21/10/19 09:17:36.45 mQh/ShPE.net
>>64
TSMCに5000億円払って日本に工場を建ててもらうらしいな
誇らしいな土下座外交って
67:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 09:17:51.82 3+VT+Q7g.net
>>2
高市の所で法案はストップだからあきらめろ
68:
21/10/19 09:20:51.75 0UKgZrtR.net
>>65
そういう問題ちゃうから>>1に書いてあるんやろ
>また「我々がアジアより30-40%も高くてはいけない」とし、議会に向けて「我々がその差を狭め、米国国内により大きく迅速に(半導体生産施設を)構築できるよう助けてほしい」と促した。
アジア諸国が自国のチップ産業を構築するために投資したように、米国も政府の支援で産業を育成すべきということだ。
69:
21/10/19 09:22:16.38 1yxTOupB.net
>>66
その程度の認識で外交がどーたらw
お前らみたいのが戦争始めるんだろうよ
70:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 09:32:41.24 zI5smfk2.net
>>2
何か問題でも?
71:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 09:32:55.89 3+VT+Q7g.net
>>66
作るもの解ってるか?自動車用のシステム半導体だぞ。
いま世界中で不足してトヨタでさえ減産を強いられてる。
チョンの政府なんて日本、ドイツ、オランダに土下座に行ったぞw
72:
21/10/19 09:33:41.45 3wU1O4ms.net
大韓は鬼畜米英に対し怒ったほうが良いと思う
73:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 09:34:37.56 Yr9kiCgs.net
じゃ日本だね
74:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 09:35:10.10 OfmRQv5m.net
韓国がアホすぎてサムスンも本音ではアメリカに本社を移したいと考えてる
75:
21/10/19 09:35:41.88 0+yDaO8h.net
台湾はともかく、南鮮でIC組み立てる意味はもうないわな
76:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 09:37:32.68 zI5smfk2.net
>>66
こっちの方が誇らしいニダw
>表では反日を掲げながら、裏では“戦犯企業”を誘致する李在明京畿道知事は、現在、次期大統領の最有力候補となっている。
77:
21/10/19 09:38:49.77 fIQEHWMN.net
>>13
日本のマスゴミは報道しなかったとか?
もしそうだったとしたら本当にクズだな。
でも、ネットのネタ動画で
「今更プロセスルール25nmニカ?ぷぎゃー」→「どうやら車載用らしい」→「ちょんふぁびょーん!」
みたいなかんじだったかな?
逆にサムチョニクスには作れん車載用だからふぁびょん、という意味らしい。
78:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 09:40:11.72 y4M2WAvk.net
だから、ただ単に
インテルに最新細分プロセス製造技術がない
10nm止まりで
それ以上は、台湾と韓国が持ってる
アメリカが情報公開を迫ったが
台湾のTSMCは拒否
これな
情報得ても、ノウハウがあるから
インテルでも作れないぞ
まるでGMが、トヨタに技術移転を求めた
ハイブリッドのようだ
79:
21/10/19 09:42:11.92 5OmMXF31.net
>>77
工場を作るって報道はあったけど、韓国台湾がアレだから~、は無いねw
80:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 09:43:05.92 FPcJQ5gK.net
あれだけ儲けているインテルが税金乞食になると
アメリカ国民はたまったものじゃないな
81:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 09:44:37.22 3+VT+Q7g.net
>>79
ソニーの工場の隣でソニーとデンソーが協力するって記事はあった
82:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 09:45:38.21 r4MJbooy.net
ソニーは電気自動車やる気満々
83:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 09:48:30.86 y4M2WAvk.net
>>80
半導体流通を支配してるインテルに
資金がないはずはないじゃないか
84:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 09:50:33.81 EQxL5c78.net
韓国は北以上に反日リスクがあるだろ
日本が本格的に輸出規制したら半導体なんてつくれなくなる国なだから
85:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 09:50:34.72 zzroOBDH.net
原材料も製造装置も検査装置も日本製だからな
もともと日本が半導体作ると儲かりすぎてアメリカが怒り狂ったんで生産国を台湾と韓国
にしたのになアメリカってほんとアホだなw
86:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 09:53:29.83 wK6Vx5Zp.net
ダメリカかそうは言ってもアップル、グーグルが乗り気では無い。
生産費の安い所で作って販売金額の高い所で売るを先行して利益を上げてきた巨大企業が許さない。
87:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 10:01:03.21 vb+LOHYI.net
>>7
まあ台湾が選挙で左派政権になって、中国のものになる可能性もあるしな。
88:
21/10/19 10:01:14.71 2bTqp9NY.net
自動車などの生産が滞るほど
足りてないんだから
どんどこ作れば良い。
聞くところによれば中国の転売ヤーが
半導体を買いあさってるらしいが……
89:
21/10/19 10:03:05.58 K1JWK205.net
日本の半導体産業を潰さなければいらん苦労をする必要なかったのにね
90:
21/10/19 10:06:05.21 K1JWK205.net
>>85
ほんとそれ
民主主義国の盟主みたいな顔をしてるけど今も昔も自分の国の利益しか考えてない
それでも中国よりははるかにマシだしアメリカに従うしかない
91:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 10:08:16.89 3+VT+Q7g.net
>>87
香港見てたらまず国民党は無いけどな。
その国民党もさすがに香港の惨状見て前みたいに支那べったりじゃないけど。
高尾の国民党の市長も一期で落選したし。
92:
21/10/19 10:12:31.00 xAXvXJzo.net
>>22
熊本は数十年前から日本のシリコンバレーだから
地震対策はできている ホンダはちょっとしくじったけどね
93:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 10:15:19.91 elYntOGO.net
あれ~? TSMCデスってるけど、10nmから先のインテルはTSMCに委託するんじゃなかったの?
94:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 10:18:38.53 QKvGlhhE.net
日本は半導体を作る技術はないので台湾韓国に依存するしかない
95:
21/10/19 10:23:29.77 2iTvG+zR.net
そうだよ。そのとおりだ。
日米しかないだろう。
96:オーバーテクナナシー
21/10/19 10:27:04.22 pJr6atRq.net
アメリカは必ず復活する
スレリンク(future板)
97:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 10:39:44.96 v01xoGcq.net
中国の半導体産業はどうなったんだろうな
コロナ前には大規模な工場を作って国産で賄えるようにする計画だったけど
98:
21/10/19 10:44:43.64 fIQEHWMN.net
>>88
そういうもんの転売屋は素人相手の商売じゃないからうまくいかん気がする。
いや、先物取引なんかある意味プロの転売屋と言う事だからなくもないか。
99:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 10:45:13.97 3+VT+Q7g.net
>>94
ルネサスや富士通が作ってるじゃん。韓国の政府が売ってくれって土下座に来たぞw
100:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 10:45:24.80 JT193Qi2.net
necがアメリカで半導体生産しようと巨大な工場建設してたら
潰した馬鹿たちが
101:
21/10/19 10:46:21.10 18gW3atP.net
>>1
インテルの逆襲劇か
>>8
あとは相互の物流(コスト)を考えて、だろうね、
相互に物を送れる状態が、お互いにとって最もコストのかからない状態だから
102:
21/10/19 10:46:25.09 ev1Bg5aR.net
>>94
完成品を作るのはK国の方が
優れてると思い込んでて草
素材と製造装置があれば誰でも作れるのに
K国のシェアが大きいのは安い、それだけ
インテルCEOが言ってるように
国策で税金使ってるからね
103:
21/10/19 10:47:19.58 18gW3atP.net
>>94
その妄想いつになったら訂正するの?もしかしてお前は記憶と知識を更新できないの?
104:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 10:50:23.37 JT193Qi2.net
>>94
馬鹿だなぁ
在日は
半導体液晶パネル太陽光発電パネルは似た製品だが
作るのに技術なんか要らない
製造装置を買って工場に設置して材料投入すれば同じ物が出来るんだよ
製造装置作るのに技術が必要なの
中国台湾韓国では作れないのw
105:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 11:12:13.81 NRaq6hbX.net
日本は、500種類ある半導体製造装置メーカー全てある。 アメリカは、350。全く無い、台湾と韓国が半導体を席巻してる。 インテルは、世界でも黎明期に、セミコンダクターの基本特許を開発し、制圧の上に流出させないようにしている。
具体的には、最高価格の装置の仕様を細かく指定して、ニコンやキャノンに発注。 しかし、インテルは工場納入や設置や設定を自前でやり、踏入れさせない。 反対に、後発のTSMlとSamsungは、後発ゆえにメーカーと協業し、互いに知恵と工夫をだしあい、性能を高めて行った。 少なくとも、インテルとマイクロンのやり方じゃ、追いつけないよ。
106:
21/10/19 11:17:34.45 wtxXAhNp.net
<丶`∀´> 「米帝め! WTO違反で訴えてやる!!」
107:
21/10/19 11:24:56.50 fIQEHWMN.net
>>104
俺が学生のころ(25年以上前)は確かに最先端技術といわれたな。
まあ、新製品開発するのは最先端になるけど量産が始まったら馬鹿でもチョンデも作れるようになったのも確か。
で、意外と技術が必要なのが非集積の半導体。
光物やパワーデバイスなど。
これらはチョンがほとんど手を出していなかったはず。
ま、チョンはワンパターン回路(DRAM、フラッシュROM)で有頂天になってれってこった。
108:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 11:26:49.44 /PXxHOjW.net
記事:「インテル、CPU製造特許裁判でNECに敗北!巨額賠償金で存続は絶望的!」
インテル社長:「大統領、我社はもう終わりです。なんとかできませんか?」
米大統領:「もしもし、アメリカ大統領ですけど日本の首相ですか?
いや、友人に泣き付かれて困っちゃってましてね。インテルの特許裁判なかったことにしてくれない?」
米国策企業インテル存続決定!
109:
21/10/19 11:28:09.29 arLNJJpv.net
日本も地政学上では不安定だけど
もう半導体では重要な役割を果たしてないから眼中になかったか
110:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 11:28:53.05 /PXxHOjW.net
インテルたってその程度の覇権国米国の国策企業でしかない
111:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 11:32:44.67 cgXsIEm7.net
>>22
数年前の河川氾濫の時に工場の機器生産止まって難儀したわ
112:
21/10/19 11:51:12.46 OGZIj8eG.net
>>8
アリゾナ州にも作るよ
URLリンク(gigazine.net)
113:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 11:52:08.01 /PXxHOjW.net
いや、どうだろう
支那の5Gはとっくに米国から排除されたNEC方面のどこかが
行き場を失った技術をファーウェイに持ち込んでやっていたと囁かれている
5Gで支那に情報覇権の挑戦を受けてファーウェイの排除を行った米国が
6Gは日米でやろうぜ!と言い出していてインテルは日米6G同盟に参加する米国側の企業のひとつ
NECも日本側の企業のひとつになることが決まった
次世代半導体をてんこ盛りにして他の追随を簡単には許すことなく主導権を握る計画
NTT、NEC方向はとっくに6Gのプロトタイプを作って開発が進行中
114:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 11:52:40.53 Vy4ZSE2s.net
ようやくその結論に達したのかよ
ただアメリカがこれやろうとすると、他の地域の同じような計画潰そうとするかもってところか
115:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 12:00:50.12 /PXxHOjW.net
米国の覇権に挑戦したとして米国の敵に認定されとっくに米国から排除された日本だけど
米国の敵が支那に変わったので米国は日本の排除を止める方向になっており
米国から排除されたために表に出せなくなっていた次世代半導体技術が
日の目を見る「かも」しれない状況にはなっている
ただ、米国の技術にさせられる可能性があるような気はするけどw
116:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 12:04:40.21 owjDks36.net
半導体の問題だけではないだろ
西側(蝙蝠除く)の戦略物資の管理をもう一、二段強化しちゃいなよ
サプライチェーンは再編される
117:大師
21/10/19 12:11:59.10 Ge+cRLmF.net
地政学的なことを言えば、今さら日本に作るなんて
もっとナンセンス
118:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 12:13:40.20 n7g1UGXq.net
いやいや戦争中の半島に今さらだろ
119:
21/10/19 12:20:43.94 ffU/N1+p.net
地政学っつーのが最近とても胡散臭い概念に思えてきた。
個々の理屈を補強する要素なんざ、ぶっちゃけどんだけでもでっち上げることが出来る気がするんだよ。
120:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 12:21:44.60 oKt1D6al.net
メキシコ沿いに建てればいいだろ
メキシカン使ってやれば麻薬とかなんかいい感じになるだろ
121:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 12:24:34.65 5fuSQ8TK.net
アメリカの半導体業界を救うために日本の半導体潰す→台湾韓国っていう不安定地域に移行する→アメリカ半導体業界「アメリカに工場回帰してほしい?なら税金投入しろ」
こんなんアメリカ国民が納得するかね??
議会でめちゃくちゃ突っ込まれそうだが
122:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 12:39:40.11 1InKAfBe.net
半導体の勢力図も数年で激変するだろな
一番割りを食うのはサムスンか
123:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 12:42:27.48 n7g1UGXq.net
>>119
地政学はそのまんまだから胡散臭くはないよ
山に国があるのと海辺に国があるのとじゃ全然違うでしょ
124:
21/10/19 12:46:40.79 ffU/N1+p.net
>>123
でもよー、大草原が広がるモンゴルで酪農が発達するのは分かるけど、
チリが地球の反対側の中国のTPP加盟を支持する理由なんて、地政学で説明つくか?
アリストテレスやらモンテスキューが、地球の裏側とリアルタイム会議できる時代を
想定してたとは到底思えん。
125:
21/10/19 12:53:33.33 NAUsk5Y9.net
台湾、可哀相だな 中国のせいで不安定地域にされちまった 韓国?知らね
126:
21/10/19 12:58:12.34 9twOQGVg.net
>>56
あの空手形を切ったのは5月で、まだ収監中だった。
サムスン会長が仮出所(韓国では仮釈放)したのは8月。
頻繁に弁護士が面会に行き、経営判断等の伝書鳩役をしていたらしいが
刑期を満了しても、5年先?まで経営に深く関わることが禁じられてる。
平たく言うと、青瓦台の意向に逆らえば「また刑務所送りだぞ」で脅し続ける構造。
イ・ジェミョンに代わっても、この支配構造は変わらないと思う。
>>98
Armアキテクチャーは使えないままなので、フリーなCPUコアのRISC-Vに乗り換えた。
製造装置関連では、条件が緩和され10nmまでは許可された。
127:大師
21/10/19 13:07:44.08 Ge+cRLmF.net
サムスンの半導体がないと世界が回らないことを
世界が思い知ったのは事実
128:
21/10/19 13:15:16.33 fIQEHWMN.net
何が回らんだよ。
薄利とパクリで回されただけだろ。
そのうち剥離されるな。
129:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 13:37:30.84 H+ygXBeK.net
tsmcでは2nmプロセスに着手してるけど
この辺になってくると設備が高額すぎて
設備費回収の為に大量に作らなきゃならないが
世界で消費するハイエンドの半導体全て作らなきゃ
ペイできない規模になる
つまり椅子取りゲームの最後の一個の椅子なのよ
つまりサムスン脱落ってこと
130:
21/10/19 14:32:41.32 9twOQGVg.net
>>128
メモリーはサプライヤーが複数あるので代替が可能。
メモリーでもやらかしているが、SoCやGPUといったシステム半導体の受託製造で
サムスンがやらかしたので信用されてないことの方が問題。
それでも受注出来ているのはtsmcに空きラインがないからで、利幅が大きく
失敗の出来ないハイエンド向けはサムスンに発注されていない。
その結果、自らの失態でtsmcを独走させることになったオウンゴールです。
>>129
そこで後工程の歩留まりを上げようと、筑波に研究施設を構えることになった訳で。
131:
21/10/19 14:34:31.81 YzZIitiC.net
>>2
これは自民に入れないといけないな!
132:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 14:41:49.58 c9pGQpmc.net
>>77
>>1の米国回帰の話もやるとなったらプロセスルールの関係でTSMCから技術強奪するって流れが見えてるからな
intelが不甲斐なさ過ぎてどうしようもないわ
133:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 14:42:26.36 c9pGQpmc.net
>>12
韓国は数だけやろ
134:
21/10/19 15:45:37.20 sFrlWRZQ.net
そもそも半導体を日本にまかせっぱなしにしておけばこんなことにはならんかったのに
半導体協定で足枷かました張本人だろお前ら
135:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 15:57:07.89 NGO8lASu.net
>>53
ホント、チキンレース好きだよね
そんな本質すら見えてないっぽいけど
136:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 15:57:26.73 +1XrfexV.net
まあ、米の対日判断は大体間違いなんだよな。歴史的に。
137:
21/10/19 16:22:18.44 J4BwSdHt.net
>>136
欧米人の対アジア戦略は大体間違っているからな…
138:
21/10/19 16:25:12.41 SyVTfk/A.net
韓国のシェア19%、日本は17% 大して差が無いんだが
139:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 16:44:28.48 ZQGJhEhDc
ムーアの法則が限界を迎えて、インテルの存在感なくなったね
140:
21/10/19 16:48:22.16 6b2BLDYs.net
>>124
応用がどれだけ積み重なっても、山岳地には海洋港ができないレベルの基本が変わるわけじゃないからなあ
要素が増えたのであって、だからといって元の学問が胡散臭いと言い出すのは別の話だろ
141:
21/10/19 17:52:31.84 VJzBh10T.net
日本もそれに習うべきだと思うんだけど
なぜか火事になっちゃう?
142:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 18:13:56.05 /PXxHOjW.net
米国の対日圧力が、特に米議会の、強いので圧力を回避しようと原産国擬装用に
日本政府と業界が周辺国作った出荷工場のひとつが三星電子なので
米国の考え方次第
143:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 19:44:16.05 PP0c+LMf.net
韓国のシリコンは整形用
144:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 21:29:50.96 qrNxDEo7.net
>>28
自民党長期政権の安定してる日本だから言えることだな
頻繁に政権交代してると20~30年スパンの国家戦略なんて成り立たなくなる
145:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 22:01:24.44 6rxEV9zz.net
日本は自然災害リスクどうなんだろ
台風は何とかなりそうだけど地震がなあ
146:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/19 22:59:49.22 Z6/ozMCL.net
>>7
台湾としてはいざとなればアメリカは腰がひけると踏んでるから日本だけは逃げないように運命共同体にしときたいんだろな
147:
21/10/20 08:50:32.56 +pK3hnNa.net
>>143
顔なんぞどうでもよいから乳に埋め込めよって思うわ。
チョンは巨乳が多いってイメージは全然ない。
でも、俺は巨乳ブスは嫌いだが
でも、乳に埋め込んだら虚乳になってしまう。
148:(´・ω・`)(`ハ´ )さん
21/10/22 12:34:30.62 hTQZ7TjL.net
戦争がはじまればそうなるわな
149:
21/10/22 12:39:16.14 YlpUuvNT.net
>>136
まぁ中華の工作が戦争の頃からあったからな