暇つぶし2chat NEWS4PLUS
- 暇つぶし2ch257:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 16:18:38.20 Ym632M2g.net
>>184
ただ乗りばっかだな、バカチョンw
開発費くらい負担しろw

258:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 16:27:54.09 VYH8478e.net
>>227
それ、日本より八十年以上遅れてるやん

259:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 16:28:15.60 KEpPkJVv.net
>>250
EVに3年乗って下取りが1/3
テスラの株価が1/3に暴落、自動運転詐欺がばれてまだ下がりそう
リチウム価格が2年前比で10倍以上の爆上がり
潮目は変わってきてるよね

260:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 16:40:37.43 b4kYZx7l.net
韓国のガスタービンって日本製だけど、バラしてパクろうとした試作品が粉々に砕けたとかまだ出てないの?

261:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 16:40:38.91 H+CN4wnY.net
>>234
アホ丸出しだな。
仕様書や図面があればモノが完成するとでも思ってんのか??
未だに半導体製造機をパクれない理由を考えたことがあるか?
こういうプロジェクトは川崎重工を中心に協力会社や関連会社が数百会社関わって初めてモノとして完成するんだわ。タービンのプロペラ一つ取っても材料選定、冶金、加工に至るまで間違いなく数十社が関わってる。図面だけ見ても◯◯の条件を満たすこと、とか硬度◯◯以上、とか条件しか書いてない。製造法が事細かに書いてあるとでも思ったか?

262:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 16:56:46.31 JI8CFAHM.net
>>254
本田総一朗なんて、独力で世界的にもトップクラスの高性能エンジン作ったしな。
優秀な工作機械が必要だったので、大量に輸入した。
当時は、日本の工作機械メーカーは弱かったんだよね。

263:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:02:58.55 ZJ4HWk4M.net
細かい素材系が苦手なのに無茶する
ヒトモドキw

264:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:03:11.23 6sn4BYn8.net
>>256
大型ガスタービンの製造・販売ライセンスを供与韓国の重工業最大手、斗山重工業へ
www.mhi.com/jp/news/200705294590.html
ライセンス生産までさせてもらっているのにパクるのに十数年もかかっているんだな
しかもタービンブレードなどの核心素材はおそらく日本製だろう

265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:04:21.00 KEpPkJVv.net
>>257
そして、奥からヘルメットに赤線まいたジジーが出てきて
ブレードを丹念に1枚1枚素手でなでて、「ここ1/100mmふくらんでるから修正しといてね」って言うんやろw

266:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:09:12.46 JI8CFAHM.net
>>260
ライセンス供与っていっても、現地でメンテナンスするだけだろ。
マニュアル通りに運転状況確認したり、補修部品を交換したりするだけ。
そのレベルでも朝鮮人には難しい。

267:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:16:24.61 /bDDDI9X.net
他国が作るのを横目で待って出来上がればそれをパクるだけで良いから楽で良いよな

268:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:29:58.64 IP4IARmX.net
冶金技術が無いからムリだろ。
高速高圧力高温すべてに耐性がある金属を作れてそれを精密加工とか朝鮮人には不可能。

269:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:31:06.78 GYdTxyoF.net
韓国に旋盤職人居ないの?

270:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:37:44.73 Y81AjlHH.net
>>261
音聞いただけでどのブレードが歪んでるか指摘してくる

271:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:39:02.11 CArEe2OI.net
>>265
腕の立つのは居ない
職人が蔑まれる文化だから

272:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:39:21.22 ak7RL91l.net
韓国がタービン作れるわけ無いやん

273:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:41:24.55 wBCa4ztw.net
>>258
それまで日本ではマイナスネジが一般的だったのを、おやっさんがプラスネジ導入したんだったっけ?

274:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:44:50.05 1cJXohAH.net
UAE原発を韓国が受注して世界に激震が走ったことをもう忘れたのか
韓国の冶金テクノロジーは完全にドイツに追いついてるよ
日本は超えた

275:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:48:01.03 6sn4BYn8.net
>>270
その激震のせいで原発建屋がヒビだらけになったのかそれなら仕方がないねw

276:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:48:06.08 TCnlPG/b.net
>>188
つかまあトヨタのHVに勝てなくて出てきた対抗策である「詐欺クリーンディーゼル」と、それがバレた後に慌ててぶつけてきた「嘘EV」だから、ある意味どちらもトヨタ当事者だし。

状況はよく分かってるだろうよ。最初から。

277:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:49:59.85 Y81AjlHH.net
>>271
激震(震度0)でも韓国製はやばいから

278:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:51:43.34 JI8CFAHM.net
>>267
技能オリンピックではメダルを取るんだけど、メダル取ったら実務はしなくなるらしいからな。
結局、現場の技能の向上には結びつかない。

279:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:51:44.27 Y81AjlHH.net
そいやトルコのマンション群って韓国の崩落マンションと同じ工法みたいだ�


280:ッど関わってねぇか?



281:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:54:02.01 JI8CFAHM.net
>>269
そもそも、プラスネジって戦後に作られたものだから、ホンダが真っ先に導入した可能性はあるな。

282:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:54:34.80 CArEe2OI.net
>>274
技能を磨くのも現場仕事から離れるためかw
そりゃまともなもん何も作れんわな

283:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:55:41.44 Y81AjlHH.net
>>274
韓国初の宇宙旅行者もそんな感じで批判されてたような

284:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:57:54.32 JI8CFAHM.net
>>277
朝鮮では技能オリンピック目指す奴は、そもそも現場で働いて無いじゃないのかも。

285:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 17:59:45.07 yh3Hdlo+.net
また日経の有料記事を引用しちゃってるけどいいの?

286:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 18:00:00.65 3PuA8wFB.net
ロシウク戦争始まってすぐにドイツの首相が来てたわね

287:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 18:02:04.89 TCnlPG/b.net
>>271
そもそも韓国が受注したUAEの原発で心臓部のタービン作ったのは東芝だし。

韓国にはタービンブレードは作れない。

288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 18:04:41.36 VlWK1kop.net
>>282
水車からの伝統だな

289:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 18:11:58.14 VYH8478e.net
>>275
あ、マネーワンの記事、中東に韓国の建設会社がいけいけドンドンしてた時期があるってさ
そうかもw

290:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 18:20:39.04 5AmN8BYm.net
また週間国産化?

291:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 18:28:52.37 GlT+/Uvt.net
>>1
作れるのか?

292:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 18:34:19.99 KMdlH7DK.net
かの国ってガスタービンを作る能力無いんだな。結構古い技術だから五十歩百歩だと思ってた。

293:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 18:36:05.63 +cB//AZN.net
>>4
ヒント
ジェネリック国家

294:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 18:38:43.59 RSa49v8u.net
まさか隣国の人達は今まで電気使いながらNoJapanと騒いでたの?
それは驚きだ笑

295:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 18:38:57.60 +cB//AZN.net
>>44
ヒント
ジェネリック国家

296:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 18:40:05.10 +cB//AZN.net
>>58
ヒント
ジェネリック国家
ストーカー

297:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 18:56:10.04 GywW8ktu.net
日本人に出来るならウリにも出来るニダって何で思うんだろ?こいつら大前提がいつも間違ってる
歯痒いね朝鮮馬鹿

298:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 19:10:34.89 ss8xbBvl.net
無理無理スマホに全てを賭けろ

299:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 19:12:11.50 dTmrlnpA.net
スマホもメモリも中国市場依存かつ中国企業に追いつかれてるんで、もう韓国の飯の種にはならんのね。

300:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 19:46:49.95 roN2guex.net
そういやスリオンのエンジンはT700のライセンス生産で
ポラメのエンジンもF-414のライセンス生産だったか
これも多分、ノックダウンと変わらんから
殆ど技術は吸収出来て無いんだろうな

301:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 19:49:22.80 sCrwZOsu.net
>>4
そこはほれ
チョーセン繋がりで何となんだろ
ベンチマークとは名ばかりのチョーセン縁故

302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 20:03:38.10 O0BQJTDJ.net
>>250
もうちょっと科学の勉強した方がいいよ

303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 20:20:05.19 nObbjKIz.net
>>96
(肉を地べたに叩きつけて広げる音)

304:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 20:30:16.44 buXc6GzJ.net
ますます世界はEVに向かってるんだけど
二酸化炭素どうすんの?

305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 20:37:01.47 pHZvFUto.net
フッ化水素は文在寅が止めた
水素は誰が止めるの?

また爆発するの?(・∀・)(・∀・)

306:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 20:40:24.50 JgMFnQXj.net
>>188
選択肢=豊かさという意味で
燃料電池としてのEV水素と内燃機関としての水素エンジンという選択肢を作っている

307:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 20:48:20.34 MT4v2b9o.net
今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜw。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。

308:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 20:50:15.18 bt2QKBem.net
世界タービン

309:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 21:02:39.47 nwKuPwpg.net
ガスピタンでものんどけ

310:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 21:05:03.75 WaFbCcvs.net
>>23
世界で唯一無二のエネルギーニダ

311:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 21:17:46.96 nCrk04pn.net
何でもかんでも日本の真似すんな。

312:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 21:19:11.09 2bpWQnBi.net
またパクかw
日本の後追いしかしないなw

313:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 21:19:31.78 n1rVkl0s.net
>>1
嫌な予感しかしない

314:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 21:22:11.43 82iIgOZs.net
>>306
独自に研究して市場開拓するという事が出来ないからな。
日本が市場開拓して「こうやれば成功する」という方法を確立した後でないと進出できない。

言ってしまえば究極のマニュアル人間。
教科書に無い事は何も出来ない。

315:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 22:07:37.77 pJWxc/6l.net
>>261
そんなこと無いニダ、加工は完璧ニダ
ってぶん回してブレード破損回転軸ひん曲げる落ちが見える!

316:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 22:12:55.94 8iIr5nWx.net
>>112
FCV(燃料電池車)の方ね
トヨタが無償公開(申請は必要)

317:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/09 23:27:12.24 ujR5knvA.net
冶金は職人技だからなチョーセンジンには無理であるよ
昔なら日本人技術者を引き抜いてパクるところだがそう上手くいくかな?

318:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 00:01:20.96 5MXBWOtw.net
>>220
日本の事は日本人�


319:ナどうにかするから、在日の皆さんは祖国の為に頑張って欲しい 自分が無能な寄生虫で日本に寄生しないと生きていけないって言う自覚がある奴位でしょ、帰国を嫌がってるのって



320:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 00:03:15.10 UDJyHP1y.net
キムチぼかーん

321:61式戦車
23/02/10 00:18:53.48 chm6wmco.net
国産化と言っても素材は日本のお家芸で真似出来んの?

322:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 00:39:02.30 Z6VJrko2.net
南朝鮮には無理だよwww

323:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 00:57:59.68 AWcuRV3v.net
>>295
F-15Kの一部やKF-16のF100/F110エンジンもサムスンテックウインでノックダウンかライセンス生産してたはず
一定の技術力は保持してるんじゃないかな
F-35用エンジンのライセンス生産と重整備を任されてるIHIと比べるのはさすがに気の毒

324:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 01:10:31.05 EVTKsYJ+1
ダンピングで安価な劣化品を赤字で売って借金が増える商売やめなよ

325:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 01:05:25.66 YE5JP2vH.net
韓国「まだ日本から盗める技術があったニダ!」

326:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 01:41:28.73 s1kaUivL.net
>>1
水力蒸気タービンの間違いでは
燃やすと水しかでないもんなー
問題はその温度とタービンの本体が溶けて不純物として
壊れないかだろう、
水プラズマの温度は何度なの?? 此処に答えは行き着きそうだ・・・・・・

327:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 02:33:31.11 TPBVzG26.net
水車の歴史ふたたびになりそうw

328:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 03:02:00.91 ty1grrgL.net
まずは水車作れるようにならないとな

329:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 03:25:17.96 NwImOv6o.net
後追いで一年前にやっと国産一号wもう諦めろよバカが
2030年にガスタービン4強になるビジョンwもう十年もないんですけどキチガイのギャグ酷いな

330:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 06:17:37.49 kjr4aI14.net
ガスタービン飛行機みたいにうるさいんだよな
確か燃費悪かったような記憶がある

331:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 06:24:36.04 /oXS2hoF.net
朝鮮はよ水素タービン実用化しなさい
そうすれば爆発祭りで賑わうこと請けあいw

332:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 06:25:44.93 sov++cIQ.net
そもそも
韓国はタービン作れないんだから競争に参入できない

333:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 09:06:21.62 GmhZYqx6.net
回る物の軸受けベアリング自体が作れない

334:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 11:20:06.81 9+iU2kkQ.net
>>326
邪魔するだけなんで関係ないw

335:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 11:43:56.77 oRIP+GOk.net
>>327
巨大タービンの軸受って流体軸受か
気体で浮かせるとかなんかしら。どうしてんだろ。

336:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 12:13:05.22 pmFi/0GW.net
韓国に水素脆化に耐えられるタービンが作れるんだろうか

337:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 12:27:28.95 DU8XVCaF.net
回るものに関しては徹底的にダメダメだからなw

338:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 13:14:14.10 9PKL6GXW.net
>>330
そもそもタービンブレード自体作れないから無問題!

339:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 15:52:36.20 zIFGYBTT.net
>>331
車輪や水車の時からの伝統だからな。

340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 17:31:07.33 wV1gXEpX.net
またまた川重から設計図盗むニダ

341:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 17:59:36.13 CPYyd555.net
設計図盗んだとて冶金がダメならマッハで壊れるシロモノしか作れんw

342:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 18:32:32.56 Vzh6krpB.net
キムチに水素でも混ぜておけ

343:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 19:06:38.04 d4o3JBeu.net
川崎重工を徴用工で訴えて金と特許がウリ達のモノになるニダ

344:tree d
23/02/10 21:03:12.49 VKI6JTfY.net
>>185
ノルウェーは産油国なのに石油で儲けた金で電気自動車に助成金つけてたくさん買ってるゴミみてえな糞国家だよ

345:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 21:15:26.74 Ewyp9vMt.net
>>338
あれは、判断まずったね
でも修正が早いのも北欧国家だから、なんとかするだろ?

346:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 21:18:02.08 I89TldPu.net
タービン製造なんて一番韓国と遠い所にあるものの一つだと思うよ

347:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/10 23:50:12.90 cSfpZ/9K.net
>>332
中心に円が配置されて、そこから放射状に外周に向けて線が伸びる意匠を見ただけで
旭日旗ニダぁァァ!とか発狂する奴等だしなw
ファンやタービンを見ただけで発狂するんだろw

348:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/11 00:07:28.67 /y+V91qN.net
朝鮮人も無理してパクらず得意分野を伸ばしていけよ
ブーメラン発電とか実用化できれば世界初で世界唯一だぞ

349:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/11 00:33:36.99 HHkCKr2V.net
>>84
そもそもガスタービンって簡単に作れるものじゃないから

350:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/11 06:15:31.29 qtsar4Kx.net
>>341
もうしてる
URLリンク(i.imgur.com)

351:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/11 07:33:07.40 hMSWtfhG.net
>>344
常々アタマのオカシイ民族だと思ってだけど
完全に病気だなww

352:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/11 07:37:18.70 J3aM4YY2.net
>>344
肛門とかアウトになりそうだな!

353:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/11 09:01:11.33 syNTKW7p.net
>>346
だから旭日旗に6cmを突き立ててるんじゃね?
アッーww

354:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/11 10:04:37.13 15JeFOJv.net
韓国製のタービンって振動と騒音が出まくって効率が悪く短寿命w
軸受けもブレードも加工制度が低いからw
水素に使えるバルブやフローメーターは国産できるのかも疑問w

355:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
23/02/11 15:01:24.65 t1iKIfio.net
タービンを見て戦犯旗と発狂しないのかなwww

356:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch