22/05/24 16:35:51.12 8zhhti5j.net
>>892
安心してください
ボードレールの芸術批判でソウル（スペルミスあり）が出てきます！
955:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 16:36:22.50 EumRyH7H.net
現代韓国人が日本の江戸時代に転生
現代の知識を活かして次々と起源を塗り替えて大成功
なんて転生ものいかがかしらｗ
956:
22/05/24 16:36:33.31 YPtShUHU.net
>>922
どこがよ。
すえてません。
ライダー、キカイダーシリーズはアメコミヒーローものが源泉。
デビルマンテーマはアンチヒーローモノだ。
主人公は正義(大義)の為に戦わない。
957:61式戦車
22/05/24 16:38:09.71 +fWY9b3o.net
>>929
ライダーとかアメコミ関係無いよ？
あれはウルトラマンへの対抗として生まれた企画。
958:
22/05/24 16:39:11.29 YPtShUHU.net
>>924
もちろん知ってるがw
で？だな。
959:61式戦車
22/05/24 16:39:47.26 +fWY9b3o.net
>>931
お前の語ってる事って嘘っぱちだな。
960:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 16:44:48.95 8zhhti5j.net
>>907
戦国時代が終わって江戸幕府が最初にした仕事が
全国の大名の戦力の数値化なんだよね・・・
それに土地の収穫高が比例するように配ったと
明確な数値にしないと気が済まないのは日本人の特性なんだと思う
961:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 16:46:33.75 0/kzLC6I.net
石ノ森といえば
「ミュータント・サブ」と「サイボーグ００９」だろ
異能者の孤独ってのは基本路線
962:
22/05/24 16:46:52.88 YPtShUHU.net
>>930
悪の組織があり固定のヒーローに対するヴィランがいる謎のヒーロー活躍話
アメコミフォーマットな気がするが気のせいかな？w
デビルマンテーマの特色の一つは主人公に与えられた力は制御不能な危うさにある。
あと日本の第二世代漫画家(手塚、石ノ森、松本)は全員アメコミ影響下だよ。
例外は白土ぐらいじゃないかな？
963:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 16:47:25.59 co1JWSWz.net
でもまぁ韓国の漫画も発展はしたよ。
今までいくら盗作をしても元が何だか分からない駄盗作作品になっていたからな。
盗作元が分かるくらいにはなったんだな。
964:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 16:47:44.59 mrZnAg1F.net
テコンブイがオリジナルアニメ扱いなんだって？
外見も名称も何かに似ているね
ストーリーはどうなんだろうか？
965:61式戦車
22/05/24 16:48:02.39 +fWY9b3o.net
>>935
それ、月光仮面とかもっと古い作品からのフォーマットだから。
966:
22/05/24 16:49:23.97 YPtShUHU.net
>>932
嘘と思うのはお前に朝鮮並みに区別ができないからだ。
繰り返すが石ノ森はヒーローモノ。
デビルマンはアンチヒーローモノだ。
967:
22/05/24 16:50:48.28 YPtShUHU.net
>>938
アメコミ代表中の代表、スーパーマンて何年前に連載開始したか調べてから言えば？
968:61式戦車
22/05/24 16:51:20.23 +fWY9b3o.net
>>939
強引に並べるから嘘臭く胡散臭くなるんだよ。
969:61式戦車
22/05/24 16:51:49.04 +fWY9b3o.net
>>940
鞍馬天狗の方が圧倒的に古いよ。
970:
22/05/24 16:53:41.16 fGOM3ltU.net
デビルマンって人間ヤベーがテーマで
うしおととらはダークに見せかけな
お天道様がテーマじゃね？
971:
22/05/24 16:55:13.65 YPtShUHU.net
>>942
スーパーマンは1938年、お前の言っている鞍馬天狗1965年だ。
やり直し。
>>941
全く強引に並べとらんw
お前が単にデビルマンテーマとは？を理解しとらんだけだ。
972:61式戦車
22/05/24 16:56:38.80 +fWY9b3o.net
>>944
鞍馬天狗は1924年だよ。
973:
22/05/24 16:56:56.42 krue/HsG.net
だがまあゴッドオブブラックフィールドとか4000年ぶりに帰還した大魔道士なんかは面白いと思うよ
平々凡々な作品だけど
974:
22/05/24 16:57:02.88 YPtShUHU.net
>>943
うしとら、人間、かなりヤベーけどw
そも獣の槍は元は人間だしな。
975:
22/05/24 16:59:46.10 pfbpNe2l
976:.net
977:
22/05/24 16:59:56.65 YPtShUHU.net
>>945
Wikiより
> 新しく創刊された『ポケット』の編集長から「髷物」をと言われ、エドガー・アラン・ポーの「ウィリアム・ウィルソン」からアイデアを得た「隼の源次」を書いたところ採用され、ついで以前に『新趣味』に連載したことのあるジョージ・ウーリー・ゴフ「夜の恐怖」（1923年9-11月号）の中の「金扇」に着想を得て「鬼面の老女」を執筆[1]、登場する黒頭巾の武士には謡曲から思いついた「鞍馬天狗」を名乗らせた
あ、あと、スーパーパワーもってんの？w
978:
22/05/24 17:01:41.30 fGOM3ltU.net
>>947
藤田先生はショッキング設定が結構あるけど
少年誌なんで、人間讃歌的なオチにいってるんで
テーマはお日様だと思ってるｗ
979:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:02:37.45 8zhhti5j.net
ヒーローとヴィランの構図は
ギリシャ系神話とは別系統の神話伝承が告がれてる地域で似たようなが見られる
インド～中国～フィンランド～日本～ペルーあたり、日本語と似た言語系ルーツもつエリア共通の神話伝承で
ドラゴンが神扱いされたり異形の蛇が象徴化されてたり共通点も多い
勧善懲悪じゃなくて、両面の正義を描くのが好きな系統
アメコミなんかは1950年代に聖書のストーリー使うのも不敬ってことで
インディアン戦争後に収録されていった原住民系の伝承をコミック題材にしたんじゃないかって気がする
980:
22/05/24 17:03:29.22 9dKAmI9x.net
設定や台詞くらいは日本も他の作品パクってる訳だからいいと思うけどね
日本作品をパクる事への劣等感からの批判なんだろうけど
981:
22/05/24 17:03:48.29 YPtShUHU.net
ハガレン、青エク、ベルセルク、ナルト、呪術回戦と、一番ヤバいのは人間。
982:61式戦車
22/05/24 17:03:49.34 +fWY9b3o.net
>>949
スーパーパワーなんて今お前が突然言い出した事でしかない。
983:
22/05/24 17:05:15.07 mhOqB9Lm.net
鬼殺の剣レベルならパクリだろうけど
そんなに寄せてたんかね
984:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:06:34.39 0/kzLC6I.net
>>951
南総里見八犬伝なんか
水滸伝の影響も大きいけど
日本的ＲＰＧの基本だよなｗ
985:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:07:08.13 8zhhti5j.net
>>940
それがまさに>>951にあるインカの原住民伝承がベース
インカに限らずイースター島とかにも伝わる、通称「白い神」の伝承
宇宙人系ストーリーというか、そもそも宇宙人って発想がほとんどがコイツから派生してる
986:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:07:31.52 ARXZHUSG.net
昔はパクっても不問だったから業界全体にパクリ精神が根付いてるんだろうな
987:
22/05/24 17:07:48.72 YPtShUHU.net
>>954
はい、デビルマンテーマを延々と言ってんのに、スーパーパワーを考えてないとバレましたw
デビルマンテーマわかってない。
鞍馬天狗にスーパーパワーねえなぁw
鞍馬天狗は怪傑ゾロ(1919)の系譜だ。
988:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:08:49.77 AZHmxOyn.net
世界初のスーパーヒーローはスーパーマンでもバットマンでもなく日本の黄金バット
989:61式戦車
22/05/24 17:08:58.05 +fWY9b3o.net
>>959
デビルマンは裏切り者の名を受けて全てを捨てて戦う男ってOPがまんまテーマであってスーパーパワーなんてテーマに無いぞ？
990:
22/05/24 17:09:04.32 YPtShUHU.net
>>950
藤田和日郎はマトモなんだよw
991:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:09:51.70 0/kzLC6I.net
>>953
そこは白土三平のサスケを出すべきかな
愛する者が磔や晒し首になるのはデビルマンに繋がる
992:
22/05/24 17:09:56.63 YPtShUHU.net
>>961
裏切り者の名を受けて全てを捨てて戦う男〜の
後の歌詞を書けやw
な？w
993:
22/05/24 17:11:44.79 fGOM3ltU.net
>>964
デビルチョップはパンチ力（え？
994:61式戦車
22/05/24 17:11:48.11 +fWY9b3o.net
>>964
その後なんて剣の腕が立つとか怪力と大差の無い属性の話でしかない。
どんだけお前の解釈は薄っぺらいんだ？
逆にEDでスーパーパワーの話出てくるか？
995:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:11:50.92 0/kzLC6I.net
要は
異能者の孤独・・・石ノ森作品の共通テーマ
最も怖いのは人間・・・水木一郎とか歴史物とか
別にデビルマンだけを取り上げる必要もないんだけど
996:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:12:59.86 8zhhti5j.net
>>956
日本は早くに島国になって言語すき放題アレンジできちゃったから
思考文化がグレートジャーニー後半の奔流と全然違う方向にすすんだんだろうね
古代中国の貿易対照の記録みても日本（と12世紀以前の朝鮮南部）だけおかしなことになってるし
自動翻訳とデジタルテキストで翻訳が気軽になって大量に翻訳されてやっと世界に理解してもらえたんだと思う
たぶん発想が相当キチガイに見えるんだろうなぁとも思うわ
997:
22/05/24 17:13:34.45 YPtShUHU.net
>>966
いっとくが、デビルマンは世界を滅ぼせるんだけどw
属性の話じゃないなぁw
998:61式戦車
22/05/24 17:14:15.35 +fWY9b3o.net
>>969
それこそ属性の話でしかない。
999:
22/05/24 17:14:37.08 YPtShUHU.net
>>967
それをまとめ上げ、世界滅亡エンドまで描いたのはデビルマンだけよ。
1000:
22/05/24 17:14:41.84 sFF5HR0O.net
「俺の考察はこれだ！反論は認めん！」
もう要らん
1001:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:15:30.49 0/kzLC6I.net
>>969
世界を滅ぼしたのは
デーモン「軍団」とデビルマン「軍団」だよな・・・
1002:
22/05/24 17:16:07.44 fGOM3ltU.net
>>967
しげるじゃなく一郎なのがツボってしまったｗ
1003:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:16:20.89 0/kzLC6I.net
>>971
別にアンチヒーローとかどうでも良くて
アルマゲドンを描いたのがポイントなのか
1004:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:16:50.35 0/kzLC6I.net
>>974
うん、済まない
普通に書き間違えたｗ
1005:61式戦車
22/05/24 17:16:53.90 +fWY9b3o.net
てか最終決戦の直前で終わってるから全滅エンドまで行ってなくね？
1006:
22/05/24 17:17:14.15 YPtShUHU.net
>>970
お前に世界滅亡させる力が備わったらどうする？
しかも制御不能な
が、属性でしかないと考えるなら朝鮮並みに区別ついてないわw
そんな力が備わったら他の人間から排斥監視されるけどな
必然的に。
1007:61式戦車
22/05/24 17:17:57.59 +fWY9b3o.net
>>978
もっと分かりやすく言えばストーリー上の話でしかない。
1008:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:18:20.01 6ZIFsnPu.net
大まかな構造や設定を踏襲するのと
作品のほとんどの構造や設定やデザインや展開などを丸パクリするのを一緒にするなよ。
1009:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:18:30.50 0/kzLC6I.net
>>970
デビルマン単体では
世界を滅ぼせるほど強くないぞ？
ああ、サイボーグ００９だと「神」と戦おうとするけど
あれ中途半端に終わってたような
1010:
22/05/24 17:19:06.00 YPtShUHU.net
>>979
そんなこと言い出すんだったらこの話にお前に参加する資格ないわw
1011:61式戦車
22/05/24 17:19:38.05 +fWY9b3o.net
>>982
お？逃げんの？
1012:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:20:04.81 0/kzLC6I.net
>>982
さっきからデビルマン以外の作品をいくつか挙げてるけど
世界を滅ぼせる力ってどの作品であった？
1013:
22/05/24 17:20:07.59 TKVtUjYU.net
そろそろスレ終わるがお節介ながら
似たテーマのスレ貼っておくんで語り足りない人は閉じた後移動お願い
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
1014:
22/05/24 17:20:12.70 tEOPFSrg.net
トンチャモンとかコナンを韓国漫画だって言い張ってた頃から比べれば随分マシになったなｗ
1015:61式戦車
22/05/24 17:21:17.28 +fWY9b3o.net
>>981
ラスボスですらそんな能力無いしね。
1016:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:21:19.50 0/kzLC6I.net
ちなみに
赤坂アカの「Ib（インスタントバレット）」は
マジで人類滅ぼせるんだよなｗ
1017:
22/05/24 17:21:33.07 YPtShUHU.net
>>984
ナルト、青エクにはあるな。
ベルセルクに至ってはグリフィスはなにになった？
1018:61式戦車
22/05/24 17:22:13.55 +fWY9b3o.net
>>989
知らんの？グリフィスはグリフィスになったんだぞ。
1019:
22/05/24 17:23:45.41 YPtShUHU.net
>>990
最新刊読め
グリフィスとフェムトはおそらく分裂してる。
1020:
22/05/24 17:24:09.10 krue/HsG.net
>>986
それらを韓国の漫画だと思い込んで恥かいた韓国人多いんじゃないかな
1021:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:24:25.05 Yfq4uC+N.net
朝鮮人気持ち悪過ぎ
だからノーベル文学賞取れないんだな
1022:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:25:25.27 8zhhti5j.net
>>980
正直ストーリー構成なんて2000年で使い回されてるから何やってもパクリにはならないよね
ストーリーで問題なのはシーンそのままとか文章そのまま
アニメ・マンガで問題なのはキャラデザそのままとか構図そのまま
韓国はむしろそこを中心にやってくるからすごいと思う
1023:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/05/24 17:26:01.84 iDj7UkK2.net
とりあえずgyoの実写版無料配信でも見て落ち着こう
URLﾘﾝｸ(gyao.yahoo.co.jp)
1024:
22/05/24 17:27:02.87 iJUm8OUx.net
>>964
Devil arrow at the speed of light
Devil ears guide him in the night
Devil wings he's the lord of the skies
Devil beam, a ray of fire
With evil powers close at hand
The devil's in command
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1025:新生ウッカリみすて～く
22/05/24 17:27:03.21 nBil3shf.net
>>995
ギョギョ？
1026:61式戦車
22/05/24 17:27:52.63 +fWY9b3o.net
>>991
恐らくもなにもストーリーを先行紹介してるPS2版で概ね語られてる。
1027:61式戦車
22/05/24 17:28:28.29 +fWY9b3o.net
語るにはちょっと知識が無さすぎるぞ色々。
1028:新生ウッカリみすて～く
22/05/24 17:28:30.81 nBil3shf.net
はいはい、おちまいおちまい！
1029:1001
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