21/12/06 20:35:41.71 lFihN4Pi.net
第153回：半導体について元経済産業省官僚が語る回
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
514:
21/12/07 15:17:51.76 lUnNsM4x.net
謎の半導体企業も次はTSMCだってさ。
515:
21/12/08 05:44:23.42 tcZ5Y3K3.net
ファウンダリ事業をやる上でサムスンに決定的に欠けているものは信用と技術
516:
21/12/08 05:49:31.78 tcZ5Y3K3.net
ファブレス企業の設計データや知財権はパクるは、素材は横流しするは、プロセスメンテナンス費用はケチるは…
517:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/08 10:23:40.77 vr4PynOY.net
差をつけられたというより、いまLSI不足だからLSI作れる企業は本来希少なんだよ
なんだけど、サムスンのLSIは特化されてなくて競争力が低いから、まともに競争できるのは12-16nmラインなのね
けどその使えるラインを処分して、先端の5-7nmはゴミ
じょれで使えないラインメーカーになってしまって右往左往してる
経営戦略的には12-16nmあって、主に日中向けにそのラインのLSIおろしていけば仕事も株価も倍いったよ
でも処分してそれができなくなったから、微妙メーカーになってる
いま世界のLSIのキーマンs工場は
tsmc最強
時点で巨大な旧ラインを持ってるIntel
この二台メーカーはLSI不足ですこぶる強い
時点はなくて中国系の12-16nmラインが強いがキャパオーバーで供給余力がない
で次は自動車系なんだけど、サムスンは12-28nmあれば押せたのに、処分したせいでつかえない。アメリカGFも投資収縮してチャンス崩壊
で日本は独自にルネサス＋自動車＋IOTの生産自給ラインをtsmc投資とセットで2倍規模に増強した
今のLSIの受注と投資計画だと世界ランキングは
一位台湾
二位韓国
三位日本
四位中国
になっている。でこのランクは22年中国が日本と入れ替わって三位
けどこのペースだと中国は23-24年に二位で25-26年首位になる
26年には日本のメモリとLSI増強完了で生産が増えてランキングは
一位中国
二位台湾
三位日本
四位韓国
五位アメリカ
に降格して、2030年には
一位中国
二位アメリカ
三位台湾
四位日本
五位EU
六位韓国
になる予定。サムスンはすこぶるやばいンダよ
518:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/08 10:25:17.41 vr4PynOY.net
韓国は尿素大乱のように儲けにしか投資せず、リスク管理と幅を追求しない
だから韓国のLSI受注は激減中でシェア獲得のいま伸びたり有力な投資が起きない
等の韓国、サムスンも韓国に積極投資しない
また以前LSI出荷先はスマホ中心でシェア激減で出荷減少中で生産も減らしてる
なので韓国LSIは今後シェア落とすのがかくていしてる
519:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/08 10:37:41.76 vr4PynOY.net
>>66
それ重要だよ
韓国型のメモリシステムは
・メモリ性能がたいして伸びない
・メモリ量が余剰する
・メモリ搭載総量は減る
というクソシステムで限界だ
じせだいのSOCやメモリの路線は
スマホやノート
m1のようなAPUバンドルに高速最新メモリを載せる。この開発で遅れつつあるサムスンはリストラ
補助メモリ領域はps5のような高速SSD任せ
IOT
ワンチャンでメモリレスのSRAM搭載SSDのみ駆動回路になる
GPU
ゲーム用はtsmc SRAM搭載
業務用鯖用システム
GPUに32-128GBとかのメモリを組み込む。最大2-10TBクラスのメモリを積む。おそらく最大規模は
32-128GBメモリと10-100TBのSSDを組む
この流れだと現在のスマホで30億GB、ノートで10億GB、その他で20-30億GBのメモリ需要は
次世代だとメモリがメモリ40億GB＋SRAM50億GB＋VRAM1-5億GBと在来メモリ需要は半減してSRAM主力になる
このSRAMはサムスンじゃなくてもいいから、サムスンはニッチになる
またSRAM性能は原則ハイエンド微細化でサムスン不利なんだ
またSRAMは微細化プロセスで1GB＝5-10mm2ミニマムサイズでGPU100枚を作る生産量、生産時間（ラインで6分ほど）で1万枚以上生産でき、月間10万ウェハーでSRAM10億GBくらい作れるて負担がない
おまけにコストも安いからSRAM逆襲は極数年で完了する
だからサムスンは時代遅れで終わる
520:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/08 10:43:46.43 vr4PynOY.net
元からサムスンの2010年台の戦略は
・自社製スマホを先行で2億台作る
・全てにハイエンドメモリ、SOC、SSDを自社先行搭載する
・そうすれば自社LSI生産は2倍になる
・2倍オールインワン量産すれば安い
・わずじゃな先行投資でハイエンドを倍作れる。Appleの2/3のコストで先行生産
という単純戦略でスマホ一辺倒戦略で、技術の幅と質は弱かった
スマホ最高性能といっても、あくまえスマホ×量産戦略
だから他社は技術のすそやを広げて対応して、それを推してるのが今よ
とくに省エネが重要ないまサムスン式外装メモリは
・生産コストと加工コスト負担
・冷却ネック、構造ネック
・エラーリスク
とか無駄が多くて、メモリを買う×加工×メモリを載せるスペース賃料が無駄に割高でスマホやノートならカットしてもいいラウンドだ
結果オールインワンメモリやSRAMなら工賃激減、量産ペース改善でうまいの
何より次世代aiシステムでは外装メモリが接続ロスで遅く邪魔で、無駄な消費電力はIOT、スマホ、ノート、自動車で邪魔なの
スマホのゼロ消費電力路線で外装メモリはロスなんだ
あわせてフラッシュ、SSDでもサムスンはそこそこ性能SSDを量産する姿勢で質的競争に遅れつつある
費用対効果も悪いしね。
なんでサムスンのSSD、メモリ、CPU全部が競争遅れに突入したよ
521:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/08 10:57:00.52 OmAWu9SC.net
サムスンも大変だな
半導体の技術は元々日本から吸い取ってるのでもう伸びしろないもんな
今度は台湾に技術を盗みに行かないとねw
522:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/08 11:35:28.25 nJhlMiX3.net
昔、ソニーがサムスン製の HDD を入れてからえらい目にあってたもんな
シェアを拡大されたら 世界が迷惑
523:
21/12/08 12:03:07.48 xjYUBT7L.net
まあサムスンは既存の技術を利用するのは得意だが、自ら生み出すのは苦手だからな、メモリもSOCも他所のアーキテクチャを少し弄ってウリたちの独自技術ニダってドヤるだけだしな。
524:
21/12/08 14:32:02.23 3BZDNNjF.net
>>2
比較対象にならないのはジャップ企業ね
525:
21/12/09 01:16:13.31 1DH1DqpH.net
>>502
朝鮮人w
526:
21/12/09 05:49:02.81 cukaylkH.net
>>522
買収したシーゲートも(ry
527:
21/12/10 08:49:16.24 +rfQtcLW.net
>>1さすが売春以外にまともな産業が無いチョン国www
528:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/15 12:43:24.88 DuVCFdib.net
キーセン糞尿乞食奴隷バカチョンw
529:
21/12/15 13:03:27.84 inS8M1ZN.net
韓国にさらに差をつけられた日本
530:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/15 13:35:12.40 dI9RAKAx.net
もっともっと差をつけて1000万光年の彼方まで逝ってくれ
531:
21/12/15 13:45:20.10 xdeyNhYq.net
韓国より更に下じゃもう人間の住む所じゃないよな
何でお前は出て行かないんだよ
532:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/15 13:52:02.24 k5jCAv+n.net
>>529
さすがに6.9cmのお前に敵う日本人はいないよwww
お前らが文句無しの世界一だよwww
533:
21/12/15 18:31:17.13 16ZFKlcu.net
>>470
>>524
だから分野違うし比較してないだろｗｗｗ
バカなの？オウムなの？
534:
21/12/16 00:20:20.85 T5r8JHPl.net
半導体の輸出先のほとんどが中国だけど、中国はいずれ国産化する
日米は、サムスン無視してる
これは長期で韓国の半導体は没落する
URLﾘﾝｸ(wibo.m78.com)
韓国の半導体輸出先 8割が中国
アマゾン、グーグル、アップルなどはＴＳＭＣに委託
535:
21/12/16 18:23:40.71 D17eD7AH.net
>>533
ファウンドリ分野で同じだろｗｗｗ
バカなの？オウムなの？
536:
21/12/19 10:42:01.28 URbCwYHg.net
>>1
サムスンの製品は買わない方がいい
理由:すぐに壊れてゴミ同然になるから
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:32番)
537:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/20 16:17:51.85 8YKv577B.net
>>534
実際はIBMテスラフォルクスワーゲンとどんどんサムスンに発注してるけどね
538:
21/12/20 18:55:16.45 MD6Lf3b5.net
>>537
ソースは？
539:
21/12/20 22:03:56.44 4wvtDeeF.net
サムスンw
540:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/21 18:43:28.59 hLqllr2n.net
>>538
普通にサムスンIBMテスラとか入れたら検索でヒットするけど？
他にもAMDが発注するのでないかとか言うニュースもあったよ
541:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/21 18:44:23.89 hLqllr2n.net
GoogleスマホモCPUもサムスンだって話もあるしね
542:
21/12/21 18:48:46.14 tiOWuzCX.net
>>4
アメリカ工場は経営不振に陥った時用の資産売却の外資系保険
543:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/21 19:03:14.25 2yKo9GD2.net
日本は、露光装置ステッパーでオランダに完敗し、Nikonだけが我慢して今も販売している。 しかし約500種類の半導体の、製造装置 部品 原料の全てが日本にある。 アメリカは、約350。 オランダに一つ。 ドイツやフランスとスウェーデンに数社。 ザイニチが粋がっても、首根っこ押さえるのは日米。
544:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/21 19:05:58.05 EsRtkkHi.net
SKも大連許可下りてなければサムスンと同じか
LGも暴落したから解らないよな
545:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/21 19:09:45.95 EsRtkkHi.net
サムスンはずっと売られてSKLGかと思ったけど
LGはEVの電池が悪いから切り離しても厳しいか
546:
21/12/21 20:14:27.76 fRDzlLL6.net
盛者必衰とは言うが、あまりにも短かったな
まー元々技術のない企業、パクる先が無くなったから必然なのかもだけど
547:
21/12/21 21:48:40.91 QQlwuxKT.net
ギヂュチ協力してやるニダ
改良してやるから設計図よこすニダ
ウリの研修生受け入れるニダ
わかったかチョパーリ
さっさと返事するニダ
548:
21/12/21 21:54:02.87 QQlwuxKT.net
ど、どうしたニダ
ウリがせっかく手を差し伸べてるニダ
さ、さっさと返事するニダ
き、き、聞こえないニダか？
549:
21/12/21 21:55:45.23 QQlwuxKT.net
おいチョパーリ
なんとかいうニダ
は、はやくしないとウリの気が変わるニダ
さっさと返事するのが身のためニダ
は、はやく
550:
21/12/22 01:46:20.38 e2yNZFG3.net
日本に先端プロセス技術ない
素材や装置で大きく寄与しているけど
キモの露光装置はオランダの会社でTSMCが多くをおさえている
551:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/22 02:22:13.64 11isyNaL.net
オランダの会社って日本企業との合弁会社じゃなかった？
552:
21/12/22 20:27:56.04 wMPKEESt.net
じゃないね
553:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/22 20:49:49.04 j05WaMBH.net
台湾はひと昔前の日本だな。
南朝鮮はただ朴っただけ。オリジナリティがないからすぐメッキが剥がれる。
554:
21/12/22 21:15:31.89 Db6r893e.net
>>1
サムスンからTSMCにプロセス移行の記事見てからグラボ買えねーんですけど
そもそも値段高すぎて買いたくないんですけど
はよ作れやオラァ
555:
21/12/22 21:25:40.01 fKdsqlZg.net
・韓国の貿易依存度（GDPに対する貿易額の比率）は70％
・貿易額の40％が対中国
・半導体関連の輸出の50％以上が対中国
・そんな半導体関連も中国は国産化進行中
詰んでるのよ
556:
21/12/22 21:52:37.28 fKdsqlZg.net
>>555
あ、貿易依存度は60％程度だったわ
まあどーでもいいか
557:
21/12/22 23:55:37.97 Sr/6q2+a.net
>>556
大事なのは日本依存度を下げる事だからな
558:
21/12/24 11:01:24.21 RRfPLunP.net
>>554
それもこれも朝鮮人がビットコイン掘ってるせい
大朝鮮で大人気なんだとさ
559:
21/12/28 14:24:43.36 sPL1jN+T.net
>>57
ほんとに異常だね
そんなんじゃ国際社会でやってくの無理だな
560:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/28 15:16:38.99 JTO3dEPJ.net
>>3
日本が何やっても朝鮮人は
「そんなの知らねーよ日本が勝手にやった事だ迷惑してんだよ」
と言って終了してたが？
561:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/28 15:30:41.84 BKrhPo/f.net
韓国企業のクビを締めてご機嫌なムンムン
562:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/12/28 15:33:41.41 BKrhPo/f.net
>>3
日米台でタッグ組んだから韓国は用無し
563:
22/01/05 08:40:39.82 sbOPCwm4.net
>>562 >>1
【国際】米国、韓国との通貨スワップを打ち切り ★8
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
22/01/05 17:09:50.62 Cg8vIucWT
台湾に韓国が追いついた事あった？
565:
22/01/08 17:53:24.00 GXHKl0Qz.net
>>563 >>1
【韓国】韓国政府、金でYouTube再生数を買っていた ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)