察も兼ねるからそこそこ有能な人間を使う
だから決定的に決裂してる場合は漏洩予防で殺される時もある
これはどこの国でもそう
使者も命懸けだからこそ出世の糸口になるってのもあるしね
可哀想だけの話じゃない
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:17:05.29 LMl60s8Q.net
南宋から来た禅僧に洗脳されていた時宗を
法華経命の日蓮が批判するという宗派対立の側面もある
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:18:24.39 MTaX4Zaq.net
侵略者は斬首！
何が悪い？
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:32:54.42 Eg9bB89y.net
>>90
反論を「ムキ」で返す癖、治した方が良いよ
話しが続かなくなるから
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:38:29.37 9OiFSO4u.net
日本の戦国時代でも、敵国同士の間で
使者はよく行き来してるよ。ただし僧侶などが
担当する。調略といって、寝返りや和平交渉も
するから、使者を殺害したりはしないが、する
こともある。本能寺の変のあとで、甲斐の国に
送り込んだ徳川の使者（信長亡きいま、徳川の
支配下に収まれ、という意図の使者）が
惨殺された実例がある。激怒した徳川軍によって
隠して雇っていた武田の兵をさしむけて、甲斐の国の
信長配下の領主は討ち取られて、徳川の領土になった
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:38:43.48 Eg9bB89y.net
>>50
抗争が表面化する前ならな
既に抗争は始まってるのに
「仲良くしようぜ（お前らが下な）」
とか言ったって聞けるわけないだろ
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:39:20.02 typLg975.net
元軍が何してきたか宋の亡命者から聞いてるのもあるだろ
悲劇なのはお前らの所業だろと
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:44:24.69 p+VkjZeA.net
いや当時の使者なんて
成功すれば出世栄達
失敗すれば死
分かって来てる
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 18:50:22.26 9OiFSO4u.net
秀吉の朝鮮出兵でも、明の使者を大阪城に
呼んだことがある。しぶりまくる使者を
なんとか呼び寄せたが、直前でまさかの逃亡。
秀吉としては、明の使者が平伏する姿を大名たちに
なんとしてでも見せつけたいので、
仲介の小西らは明の遊撃将軍（名目だけの役職）と
相談して、ただの下っ端役人を使節に偽装して
大阪に送り込んだ。偽使節らはさんざん嫌がった
のをなだ
467:めて命の保障もして、ようやく秀吉に謁見。 気の毒なくらいに低姿勢で卑屈な使節の姿となった。 前々から下準備含めてすでに全て承知の上の秀吉は、 使節がもってきた文書を見て（下書きはすでに前もって 読んでいた）、秀吉激怒、大名たちに再出兵を命じる演技をした。 明皇室の姫を、大阪城に嫁に差し出すよう要求していたが それすらも実現できず、（偽）使者を来日させるのが精一杯 だった。朝鮮の日本軍は連戦連勝を報告していたが、 明の大軍が半島南端まで押し寄せて、結局は日本軍は 完全に駆逐されてしまう。明は勝ったが３０年後に滅ぶ。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 19:00:03.93 REB7OvFg.net
>>459
秀吉が死んだから、追加の本軍が来ない事が確定したから
日本軍は撤兵しただけやで
その時の明の大軍もその時の日本軍の撤兵に対して追撃してきただけで、別に日本軍が明軍から敗走してた訳じゃ無い
そんな撤退中で兵士が少なくなった日本軍に、陸戦で明軍は大敗する
どの戦線も日本軍が勝ったけど
1番凄かったのは島津の戦線(泗水の戦い)
島津軍2千人に対して明軍10万人
島津軍が完勝
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 19:08:15.31 jpx2hf8C.net
おっ応永の外寇の話は無視か？
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 19:33:37.33 9OiFSO4u.net
邪馬台国の金印は有名だが（現物はその前の奴国）、
足利義満や秀吉も受け取っている。ただし現存しない。
中国の皇帝の支配下になる、という意味もあるから
やっかいなシロモノだ。
高麗（朝鮮）は、銅製などのランクが低い印。
遠い海外国の日本は、遠いがゆえに金印で優遇されて
いる（遠方の国なのに中国皇帝の臣下になるとは
偉いのう、というサービス精神の賜物）。
高麗などのような奴隷国扱いは、されなかっただろうよ
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:14:32.79 n86gBX5z.net
>>1
おめでとうざんしゅ
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:33:00.26 CSS8hr9t.net
ここで泣き喚いて悲壮感を演出し謝罪と倍賞求めてこそ日本人だよな
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:33:21.58 Vx53aA3/.net
>>277
そりゃ、朝鮮民族ってじけきれつや因果関係が理解できない人種？で有名だから
これ、人種というより人外？
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:33:42.69 Vx53aA3/.net
>>465
時系列ね
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:33:47.21 P5dCrWxy.net
そら侵略してきて散々一般人殺しまくって撤退していった翌年に
「どう？」なんてやってきたら殺すだろ。どういう書状持ってきたか知らんが降伏勧告とかだったらなおさら
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:40:44.77 Vx53aA3/.net
で、>1に話戻すけど、モンゴル力士の意図は何？
白鵬がクビで、自分たちの徒党を組んだ傍若無人が咎められたから反撃ってんなら、大相撲から締め出したほうがいいね
モンゴル帝国の末裔であることが誇りなで、使者のしよけいが不服なら日本を敵と看做して、いわば精神的に宣戦布告しでるんだよね
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:41:04.17 Vx53aA3/.net
>>468処刑ね
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:42:46.26 IfckCrmB.net
反省すれば？侵略者の子孫
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:46:46.30 4X0IQCEv.net
>>467
そら侵略に加担してきたヤツなら殺されて当たり前かもしれないが単なる使い、メッセンジャーだからなぁ
しかも権力者の命令で断る権利もないんだ
現代のパワハラとはわけが違う
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:47:09.51 Vx53aA3/.net
>>470
主語を明確にな
書き捨て御免ってんならケンモー雑魚在庫と思われても仕方ないね
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:48:34.25 Vx53aA3/.net
単なる善意の第三者メッセンジャーが侵略軍にいると思ってるんだ？へー？
ウンコリアントンスラーはアタオカだねえ
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:49:47.17 Vx53aA3/.net
そんな第三者が臣従要求すると思ってるんだー？
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:51:09.99 Vx53aA3/.net
交戦中の敵国への使者が無辜の善意の第三者だと思うの？
軍使だよw
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:52:49.31 pVnqJ/VD.net
別にモンゴル人が悼むこと自体はいいんだが、元との戦争は避けられた、
みたいなありえない話はどこから出てきたんだ？
元が隣国と対等の立場で仲良くした事例って、ぶっちゃけ一つもないでしょ
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:53:32.60 Vx53aA3/.net
モンゴル力士は、もうこの先イラネ
そういうことでOK？
これが何らかの日本に対する抗議ならさ？
モンゴルの侵略戦争について誇りに思ってるんなら、使者の処刑云々をとやかく不平言う資格ないよねー
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 20:56:12.28 Vx53aA3/.net
元は比較的短期間で終わったけど、イル汗国やキプチャク汗国は結構続いてたよな
タタールの軛
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:01:36.81 4X0IQCEv.net
>>474
要求するにしても単純に意向代弁してるだけじゃん
でないとそいつは送り元の蒙古に楯突いたと見なされるから
どっちにしても命はない
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:02:21.44 Vx53aA3/.net
それが昔の戦争ってもんだよ？
その覚悟なしに戦争？
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:03:52.46 Vx53aA3/.net
捕虜に人道的な扱いを要求なんてのは、
人類の歴史のごくごく最近なの
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:04:04.53 oMyW310z.net
>>345
戦いもせず属国になり下がる国があったそうな
くっさい何とか半島だっけな？
その横のデカいだけの国も弱くてヘタレだったけど
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:05:55.25 Vx53aA3/.net
円天だかスネちゃまだか淫行員だか、相変わらず気持ち悪いなあ
低脳っぷり曝け出してるし
レス乞食ってこんなに惨めでなんだw
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:06:39.42 Vx53aA3/.net
>>483訂正
惨めなんだw
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:10:40.42 Vx53aA3/.net
ところでウンコリアンは韓国の押しかけ参戦のベトナムでの蛮行はどう説明すんのさ？
後方の味方のはずの南ベトナムの村で、虐殺に強姦やりたい放題
おまエラががなんで数百年前のモンゴルの使者の無礼討ちをとやかく言うのさ？
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:15:55.28 uVja95G/.net
750年間も弔ってあげてるのはすごいな
辞世の言葉も残して
当時のモンゴルはヨーロッパまで侵略しに行って
皆殺しされた小さな町もあると聞いた
昔の歴史だけど
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:18:36.28 JWmvCBKH.net
>>223
歴史に疎いネトウヨが質問するな
まずは大韓に感謝しろ
ID変えて逃げるなよ
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:20:45.97 Vx53aA3/.net
虚しい壁打ち虚勢だねー、ウンコリアン？
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:22:09.51 4X0IQCEv.net
>>486
それだけ心痛めてきた日本人が当時から多かったってこと
てか>>1の本文もちゃんと読まないヤツ多すぎ
昔の心ある日本人でもこうなのに現代のネトウヨと来たら…
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:24:45.47 JWmvCBKH.net
ID:RPIbGPmcは自殺して謝罪したよ
ネトウヨは泣きながら逃げ惑うことしか出来ないんだな
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:27:44.48 RlrYDhzC.net
>>490
馬鹿だなｗ
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:31:41.43 JWmvCBKH.net
>>491
無関係な境界知能なネトウヨはレスすんな
日本語すら理解出来ないかな？
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:32:13.61 RlrYDhzC.net
>>492
うん、馬鹿だろｗ
自殺して謝罪とかｗ
バカだろｗｗ
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
24/04/14 21:32:38.86 JWmvCBKH.net
>>491
おまえID:RPIbGPmcが出てこれない理由すら知らないし
ID:RPIbGPmcが出てこなけれぱ自殺して謝罪しろよ