21/09/16 10:10:38.79 z/6640Ye.net
情報漏洩大丈夫か？
オーストラリアは中国人にかなり浸食されているはず
51:
21/09/16 10:15:13.88 a649EE9Q.net
>>1
フランスをキャンセルしたほうが安い。
52:
21/09/16 10:16:29.30 a649EE9Q.net
>>49
思い出した。
木曜日は大盛り無料だった。
53:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 10:17:41.12 yBvxtOKb.net
フランスに発注したヤツは完全に暗礁に乗り上げてるしな
と、言って豪が自国での造船を主張する限り開発は遅れるだろうね
54:
21/09/16 10:24:39.53 Ggk16fLn.net
>>2
豪州はフランスの原子力潜水艦改通常型で大失敗したんじゃなかったっけ？
55:
21/09/16 10:25:56.34 Ggk16fLn.net
>>49
ブバーがネギと天かす盗みにくるで
56:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 10:27:00.08 5mkpFGVA.net
お隣の国は必要ないからね
57:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 10:36:52.96 5kq5Scs2.net
オーストラリアは最初から予算が少なかった。
だから、設計図も無いフランスで時間的猶予を作ってた感じだろ。
そこに原潜なんてｗｗｗｗ
バイデン、ボケてんじゃね
58:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 10:38:39.76 BE2lWsq5.net
日本も通常動力型を３０隻位の体制にしたら強そう
海の忍者部隊ってだけで少なくともハッタリにはなる
59:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 10:40:16.04 Iscfe8nD.net
アングロサクソン同盟？
60:
21/09/16 10:44:09.31 jMM7VdjP.net
フランスに発注した潜水艦は契約取り消しか？
通常の潜水艦なのに原潜よりも高くなりそうだから当然か
61:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 10:51:57.24 BNWi/5dC.net
そうなると
ぜひ日本も徴兵制を敷いてもらいたいな
日本だけが逃げ隠れは許されない
62:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 10:53:50.16 BNWi/5dC.net
平和国家のスイスでさえ
スイス人男性には兵役が課されている。
2017年、スイスは徴兵対象に女性を加えることを検討した。
63:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 10:54:18.92 IR2H3zGF.net
日本は原潜作らないだろうけど、
通常型の更なる増勢は必至だな。
64:
21/09/16 10:55:51.91 /LoojY/9.net
豪は通常動力潜でフランスのベイパープランに騙されて宙ぶらりんのままだからな
原潜に逃げたくもなるなw
堅実に実績のあるそうりゅう型にしとけばよかったのに
65:韓国大使館「カマギフは来いや！」
21/09/16 10:59:29.37 rzWFInO1.net
>>62
まずは義務がある在コが真っ先にやれよ
義務から逃げるな！
66:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:03:11.58 GFhxkWYu.net
オージーに原潜作れる訳ねーだろ？
アメリカが作って貸与だな。海域が広いから原潜の方が良いと思う。
67:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:04:13.37 BNWi/5dC.net
アメリカ、徴兵制を再検討か ─ 徴兵制をとる代表的な10カ国
スイス、ノルウェー、イスラエルイラン、
中国、北朝鮮、ロシア ←特に近隣国のほとんどが日本を包囲している
オーストリアなど
68:
21/09/16 11:04:17.43 ouXOs2yQ.net
日本は盗まれるからな宇宙技術まで吸い取られたし
69:
21/09/16 11:06:17.80 ub6ooWn8.net
オーストラリアの潜水艦獲得計画失敗にテコ入れか、これ米英ともに本気だなあ
70:
21/09/16 11:07:56.04 tdGOTazM.net
9/16
【バイデン米政権】米英豪、太平洋で安保連携強化 対中国念頭、原潜技術供与へ [少考さん★]
https:
//asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1631741249/
対中国へ向け米英豪が新たな安保協力、オーストラリアへの原子力潜水艦導入へ向け米英が支援 [668970678]
https:
//leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1631744443/
オーストラリア「米から原潜ゲットだぜ！ フランスの潜水艦？ あれじゃもういらねーぜ」 [279771991]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
9/16
【何始？】バイデン政権、中国に関する新情報共有協定からインドと日本を外してしまう [279771991]
https:
//hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1631736409/
2019/07/15
【オピニオン】核武装論も浮上の国防：米との同盟関係と中国との輸出等経済関係 オーストラリア [07/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板:1番)-2,36-41
71:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:08:57.68 BNWi/5dC.net
自衛隊が現実的に不足している状況である
このまま日本が安倍政権が制定した戦争法を廃止できなければ、早晩、何らかの徴兵制導入に日本は追い込まれるでしょう。
１０年くらいのスパンで見れば８割くらいの確率でそうなると、私は予想しています。
なぜなら、安倍政権になってそれだけ自衛隊の仕事が危険になり、志願者が減っているからです。😊😊
実際に若者が志願してこなければどうにもならないのであり、
そして現に自衛隊の志願者は安倍政権になって激減しているのです。
72:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:09:34.95 kmC9T/8z.net
アメリカ製原潜をそのまま使うのがいいんだろうけどまた雇用に問題すり替えるからな
73:
21/09/16 11:11:20.89 ub6ooWn8.net
>>64
あれって、一足飛びに技術獲得・オーストラリアで製造と言い出したのが間違いのもとなんだよね
その条件でフランスは受注したけど、そのあとにフランス側から現実的に無理だよーと変更案提示されて、
前提条件だったはずの技術獲得と現地製造がなくなった上に、調達価格高騰、建造遅延とか酷いことに
74:
21/09/16 11:12:42.70 ub6ooWn8.net
>>71
共産党の工作員さんですか？
75:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:13:32.33 BNWi/5dC.net
中国からの現実的な脅威はただいま進行形
まあ改憲を主張し、戦争法を維持しようとしている安倍首相や自民党が、
自分たちが徴兵制を導入しないと言い続けていれば、
徴兵制を導入しなくても済むのだと、完全に【平和ボ】しているなら
、徴兵制は導入されないかもしれませんけど、
そのかわり自衛隊はスカスカになり、日本は他国からの武力攻撃に対処できなくなることでしょう。
76:
21/09/16 11:13:54.12 ub6ooWn8.net
>>72
政争案件にさせないためのテコ入れなんだと思う
77:韓国大使館「カマギフは来いや！」
21/09/16 11:14:56.98 JwwSQRuH.net
>>71
まずは韓国人全員ブチ殺せば
中国ときたはビビって何もしないよ
日本には韓国を滅ぼす義務がある
78:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:14:59.18 BNWi/5dC.net
中国からの現実的な脅威はただいま進行形
まあ改憲を主張し、戦争法を維持しようとしている安倍首相や自民党が、
自分たちが徴兵制を導入しないと言い続けていれば、
徴兵制を導入しなくても済むのだと、完全に【平和ボケ】しているなら
、徴兵制は導入されないかもしれませんけど、
そのかわり自衛隊はスカスカになり、日本は他国からの武力攻撃に対処できなくなることでしょう。
79:韓国大使館「カマギフは来いや！」
21/09/16 11:15:59.74 JwwSQRuH.net
>>75
簡単だよ
兵役なんていう方法より9条廃止するだけで良い
在コは兵役やれよ
80:
21/09/16 11:16:49.98 KfdCkpeH.net
>>43
値段どうこうよりむしろ推進派が政権交代で退場した影響の方が大きいぞ
日本としてはその時は輸出って言っても有償援助に近い話してたのが
それで急に入札って事になったから、その時点でもう話が違うんで
無理する必要なくなったしな
81:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:16:51.78 HpsUsxCD.net
日本は海峡を抑えれば良いからあまり必要ない
核ミサイル保有するなら必要だろな
82:韓国大使館「カマギフは来いや！」
21/09/16 11:17:35.94 JwwSQRuH.net
在コが兵役行かなくても韓国軍維持できてるだろ？
なら自衛隊も志願兵募集すれば良い
もちろん9条廃止と朝鮮人は全員死刑でな
83:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:18:19.84 sXl82ilz.net
英国にそうりゅう型を提供してもいいという安倍ちゃんの世界戦力はすさまじい物があった
84:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:18:31.32 sXl82ilz.net
英国ちごうた
85:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:19:41.41 sXl82ilz.net
ファイブアイズの一員で世界戦略に加わって日本を運営しようという安倍―菅政権を潰しにかかったのが売国カタワのネット保守動画とネトウヨ
86:
21/09/16 11:22:34.42 7WHJyjVi.net
よっぽど今造ってる通常型潜水艦がダメだったんだろな
87:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:23:43.51 HpsUsxCD.net
しかしWASPだけになったよな
加は仏系中系が多いし新は居ても居なくても
関係ないんだろな
88:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:24:13.30 E5wuakJ/.net
日本は米豪とはクアッドの枠組みがある
英国とは安全保障に関する日英共同宣言で
インド太平洋における協力を既に約束している
89:
21/09/16 11:25:10.72 OuvHAhDd.net
>>73
日本はフランスの虚偽入札による妨害の損害賠償請求をすべきだな
90:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:26:22.94 GFhxkWYu.net
オージーは自国生産を諦めろ。
その方が幸せになれる。
91:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:27:38.43 BNWi/5dC.net
日本も徴兵制を復活すべきだ！とのテーマで意見を聞きました
愛国者なら当たり前！文句言うな
徴兵制に反対する奴は非国民！
徴兵制反対論者は非国民だろ
上のようなこんな意見が多い、日本人もなかなか頼もしい
92:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:28:45.41 HpsUsxCD.net
第二次で被害が無かった国々
ボロボロになった事がないからやり続ける
93:
21/09/16 11:30:19.60 XixNbIcj.net
オーストラリアはほんの少し前まで親中だったのに信用出来るのか
94:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:31:04.24 BNWi/5dC.net
日本も徴兵制を復活すべきだ！とのテーマで意見を聞きました
愛国者なら当たり前！文句言うな
徴兵制に反対する奴は非国民！
徴兵制反対論者は非国民だろ
上のようなこんな意見が多い、日本人もなかなか頼もしい
しかし中にはこんな意見もありました
徴兵制に反対する反日チョンは黙れよ
95:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:31:08.00 sXl82ilz.net
ネット保守動画とネトウヨは赤い陰謀論で安倍―菅―バイデンを潰そうとした中国共産党の犬
96:アイロビュコリア
21/09/16 11:31:11.33 GTl4OrNy.net
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ K重で作ってる潜水艇をスケールアップしてどうだ！
…新型潜水艦はやらんが
97:
21/09/16 11:33:48.68 KfdCkpeH.net
>>62
未だにスイスを平和国家とか言ってるアホがいるのか
98:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:34:50.69 WzclOAcO.net
ウリ達に原潜供与は無いニカ？
99:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:35:03.89 MqjI6ii8.net
>>86
フランスが作ってるけどいつ出来るのか見通しが出来ていない
100:
21/09/16 11:35:16.83 uYgHAgnf.net
ネトウヨ「日本はファイブアイズに加入目前(ｷﾘｯ」
現実は椅子外されてて受けるんですけどｗｗｗ
101:
21/09/16 11:40:00.23 SyQ1A0tw.net
>>13
非核三原則って、その時の総理大臣が言っただけなんだよな
後の総理大臣も受け継がなきゃならないとか、法的な裏付けはまったくない
政権変わったら、変えたら駄目とかそんな根拠はまったくない
102:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:41:33.14 MqjI6ii8.net
豪州にそうりゅう型を輸出する話は
通常型を米国はもう作っていないので通常型が欲しい豪州に
戦隊は通常型のそうりゅう型を輸入して兵装などの艦のシステムは米国製にすることを
米軍が斡旋した話
103:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:42:48.88 E5wuakJ/.net
日本にはサヨクに騙されてる馬鹿が多い
中立で平和を守るなら国民皆兵で
軍備を固めなければいけないということが解らない
104:
21/09/16 11:42:53.01 wvPQHdFY.net
>>5
日本は原子力船アレルギーが慢性化したからね･･･
105:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:46:21.98 MqjI6ii8.net
同じような計画の台湾が今新型の通常型潜水艦の建造を進めているけどこちらも艦のシステム全般は米国製
船体はそうりゅう型を小型化したらこんな感じだよねと話題になってる
106:
21/09/16 11:50:05.03 2oWvTWBc.net
>>73
そんな昔の話でなくても、原発の新規建設がNGなうちは、原潜も無理
107:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:50:44.21 YSwHizQp.net
おや！ｗ
潜水艦で悶着だらけだったオージーに光がｗｗｗ
まあアメリカが管理してくれるなら良いと思うわ
108:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:52:57.87 YSwHizQp.net
>>102
米軍がオージー艦を管理して情報漏洩など無く安定してきたらそうりゅう型を分けてあげるのは良いかもね
今は得策じゃない。極東の秘密兵器っぽい方が良い
109:
21/09/16 11:56:12.60 ub6ooWn8.net
>>108
その場合、既存のそうりゅう型や新規のたいげい型ではなく、
退役予定のおやしお型を提供、という形になるかもね
110:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 11:56:53.28 MqjI6ii8.net
米海軍だって原潜の船体製造に行き詰まると日本にヘルプコールかけてやって貰うという噂まである
米国がそうりゅう型を斡旋した理由は自分たちが見たかったからと言う説もある
技術移転の話が出た時点で終わった話
111:
21/09/16 11:59:13.62 ub6ooWn8.net
>>105
台湾の計画には日米英の技術者が関わってるみたいだしね
112:
21/09/16 12:00:07.96 QxuocRmc.net
先に原潜計画をぶち上げてた韓国の面子は丸つぶれだね。
韓国が四苦八苦してるのを横目に、豪州は米英の手取り足取りで原潜技術を得ることになるし、
酷使様が暴れてるのはそのせいかな
113:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:11:07.03 1nyF2pLx.net
>>25
そんなことはないぞ？
すべては中国のせいで そうなっているのですよ
114:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:16:15.11 Y4+RbOMM.net
原潜技術を喉から手が出るほど欲しがっている南朝鮮無視ｗｗｗｗｗｗｗ
115:
21/09/16 12:18:13.12 bnW47Ep/.net
>>62
スイス「永世中立国としか言ってないんだが」
116:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:18:36.83 usF5By4p.net
>>4
日本の潜水艦技術の方が上でしょ
117:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:21:21.44 gmM+41WF.net
>>116
太平洋で長く潜るのには有利だよ。
水も電気も原発で作れるし。
・・・ただし騒音で浅い海だとあっという間に見つかる。
118:
21/09/16 12:24:49.27 2OvxxTK+.net
中朝韓日 V.S. 米英豪
むねあつだな。漢帝国 対 大秦帝国だ。
119:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:25:36.99 MqjI6ii8.net
スイスは国民皆兵制度で有名
明治時代に近代的な徴兵制度に変えなければならないと欧州各国を視察して回ったときに
国民皆兵制度のスイスを手本にすることを決め
徴兵制度改革に合わせて教育制度も改革した
学校体育に徴兵の準備として歩兵操練は歩兵体操を導入
これが後に学校教練になっていく
我が国は戦前からずっと亜細亜の瑞西を目指してきました
120:
21/09/16 12:26:43.09 foHc5oeD.net
ロシア→北朝鮮
中国→韓国
高麗連邦(南北朝鮮による連邦国家)が誕生する2030年代にはSLBM核弾頭ミサイル搭載の原潜を保有するのは確実
親中国・経済中国依存の自民党政権誕生が現実化している。
この変化に対応してつまり新たなる太平洋の枠組みから日本外しが始まったということだな
121:
21/09/16 12:28:34.63 m+6oPxlS.net
中国行きの石油タンカーを止めたら 中国側は戦争すらできなくなる
122:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:29:36.63 SNWVfRkn.net
>>117
日本の潜水艦は遠くに行く必要がない
核ミサイルも搭載してないし、近海の防衛ができればいい
だから従来型の静かな潜水艦の方が有利だ
123:
21/09/16 12:30:41.21 GnjAHt8F.net
古い原潜技術を買わされるのか豪
124:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:32:04.67 usF5By4p.net
>>121
食料輸入も同様
海上封鎖で中国は終わりですよ
だからこそ台湾、日本、フィリピンの太平洋防衛線が重要
125:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:32:30.40 gmM+41WF.net
>>122
それは確実。
憲法改正したら別だけど。
技術的には作れんわけないけど今の日本にはつかいどころがない・・・。
126:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:33:45.31 MqjI6ii8.net
F-3計画でも言われていることだけど
センサーや兵器に十分な電力を供給できる発電能力があるかどうかがこれからの兵器開発では重要になってくる
潜水艦も増えていく電力需要を満たすために原子力に移行する選択を迫られているという元海自幹部もいる
127:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:34:18.51 GFhxkWYu.net
>>122
空母の護衛が出来ないのが難点。
128:
21/09/16 12:34:57.93 QxuocRmc.net
高麗連邦？ 韓国が北に併合されて消滅するのに連邦制になんてなるわけなかろう。
国号だって朝鮮のままだよ。統一したら韓国が消えて無くなるんだよ
129:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:36:43.04 HrBKRXQ2.net
明日の韓国マスコミの記事が楽しみだな
「美国、オーストラリアに続き韓国に原潜で共同開発か」
みたいな多幸感溢れる記事が並びそう
130:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:42:54.48 ylkBj8Rw.net
一方米国は、新たにディーゼル潜水艦導入の検討に入ったという皮肉（笑）
近海配備の中型潜水艦や無人潜水艦なんかはディーゼルの方が使い勝手はいいんだろうな。
131:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:43:59.93 5kq5Scs2.net
>>126
原潜は、福島でも証明した通り、簡単には止められない。
常に原子炉を冷却し続けなければならない。
暖められた冷却水は海面に浮上する。
だから、高性能な監視衛星からだと常に航跡が判別できる。
位置が分かってる潜水艦なんて…ｗ
132:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:45:46.02 p7iTcSKl.net
あり？日本は？
133:レッグウヨ@ヒラメハンター
21/09/16 12:47:06.10 Ae1kbHcK.net
呼ばれてないのにしゃしゃり出てくる韓国の予感
134:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:48:20.26 PQ4piH7/.net
オーストラリアは最近がんばってるね
135:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:49:43.14 NgrbCiX3.net
>>51
フランスのをキャンセルしてコレ作るんだが
136:
21/09/16 12:51:16.87 arC8lktH.net
オーストラリアは政治経済を荒らされ過ぎたからね
ファーエイの娘みたいにパスポート数十枚で潜伏されたらたまったもんじゃ無い
137:
21/09/16 12:52:52.37 KfdCkpeH.net
>>132
煽りなんだろうけど、搭載機器はともかく海自の艦艇やら陸自の車両やらの整備計画は
元より結構独自路線なんで、よくあることとしか
138:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 12:56:57.93 NgrbCiX3.net
2021.09.16
オーストラリアがアタック級潜水艦調達を破棄、米英支援の下で原子力潜水艦導入
オーストラリアのABCニュースは16日、豪政府はフランスと締結した潜水艦導入計画を破棄して米英支援の下で原子力潜水艦を導入すると報じている。
URLﾘﾝｸ(grandfleet.info)
139:
21/09/16 12:59:25.52 MqjI6ii8.net
スイスの国民皆兵制度は「最後の一兵まで国の独立のために戦い抜く覚悟」の表れだけど
スイスを手本にした我が国ではそれが「一億玉砕」になった可能性は否定できない
140:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 13:04:23.59 nkBeTNjD.net
昔のSF映画で地球を脱出できる国のイメージだわ
乗せてもらえる日本人はごく僅か、みたいな
141:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 13:04:51.60 HqA12cLO.net
原潜クラブ入りできない日本は3流国家に転落だろう
韓国は原潜技術と交換にファイブアイズ入りを交渉中
142:
21/09/16 13:07:39.09 t8Xn60Pv.net
>>138
実に不毛な5年間だった。
それにしてもインドネシアが心穏やかでなくなる話だな。
143:
21/09/16 13:07:43.95 QxuocRmc.net
>>138
これまでなら中国がフランスを唆して契約違反の訴訟を起こさせて、導入計画を目茶苦茶にするところなんだろうけど、
新型コロナで世界情勢が一変した今となってはもう無理かな
144:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 13:09:11.73 usF5By4p.net
日本のリチウムイオン電池式潜水艦
たいげい型は最高峰でしょう
145:
21/09/16 13:11:40.70 t8Xn60Pv.net
>>144
潜水艦でのリチウム電池使用の是非はまだ別れているけどな。
146:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 13:20:57.67 MqjI6ii8.net
それはどうかなあw
147:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 13:23:30.83 usF5By4p.net
>>145
リチウム電池が危険だ！と言ってる連中な
原子力の方がよっぽど危険でしょ
148:
21/09/16 13:28:35.86 ub6ooWn8.net
>>142
安全保障の話を、国内政争で雇用問題にすり替えたのがオージー大失敗の元なんだよね
世界情勢的に、そのまま放置できないってんで米英が出てきたわけですが、
まあインドネシアさんは、韓国製orトルコ（ドイツ）製で頑張って！としか
149:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 13:33:23.56 6w7nA18l.net
日本も領海広いとはいえ外に出ないなら原潜は必要無いわな
150:
21/09/16 13:42:28.72 Z33n/8MW.net
日本は原潜どころじゃなくてSLBMのが問題だろ
韓国のやつ絶対日本を狙ってるぞ
151:
21/09/16 13:59:26.41 Y1ka2w+9.net
>>58
海自の船乗りが足らないのにサブマリーナの増員無理だろｗ
あと原潜に夢見過ぎなの相変わらず多いんだなｗ
152:
21/09/16 14:00:13.04 Y1ka2w+9.net
>>62
平和国家じゃないぞ、永世中立国ってのは
何処とでも戦うってだけだｗ
153:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 14:01:21.83 HFgC/wJX.net
>>62
スイスは武装中立だろ
154:
21/09/16 14:04:15.43 Y1ka2w+9.net
>>145
電池は新型の安全なのが出来る可能性があるけど
原子炉は沸騰させてるのを急制御できないしなｗ
155:
21/09/16 14:05:44.78 81XuBUc8.net
つまり豪州には原潜用の高濃縮ウラン燃料を売るということなのかね ?
米海軍の原潜が使っている燃料は、そのまま核兵器に転用できるレベルの濃縮率90パーセントだけど
そんなのを豪州に売るのかな
もしそうなら、日本にも売ってくれるかもしれん
日本の原潜保有にあたって一番厄介なのが核燃料の問題なので、それがクリアされれば原潜保有のハードルはグッと下がるぞ
156:
21/09/16 14:09:04.59 ub6ooWn8.net
>>151
自律型の警戒用潜水艇との併用が現実路線だろうね、
日米ともにそれは研究してるし
157:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 14:31:43.53 gaXkPDnz.net
仏蘭西との潜水艦契約はチャラになったってさwww
仏蘭西とのこの事業は上手くいってなかった。
でもどうせ、英米とやるにせよ、国内で作れとの突き上げで
また同じ結果にしかならないだろうよw
158:
21/09/16 14:34:07.73 ToaiIBsJ.net
>>155
米原潜の原子炉は燃料交換=原子炉交換なタイプになっているので
原子炉を貸与して使い終わったら返却して米国の最終処分場に持ち込む建前にするのだと思う
原子力政策としては米が豪に譲歩するけど
安全保障政策としては米が豪を掌握する感じで
159:
21/09/16 14:37:02.40 2oWvTWBc.net
最近は艦の寿命＝原子炉の寿命だったと思う
交換無し
160:
21/09/16 14:37:23.26 81XuBUc8.net
>>158
なるほど
でもそれだと豪州の独自判断では原潜を作戦行動させられないことになるのでは ?
161:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 14:47:48.82 JmupTdBa.net
>>159
たまに潜水艦真っ二つにして交換してなかったっけ？
162:
21/09/16 14:49:06.55 WTvC9lg/.net
オーストコリアってラロトンガ条約入ってるんだよな。原潜買っても、本国に帰って寄港出来ないさまよえる海軍になるんじゃｗｗ
163:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 14:51:13.83 81XuBUc8.net
>>161
今の米海軍の核燃料は30年もつから、潜水艦は核燃料交換の必要が無くなってる
164:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 14:51:30.76 v2cXnnUA.net
>>127
いや、空母護衛も現状なら問題ない遠方に派遣しないからな
165:
21/09/16 14:51:50.61 ToaiIBsJ.net
>>160
なので同じ提案があっても日本は渋ると思うし
豪州内で原子炉を稼動させる事には代わらないので
核アレルギーな世論に拒否され現有戦力が使えなくなるまで再度迷走して
仕方が無いので何処かの中古通常動力艦を買う事になると思う
166:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 14:51:59.53 JmupTdBa.net
>>163
へー
167:
21/09/16 14:52:54.70 ZtRhg6gQ.net
OGて大戦中も内にこもって防衛だ言うたらマッカーサーに攻撃攻撃言われて指揮権丸投げしたらしいけど。
元祖アメポチ日本の師匠なんかね？
168:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 14:53:00.90 ZHLTSc+q.net
>>145
リチウム電池搭載の潜水艦を作ることが出来ないからと只のやっかみだろう
169:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 14:54:04.54 v2cXnnUA.net
>>163
新造してたっけ？
ロスアンジェルス級は確か戦略からの改装でシールズの母艦にしたりで輪切りやってたはずだが
170:
21/09/16 14:55:53.92 7afZU2Hu.net
高市に変わるのが少し遅れたな
今は後方支援でいいだろ
171:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 14:56:22.32 v2cXnnUA.net
>>167
当時は大した戦力なかったからな、目鼻先まで日帝きてどうしようもなかったんだよ
172:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 14:57:02.60 4B9AYJ2X.net
>>141
おまえの妄想だけだな
朝鮮脳
173:
21/09/16 15:01:06.10 81XuBUc8.net
>>169
バージニア級からは新規格の核燃料になっている
174:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 15:09:59.59 efwD3r+J.net
日本も早く作ればいいのに
憲法改正早くしてよ
175:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 15:13:38.39 eVNY9+0g.net
6隻は建造するだろうからアメリカから買うにせよイギリスから買うにせよ建造費だけでざっと2兆円ってとこかね
豊かな国とはいえオーストラリアにとってはかなりデカい買い物になりそう
水上艦艇の整備にしわ寄せがいったりせんのかな
176:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 15:14:01.78 PK9JNSO0.net
バイデン 本気出す！ 対中国念頭、「原潜技術供与」へ！
177:
21/09/16 15:21:50.19 m32zgWBT.net
>>175
中止されたアタック級は12隻の調達および維持費の試算で6兆円近くまで跳ね上がっていたから
それと比べたらずっと安いんだよね
178:
21/09/16 15:25:48.80 Y1ka2w+9.net
>>161
建造コストによって違うんじゃね？
179:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 15:30:06.32 +T8w2Ju4.net
>>126
いよいよレーザー砲とかレールガンですか
180:
21/09/16 15:32:09.92 8cwmEe6H.net
そうりゅう級採用してたら今現在６隻くらい就役してたかもな～、それもかなりお得なお値段で
どしたら兆単位でかかるのかしらん
181:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 15:34:59.90 +T8w2Ju4.net
>>111
いちおう韓国も入れてあげて
外部から圧力受けて帰国させられたようだけど
ばらしたのだれだろう
帰って欲しかったりして
182:
21/09/16 15:36:54.78 8Oaj73/3.net
>>31
空母打撃軍で遠征するなら有るに越したことはないけど、
ちょっと散歩程度の距離なら通常動力の方が静かでよくない？
183:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 15:37:20.65 scV2JTco.net
>>180
日本の潜水艦は日本人の熟練工の溶接技術が無ければ作れないし
川崎重工の技術が世界一だby大阪人
184:
21/09/16 15:44:07.68 m32zgWBT.net
>>180
日米の提案受けるのが正解だったと今更理解したんだろうね、
だからアタック級を破棄して今度は米英の提案飲むと
>>181
あれはどう考えても、韓国のスパイだった気がするんだよね
185:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 16:06:50.36 pqEXmL9D.net
>>5
>韓国もオーストラリアも原潜を建造
ダウト！
186:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 16:11:28.82 pqEXmL9D.net
>>40
フランスとの進捗遅れも政治家が現地生産でフランスに大幅譲歩を迫ったからだし、軍はいい迷惑だろうな
187:アイロビュコリア
21/09/16 16:12:30.69 GTl4OrNy.net
>>183
(=ﾟωﾟ)ﾉ 電車ならウチ負けんぞ！
…わたくしは溶接訓練で「おまえはセンスがない」で却下されたクチだけどorz
188:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 16:12:42.19 3y+w1jry.net
日本も原潜作ろうぜ。
189:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 16:16:10.16 6g6QOIjq.net
まだまだ豪国内には支那工作員が相当数残っているので、気をつけないと。
190:
21/09/16 16:17:55.57 VSpZI8bV.net
非核教徒が暴れて、いずれ潜水艦保有ゼロになるんじゃないかな
191:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 16:19:15.09 scV2JTco.net
>>188
作ってどう使うんだ？何に使うんだ？ お前バカだろ～？by大阪人
192:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 16:27:49.27 scV2JTco.net
日本には天然の要害琉球海溝が有るんだから深度５００ｍ迄先行出来る日本の潜水艦
チャンコロの潜水艦は潜れないから日本の潜水艦からの攻撃から逃げられないw
193:
21/09/16 16:39:32.59 Y1ka2w+9.net
>>188
自律型無人原潜で、敵の近くで事故るんですね
解りますｗ
194:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 16:42:57.26 GFhxkWYu.net
>>182
水上船の方が速いので、待ち伏せ場所が違ったら追いつけない。
195:
21/09/16 17:33:26.98 9kMQoci/.net
日本は10人位で運用出来る
潜水艦をいっぱい配備したほうが
ええな。
196:
21/09/16 17:44:36.82 HFpZZ5rV.net
任せたたのむでーやったれやへたれんなよ
197:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 18:52:10.44 19VRY3L5.net
フランスからもアタック級破棄のニュースがきたので確実だが
このニュースはまだ色々不明な事が多い
アメリカが建造して豪に供与する、豪がアメリカに発注する
豪が原潜建造を自国で行い、米英が技術供与する ｅｔｃ
と様々
さて、真実はどうなるか
・・・にしても、豪原潜建造はなかなか難しいだろう 通常型でも難しいのに
さらに乗組員教育どうするのか～米海軍が原潜士官には工科大学レベルのスキルを要求する
相当難しい原子炉主任テストに不合格になれば除隊しなければならない～
もっと疑問なのは、6年後に在り得ると言われる台湾侵攻への防衛協力だ
とてもじゃないが間に合わないだろう
198:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 18:54:09.43 19VRY3L5.net
バージニア級で1隻3000億円だが、当然外国の場合は色々込で5000億円程度にはなるだろう
ローテ考えて6隻（それでもオンステージは2隻でしかない）用意するなら、2兆円じゃ足りないな
199:
21/09/16 18:55:47.23 m+6oPxlS.net
>>142
オーストラリアとインドネシアは
日本と韓国みたいに仲が悪い隣国だからな
200:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 18:55:50.28 E7lSUleX.net
西太平洋で一番のんきな日本
201:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 19:01:01.65 19VRY3L5.net
ただ、オーストラリア国民の反原子力アレルギーは日本以上
オーストラリアでは原発は０のままで、今でも建設は国民感情から不可能だ
選挙の争点にもしないで勝手に決めると、親中労働党政権の誕生になりかねないが・・ｗ
（対中より反原子力の方が国民に訴える力が大きい）
モリソン政権は今回までの命運かもな
202:
21/09/16 19:02:57.78 m+6oPxlS.net
オーストラリアは 中国と直接戦わなくても
中国行きタンカーを止めるだけでいいから
203:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/16 19:47:12.56 4M0Icuz7.net
実質的に、米英の攻撃型原潜およびそのバックアップシステム一式が豪州に常駐して、
名義と乗員だけ豪州海軍所属という形式になる気がする
予算的にも運用・技術のスキル面でも、豪州が抱えるには重荷だろうし
204:
21/09/16 22:43:47.99 /LbLbW+h.net
これアリなら日本も原潜作れそうじゃん。作る技術は元々あるのかもだけだ
205:
21/09/16 23:37:31.69 8cwmEe6H.net
オーストラリアは日英同盟賛成、同盟解消後の仮想敵が日本、大戦後の仮想敵はインドネシア、最近はここに中国も加わった
206:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 01:39:42.91 Py+6VQup.net
敵はキンペー中共
207:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 02:36:13.08 n/ylOFuX.net
日本には原潜は不要
バージニア級１隻だけで旧そうりゅう旧が６隻保有できる
２２隻体制でもキビシイのに、原潜にして数が減るのでは抑止力を維持できない
「海自潜水艦艦隊のエース」と言われた故中村秀樹元艦長のように、やりようによっては
原潜を一方的に封殺できる（演習で米軍原潜が完全敗北判定を食らってシャッポ脱ぎ、同艦長に敬意を表した）
無論、通常型が電力で原潜に不利（まともにやったら原潜の圧勝）なのは百も承知
海自潜水艦部隊の多くが昔から原潜を望んでるのも承知。それでも日本には通常型がベスト選択だ
そもそも原潜は作った後が面倒だ。イギリスでさえ退役した原潜を解体できずに放置している
日本では他国ならまだ使える潜水艦を潰して、建造技術維持のために新造艦を作ってきた（ゆえに世界最高の通常型潜水艦を作ることができた）
原潜ではそれはできなくなるからな
208:
21/09/17 02:38:55.88 0x7D3/6v.net
>>197
自国建造だけは絶対にないと言い切れる、だってアタック級はそこから失敗の連鎖起こしてるから
209:
21/09/17 02:42:35.48 0x7D3/6v.net
>>200
日本「のんきに通常型を22隻体制にしててすまん」
210:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 02:55:10.50 LrwKouKT.net
>>159
ニミッツ級空母の燃料交換は25年に一回ってのが
費用が元の建造費の半分も掛かって、期間も3年掛かるというエライメンドクサイと判って
新型のフォード級では半世紀燃料交換いらずでそのまま廃艦出来る設計らしい
そっちの方が安上がりってわけだ
だから新型原潜も燃料半世紀交換要らずになる可能性がある
211:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:11:05.35 r5mVyv/K.net
これ、最初からな無理な話。
オーストラリアの軍事費って、1兆円＋
そりゃ、陸空を捨てて、海軍だけなら人も金も足りるだろうけど。軍事費を飛躍的に伸ばす予定らしいけど・・・
最初から無理な話。
212:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:27:43.10 ozMsSABf.net
>>4
軍事技術で組まされてるから そんなに遅れてないよ
213:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:31:14.12 ozMsSABf.net
米海軍は ゴチャゴチャと近接用ミサイル搭載した戦闘艦を退役させてるし
イギリスも 公務員と、軍人の削減はやってるよ
214:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:33:06.16 W0jClVxD.net
>>4
おまいさん、空気よめない？
陰で日本が音頭取ってんだわ
わかれよ
215:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:34:39.56 ozMsSABf.net
どこの軍隊も 不要な古い兵器 道具は 処分 処理したいだろうからなぁ
216:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:38:44.29 W0jClVxD.net
絶対に組んではいけない三ヶ国が組んじゃったわけ
地球上歴史上不敗の三ヶ国がな
これで日本は原潜不要
もう少し日本の官僚の身になったれや
あたまつかえよ
217:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:43:58.88 W0jClVxD.net
世界最強の三帝同盟だわな
218:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 03:57:17.04 l/LS7dN1.net
>>214
日本は潜水艦売るけど技術供与はしないって言ったから外されただけだからなw
219:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 04:07:49.45 ah6XOoPk.net
オージー海軍は使えるのかい？
220:
21/09/17 07:24:11.34 0x7D3/6v.net
>>218
オージーが非常識だっただけやで？だから前提捨ててこのスレの案件になってる
221:
21/09/17 07:24:36.32 ZzsJlA8m.net
>>219
米英海軍から手取り足取り教われる立場だし
潜水艦の取得について実に現実的なプランを策定できるから
軍隊としての能力は十分有るけど
現実的なプランを跡形も無くぶっ潰されているから政治力が無いのがネックかな
222:
21/09/17 07:26:14.38 2B53OE5q.net
マクロスの後に始まったのだっけ？、アレつまらなかったよな
223:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 07:43:17.59 9wwpAsNQ.net
イギリスはアスチュート級7隻の建造がもうすぐ終わるから
空いたドックで引き続き豪州向けに原潜を造るとすればいい話だわな
アメリカからバージニア級を買うとなると建造計画に割り込むことになりそうだが
どっちにするんかね
224:
21/09/17 07:44:42.89 SJjmHZwH.net
中国が邪魔して日本のそうりゅう型を断念させフランス原潜の劣化版の導入を決めさせたら
なぜかアメリカの原潜を導入することになったでござる
225:
21/09/17 08:00:14.65 QrDqJ2Oq.net
ドタキャンされたフランスが激おこみたいだがｗ
226:
21/09/17 08:11:43.13 2B53OE5q.net
潜水艦契約破棄は「裏切り」 仏が豪米を非難
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
コレか、破棄するんだろうけど、どーすんだろｗ
227:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 08:12:15.11 tSLv+8iX.net
イギリスは太平洋の母港どこに置くの
豪か日本か台湾か
228:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 08:25:34.94 DLX7Sku/.net
>>224
時代の流れは早いよね
当時は中国とオーストラリアは蜜月だったんだもんね
229:
21/09/17 08:32:24.80 ZzsJlA8m.net
>>226
さんざん設計の納期を先延ばししたあげく外交案件になって
豪側から9月までって締切を設定され
仏側も「契約を守らせる」って言質取らされたのに音沙汰無かったのだから
「フランスと新規設計で契約したらダメ」ってタグが付くだけでどうもこうもないでしょ
230:
21/09/17 08:38:36.45 2B53OE5q.net
>>229
なるほど、そういう経緯があったのか
ガワは仏で武器はアメとか言ってたよね、ややこしくなってたもんねアレｗ
231:ワモラー
21/09/17 08:49:59.40 giSniZ0o.net
今朝のワールドニュースでフランスが激怒していてワロタｗ
232:
21/09/17 09:00:11.52 5HmvAQDa.net
反核だからアイツ等普通にチャイナ政権選ぶぞ次ｗｗ
233:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 09:05:13.70 iGbivXFx.net
>>215
ホントはドンパチして頭の古い老害ごと処分したいんだろうがなｗ
234:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 09:38:57.07 LrwKouKT.net
そもそも日本の惣流型で決まりそうだったのをドイツが乱入
日独が争ってる間に豪仏合意、
しかし豪州の無茶振りから仏の開発計画は遅延
米英に横取りされた
気付けば何だこりゃって話なわけ
235:
21/09/17 14:14:05.44 nDEELkJM.net
日本国防だけで遠距離に行かないんだから原水で無く通常型で十分だろ
236:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 14:38:02.52 9v3Syp2y.net
フランスのやってきたこと全部撤去？
違約金どうすんだよw
237:
21/09/17 15:08:22.33 O6Yi+3GI.net
日本逃げてて本当に助かったなｗｗ
238:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 17:31:58.68 pNL1TjAc.net
>>236
賠償金は最大4億ドルだと
239:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 19:33:22.87 G/ELKtLx.net
>>201
そんなアレルギーないよ
オーストラリアは人口はさほどでもない割りに国土はでかく、それ以上に天然資源がうなるほどある。
原発がないのは頼る必要がないだけ
240:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 19:38:13.79 wYqCZ5jP.net
これならじぇったいウリたちも貰えるはずﾆﾀﾞ
と捕らぬ狸の皮算用が始まっていそうだ
241:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 19:39:20.49 G/ELKtLx.net
>>234
フランスに非はないような言い方はどうなのかな？
国内生産は確かに無茶振りだが、豪州は事前にそれを契約条件にし、フランスはできると言ったんだから
契約すればこっちのものと後から追加費用を請求し、2016年の契約から５年経ってもろくな進展もない
242:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 19:40:48.41 HaSHGmmx.net
フランスが激怒してるけど
けっきょくモノにならないの知ってて
現実には不可能な良い話ばかり提案したから
オーストラリアから契約を切られたんでしょ
これから違約金をめぐって豪仏で訴訟合戦だね
243:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 19:45:44.83 wYqCZ5jP.net
通常型でトップのそうりゅう型の船体を買えば米国が運用システムを売るよと
そうりゅう型の購入を豪海軍に斡旋したのは米海軍
豪州海軍はそれでなんの不満もなかったんだけど
支那まみれになっていた当時の豪州政府が技術移転して国内での建造を主張したために頓挫した
ついこの前まで豪州海軍は「どうでも良いからそうりゅう型買ってこいよ」と怒りまくっていた
244:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 19:59:02.55 G/ELKtLx.net
アメリカが建造して引き渡すのだろうな、価格は割引でさ。
国内生産は日本やフランスだから言い出したこと。最先端の技術供与やアメリカに大きな貸しを作ることで
元はとれる
日本やフランスに国内生産を諦めるという貸しを作っても中国との戦争では大した役には立たんからな
245:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 20:00:15.12 n/ylOFuX.net
まぁ原潜とフカしたわけだが、それまではコリンズ級を５０００億円かけて
改造すると言うんだから期待しましょう・・・ｗ
何をどう改造するのか知らんが、ヘタすると排水量激増で
「潜航すると浮上できなくなる」スペイン潜水艦Ｓ８１とかと同じことになって、
ますます各国海軍から同情されてしまうかもｗ
246:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 20:09:35.25 n/ylOFuX.net
アメリカが国内で原潜そんなに作れるわけなかろうｗ
エレクトリックボートとニューポートニューズしかない上に
今はヴァージニア級とコロンビア級戦略原潜の建造があってドック空いてない
アメリカ海軍の攻撃型潜水艦６６隻体制にするには、年間３隻建造・就役が必要だが
２隻が精一杯（バージニア級は１隻７４か月で完成することを目指してるが現実は８０ケ月以上かかってる）
国内ベンダーは５０００社を超えて、それを一斉に増産体制にしなければ隻数は増えないんだ
そのためロサンゼルス級攻撃原潜が全て退役する２０２９年には、アメリカの攻撃型原潜はわずか３１隻になり
（オンステージできるのは１０隻ｗ そのうち空母打撃群に６隻も取られれば、中国原潜の監視などできようはずがない）
４８隻になるのは２０５０年近くだ
そんな状況で豪原潜の建造なんてｗ
247:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 20:12:45.75 n/ylOFuX.net
イギリスのＢＡＥもそう空いてないしな
豪で建造するか、失敗作のバージニア級（２０１７年までの艦）かシーウルフ級の
売却しかあり得ないと思うわ
米海軍も呪われたバージニア級とは縁を切りたいだろうｗ
ギリシャ海軍に、失敗作フリーダム級ＬＣＳを押し付けようとしたように、バージニア級売却で
使える予算を増やしたいはずだ
248:韓国大使館「カマギフは来いや！」
21/09/17 20:45:58.84 BtTRlVCe.net
>>246
だから日本の監視システムが必要っと
中国の蓋になる台湾も重要やね
249:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 20:49:01.96 2yst+Za0.net
オーストラリアは一人当たりGDPが高くて豊かに見えるけど、
国として慢性赤字だし原潜維持できるのかね
250:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/17 21:01:17.21 9J13nQem.net
シナの勝手放題の島の軍事基地化をヘラヘラ見過ごしておいて
ホント、こいつら今ごろ右往左往して間抜け揃いもいいとこだな
一昨日来やがれとはこの事だ
251:イムジンリバー
21/09/17 22:50:52.29 2bvFx+XC.net
>>234 >>241
？？
日本には非は無いの？
日本は真っ当なビジネスマナーを守ったのに、フランスもアメリカも、横から盗って行った、って言いたいの？
だとしたら、大間違い。
真っ当なビジネスマナーなんか守る意義は無いし、クライアントは、そんな事を要望してもいないだろう。
欲しいものをくれるのなら、嘘でも騙しでも賄賂でも、どんな手段ででも構わない、というのが常識ですよ。
食わせ、飲ませ、抱かせ、握らせ、競合他社の情報を抜く、、、こんな事、常識です。日本の商社や自動車メーカーが中國でさんざんやって来た事。
だから、中國進出に出遅れたトヨタや伊藤忠が、今の地位を築く事が出来たのです。
兵器の売り込みはもっと酷い。総理大臣や有力右翼にピーナッツ食わせて日本のジェット哨戒機計画をぶっ潰しP3Cを売り込んだロッキード、
皇太子殿下に多額の賄賂を握らせオランダにF16を売り込んだジェネラルダイナミックス、、、事例を挙げればきりが無い。
これで明らかになった事は、「オーストラリアの本音は原潜が欲しかった」、という事だ。
それに応える事が出来たのはアメリカだけ。
そういう情報を探って準備をしていたんだろうね、アメリカは。
中國も事情を知らなかっただろう。
日本の時は、中國や韓国からも横槍を入れられていました。
さすがアメリカ、見事！！！
仕込みはトランプかな？ オバマかな？
日本は兵器商売を知らず、おまけにクライアントの本音を聴きだす事も出来ていなかった、という事です。
でも、そんなに悔しがる必要はない。
良い経験だと思うよ。安倍さんは、良くやってくれた。
これを教訓に、次は成功させましょう。
252:イムジンリバー
21/09/17 22:59:22.05 2bvFx+XC.net
>>249
そのリスクは、大いに考えられる。
このニュースが、どこまで決定されたものなのか、というのも解らないし。
少なくとも、原子炉は作ってもらうしかない。
オーストラリアは商用原子炉を開発したり、核廃棄物管理の経験は皆無なのだから。
メンテナンスも、アメリカでやる事になるだろう。
そうなると、アメリカの立場の方が圧倒的に有利だろうね。
アメリカの良いようにやられると思われる。
253:
21/09/17 23:05:56.21 RaxoKJ+1.net
>>70
9/17
【経済協定】中国、ＴＰＰ加入を正式申請－アジア太平洋の主導権巡り米に対抗【今からバスに乗る】 [エリオット★]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:53番),169
【オーストラリア】中国TPP加入交渉に応じない立場示唆 [香味焙煎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:482番)
254:
21/09/17 23:07:15.08 RaxoKJ+1.net
>253 下url res番
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:483番)
255:イムジンリバー
21/09/17 23:24:34.27 2bvFx+XC.net
>>246
２つのドックを８隻のオーストラリア艦建造に使った場合、
少なくとも３２０か月（３０年くらい）かかるという事か。
隻数は、今後、見直しで少なくなるかも知れないが(大体、そうなるよね）
、それでもアメリカで造る余裕はなさそうね。
ただ、原子炉はオーストラリアでは作れないだろうから、これはアメリカかな？
でも、アメリカの原潜を造る計画もあるから、アメリカの原子炉メーカーも忙しくて
オーストラリア艦のものを造る余裕はない可能性が高い。
原子炉もオーストラリアで造る場合、単に工場を造るだけでは済まない。
発電用原子炉の経験すら無い人たちに、出来るかな？
256:イムジンリバー
21/09/17 23:31:46.99 2bvFx+XC.net
>>246
>>255です。
オーストラリア、大丈夫かな？？
ちょっと、現状と比べると落差が大きすぎると思えて来た。。
後でダメになりそうな予感。
そうなれば日本にもチャンス再来という事になるね。
257:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/18 00:10:56.08 HQrD6SRB.net
我が国にとってはチャンスじゃないだろう
米国から斡旋されたから地域情勢からくる必要性と情報保全で迷いながら踏み出しただけ
やらなくて住むならそれに越したことはない
258:
21/09/18 00:58:30.53 qstZY2zF.net
オージーはその金を水上艦の充実に充てた方がいいよ
259:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/18 01:41:45.87 pEgCAnry.net
原潜は無理じゃないかという気がしてならんが、もし本当になるなら
豪軍が熱望するＦ２２、及びインドネシア攻撃用のＢ２１レイダー供与もありうるな
Ｆ２２は総生産数の約１／３の練習機型の退役は２０３０年より前に始まる（２６年とも言われる）
豪軍はＦ３５の調達削減（追加分）を発表したわけで、もしかするとＦ２２の一部を入手するのかもしれない
（残りのＦ２２は報道通りイスラエルか）
にしても人種の差は容易には超えられないと改めて見せつけられたわｗ
地政学でいえば豪は欠かせないとはいえ、豪軍は自衛隊の練度にも劣る・・・製造補給修理など全てだ
特に潜水艦では豪軍の実力はインドネシアやタイ海軍以下と見做されてるだけにな
純粋な世界的戦力で言えばラテンのフランス、ゲルマンのドイツをハブってはいけないというのに（スラブ民族のロシアだって主敵だろーがｗ）
この決定は・・・ｗ 両国がＮＡＴＯでソッポ向くと域内で反目もあるだけにＮＡＴＯが解体しかねない
まぁこれでアフガンの失態ニュースが消し飛んだけどさぁ
260:
21/09/18 01:59:09.70 hhbnd8Z/.net
バイデン民主党じゃどうせ中国ともプロレスだろうし自前核持った方がいいわ。
台湾は半導体のため守るだろうが、日本は普通にカブールすると思う
261:
21/09/18 08:19:49.11 SBPW9koc.net
>>256
アタック級の取得計画の様な、オーストラリア独自の
ほぼ完全な潜水艦の運用能力獲得を目指すのは
もう無理ではないかと
バージニアかアスチュートの建造中の物を供与して
ブルーチーム全体としての戦力を維持しつつ
運用経費をオージー持ちにさせる程度の事しか
出来ないのではないかと
262:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/09/18 09:23:35.38 iojGUIj0.net
ニュージーランドは反中国なの？
原潜持ってどーすんの？
バカなの？
263:
21/09/18 10:38:08.10 sSuaqYhp.net
>>249
金はなんとかできても、効率という点では最悪になるから、厳しいと思う
原子炉周りで故障した時、アメリカで修理になれば数か月単位の戦力の空白になる
最悪の想定で、原子炉を完全停止するしかないとすると輸送船で運んでもらい、アメリカが修理完了と連絡してきたら、
オーストラリア海軍の軍人がアメリカに入国し、確認することになる
そこでさらに修理が必要だと判明したら、一旦帰国して、また再入国する
オーストラリアに自力航行して、そこでまた不具合が判明したら…なとど考えると、頭が痛くなる