23/02/12 11:24:09.95 xRViPVmt.net
>>99
日本のレアアースを使わない
いろんな触媒や製造方法があると世界に知れ渡ったけど
じゃあ、それを使わせてくれ！ ってビジネスにならないのは何で？ って話と同じよ
禁輸されるなら、仕方なく使うわ！ って流れになるだけ
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 11:30:48.01 xGh14DWH.net
シナチクは技術を盗むのは得意だしな
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 11:33:20.03 xRViPVmt.net
>>101
海外企業の現地工場が撤退した後の、
20年モノや２世代落ちの設備なら
接収した後に再稼働させてるしね
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 11:33:51.41 VrVYCws5.net
欲張ったりバックドアやサイバー攻撃しまくってるから仕方ないｗ
半導体安全保障の強化って流れは止まらないわｗｗ
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 11:34:03.50 4NMj33Ij.net
>>100
話が噛み合わないね。
レアアースの場合は、代替技術が複数ある中でコストを考えて選択することが可能だが、
日本企業が持つ技術で作ったある部品の世界シェアは100％。
世界の半導体製造企業が、その部品を使うこと前提で工程を組んでいて、製造装置を導入しているわけよ。
もちろん一社独占ではないが、日本企業の二社でほぼ100％のシェアを有している。
この企業の部品を使わないとなると製造工程・製造装置全て見直しになるし、特許を回避するのも至難のこと。
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 11:36:20.23 VrVYCws5.net
>>36
その優秀なエンジニアが使うツールを封じてるんだよｗ
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 11:42:06.42 fwwLUBeI.net
真空管ぐらいなら作れるだろ？ｗ
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 11:47:06.82 IMmRwnQ9.net
>>21
他製造装置も含めたデータ
Chinabidding 徳邦証券研究所による中国の半導体製造装置各プロセスの国産化率
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 11:47:40.80 IMmRwnQ9.net
>>107
元ネタ
習近平どうする？ 日米蘭が対中半導体製造装置輸出規制で合意（遠藤誉） - 個人 - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 11:49:22.53 xRViPVmt.net
>>104
最先端にはなれなかった企業の 20年前（特許切れ） じゃあかんのか？
110:アップルがいきち
23/02/12 11:51:26.35 fq0LlvRL.net
>>4
2019年7月、日本は戦略物資3件の韓国輸出に関する管理を強化し、韓国をホワイト国から外すことを決定した。
ムンジェイン大統領は「我々はもう二度と日本には負けない」と宣言し、国産化推進を決定した。
あれから3年半、果たして韓国による国産化は進んだのだろうか？
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 12:02:23.69 ppN2ZTQx.net
日本だけでなくオランダもだからなこれ
みんな中国の横暴は理解してるのよ
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 12:03:01.80 4NMj33Ij.net
>>109
そもそも中古機器市場で出てくるその辺りの機器の大半がシェアトップの企業の機器。
2000年式(つまり20年前)の製品とか普通に出ている。
たまに名前も聞いたことの無いメーカーの機器が数点出てくるくらい。
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 12:06:23.38 4NMj33Ij.net
>>112
追記。
しかも、そのキーとなる部品は消耗品。
零細メーカーだと部品そのものが生産停止している可能性大。
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 12:12:42.86 xFSnsLpy.net
工場に張り付いていた米国人メンテ集団が引き上げた記事があったな。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 12:13:10.15 tvKe3oyE.net
>>103
ウクライナに売ったドローンの情報まで抜いてロシアに渡したってのにはドン引き
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 12:14:01.36 tvKe3oyE.net
>>110
あれ、補助金詐欺だったよ
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 12:33:57.32 FhXOzAdf.net
>>53
トランプがあの大老害外して以降、バイデンに変わってもエンガチョチャイナ進んでるな
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 12:36:42.96 /t1VGr45.net
>>45
アメリカは十分中国から甘い汁吸った
そしてかつての日本のバブルを潰したように思い上がった中国を潰そうとしてるだけ
アメリカを甘く見るのは中国人並みに浅はかだと思うぞ
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 12:40:44.15 xRViPVmt.net
>>112
>>113
中国のパチモンが猛威を振るう製品帯だな
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 12:46:14.90 wlxgAmZX.net
一方、半導体製造装置分野においても、国産装置導入率引き上げを狙うために、中国勢は全力を挙げている。装置メーカーの世界ランキング30社のうちに、NAURA、AMECなど5社が名前を連ねるに至っている。国産化ロードマップによれば、25年までに製造装置の国産化率30％を目標にするとしており、すでに現時点で20％を超えてきているのである。
中国はもう国産化しちゃってる
これで最後にEUV露光装置を作れたら
アメリカの覇権も終わりだろう
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 12:50:33.91 xRViPVmt.net
>>120
１% を ２％ や ５％ にするのは、量産で可能だけど
０％ な状態から １％ を実現するには、派生元の基幹産業がないと・・・・・・
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 12:56:23.10 4NMj33Ij.net
>>120
製造装置だけじゃ半導体って作れないんだなぁ……
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 12:57:41.53 a7TkW+Tu.net
韓国がアメリカから１年の猶予もらってるから韓国経由で仕入れたら良いじゃん。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 13:02:20.28 4NMj33Ij.net
>>119
20年以上前から無双状態で、他国企業が割り込めない技術を一から立ち上げるのかい？
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 13:10:53.00 ccToSlrd.net
Why The World Relies On ASML For Machines That Print Chips
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 13:24:37.81 0SiiDvPF.net
>>123
逃げ出す猶予を与えてるだけだよ？
新規の輸出には制限が既にかかってる筈
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 13:58:43.48 TSxRmE/F.net
>>96
アメリカの改正ECRAとエンティティーリストは装置だけじゃなくソフトウエアもアメリカ国籍のエンジニアも規制だよ。何にも出さないって事
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 14:23:18.94 KidGxlvu.net
いい傾向ですね
今の時代に世界覇権を目指す国とはまともに付き合えないねから
129:
23/02/12 14:41:08.39 1Yxtah/1.net
>>127
アメリカの改正ECRAとエンティティーリストは
装置だけじゃなくソフトウエアも
アメリカ国籍のエンジニアも規制だよ。
何にも出さないって事
これが分かってない奴が多過ぎる
最先端の半導体製造には致命傷なのにwwwwww
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 14:51:18.10 +Wl/qhq6.net
しらんしらん
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 15:12:33.76 GUcUubGF.net
共産党体制だと自由な発想が許されないから技術革新も頭打ちになるんだよな
現行体制である限りは覇権国家になるなんて無理
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 16:10:29.09 HM4hTo12.net
自分の手柄でも無いのに
何故かイキっているネトウヨは
いつもの事だけど
みっともないね
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 16:14:08.52 KbNn5tPq.net
>>132
チョンは破滅に向かうだけ(˶ᐢᗜᐢ˶)
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 17:05:27.03 2w0kpDoy.net
>>132
自己紹介かね
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 17:56:35.48 /miabvae.net
>>37
はいはい
宗主国さま怖いでちゅねー
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 18:11:53.18 cBj+QfDb.net
>>129
アメリカ留学してる中国人の扱いも気になるところ
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 18:20:11.90 1jLB0AwJ.net
国内南北パヨクも南チョーセンもタイセツな時に効いてないねえ
どうすんの(・∀・)(・∀・)
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 18:23:34.43 f05LbDs7.net
>>117
去年の10月末にキッシンジャーとヒラリークリントンが意味不明に来日してる
ヒラリークリントンは高松宮殿下記念世界文化賞の国際顧問で来日だけど
キッシンジャーは岸田と会談もしている
流れはここで鮮明なった
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 18:25:31.55 f05LbDs7.net
キッシンジャー来日の直後にラピダス設立が発表された
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 19:10:41.99 tcsmUR4C.net
中国(地方)への輸出禁止？
違うよね
中国(に工場がある企業)への輸出禁止だよな？
迂回輸出許すはずないもんなー 棒
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 19:11:49.00 tcsmUR4C.net
>>123
残念！この春で猶予期間一年が終わりまーす
その後に日蘭が規制参加だろね
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 19:16:40.12 tcsmUR4C.net
>>139
Intelとかの協力が入ってる時点で
かなり念蜜に計画されてんだなって察した人も多かったはず
韓国が蚊帳の外なのが確定したしね
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 19:19:54.48 UKohUkxi.net
中古の製造装置を手に入れたとしても保守ができないし原材料も手に入らないからアウトだろう
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 19:21:52.46 tcsmUR4C.net
>>96
レアアースの定義さえ答えられない無知なんだろ
どの元素の使った何の製品の事か言ってみな？
例えば磁石とかはめちゃ変わってんぞ
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 19:23:21.28 RYzpC2xV.net
チップ４の勝利！
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 19:26:26.21 tcsmUR4C.net
なぜサムスンが組み立て工場って呼ばれてるかさえ知らない半導体無知がいるな。
どんなけの原料資材が必要でどれくらい日本に依存してるかなんてホワイト除外の時に散々朝鮮TVでやってただろうに…本国人じゃないのか？
ま、一番のキモがオランダなのは認める
147:61式戦車
23/02/12 19:47:07.12 UJF7rRzz.net
>>146
日米蘭で包囲網やるから意味があるんでない？
一角でも崩れるとグズグズになる。
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 19:53:50.10 UdqCOGDn.net
>>144
まあどの道ストックは数十年のオーダーで商社抱えてると聞くから
中国が安売りした当初買い溜めしたのと節約技術のせいで
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 19:54:50.36 vJ3zkzM8.net
>>146
日本は日本で半導体製造に必須の素材、部材を握っているけどな。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 20:23:42.68 ppN2ZTQx.net
中国が国内でなんとかやれるなら日本を脅しつけたりしなくてもよいわけで
日々日本に脅威を与えておきながらアメリカに追従するなとかまともな神経ではないわけで
中国人は世界を甘く見すぎてるわけで
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 20:46:06.05 c/hZVkFN.net
>>48
ボールペンのペン先くらい作ってから言えよw
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 21:16:05.58 mWKj4rYi.net
>>4
何で10年後？
今すぐじゃ駄目なのは何で？
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 21:21:40.20 u9bQITQL.net
>>146
オランダは露光装置
他はかなりの部分で装置も材料も日本とアメリカ
例えば露光装置だけがあっても作れない
とはいえモチロン協力してやるのが正解ではある
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 21:21:55.58 O9DVV/kn.net
>>151
韓国でさえ近年になってやっと作れるようになったけど
ゴリゴリしてて書き味が良くないらしいな
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 21:24:26.02 mWKj4rYi.net
>>48
大陸は妄想しないと死ぬ病気が流行ってんの？
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 21:26:06.57 UQzzlKsG.net
>>155
閉め出されるシナチクやチョンは失敗するって妄想したくなるやろw
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 22:02:37.94 kY+AywMj.net
深センがデトロイトのようになって
「深センすごい」になりますようにｗ
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 22:09:13.17 a82GWV/a.net
>>132
よし在日朝鮮人🤏は帰国だw
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 22:10:13.83 wLEoYC5I.net
>>139
ニクソンの国務長官で、中国との関係改善の旗振りだった？キッシンジャーがまだ生きてて、影響力持ってるってのが驚きなんだけど…
本当にびっくり
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 22:53:31.01 zp8CFnFg.net
>>1
国産化すれば問題ないアルニダ！
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 22:58:37.45 s3XQfc9C.net
日本の機械買えなくなるしオランダの露光装置も買えなくなる終わりだねー
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 23:20:21.13 IC6rahcq.net
>>157
深センがメタルシティになるな
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 23:27:39.30 h5xKjYyT.net
付き合いのある業者が制裁対象でなくても
その業者の相手業者が制裁対象ならサプライチェーンから
外さないといけない
アメリカの対中政策は予想以上に徹底しとるみたいよ
一体どうなるんだろうね
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 23:35:49.92 GqT1TQp+.net
中国、戦争の準備が遅れているのか？
米・英の積極的なウクライナ支援は
露弱体化（＝中国孤立化）を含めて、台湾有事→対中開戦の予行演習（兵器の効果測定など）
気球は前から米上空を飛ばしていた→米当局も感知していたが黙ってやらせておいた（中国の意図を察知出来る）
→今回の気球撃墜は米国民の士気高揚
→中国の焦り態度＝米の開戦本気度を察知
半導体同盟→中国の強い焦り感が見られる
→中国は自国孤立化阻止失敗か？
→日に対してだけ半導体切るな態度＝日に対米仲介に入ってくれとの要請
比→米軍基地、手早いルフィ送還
ベトナム→鉄道建設を他国と競わせず日本に
→この二国は明らかに日米側に
今週の米日の対韓出頭命令（対韓最終意思確認。韓中立なら在韓米軍引揚げ）→最近の韓国焦り感
スイスがウクライナへの武器供与拒否→スイス中立の意思表示？
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 23:48:03.96 D9bPzMnu.net
偽物作ってる場合じゃねーぞｗ
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/12 23:50:18.54 k2h6wPEP.net
>>45
3位以下と組んで2位を潰してるだけでしょ
中国に関しては手遅れな気もするが
中国の宣伝と懐柔工作にやられすぎた
167:61式戦車
23/02/13 00:09:47.58 SmFGpt1y.net
>>154
中国のもそうだけどインクが無くなる前に壊れるよ。
168:捨ていをけリベラル
23/02/13 01:36:58.22 KY640zuL.net
>>20
エンジンルームに中国人民から選りすぐった運転係各1名お付けするｱﾙ
169:捨ていをけリベラル
23/02/13 01:47:10.37 KY640zuL.net
心配するな
それは量子力学的ゆらぎで
半導体には付き物だ
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/13 02:11:51.07 eVaIaICz.net
なーに、深センは建物がいっぱいあるから
そこで養豚業でもやればいいさ
目指せビルトンシティ
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
23/02/13 02:26:36.04 i9sOPqgT.net
ネットの中だと威勢が良いのにな。技術力は日本を超えたーって
現実はこのザマだが