22/11/24 11:51:37.39 t39VGFK7.net
>中国市場から離れれば、
仲間外れは嫌っ!!
143:
22/11/24 11:57:43.23 0jd9rfQT.net
>>116
素材や製造装置で世界シェアトップの会社がゴロゴロいてスパコンのCPUも作れる国って他にどれぐらいあるんだろうね
144:
22/11/24 11:57:45.38 5UrJmBlY.net
シナの言い分を要約すると…
高性能な半導体を売ってください、と
無視しないでください、だな
145:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 11:58:46.46 kS66qEaP.net
負けるなら仕方ないな、撤退しよう。
146:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:04:39.96 /xBjWL8m.net
FeliCaが海外じゃ通用しないみたいな
147:
22/11/24 12:09:46.56 n9uvcM61.net
え?
でもお前らんとこはほとんどみんな150ドルの月収のまま乾いて死んでいくんだろ?
148:
22/11/24 12:11:44.93 BpzvrbSg.net
>>134
何かと話がごちゃ混ぜになってるでしょ君
149:
22/11/24 12:15:31.78 soRECsAM.net
>>1
ははは、日本の躍進が恐ろしくて中国が喚いておるw
そうだったらいいなという中国のお気持ちなんぞ知らんわ。
150:
22/11/24 12:15:50.22 o8zj8U7A.net
>>145
それは的外れな意見だな
151:
22/11/24 12:18:24.80 ia8Yso4L.net
びびってるびびってるw
152:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:21:16.74 brPn9X8+.net
戦争は良くない事兵器なんて絶対に作らないとか言って
他国が軍事転用するような玩具作り始めるんでしょ
まぁ昔の人も戦争無くなって武器の需要減って武器製造の技術で自在置物とか作ってたし
自在置物は今みても控えめにいっても頭オカシイレベルの技術だと思うし
153:
22/11/24 12:23:09.69 GlkOTGdt.net
>>142
CPU作るところまでいくと、日米と中国くらいしかない
他は欧州でもGPUクラスタとかばかりだし
中国は禁輸やらで一応RISC系の独自アーキテクチャのCPU作ってるらしけど、まあその後聞かんので何とも
154:
22/11/24 12:23:39.88 GlkOTGdt.net
>>152
補足:
155:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:25:12.81 tHNHzX8B.net
10nmすら製造出来ない日本がいきなり2nmとか皮算用がすぎますよ
156:
22/11/24 12:26:27.37 GlkOTGdt.net
>>153
何か専ブラの使い方よくわからなくてミスった
日本場合、富岳のCPUはTSMCに製造依頼出したけど、独自アーキテクチャではあるし割と頑張ってると思う
157:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:27:48.88 wlCtzKu1.net
>>154
ピッチャーびびってる、へいへいへい
158:
22/11/24 12:29:09.02 cS5Q06xr.net
市場って、、、
中国に売るわけないんだが
159:
22/11/24 12:31:28.27 YBH/M7Iw.net
>>147
ごっちゃというかそもそも理解できてないっぽい
160:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:32:18.34 UEuzE949.net
チャイナはアメリカの締め付けで材料も人材も自前でやるしか無くなったからな
囲えそうな韓国は7nm辺りからゴミチップ連発で役に立ちそうも無い
161:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:33:37.70 TLseQyBE.net
>>156
新技術を開発しないと無理。そのクラスのステッパーはASMLしか作れないし。
162:
22/11/24 12:34:13.49 ART67aeu.net
>>1
これって、作った技術をパクらせろ宣言?
盗みは中韓のアイデンティだから
163:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:35:37.83 INyfMbWu.net
最終消費地は中国なのかな?
中国は作るだけじゃないの?
今後は作ることもできなくなるのでは?
微細化自慢てどこかの半島と同じだねw
164:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:37:24.54 iRs2wM3b.net
それは支那しか市場がない朝鮮人に言ってやれ元宗主国
165:
22/11/24 12:38:30.96 ART67aeu.net
>>160
極端紫外線リソグラフィの基本技術を独占してるけど、2nm以下では新技術への移行が必要だから日米で開発しようって話でしょ?
新たなる基本特許だから日米で開発しちゃえばオランダが一気に時代遅れになる可能性もある
166:
22/11/24 12:39:08.67 DgsSN3rJ.net
歩留上げる搬送装置や測長機作って欧米台韓に売れば儲かる
167:
22/11/24 12:39:59.66 WFOC7+cD.net
まぁ、作れても顧客がつかなきゃそうなるわな。
168:
22/11/24 12:40:05.58 ZDiwj0oF.net
市場を狙ってるんじゃなく、安全保障なんだよ
アタオカ支那畜ww
169:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:41:41.03 7/05ozLY.net
>>1
日本がシェア100%の装置、部材がいくつあると思ってるんだw
170:
22/11/24 12:42:10.63 0+Q4+HzR.net
日本のことを心配する前に、中国の人権問題で欧米市場から中国製品が締め出され、
中国から欧米資本の工場が撤退している現状に危機感を持ったらどうなんだい?
日本の2ナノは経験、ノウハウの継続であって、市場を取るためではないんだが。
171:
22/11/24 12:42:55.12 6B3EFyog.net
政府主導はたしかになぁ
ジャパンディスプレイ
クールジャパン機構
ルネサスもなぁ
172:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:44:36.65 W2K5kIqV.net
>>166
少なくともアメリカは顧客として確保されてるよ。
173:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:45:42.17 Fs1VNoRo.net
ちょっと何言ってるか判らない
174:
22/11/24 12:46:24.33 nJgT+sdE.net
まぁ確かにお高いんやろな
175:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:46:24.76 DrdxF/zr.net
我が国はコア技術がありすぎて米国から排除されてきたのに
支那様が覇権挑戦者に立候補して米国の敵になって頂けたので
米国の敵を卒業して米国と組むことになりました
176:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:50:04.73 Fs1VNoRo.net
別に日本はニナノだけを作る訳じゃないぞw
177:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:51:01.52 DrdxF/zr.net
このあたりはおそらく日米6G同盟用の半導体製造が目的あるいは対支那陽動作戦
米支半導体戦争用の戦力強化
安いところで作るグローバリズムの時代は
武漢熱パンデミックと支那の半導体内製化の国策により停止したアル
178:
22/11/24 12:51:19.17 poQOCYj0.net
この類の話のときにいつも思うんだけど知的財産権なんてクソ食らえの中国がサプライチェーン外すならこっちで作るわって韓国のシャインマスカットみたいにパクったので韓国のもの!とか言い始めたら物理的に使用できなくする方法ってあんのかい?
179:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:52:21.68 a3MIxjzv.net
>>171
そのアメリカは米企業が莫大な補助金で
国内回帰しているところに
先行する台湾まで工場建設してる激戦区だから
今からスタートしてもまったく売れない
180:
22/11/24 12:53:07.36 k6gmE7dd.net
粗悪品なら任せろアルヨ
181:
22/11/24 12:53:30.11 GFKyIK9P.net
でもクソシナ世界経済からハブられてんじゃん
182:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:56:38.02 c6MEunBE.net
今の円安水準なら採算がとれる、1ドル=100円とかになったら売れない、価格で勝てない
183:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 12:59:01.85 KHB+l+eo.net
>>1
要約すると
中国「都合悪いからやめろや」
184:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 13:01:48.42 a3MIxjzv.net
>>180
そんなニュースばかり報道されてるが
バイデン自身がわざわざ中国と新たな冷戦はしない
と発言したばかりだからこの半導体規制みたいに
限定的と言えるだろう
現に半導体自体もアメリカ自身の特例(笑)により米企業から中国用にスペック落としたのが
今も輸出されてるからな
185:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 13:04:25.17 DrdxF/zr.net
製造装置、素材、薬品類など半導体製造のサプライチェーンの上流は
分厚い産業構造に支えられて成り立っている
例えば「ああ、あのバルブはあの会社にしか作れないね」見たいなのが膨大に連なって成り立っている
それらを生み出している分厚い産業構造は欧州や日本は千年以上の積み重ねで出来ている
「フランスのボールペン製造会社を買ったからやっとボールペンのボールが製造出来るようになったアル
186:」 とか喜んでいる基礎工業力の状況ではコピーもそう簡単じゃない ましてや先に進めるのは難しい 現に米国が独逸や日本を排除したら技術革新が停止中
187:
22/11/24 13:05:56.13 PRFErUyC.net
>>147
いろいろ混ざっとるけど
ここまでのレスじゃいいとこ見とるで
十年前までディスプレーじゃ圧勝しとったのに
よそに配って世界シェア上げて開発諦めさせんかったから
廉価版で銭貯めて販売経路含めてシェア取られたやん
そんでシャープは潰れて鴻海に買い叩かれて
鴻海の販売経路で復活
金に変えるまでが商売で
黒字とシェア積み上げる算数やで
188:
22/11/24 13:06:42.87 YBH/M7Iw.net
半導体関連株は伸びてるな
189:
22/11/24 13:08:56.72 BTJ4ADLj.net
的を得たこと言うね
190:
22/11/24 13:10:11.89 GZrUTwlb.net
日本のお家芸の製造業 じつは圧倒的な世界1位になっていた
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
製造業において最も大事なのは組み立てではないw
材料、部品、組み立てを行ったり
部品を製造したりするのに必要な製造装置である。
この分野では、日本が世界を席巻していると言っても過言ではない
だから、世界の製造業を牛耳っているのは日本だと言えるのだ。
組み立て屋の中韓の息の根を止めることなど簡単なのであるw
191:
22/11/24 13:13:14.39 o8zj8U7A.net
>>187
具体的には?
192:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 13:16:01.18 DrdxF/zr.net
頼めばなんでも必要な素材や部品を売って貰えるグローバリズムの時代が終わった
TSMCはCPU、CPUを委託されて製造している
ちょっとまえTSMC製造品の出荷が遅れてCPUやGPUが不足する事態になったけど
発注の急増に生産能力が飽和したなどいろいろ言われたけどそのひとつの説に
TSMCはCPU、GPUを製造する過程で使われるABF(味の素ビルドアップフィルム)の供給不足がある
名前の通りに味の素の100%製造だけどABFの製造能力が上限に達して不足したといわれている
そうだとするとTSMCは日本側に立つ以外の選択肢はない
193:
22/11/24 13:18:20.53 GlkOTGdt.net
>>185
言うてディスプレー部門の話で言うと、SHARPとかは津波で工場が海水に漬かって大惨事だったしなぁ…
まぁ、鴻海が上手いことやってるのは確かだろうとは思うけど
194:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 13:22:44.37 DrdxF/zr.net
なお、味の素はこの夏前にABFの製造能力を増強したから今後不足はないと言っている
195:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 13:32:34.24 0QlgXmls.net
2ナノなんかできないから、そんな心配するだけ無駄
20ナノなら10年程したらできるよいうになるかもしれない
196:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 13:37:33.32 INyfMbWu.net
>>192
これは良いニュースだね。
プレステから何から演算装置の絶縁フィルムでシェア100%
代替品を中国は作れるかな?
197:
22/11/24 13:46:42.10 vPNgqeNC.net
半導体素材研究してる
文科省傘下の独立行政法人なんか
中国人研究者だらけだよ
70人ぐらい居るぞw
198:
22/11/24 13:48:23.81 SAGEy7tT.net
>>187
的は「射る」もの
「当」が得るもの
199:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 14:03:15.81 lo3c4mtM.net
しかし
利益で勝つ
Appleと同じように
200:
22/11/24 14:17:37.71 uUW98p0b.net
>>9
良い製品を中国や韓国の技術や設備で作れないんです残念した
作れないので値段を付けるところすら辿り着けないのよね
201:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 14:18:32.71 DrdxF/zr.net
どうですか
グローバリズムが変調を来してグローバリズムの先兵だった米国のIT企業でも大規模リストラが起きてる
できるだけ安く作れるところに生産地を置くグローバリズムが終われば
高くなってもモノが手に入らなくなる可能性を考えて地産地消に近くなっていくしかない
半導体が手に入らなくて古い兵器を引っ張り出すしかないロシアを見よう
ああなりたくなくて米国は日本を排除し
支那は半導体の内製化を国策に掲げ米国はそんな支那を排除している
利益偏重は死を招く
水と安全はただじゃない
202:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 14:29:35.75 2wOJYG7E.net
やっぱ出来ませんでした。 の可能性の十分あるんだよな
インテルやサムスンもEUV で悪戦苦闘してるから
湯之上隆のナノフォーカス(56)
URLリンク(eetimes.itmedia.co.jp)
・2nm世代の国産化へ、国内8社出資の製造会社Rapidus始動
筆者はこのニュースにのけぞり、これはもはや暴挙を通り越して笑うしかないと思った。
それはどう考えても“Mission Impossible”だからだ。
203:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 14:31:03.56 LVl9pxGI.net
確かに中国の市場には必要ない性能だな。
204:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 14:34:59.88 SmBkstjb.net
技術で勝ったら成功でしょ
205:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 14:42:38.85 wEQaX24V.net
>>1
シナチョンは勘違いしてる
1986年日米半導体協定で
日本は半導体製造に制限
↓
メモリを韓国に移管しただけ
2022年春に制限が撤廃された
↓
次世代半導体(2ナノ)は
日米で共同開発して
日本での製造が決まった
206:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 14:44:39.09 XzBvDy/b.net
半導体の材料機材の大半が日本で作ってるのに、日本が負けるとか言っていられるんだろうか?
207:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 14:44:45.75 FwNJybZh.net
>>156
大阪桐蔭ベンチ「しー!しー!」
208:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 14:49:16.43 wEQaX24V.net
パワー、システム半導体は20ナノまで
車の半導体は20ナノ以上だと壊れる
ほとんどは40ナノ
↓
バカは勘違いしてる
↓
ちなみに半導体不足はメモリ以外
209:
22/11/24 15:10:08.49 X9gQNpQc.net
サムスンにひねり潰された漢の倭の奴のジャップに何が出来る?
漢の倭の奴のジャップに出来るのは、1mmプロセスの電マでAV作るだけw
破廉恥AVしか取り柄が無い変態ジャップは世界の恥
210:
22/11/24 15:42:37.84 SGbdUb/t.net
確かにそれはあるな
小売のシェアがない、
とりあえずいろんな意味でチョンは滅ぼすのが国益
211:
22/11/24 15:47:11.98 SGbdUb/t.net
huaweiとソニーカメラで圧倒的性能で制覇するかと思ったらコケた、
いまや無駄に1億画素るチョンと組んでるxiaomi
212:
22/11/24 15:58:12.83 DbU6nCfJ.net
中国市場は念頭にないだろ
何いってんだw
213:
22/11/24 16:22:07.90 9efMaeyV.net
1nmちんちんがなんか言ってる
214:
22/11/24 16:27:53.86 5+ku7TJ7.net
西側で商売させてやった恩を忘れやがってこの犬食い人食いの人権弾圧国家が
215:
22/11/24 16:45:07.44 NkytPg1k.net
戦う前から負けてそう
216:
22/11/24 16:54:13.71 1PQEKRMD.net
もうドル/円はずっと1ドル130~150くらいでいい気がしてきたわ
217:
22/11/24 17:42:30.98 YWOZwmlB.net
>>214
欧米のインフレが落ち着けばそのうち100円くらいになると思う
218:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 17:54:56.33 gsgEgK4c.net
日本国内に創価とかx団連とかスパイがいる時点でもう
219:
22/11/24 17:56:44.51 2T0EHAbO.net
>>1
製作機械だれが作るの?頭ぷーなの?
220:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 18:11:31.44 3/yamLLm.net
どうすれば勝てるのだろうか。
221:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 18:40:14.00 DrdxF/zr.net
>>216
そういうレベルの話じゃないかも
米国と共同開発というか米国の管理下で作るんだから
日米半導体戦争でも大活躍したと囁かれる米国の情報機関が出てこないはずがない
主に支那に情報が流れないようにするために
戦争はもう始まっている
222:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 18:44:08.22 8gdg2VDy.net
さすが大朝鮮だな
小朝鮮と言うことが良く似とるw
223:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 18:47:29.18 Q97aEJGx.net
正直、商業的に勝つことを考えているんだろうか
今時は猫も杓子もコンピューター制御だから半導体は必需品で、一定の量を安定供給することだけ考えていそうだが
224:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 18:51:01.03 INyfMbWu.net
>>221
アメリカの半導体支援法(CHIPS法)は有名だけど、日本も経済安全保障推進法が施行された。
国内企業への安定供給が最優先だよ。
225:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 18:57:24.99 3yLOgUiA.net
これ中国風に上から目線でマウントとってるが早い話は「日本さん、我々を見捨てないでお願い。」と必死の形相で訴えてる
226:
22/11/24 19:53:06.66 30/onYbo.net
ロシアに不良品売ってるのに
227:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 21:52:24.68 8s9YqfTq.net
これは流石にないわ
半導体舐め過ぎ
投資額の桁を疑ったよw
2nmとか10000パー無理
そもそもEUV買えんのw
228:
22/11/24 22:22:14.90 RnwbSbiv.net
シナ猿は真空管からやり直せ
229:
22/11/24 23:21:15.05 .net
あのブドウは酸っぱいに違いないとは
イソップ物語
戦国期には宣教師が持ち込んで翻訳し
江戸期には伊曾保物語として流通したとさ
中国人は読んだことないのか
230:
22/11/24 23:24:01.51 .net
>>225
部材を国内で調達できるから
のこりは印刷原板を用意できるかどうかなのよ
一つ飛びに工場つくっても行ける
ただし台湾の協力は必要
231:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/24 23:31:39.17 icEFotXv.net
>>1
技術で勝ったら市場で勝つんだけど
232:
22/11/25 00:32:37.58 aUUD3rdY.net
>>161
ありもしないもんを盗めんだろ(^Д^)ギャハ
233:
22/11/25 00:33:50.80 aUUD3rdY.net
>>228
そうやって甘い見積もりをして負け続けてきたよね(^Д^)ギャハ
234:
22/11/25 01:40:51.00 .net
>>231
きみの人生がそうだね
235:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/25 01:55:48.03 YWI/3U7A.net
ヘイヘイ中韓焦ってるぅ♪
236:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/25 01:57:00.19 NMmbS8xH.net
南朝鮮オワタ/(^o^)\
237:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/25 02:14:10.42 aMef6NDq.net
この書き方だと中国さんも自分が滅びる運命にある事をわかってるようだな
238:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/25 02:25:11.64 XYu3+Jud.net
>>225
EUVは確保したと言ってるし、支援はいくつかやってるうちの1つだ
239:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
22/11/25 02:45:41.49 TvKImcDm.net
>>177
味の素が中国へ素材の輸出やめたら半導体作れなくなるんじゃね?
味の素がシェア100%の素材持ってるんよ
半導体も世界中の味覚も影で牛耳る味の素
恐ろしい子
240:
22/11/25 02:46:52.29 qGKK0ZxE.net
>>121
アメリカが「技術提供するから日本で作って」って言ってきたから始まったんやで
241:過去ログ ★
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