21/09/16 18:55:50.28 E7lSUleX.net
西太平洋で一番のんきな日本
201:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 19:01:01.65 19VRY3L5.net
ただ、オーストラリア国民の反原子力アレルギーは日本以上
オーストラリアでは原発は０のままで、今でも建設は国民感情から不可能だ
選挙の争点にもしないで勝手に決めると、親中労働党政権の誕生になりかねないが・・ｗ
（対中より反原子力の方が国民に訴える力が大きい）
モリソン政権は今回までの命運かもな
202:
21/09/16 19:02:57.78 m+6oPxlS.net
オーストラリアは 中国と直接戦わなくても
中国行きタンカーを止めるだけでいいから
203:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 19:47:12.56 4M0Icuz7.net
実質的に、米英の攻撃型原潜およびそのバックアップシステム一式が豪州に常駐して、
名義と乗員だけ豪州海軍所属という形式になる気がする
予算的にも運用・技術のスキル面でも、豪州が抱えるには重荷だろうし
204:
21/09/16 22:43:47.99 /LbLbW+h.net
これアリなら日本も原潜作れそうじゃん。作る技術は元々あるのかもだけだ
205:
21/09/16 23:37:31.69 8cwmEe6H.net
オーストラリアは日英同盟賛成、同盟解消後の仮想敵が日本、大戦後の仮想敵はインドネシア、最近はここに中国も加わった
206:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 01:39:42.91 Py+6VQup.net
敵はキンペー中共
207:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 02:36:13.08 n/ylOFuX.net
日本には原潜は不要
バージニア級１隻だけで旧そうりゅう旧が６隻保有できる
２２隻体制でもキビシイのに、原潜にして数が減るのでは抑止力を維持できない
「海自潜水艦艦隊のエース」と言われた故中村秀樹元艦長のように、やりようによっては
原潜を一方的に封殺できる（演習で米軍原潜が完全敗北判定を食らってシャッポ脱ぎ、同艦長に敬意を表した）
無論、通常型が電力で原潜に不利（まともにやったら原潜の圧勝）なのは百も承知
海自潜水艦部隊の多くが昔から原潜を望んでるのも承知。それでも日本には通常型がベスト選択だ
そもそも原潜は作った後が面倒だ。イギリスでさえ退役した原潜を解体できずに放置している
日本では他国ならまだ使える潜水艦を潰して、建造技術維持のために新造艦を作ってきた（ゆえに世界最高の通常型潜水艦を作ることができた）
原潜ではそれはできなくなるからな
208:
21/09/17 02:38:55.88 0x7D3/6v.net
>>197
自国建造だけは絶対にないと言い切れる、だってアタック級はそこから失敗の連鎖起こしてるから
209:
21/09/17 02:42:35.48 0x7D3/6v.net
>>200
日本「のんきに通常型を22隻体制にしててすまん」
210:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 02:55:10.50 LrwKouKT.net
>>159
ニミッツ級空母の燃料交換は25年に一回ってのが
費用が元の建造費の半分も掛かって、期間も3年掛かるというエライメンドクサイと判って
新型のフォード級では半世紀燃料交換いらずでそのまま廃艦出来る設計らしい
そっちの方が安上がりってわけだ
だから新型原潜も燃料半世紀交換要らずになる可能性がある
211:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:11:05.35 r5mVyv/K.net
これ、最初からな無理な話。
オーストラリアの軍事費って、1兆円＋
そりゃ、陸空を捨てて、海軍だけなら人も金も足りるだろうけど。軍事費を飛躍的に伸ばす予定らしいけど・・・
最初から無理な話。
212:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:27:43.10 ozMsSABf.net
>>4
軍事技術で組まされてるから そんなに遅れてないよ
213:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:31:14.12 ozMsSABf.net
米海軍は ゴチャゴチャと近接用ミサイル搭載した戦闘艦を退役させてるし
イギリスも 公務員と、軍人の削減はやってるよ
214:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:33:06.16 W0jClVxD.net
>>4
おまいさん、空気よめない？
陰で日本が音頭取ってんだわ
わかれよ
215:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:34:39.56 ozMsSABf.net
どこの軍隊も 不要な古い兵器 道具は 処分 処理したいだろうからなぁ
216:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:38:44.29 W0jClVxD.net
絶対に組んではいけない三ヶ国が組んじゃったわけ
地球上歴史上不敗の三ヶ国がな
これで日本は原潜不要
もう少し日本の官僚の身になったれや
あたまつかえよ
217:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:43:58.88 W0jClVxD.net
世界最強の三帝同盟だわな
218:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:57:17.04 l/LS7dN1.net
>>214
日本は潜水艦売るけど技術供与はしないって言ったから外されただけだからなw
219:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 04:07:49.45 ah6XOoPk.net
オージー海軍は使えるのかい？
220:
21/09/17 07:24:11.34 0x7D3/6v.net
>>218
オージーが非常識だっただけやで？だから前提捨ててこのスレの案件になってる
221:
21/09/17 07:24:36.32 ZzsJlA8m.net
>>219
米英海軍から手取り足取り教われる立場だし
潜水艦の取得について実に現実的なプランを策定できるから
軍隊としての能力は十分有るけど
現実的なプランを跡形も無くぶっ潰されているから政治力が無いのがネックかな
222:
21/09/17 07:26:14.38 2B53OE5q.net
マクロスの後に始まったのだっけ？、アレつまらなかったよな
223:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 07:43:17.59 9wwpAsNQ.net
イギリスはアスチュート級7隻の建造がもうすぐ終わるから
空いたドックで引き続き豪州向けに原潜を造るとすればいい話だわな
アメリカからバージニア級を買うとなると建造計画に割り込むことになりそうだが
どっちにするんかね
224:
21/09/17 07:44:42.89 SJjmHZwH.net
中国が邪魔して日本のそうりゅう型を断念させフランス原潜の劣化版の導入を決めさせたら
なぜかアメリカの原潜を導入することになったでござる
225:
21/09/17 08:00:14.65 QrDqJ2Oq.net
ドタキャンされたフランスが激おこみたいだがｗ
226:
21/09/17 08:11:43.13 2B53OE5q.net
潜水艦契約破棄は「裏切り」 仏が豪米を非難
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
コレか、破棄するんだろうけど、どーすんだろｗ
227:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 08:12:15.11 tSLv+8iX.net
イギリスは太平洋の母港どこに置くの
豪か日本か台湾か
228:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 08:25:34.94 DLX7Sku/.net
>>224
時代の流れは早いよね
当時は中国とオーストラリアは蜜月だったんだもんね
229:
21/09/17 08:32:24.80 ZzsJlA8m.net
>>226
さんざん設計の納期を先延ばししたあげく外交案件になって
豪側から9月までって締切を設定され
仏側も「契約を守らせる」って言質取らされたのに音沙汰無かったのだから
「フランスと新規設計で契約したらダメ」ってタグが付くだけでどうもこうもないでしょ
230:
21/09/17 08:38:36.45 2B53OE5q.net
>>229
なるほど、そういう経緯があったのか
ガワは仏で武器はアメとか言ってたよね、ややこしくなってたもんねアレｗ
231:ワモラー
21/09/17 08:49:59.40 giSniZ0o.net
今朝のワールドニュースでフランスが激怒していてワロタｗ
232:
21/09/17 09:00:11.52 5HmvAQDa.net
反核だからアイツ等普通にチャイナ政権選ぶぞ次ｗｗ
233:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 09:05:13.70 iGbivXFx.net
>>215
ホントはドンパチして頭の古い老害ごと処分したいんだろうがなｗ
234:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 09:38:57.07 LrwKouKT.net
そもそも日本の惣流型で決まりそうだったのをドイツが乱入
日独が争ってる間に豪仏合意、
しかし豪州の無茶振りから仏の開発計画は遅延
米英に横取りされた
気付けば何だこりゃって話なわけ
235:
21/09/17 14:14:05.44 nDEELkJM.net
日本国防だけで遠距離に行かないんだから原水で無く通常型で十分だろ
236:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 14:38:02.52 9v3Syp2y.net
フランスのやってきたこと全部撤去？
違約金どうすんだよw
237:
21/09/17 15:08:22.33 O6Yi+3GI.net
日本逃げてて本当に助かったなｗｗ
238:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 17:31:58.68 pNL1TjAc.net
>>236
賠償金は最大4億ドルだと
239:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 19:33:22.87 G/ELKtLx.net
>>201
そんなアレルギーないよ
オーストラリアは人口はさほどでもない割りに国土はでかく、それ以上に天然資源がうなるほどある。
原発がないのは頼る必要がないだけ
240:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 19:38:13.79 wYqCZ5jP.net
これならじぇったいウリたちも貰えるはずﾆﾀﾞ
と捕らぬ狸の皮算用が始まっていそうだ
241:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 19:39:20.49 G/ELKtLx.net
>>234
フランスに非はないような言い方はどうなのかな？
国内生産は確かに無茶振りだが、豪州は事前にそれを契約条件にし、フランスはできると言ったんだから
契約すればこっちのものと後から追加費用を請求し、2016年の契約から５年経ってもろくな進展もない
242:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 19:40:48.41 HaSHGmmx.net
フランスが激怒してるけど
けっきょくモノにならないの知ってて
現実には不可能な良い話ばかり提案したから
オーストラリアから契約を切られたんでしょ
これから違約金をめぐって豪仏で訴訟合戦だね
243:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 19:45:44.83 wYqCZ5jP.net
通常型でトップのそうりゅう型の船体を買えば米国が運用システムを売るよと
そうりゅう型の購入を豪海軍に斡旋したのは米海軍
豪州海軍はそれでなんの不満もなかったんだけど
支那まみれになっていた当時の豪州政府が技術移転して国内での建造を主張したために頓挫した
ついこの前まで豪州海軍は「どうでも良いからそうりゅう型買ってこいよ」と怒りまくっていた
244:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 19:59:02.55 G/ELKtLx.net
アメリカが建造して引き渡すのだろうな、価格は割引でさ。
国内生産は日本やフランスだから言い出したこと。最先端の技術供与やアメリカに大きな貸しを作ることで
元はとれる
日本やフランスに国内生産を諦めるという貸しを作っても中国との戦争では大した役には立たんからな
245:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 20:00:15.12 n/ylOFuX.net
まぁ原潜とフカしたわけだが、それまではコリンズ級を５０００億円かけて
改造すると言うんだから期待しましょう・・・ｗ
何をどう改造するのか知らんが、ヘタすると排水量激増で
「潜航すると浮上できなくなる」スペイン潜水艦Ｓ８１とかと同じことになって、
ますます各国海軍から同情されてしまうかもｗ
246:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 20:09:35.25 n/ylOFuX.net
アメリカが国内で原潜そんなに作れるわけなかろうｗ
エレクトリックボートとニューポートニューズしかない上に
今はヴァージニア級とコロンビア級戦略原潜の建造があってドック空いてない
アメリカ海軍の攻撃型潜水艦６６隻体制にするには、年間３隻建造・就役が必要だが
２隻が精一杯（バージニア級は１隻７４か月で完成することを目指してるが現実は８０ケ月以上かかってる）
国内ベンダーは５０００社を超えて、それを一斉に増産体制にしなければ隻数は増えないんだ
そのためロサンゼルス級攻撃原潜が全て退役する２０２９年には、アメリカの攻撃型原潜はわずか３１隻になり
（オンステージできるのは１０隻ｗ そのうち空母打撃群に６隻も取られれば、中国原潜の監視などできようはずがない）
４８隻になるのは２０５０年近くだ
そんな状況で豪原潜の建造なんてｗ
247:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 20:12:45.75 n/ylOFuX.net
イギリスのＢＡＥもそう空いてないしな
豪で建造するか、失敗作のバージニア級（２０１７年までの艦）かシーウルフ級の
売却しかあり得ないと思うわ
米海軍も呪われたバージニア級とは縁を切りたいだろうｗ
ギリシャ海軍に、失敗作フリーダム級ＬＣＳを押し付けようとしたように、バージニア級売却で
使える予算を増やしたいはずだ
248:韓国大使館「カマギフは来いや！」
21/09/17 20:45:58.84 BtTRlVCe.net
>>246
だから日本の監視システムが必要っと
中国の蓋になる台湾も重要やね
249:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 20:49:01.96 2yst+Za0.net
オーストラリアは一人当たりGDPが高くて豊かに見えるけど、
国として慢性赤字だし原潜維持できるのかね
250:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 21:01:17.21 9J13nQem.net
シナの勝手放題の島の軍事基地化をヘラヘラ見過ごしておいて
ホント、こいつら今ごろ右往左往して間抜け揃いもいいとこだな
一昨日来やがれとはこの事だ
251:イムジンリバー
21/09/17 22:50:52.29 2bvFx+XC.net
>>234 >>241
？？
日本には非は無いの？
日本は真っ当なビジネスマナーを守ったのに、フランスもアメリカも、横から盗って行った、って言いたいの？
だとしたら、大間違い。
真っ当なビジネスマナーなんか守る意義は無いし、クライアントは、そんな事を要望してもいないだろう。
欲しいものをくれるのなら、嘘でも騙しでも賄賂でも、どんな手段ででも構わない、というのが常識ですよ。
食わせ、飲ませ、抱かせ、握らせ、競合他社の情報を抜く、、、こんな事、常識です。日本の商社や自動車メーカーが中國でさんざんやって来た事。
だから、中國進出に出遅れたトヨタや伊藤忠が、今の地位を築く事が出来たのです。
兵器の売り込みはもっと酷い。総理大臣や有力右翼にピーナッツ食わせて日本のジェット哨戒機計画をぶっ潰しP3Cを売り込んだロッキード、
皇太子殿下に多額の賄賂を握らせオランダにF16を売り込んだジェネラルダイナミックス、、、事例を挙げればきりが無い。
これで明らかになった事は、「オーストラリアの本音は原潜が欲しかった」、という事だ。
それに応える事が出来たのはアメリカだけ。
そういう情報を探って準備をしていたんだろうね、アメリカは。
中國も事情を知らなかっただろう。
日本の時は、中國や韓国からも横槍を入れられていました。
さすがアメリカ、見事！！！
仕込みはトランプかな？ オバマかな？
日本は兵器商売を知らず、おまけにクライアントの本音を聴きだす事も出来ていなかった、という事です。
でも、そんなに悔しがる必要はない。
良い経験だと思うよ。安倍さんは、良くやってくれた。
これを教訓に、次は成功させましょう。
252:イムジンリバー
21/09/17 22:59:22.05 2bvFx+XC.net
>>249
そのリスクは、大いに考えられる。
このニュースが、どこまで決定されたものなのか、というのも解らないし。
少なくとも、原子炉は作ってもらうしかない。
オーストラリアは商用原子炉を開発したり、核廃棄物管理の経験は皆無なのだから。
メンテナンスも、アメリカでやる事になるだろう。
そうなると、アメリカの立場の方が圧倒的に有利だろうね。
アメリカの良いようにやられると思われる。
253:
21/09/17 23:05:56.21 RaxoKJ+1.net
>>70
9/17
【経済協定】中国、ＴＰＰ加入を正式申請－アジア太平洋の主導権巡り米に対抗【今からバスに乗る】 [エリオット★]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:53番),169
【オーストラリア】中国TPP加入交渉に応じない立場示唆 [香味焙煎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:482番)
254:
21/09/17 23:07:15.08 RaxoKJ+1.net
>253 下url res番
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:483番)
255:イムジンリバー
21/09/17 23:24:34.27 2bvFx+XC.net
>>246
２つのドックを８隻のオーストラリア艦建造に使った場合、
少なくとも３２０か月（３０年くらい）かかるという事か。
隻数は、今後、見直しで少なくなるかも知れないが(大体、そうなるよね）
、それでもアメリカで造る余裕はなさそうね。
ただ、原子炉はオーストラリアでは作れないだろうから、これはアメリカかな？
でも、アメリカの原潜を造る計画もあるから、アメリカの原子炉メーカーも忙しくて
オーストラリア艦のものを造る余裕はない可能性が高い。
原子炉もオーストラリアで造る場合、単に工場を造るだけでは済まない。
発電用原子炉の経験すら無い人たちに、出来るかな？
256:イムジンリバー
21/09/17 23:31:46.99 2bvFx+XC.net
>>246
>>255です。
オーストラリア、大丈夫かな？？
ちょっと、現状と比べると落差が大きすぎると思えて来た。。
後でダメになりそうな予感。
そうなれば日本にもチャンス再来という事になるね。
257:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/18 00:10:56.08 HQrD6SRB.net
我が国にとってはチャンスじゃないだろう
米国から斡旋されたから地域情勢からくる必要性と情報保全で迷いながら踏み出しただけ
やらなくて住むならそれに越したことはない
258:
21/09/18 00:58:30.53 qstZY2zF.net
オージーはその金を水上艦の充実に充てた方がいいよ
259:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/18 01:41:45.87 pEgCAnry.net
原潜は無理じゃないかという気がしてならんが、もし本当になるなら
豪軍が熱望するＦ２２、及びインドネシア攻撃用のＢ２１レイダー供与もありうるな
Ｆ２２は総生産数の約１／３の練習機型の退役は２０３０年より前に始まる（２６年とも言われる）
豪軍はＦ３５の調達削減（追加分）を発表したわけで、もしかするとＦ２２の一部を入手するのかもしれない
（残りのＦ２２は報道通りイスラエルか）
にしても人種の差は容易には超えられないと改めて見せつけられたわｗ
地政学でいえば豪は欠かせないとはいえ、豪軍は自衛隊の練度にも劣る・・・製造補給修理など全てだ
特に潜水艦では豪軍の実力はインドネシアやタイ海軍以下と見做されてるだけにな
純粋な世界的戦力で言えばラテンのフランス、ゲルマンのドイツをハブってはいけないというのに（スラブ民族のロシアだって主敵だろーがｗ）
この決定は・・・ｗ 両国がＮＡＴＯでソッポ向くと域内で反目もあるだけにＮＡＴＯが解体しかねない
まぁこれでアフガンの失態ニュースが消し飛んだけどさぁ
260:
21/09/18 01:59:09.70 hhbnd8Z/.net
バイデン民主党じゃどうせ中国ともプロレスだろうし自前核持った方がいいわ。
台湾は半導体のため守るだろうが、日本は普通にカブールすると思う
261:
21/09/18 08:19:49.11 SBPW9koc.net
>>256
アタック級の取得計画の様な、オーストラリア独自の
ほぼ完全な潜水艦の運用能力獲得を目指すのは
もう無理ではないかと
バージニアかアスチュートの建造中の物を供与して
ブルーチーム全体としての戦力を維持しつつ
運用経費をオージー持ちにさせる程度の事しか
出来ないのではないかと
262:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/18 09:23:35.38 iojGUIj0.net
ニュージーランドは反中国なの？
原潜持ってどーすんの？
バカなの？
263:
21/09/18 10:38:08.10 sSuaqYhp.net
>>249
金はなんとかできても、効率という点では最悪になるから、厳しいと思う
原子炉周りで故障した時、アメリカで修理になれば数か月単位の戦力の空白になる
最悪の想定で、原子炉を完全停止するしかないとすると輸送船で運んでもらい、アメリカが修理完了と連絡してきたら、
オーストラリア海軍の軍人がアメリカに入国し、確認することになる
そこでさらに修理が必要だと判明したら、一旦帰国して、また再入国する
オーストラリアに自力航行して、そこでまた不具合が判明したら…なとど考えると、頭が痛くなる