21/03/27 21:14:46.26 T961ib1W.net
>>599
直接的ペナルティーなくとも信用情報に残りスコア不利になる
金銭的ペナルティーなんて大した問題じゃない
社会人なら信用が重要だぞ
610:Ikh
21/03/27 21:15:04.78 ZBYw04Bn.net
>>600
会社潰してからいろいろと支払いがかさんでいっきに預金消えたから、いま戻してるところよｗ
611:Ikh
21/03/27 21:16:47.97 ZBYw04Bn.net
>>601
まあ信用情報が傷になるとクレカをつくれなくなったり、金を借りることもできなくなるからねｗ
612:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/27 21:16:54.36 B+jnZBRw.net
カードの引き落としができなかったって、不渡出したってことですからねぇ。
会社なら潰れるわけで。
613:Ikh
21/03/27 21:18:16.28 ZBYw04Bn.net
会社が潰れるというのは破産であるけど、カードの支払ができなくて即破産というのはないだろうｗ
614:
21/03/27 21:20:44.95 T961ib1W.net
Ikhはやはり「信用」ってもんが分かってないな
直接目に見えた不都合が即なければ何してもいいとか思ってる人間は、そもそも無責任なんだよ
615:Ikh
21/03/27 21:24:45.80 ZBYw04Bn.net
>>606
信用がなくなりゃそれだけ色々不利になるのは当たり前の話だよね～
資本主義の世界では金＝信用だからねｗ
616:
21/03/27 21:29:21.81 T961ib1W.net
>>607
そういうことじゃない
相手が文句言ってこなけりゃ問題起こらないし、期日までに契約履行しないでもいいやなんていう人間は、まず倫理とかそういうレベルでぶっ壊れてるし、そんなんじゃ誰もお前を「信用」なんかしないよってこと
社会人でいえば、そんな人がまともに責任感もって仕事してくれるとは思えず、段々重要なポジションからは遠ざけられる
617:Ikh
21/03/27 21:31:46.27 ZBYw04Bn.net
>>608
そりゃどんな契約でも期日までにきっちり履行できればいいが、そうはいかないから色々
問題がおきるし、潰れる会社もでるわけだろうｗ おまえはそういう状況になったことが
生まれてこの方一度もないわけ？ それはそれで幸福な人生を送っているのだろうｗ
618:
21/03/27 21:35:40.68 gZTVhzHR.net
>>607
ｸｸｸwww
実は三文字がやっているのは民法的には危ないんよwww
だって使ったお金を返したないんやろwww
延滞には弁済の義務があるんよwww
せやから契約そのものを解除したりされとるんやでwww
消えますwww
619:
21/03/27 21:36:21.18 T961ib1W.net
>>609
やむなくそういう状況になったなら、それへのリカバリーや対応、誠意の問題になる
「金融事故起こしてもペナルティーないよ」なんて発言は、自分が契約不履行したという自覚も危機感もなく、ひどく無責任だってこと
お前は万事そうなんだよ
トラブル起こして周りに迷惑かけても、その責任を己で負わないで、とにかくことが済めばしれっとしてる
620:
21/03/27 21:38:57.78 gZTVhzHR.net
>>606,608
三文字が言っとるのは正当な理由じゃなくて履行せず相手に損害を与えた動機やからなwww
消えますwww
消えますwww
621:
21/03/27 21:41:06.48 gZTVhzHR.net
>>611
それやなwww
今度はバーのミスにしとるしwww
あかんやろwww
これ三文字も詐欺師やろwww
消えますwww
622:Ikh
21/03/27 21:42:25.78 ixEDJCcNd.net
>>611
事故ってもペナルティないなんて言った覚えはないが、いついったの？レス番示してねw
示せなきゃお前のいう誠意って嘘と同じ意味になるからねw
623:
21/03/27 21:45:02.70 gZTVhzHR.net
>>614
いちど型に嵌められたほうがいいんじゃないの？www
社会勉強ですよwww
消えますwww
624:
21/03/27 21:46:54.71 gZTVhzHR.net
で、前から言っていますけどなんで会社経営に使っている法人用の口座やクレカと三文字個人の口座の話がごっちゃなんや？www
怪しすぎますwww
消えますwww
625:
21/03/27 21:49:51.76 T961ib1W.net
>>599の発言
「大したペナルティーもなく問題ない」みたいな本音が透けて見えてる
そもそも、事態把握し責任感じてるなら、なんか枠減らされてるとか感じた時点で、まずヘルプデスクに確認取って状況の確認、延滞などあったなら謝罪などをしてるはず
普通はそんな状態のまま見切りでカード使いつづけようだなんて思わない
なにかの事情で連絡遅れてるなら、とりあえずこのカード使うのは控え別のカード使うかすべて現金にするかする
はっきり言って思考何もかも無責任なんだよ
626:Ikh
21/03/27 21:56:26.42 ixEDJCcNd.net
>>615
まー、周りでも騙されて全財産なくしたとかそんな話聞くし、気をつけないとねーやはり。
>>616
法人の口座と個人の口座はまったく別だよ？どっからゴッチャにしてるなんて話が出てきたの？
627:
21/03/27 21:56:38.81 T961ib1W.net
それに、使えないかもしれないカード持ち込まれるなんて、店にも迷惑だろうに
決済エラー起こったらレジ業務滞るし、それで並んでる客の支払い待たせたら全然店悪くないのにCS悪化したりする
628:Ikh
21/03/27 22:00:12.25 ixEDJCcNd.net
>>617
支払いが遅れた金を入金したときは、ちゃんとヘルプデスクに連絡してごめんなさいしたぜー？
629:（ ◎ゝ◎）
21/03/27 22:02:10.09 xH88fM6D.net
クロスボーンガンダムDust完結！
いい加減長谷川裕一をクロスボーンガンダムから卒業させてください！
630:
21/03/27 22:03:01.07 T961ib1W.net
>>620
じゃあなんでカードのステータス把握できてないんだよ
そのときに確認すれば普通に分かったろ
そんな決済できないかもしれないような状態のまま、使いつづけようって方が理解できない
631:
21/03/27 22:05:52.37 8fOEnHTq.net
パトラッシュカード
手にした者はダミアンに3億円献上できる
632:
21/03/27 22:10:26.19 YnDgDVyH.net
三文字は周りに実態的な被害を与えても虚勢かもしれないけどへらへらしているのが生理的に嫌www
これはネトウヨ全体にも言えるやつwww
消えますwww
633:
21/03/27 22:12:44.17 T961ib1W.net
>>624
て言うか、連れが支払いでカード決済エラーなんて起こしたら、友達も気まずいし、デートならそのまま振られるかもしれん
634:Ikh
21/03/27 22:13:18.01 ixEDJCcNd.net
>>622
そりゃー枠の変更については向こうから特に連絡なかったからねー。アメックスで支払い遅れたのも今回が初めてだしw
貸出枠の変更については、アメックスが客の信用状況を考慮して勝手に決めると約款にも書いてあるしw
で、オンラインで貸出枠については確認できるからそれで確認はしてるよw オンラインの確認でも不明なところあるから、それはデスクにまた確認する必要があるだろうけど。
635:
21/03/27 22:13:46.23 YnDgDVyH.net
>>620
てか今収入ないんやろ？www
来るかもわからん数千万の臨時収入で埋め合わせるつもりなんやろうけどそれでよくカード決済できるやなwww
支払えなかったら泥棒と変わらんのやぞwww
消えますwmm
636:
21/03/27 22:15:40.54 YnDgDVyH.net
>>625
気まずい、振られる以前にまず立て替えなきゃいかんのやろwww
どうしようもないやつやぞwww
消えますwww
637:Ikh
21/03/27 22:16:47.90 ixEDJCcNd.net
いっそ、クレカのかわりにデビットカード使ってみるかー？作ったはいいが、いままで一度も使ったことないからねーw
638:
21/03/27 22:16:51.37 YnDgDVyH.net
>>626
利用額は払えよバカ三文字www
639:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/27 22:17:34.33 B+jnZBRw.net
>>624
本日のおまいうレスNo.1
640:
21/03/27 22:17:43.26 T961ib1W.net
>>626
確認できるということは知ってるだろ
で、少なくとも今はなにか異常あるかもって可能性に気付いてる
先に確認もしないで、カード継続して使うってのがおっかないし、使われる方も色々迷惑だと思うぞ
641:Ikh
21/03/27 22:18:35.55 ixEDJCcNd.net
>>627
収入は今でもそれなりにあるよ？w
642:
21/03/27 22:19:07.13 YnDgDVyH.net
重要なポジションというよりwmm
三文字にはアルバイトも無理www
知能や倫理観が低すぎるwww
消えますwww
643:
21/03/27 22:21:28.92 YnDgDVyH.net
>>629
ポケモンの話とうまく繋がったでwww
子どもにSwitchやアプリゲーをやらせるときはプリペイド式の電子マネーを買わせるんやwww
お前もそういうの使えばええんやぞwww
消えますwww
644:
21/03/27 22:23:02.47 YnDgDVyH.net
>>631
三文字並みのケガレのちゃぶ台ちゃんwww
なにを戯けたことを言っとんの？www
消えますwww
645:Ikh
21/03/27 22:24:39.67 ixEDJCcNd.net
お前らにかまうより、待ち合わしてる相手のほうが大事なんでまたなー
646:
21/03/27 22:25:11.28 T961ib1W.net
VisaとかMasterとかのプリペイドも意外と便利よ
海外通販とかで自分の本物のクレカ出したくないとき、逐一Paypalとかやらなくてもダイレクトに決済できる
これなら最悪でもチャージ分以上の被害は受けない
647:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/27 22:27:04.52 B+jnZBRw.net
>>636
病識がないとは、さぞかし家族もお困りでしょうねぇ。
648:
21/03/27 22:28:39.98 GItszuc2.net
>>639
ミンチなの？www
消えますwww
649:Ikh
21/03/27 22:31:58.93 ixEDJCcNd.net
教はドタキャン喰らわずに済みそうだわ。
650:阿倍野近鉄裏ユースホテル
21/03/28 02:30:45.20 NrGqT4RSM.net
トーフは戦いである。
パンツはその武器である。
651:
21/03/28 08:17:00.95 oLuwsCG2.net
菅さん、検察庁法改正案の特例規定を削除し再提出へ 我々の批判を受け [455169849]
この件についても的外れな書き込みして誰かに怒られてた東亜民
652:
21/03/28 08:32:43.11 /ANFI5jN.net
あ、ソース無しの人形遊び貼り付けて怒られて逃げ出した人だ
653:
21/03/28 08:38:38.44 xIoGfOb7.net
>>642
違う
トーフとはパンツ
654:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 08:41:41.96 NfePw8vQ.net
いつも的外れなことを言って、他の東亜民に𠮟られている東亜民アンババ様の悪口はやめて下さい。
655:
21/03/28 08:55:53.39 oLuwsCG2.net
叱る…
汚言連発する迷惑ボケ老人の思考そのものだな
介護してくれる人間に対しては「擁護するな！」とか言って発狂してるし…
笑えるボケをかます老人にならないと施設にも受け入れてもらえずに病院直行することになる
656:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 08:57:06.32 NfePw8vQ.net
超人様への酷い罵詈雑言ですね。
657:
21/03/28 08:58:05.68 Sxj3yC9+.net
647
自己紹介そのままだな……鏡見て自分に言ってるのかな？
658:
21/03/28 09:05:57.07 /ANFI5jN.net
>>649
あの子の言う
「お前はこんなことをしてる！愚かだ！！」とか
「こうしなきゃダメなのにできてない！！愚かだ！！！」
ってのの大半って、まんま自分のやってること、出来ないことだよな
659:
21/03/28 10:02:23.85 oLuwsCG2.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
聖火よりも、ランナーよりも目立ってたのは先導するスポンサー車両のどんちゃん騒ぎ。大音量の音楽を響かせ、踊るわ、グッズを配るわ、マスクをしていないDJがウェウェイ叫ぶわ。どこが復興五輪？どこがウィズコロナ？
車両に隠されランナーが見えるのは少しだけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
今さらスポンサーに文句言ったところで遅すぎるだろ
アンダーコントロールとか訳のわからないこと言ってた馬鹿を咎めずに五輪招致を黙認した国民が今さら何を言っても無駄
最初から五輪反対を訴えていた人間のみがこれを非難できる
(deleted an unsolicited ad)
660:
21/03/28 10:53:36.99 o3i2b47u.net
今のコロナ禍の状況を予測して招致当時に五輪反対って言ってた人ってどれくらいいるんだろ。
661:
21/03/28 11:08:19.74 oLuwsCG2.net
的外れすぎる
662:
21/03/28 11:19:54.26 b5oB8Z4q.net
653
低能ネトウヨ汚物英一郎ボクちゃん相手でも言い方厳し過ぎ。
663:
21/03/28 11:21:18.61 o3i2b47u.net
招致当時に反対だって言ってたにしても、どういう反対の仕方をしてたのかってのはあると思うよ。
漠然と嫌だから反対してた、だとそりゃ誰も話を聞いてくれないだろうし、
「失敗のリスクがあるから」だけだと物事何にだって失敗のリスクはあるんだから、それ言ったら何もできないし。
664:
21/03/28 11:35:53.09 oLuwsCG2.net
実態が伴わない「復興」を利用して五輪やることなんて最初からわかっていた
今さら文句言っても仕方ない
悪いのは国民
その返信がこれ
→今のコロナ禍の状況を予測して招致当時に五輪反対って言ってた人ってどれくらいいるんだろ。
全く話が噛み合ってない
665:
21/03/28 11:47:36.90 o3i2b47u.net
どういう反対の仕方をしたのかが気になっただけなんだけどな。
666:
21/03/28 11:50:11.83 VHmtkpgl.net
>>657
全て自分に向いてると思ってるんだよ
子供とかによくある勘違い
667:
21/03/28 11:50:48.90 WxhcVuIO.net
>>656
「返信」
されたの？
668:
21/03/28 12:32:51.27 Sxj3yC9+.net
>>実態が伴わない「復興」を利用して五輪やることなんて最初からわかっていた
>>今さら文句言っても仕方ない
>>悪いのは国民
『誰もこんな事言ってない』
述べられてる文章はコレ。
>>アンダーコントロールとか訳のわからないこと言ってた馬鹿を咎めずに五輪招致を黙認した国民が今さら何を言っても無駄
>>最初から五輪反対を訴えていた人間のみがこれを非難できる
言ってない事を言ったかのように捏造するから話が噛み合わなくなる。
自分からそういう風に捏造しておいて全く話が噛み合ってないというのはどういう事か。
噛�
669:ﾝ合わないように捏造したのだから噛み合わないのは当たり前。
670:
21/03/28 12:33:40.58 2FKB1G/C.net
五輪は暑いから全裸でするべきだと頭領が言ってた
671:（ ◎ゝ◎）
21/03/28 12:40:58.79 cVnZRh/F.net
MUKETENG
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
672:
21/03/28 12:41:40.65 r3plomtw.net
全裸王者アオキング
673:
21/03/28 12:42:32.00 WDWSDgVC.net
MUKETENAIKING
674:
21/03/28 12:45:04.85 r3plomtw.net
「短小包茎じゃないからな」
そう言って頭領は夜の街へ消えていった
675:
21/03/28 12:47:12.12 WDWSDgVC.net
ストリーキング
676:膳宅
21/03/28 12:49:06.55 TZmM7Ry2.net
今日は昼酒じゃーw
677:
21/03/28 12:49:49.44 r3plomtw.net
そして鬼教官様に没収される膳宅であった
678:
21/03/28 13:24:58.37 oLuwsCG2.net
>>660
ではど�
679:ﾈところに齟齬があるの？ 説明して
680:
21/03/28 13:26:29.12 adt7qlWq.net
他人には説明を求めても自分は説明しないスタイル
681:
21/03/28 13:29:18.18 o3i2b47u.net
膳宅が鼻から酒を飲むと聞いて
682:
21/03/28 13:40:14.94 WxhcVuIO.net
>>670
そりゃいつだって僕ちゃんだけは特別なんだから
683:
21/03/28 14:13:38.00 adt7qlWq.net
ID:oLuwsCG2は自分の何が特別なのか説明して
684:
21/03/28 15:23:22.01 bDobKOtQ.net
バカ丸出しのネトウヨがアンババくんみたいな言葉足らずなだけの優等生を苛めるのはなんかなあ‥wwm
ネトウヨのストレス解消にはムギ、顔文字、汚言、カードゲームゲージ、ちゃぶ台を用意しましたwww
ストレス解消にはこれを利用してくださいwww
いじめられたい人やレスバしたいひとはあとで私が狩って上げますwww
数学とポケモンと思想史どれがいいですか？wwwうちが本気でやったら捨てたものじゃないですよwww
消えますwww
685:
21/03/28 15:26:32.65 bDobKOtQ.net
てかちゃぶ台ちゃんあたりは宇宙人(は虫類人間)による人類の支配を本気で信じとるんやな？wwm
うちがスパイをCOしたのもやらかしたのをロールに見られたからやけどまさか信じとるん？www嘘やぞwww信じとるなら岡くん並みのガイジやでwww
消えますwww
686:◇
21/03/28 15:27:46.11 E3g4w2rF.net
>>674
群論おしえてー。
687:
21/03/28 15:33:29.21 gOirsusQ.net
>>674
はー、ネトウヨのストレス解消サンドバック認定か。
肉の壁・物品扱いとか泣けるわ。
>>675
俺なんかはエジプト神話できる前なんかは
虫人間とかトカゲ人間いたって信じてるんだが。
人間がなぜか恐怖を感じる対象ってDNAで覚えてるんじゃないかなって思う。
688:◇
21/03/28 15:35:06.25 E3g4w2rF.net
SU(2)の生成子パウリ行列、SU(3)の生成子ゲルマン行列とか出てくると
金玉が引き締まってくるよ。おそろしや。
689:
21/03/28 15:37:01.07 bDobKOtQ.net
アンババくんにも言っときたいけど嫌儲ってネトウヨと大差ないでwwm
てか多分いよいよ切羽詰まったちゃぶ台みたいなネトウヨがやっと政府が悪いと気づいて改心しても手遅れなのが嫌儲やでwww
まとめ見たけどあんなところにいてはいかんでwwwうちもここにいたせいでネトウヨ叩きが癖になっているのを反省しとるんや
www
差別そのものをなくして日本の道徳をあげると言う目標を目の前のネトウヨいじめの面白たさで忘れとるんでwww
ガチネトウヨに対する苛めは続けつつもレスバと洗脳と、人権意識を再び学んでただのバカは改心させるべきですwmwちゃぶ台ちゃんは手遅れですけどねwmm
時代はなんJやwwwTwitterなら#ネトウヨコトワザが昨日までの流行りやったでwww
消えますwww
690:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/28 15:42:19.90 bDobKOtQ.net
>>676
教えてもエエけどざっくりしすきですwwm
なにを教えてほしいのかを書いて今月中にメールを送ってくださいwww(来月垢消しますwmm)
ついでに私の作ったアプリ(windowsやその仮想環境でしか動かないけどwmw)とポケモンのいくつかの理想個体も上げますwmw
消えますwww
691:
21/03/28 15:43:35.60 bDobKOtQ.net
仮想環境ですwmmワインとかのwww
エクスペリアまじシネwwm
消えますwxw
692:◇
21/03/28 15:43:38.72 E3g4w2rF.net
σやλもやばいが・・・。非常にやばい。かなりやばい。
kindleでエロ本買ったら大量におピンク系が、勧められてる。
これ消したい。僕真面目。他に見られたら、肛門見られるより恥ずかしい。
>>680
まず群とは何かから、お願いしますm(_ _)m
693:
21/03/28 15:44:10.59 gOirsusQ.net
>>679
なんJ派になったのか。まあカナダ移住先に決まったくらいだから
当然そちら側の意識に捕らわれるよなぁ。ノロキバは変わってしまった。なんJ・嫌儲模倣からそのまんまになったようだ。
・・・とうとう侵略が再開されたか。
694:
21/03/28 15:52:57.30 bDobKOtQ.net
>>682
考え方や演算子はさすがに調べてほしいでwww
捨て垢にメールを送ってくれてDiscordと仮想環境アプリを入れてくれたら勉強に役立つアプリもやれるし、いろいろ要望に答えるでwmw(おまけの代表としては私はロマサガ？は知らへんけどポケモンは中級者くらいやから余った準伝や高Vメタモンはやれるでwwm草むら厳選やから乱数調整や改造はないでwww)
消えますwww
695:
21/03/28 15:55:33.55 gOirsusQ.net
>>684
ふーんノロキバがDiscordに籠るってことは
「5ch」がやばいんだな。しばらく離れるとするか。
696:
21/03/28 15:56:28.06 WDWSDgVC.net
>>682
加減乗除などの算術演算を限界まで抽象化したとき、「さすがにこれは除去できない、これ抜いたらもう演算とは言えない」と残った最低限のルール
697:
21/03/28 15:57:20.28 gOirsusQ.net
ほんと良いヤツだねぇ。
特にやばいとされる人間を挙げて近寄らないように謀るとか。
ありがとうな。
698:
21/03/28 15:57:47.34 bDobKOtQ.net
>>683
私は最初からTwitter、リンクス、ポケモン派で、ついでにまとめサイト経由のJなんよなwwm
まあ私もここにくるまではただの無実行サブカルだったけどウヨたちを見ているうちにガチに左翼や反日になりましたねwww
いや気持ち悪すぎるやろwww火遊びで苛めている相手やないでwww
政治不安も増えましたwwm
699:
21/03/28 15:59:57.66 gOirsusQ.net
>>688
そだね、最初来た時ネットチャットは得意そうだけど掲示板書き込みは苦手そうだったものね。まあ俺もそうだったけど。ライトユーザーなんだけど飛び抜けて一部のことに造詣が深いってイメージでさ。ほんとユニークなヤツだったよ。
700:◇
21/03/28 16:04:43.70 E3g4w2rF.net
>>684
えぇ。素人におもしろおかしくおしえてよ～。
よし、わかった。坂田と群論について、教えてピョン。
なんで、俺がロマサガ好きなの知ってるん？
というか、医学部すごいね！一番学歴ありそう。
>>686
なるほど。例えば、ベクトル空間とかで出てくる公理(？)を
さらに削りまくったものか！
701:
21/03/28 16:13:10.26 WDWSDgVC.net
>>690
現代的群論のテキストじゃ、必ず群→体→環と構成し、色んな性質を持つ数を構成していくような書き方してるだろ
で、段々数としても複雑になっていく
自然数が整数になったり、実数や複素数になったり
そういうなかで、一番原始的な「数とみなせる何か」の構造が群とでも理解しとけばとりあえず前には進める
応用発展的にはむしろ「数」という発想捨てちゃい単なるルールとして運用する羽目になるから、最後には「捨てる」べき考え方だけど
702:◇
21/03/28 16:24:46.05 E3g4w2rF.net
>>691
うげっ。難しい。本当に最小限のことなんだな！ルール四つか。
数学者ってなんで、あまりにも抽象的なこと
考えすぎるんだろ。体とか環も怖いよ～。漢字一文字の怖さ。
703:
21/03/28 16:38:35.30 WDWSDgVC.net
>>692
要は公理の考え方
実際得られる具体例がどうであるかはともかく、群の公理を満たせばそれを「群の構造持つ数」とみなす
ヒルベルトがユークリッド幾何の公理を評してこんな感じのたとえ話残してる
「点の代わりにビール、直線の代わりに長机とでも呼んで、幾何学ではなくビアホール論の話だとみなしても構わない」
そうすることのメリットは、群論で研究済みの諸々の性質や定理にもとづいて演算実行可能となること
だから、明らかに数じゃない、足し算も引き算もクソもない結晶とかも、それが「群」の公理満たせばとりあえず「群として演算可能な数」となり、数理的分析ができるようになったりする
704:
21/03/28 16:40:03.61 o3i2b47u.net
数学者に限らず色んな分野の天才の頭の中ってどうなってるのか時々気になる。
たぶん一生理解できない頭脳なんだろうけど。
705:◇
21/03/28 17:00:35.77 E3g4w2rF.net
>>693
ヨ単位元、ヨ逆元、結合法則、群同士の積は群に閉じてるが
群の公理と言えばいいのかにゃ。
なるほど！例えが良くないかもしれんけど、内積を例にあげると
内積も、高校生くらいで習うと
ベクトルにしか使えないどうでもいいものだと見なすかもしれないけど
内積の公理を満たすように( , )を決めてやれば、ベクトルだけでなく
関数や行列の内積も定義できて、内積の公理から得られた
定理(コーシーシュワルツの定理とか)などが
関数や行列の内積に適応できる。と。へぇ、こう考えると群は大事だね。
でも、あまりにも抽象的杉。たぶんこいつは、ハゲ臭いな。
706:
21/03/28 17:30:05.32 oLuwsCG2.net
>>679
嫌儲とネトウヨの違い？
皮肉と笑いと反体制の意識があるかどうかだな
ネトウヨの笑いは憎悪を必ず含むし、反体制意識も低すぎる
どちらが近代市民に近いかと問われればやはり嫌儲なんだよな
707:
21/03/28 17:31:28.54 oLuwsCG2.net
>>696
ネトウヨは現実でボコボコに殴られながらもしがみついている虚しさがあるから嫌になってくる
708:
21/03/28 17:37:07.83 Wuxihb4j.net
これは酷い自演w
709:
21/03/28 17:37:21.92 VHmtkpgl.net
どこまでも自己紹介にしか見えん…
710:
21/03/28 17:38:09.00 Wuxihb4j.net
笑いを取りに来てるとしか考えられんなw
711:
21/03/28 17:41:05.61 WDWSDgVC.net
>>695
まあそういうこと
群の応用ってことに話を絞り別の言い方(本質的には同じこと言ってるんだけど）するなら
さっぱりどうなってるのかよく分からないもの→
とりあえずよく分かってる何か
にすり替えるって発想
ただ見てるだけだとどこがどうなってるのか訳分からん挙動の物体も、運動の性質満たすなら、とりあえず要素に分解し問答無用で運動方程式へぶち込めば、「力学」という視点では分析できちゃだろ
乱暴に言っちゃえばそれと同じようなもん
712:
21/03/28 17:41:12.05 oLuwsCG2.net
>>694
そうやって神聖視されてきたのにあっさりと権威や価値がなくなってしまったのが棋士の頭脳
713:◇
21/03/28 17:56:20.15 E3g4w2rF.net
>>701
ふむふむ。やっぱりハゲは、頭がいいな。
ペロッ、このハゲは甘い。
714:
21/03/28 17:56:24.43 GikFglB+.net
違う意味で頭の中がどうなってるのか気になるのがここにもおるね
もとから権威も価値も無いようだけど
715:
21/03/28 17:56:55.88 pdTl+SSz.net
>>703
ハゲペロリストトーフ
716:
21/03/28 18:00:08.52 o3i2b47u.net
価値があるから棋士って活躍してるんじゃないかな。
717:◇
21/03/28 18:12:07.85 E3g4w2rF.net
>>705
ペロッ。このハゲはしょっぱい。
ぼくは、しのぶちゃん！
718:
21/03/28 18:18:44.14 Ugni9w3T.net
>>706
彼の場合
活躍してる→評価されてる→気に入らない＝無価値
だからねぇ…
719:
21/03/28 18:21:47.38 Wuxihb4j.net
>>708
日々無為に過ごしているオレ最高という自己評価なのねw
720:
21/03/28 18:33:16.48 oLuwsCG2.net
>>706
活躍してるから価値があるとか意味不明なんだけど
それかつての価値が落ちてない証明にはならないから
あらゆる手順を先まで読んで独創的な手を選んで将棋を指していた(とファンに思われていた)棋士がAIで全て可視化された手順の中で間違い無さそうな手を選んで将棋を指す棋士になってしまった(どの手でミスを犯したのかもはっきりとファンにバレる)
この変化によって棋士としての価値はなくなったんだよ
721:
21/03/28 18:34:20.78 b5oB8Z4q.net
>>709
ノロやロールやクソコテ連呼のことはけっこう評価してるよ！
722:
21/03/28 18:34:34.91 Ugni9w3T.net
ニートが語る棋士の価値
その戯言こそ価値が無し
723:
21/03/28 18:36:45.30 Ugni9w3T.net
なおその価値が無くなった証明ってのもできていない
できているのは「僕ちゃんはそう思うんだい！！」だけ
面白い面白い
724:
21/03/28 18:36:56.39 oLuwsCG2.net
>>708
活躍って言っても相対評価だからね
羽生世代に勝てなかった世代がAIと羽生世代の高齢化で活躍し始めたとしても何の価値もないと思う
725:
21/03/28 18:38:03.92 Ugni9w3T.net
と、無価値ニートが仰る
面白いw
726:
21/03/28 18:39:43.66 b5oB8Z4q.net
パターン単純だからニートAIは簡単に作れるな。無価値。
727:
21/03/28 18:40:00.78 o3i2b47u.net
手を読むって、パターンの中から最適なものを選び出すってことじゃないのかな。
AIが計算で合理化を進めたってだけで、棋士のやってること自体は今も昔も変わってないと思うんだけど。
728:
21/03/28 18:40:12.13 Wuxihb4j.net
車があるのにマラソンなんて馬鹿馬鹿しいと言い切るようなものだな
729:
21/03/28 18:41:31.66 Ugni9w3T.net
>>716
質問するとすぐにフリーズ起こして黙り込むからAIなんかよりよほど無価値
730:
21/03/28 18:42:53.47 o3i2b47u.net
価値がないものにファンとかは付かないと思うけどね。
まぁ、何に価値を見出すかって話になってくるとは思うけど。
731:◇
21/03/28 18:44:27.82 E3g4w2rF.net
強化学習とかも強敵だな。
しのぶちゃんに、罵られながら、逝きたい。
732:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 18:49:31.20 NfePw8vQ.net
>>721
坂上忍？
733:◇
21/03/28 18:52:48.05 E3g4w2rF.net
>>722
ペロッ。このハゲは、産毛の味がする。
胡蝶しのぶたん。
734:
21/03/28 18:54:02.13 Ugni9w3T.net
しかしあれだね
あれはダメだ、これもダメだ、それもこれも無価値だ
と日々ぶつぶつ言ってる彼にも
いつか価値を見出だしてくれる人が現れると良いね
735:
21/03/28 18:56:45.15 Wuxihb4j.net
無意味に自己評価が高い彼は将来こうならんようにせいよ
文京区のみすぼらしい家に住む無職（48）足の悪い母親を殴り殺す [389326466]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
736:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 19:00:15.93 NfePw8vQ.net
>>723
産毛の味って、非常に変態臭い表現ですねぇ…
737:◇
21/03/28 19:06:32.07 E3g4w2rF.net
>>726
薄毛の味って書いたら、傷つくと思って・・・。
あふれ出るアジトーフの優しさ。
738:
21/03/28 19:07:02.12 ckVzKmpD.net
>>702
そりゃお前の妄想だ、いい加減働け、ここに書きこんでも１円にもならんぞ？
本気で餓死するつもりか？
739:
21/03/28 19:10:42.43 WDWSDgVC.net
トーフの数少ない産毛に火を点け一本残らず燃やし尽くしたい
740:膳宅
21/03/28 19:18:39.85 TZmM7Ry2.net
酔っ払い惨状！
変態の味が分かる強者変態が集ってますねw
741:
21/03/28 19:26:37.27 1JAYlzK2.net
何時から此処は、変態の巣になったんだよw
742:
21/03/28 19:33:11.57 o3i2b47u.net
膳宅と頭領は変態を超越した概念的な何かだから変態じゃないぞ
743:
21/03/28 19:35:58.39 li9jGo66.net
一説によると膳宅は変態を越えた真理を得たらしい
744:
21/03/28 19:37:33.38 rXNVTE8H.net
不完全変態の巣
745:◇
21/03/28 19:50:41.91 E3g4w2rF.net
>>729
心を燃やせ。
無限列車編というのを見てみたいと思ふ。
>>730
ペロッ。このハゲは、未来の幹部候補の味がする。
746:（ ◎ゝ◎）
21/03/28 19:52:59.49 EQx11MZK.net
小宇宙を燃やせ
747:
21/03/28 19:53:26.13 oLuwsCG2.net
>>717
わからないから神聖視されていた、それが可視化されたがためにファンからも馬鹿にされるようになった
棋士はやってることは変わらない
だがファンからの目線は変わってしまうのだよ
神が人間の地に降りてきたかのように
というか、お前詳しくないんだから口出すなよ
748:
21/03/28 19:55:42.25 oLuwsCG2.net
>>720
神聖視されてきた価値が、罵倒できるという価値に変わってるんだよ
749:膳宅
21/03/28 19:56:27.09 TZmM7Ry2.net
できもしないことを出来るって言うやつって、馬鹿だよね？
750:
21/03/28 19:58:34.94 oLuwsCG2.net
>>724
それができない人間って子供時代から成長できてない証拠だよ
ゲーム、アニメ、漫画
そんなものは未成年のうちに飽きて価値がないと思わなければいけない趣味
751:
21/03/28 19:59:21.78 oLuwsCG2.net
>>728
ではお前の将棋論を説明してくれ
将棋界はかつてどうであったか、これからどうなるのか
752:（ ◎ゝ◎）
21/03/28 19:59:34.42 kI3gm4LJ.net
趣味は5ちゃんねる！
753:（ ◎ゝ◎）
21/03/28 20:00:13.21 kI3gm4LJ.net
IDが安定しない
754:膳宅
21/03/28 20:00:23.17 TZmM7Ry2.net
ただのお前の感想だろ？
なんで自分の価値観を人に押し付けんの？
馬鹿じゃね？
755:◇
21/03/28 20:00:43.14 E3g4w2rF.net
>>742
えっ！dQ7じゃないの？
756:膳宅
21/03/28 20:01:10.64 TZmM7Ry2.net
>>743
クリアしましたか？w
757:（ ◎ゝ◎）
21/03/28 20:01:30.85 kI3gm4LJ.net
>>745
俺の趣味は釣りです
758:（ ◎ゝ◎）
21/03/28 20:01:54.45 kI3gm4LJ.net
>>746
ヘルクラウダーが怖くて触ってないw
759:
21/03/28 20:02:34.89 WDWSDgVC.net
趣味はパンツ
760:膳宅
21/03/28 20:03:28.24 TZmM7Ry2.net
>>748
そこはトラウマなるまで特攻かまさないとw
761:◇
21/03/28 20:03:57.16 E3g4w2rF.net
>>747
カワハゲー！
>>748
もはや、まったく覚えてないけど、早くクリアしなよ。
とプレッシャーかけてみる。
762:
21/03/28 20:17:20.65 Ugni9w3T.net
どこからアニメ漫画ゲームが出てきたのかは知らんけど、
そういうなんでもかんでもケチつけて僕ちゃんおりこう！みたいなのこそ、みんな未成年のうちに卒業してるんだよなぁ
つーか何を言われているのかまたわかってないパターンよな
763:
21/03/28 20:17:50.28 b5oB8Z4q.net
ヘルクラウダー倒せれば(レのの町の話はともかく)戦闘はオルゴ・デミーラまで割となんとかなる。神様？挫折した。
764:
21/03/28 20:18:49.07 b5oB8Z4q.net
>>752
ボクちゃんが将棋指しや漫画より価値がないってだけだよね。
765:
21/03/28 20:19:25.88 oLuwsCG2.net
>>752
「そういうなんでもかんでもケチつけて僕ちゃんおりこう！みたいなのこそ、みんな未成年のうちに卒業してるんだよなぁ」
つまりお前は自分を未成年だと言いたいのか
恐ろしいなぁ
766:
21/03/28 20:21:01.23 Ugni9w3T.net
>>754
まあ将棋でも漫画でもアニメでもスポーツでもなんでもいいんだけどさ
あの子が
「無価値だ！愚かだ！！そんなこと出来ても無駄だ！！！」
とケチつけることの一つでも、あの子は出来るのかね
他人が当たり前に出来ることも出来ないのは知っているけどさ
767:
21/03/28 20:25:06.94 Ugni9w3T.net
何が「つまり」なんだろう
誰かさんのことを馬鹿にしてはいるけど、誰かさんみたいに何でもかんでもケチつけて僕ちゃんおりこう！なんてことはした覚えがないけどなぁ
768:
21/03/28 20:26:30.85 b5oB8Z4q.net
>>757
誰かさんよりバカ晒さないと火病っちゃうの。
誰かさんより馬鹿なこと言うって無理だな。
769:Ikh
21/03/28 20:27:51.75 yRSlmcvRd.net
いくらアニメ・ゲームを否定しても、一流美術館でアニメ・ゲームの展示がなされる時代なんだから、時代の流れには勝てないよねーw
770:
21/03/28 20:28:34.88 gOirsusQ.net
>>759
お気をつけて。ノロキバからのメッセージです。俺もあなたも狙われているようですよ。
771:
21/03/28 20:31:10.98 o3i2b47u.net
アニメ・ゲームが子供向けって価値観こそ古いんじゃないかな。
今はゲームが競技化してる時代でもあるんだし。
772:Ikh
21/03/28 20:32:56.49 yRSlmcvRd.net
>>760
ノロキバやアンババがいくら騒いだところで歴史の必然は変えられないよねーw
773:
21/03/28 20:33:52.16 Ugni9w3T.net
>>761
「生産性がないんだ！だから無価値なんだ！！みんなやめなきゃダメなんだ！！！」って先日言ってた
なお
「超人様がやってる山籠りで毎日5chで他人を不快にするためだけの書き込みにはどんな生産性が？」と聞いたけど、それは見えなかったみたい
774:
21/03/28 20:34:59.94 Ugni9w3T.net
そういえば完成するまでここに来ない！！って宣言してた小説はどうなったん？
775:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 20:35:00.60 NfePw8vQ.net
>>763
超人様だけは常に例外という絶対原則の前には、そんなの関係ないんですよ。
776:
21/03/28 20:36:49.04 oLuwsCG2.net
>>763
はい、またケチつけてる
777:
21/03/28 20:38:24.44 b5oB8Z4q.net
766
底辺ゴミ汚物ネトウヨ英一郎奴隷で素敵！生産性たっか！
778:
21/03/28 20:39:20.50 Ugni9w3T.net
>>766
ん？
質問してるんだよ？
超人様ルールでは生産性のないことは無価値だからやめないといかんのでしょ？
だから超人様が毎日やってる山籠りで毎日5chで他人を不快にするためだけの書き込みにはどんな生産性があるの？って
どこにケチつけが？
「他人を不快にするためやってる」ってのも超人様本人の発言だよね？
超人様のルールに則って、超人様のケースについて質問するとケチ？
なぜ？
779:
21/03/28 20:39:52.68 gOirsusQ.net
>>761
アニメもそのうちゲームのようにスポーツ化するのかねぇ。
だとしたら、TRPGやアドベンチャーゲームをベースとした
体を使っての選択式でのポイントや動きや姿勢でのポイントを
稼ぐ形になるのだろうけど。あ、これだとゲームか。
RPGのスポーツ化はある意味ネットゲームやFPSで補えると思うけど
それを商業ベースでどうプレイヤーや観客のマネタイズと繋げるかってのがむずかしいかも。
初代ドラクエのようなシステム簡素化したものでいろいろあとから付与していくと可能かもなぁ。
テキストブックアドベンチャーとかテキストブックRPGとかなんかは
TRPGほど時間はかからないけど手間はかかる。
だけど視聴する分にはTRPGよりストーリーが把握しやすい。
説明シートは必要だから観客用には画面UIの構成考えることが必要だよな。
>>762
まあ気を付けてくださいな。
4月5月6月は5ch系統でやばいこと今まで結構起きてましたし。
780:
21/03/28 20:41:41.31 o3i2b47u.net
アニメやゲームに価値を見出す人たちも間違いなくいるんだし、必ずしも無価値ではないと思うな。
興味がない人達にとっては無価値だろうけど、それって人の見方でしかないし。
781:
21/03/28 20:43:36.54 oLuwsCG2.net
>>770
で、アニメやゲームにどんな価値があるの？
皆がやってる！
だけでは価値の説明になってないよ
782:
21/03/28 20:44:12.19 Ugni9w3T.net
>>771
その前にこっちの問いに答えるのが先では？
783:
21/03/28 20:46:14.68 o3i2b47u.net
>>771
楽しむって価値はあるんじゃない？
ゲーム・アニメの需要の一番はそこだろうし。
じゃなきゃ誰もゲーム・アニメに見向きもしないでしょ。
784:
21/03/28 20:46:41.07 Ugni9w3T.net
まさかこのまま最後まで「また」見えないことにするのかな
785:
21/03/28 20:46:50.22 gOirsusQ.net
>>771
世界が注目している。
カウボーイビバップなんかはハリウッドで実写化か言われだしているし
ハリウッド化の話だけなら数多くのアニメが取り上げられた時がある。
つまり、世界相手に戦える作品が多いということ。
これ日本作品においての話ね。
トランスフォーマーも今度新作でなんかビーストウォーズっぽいコンボイ出てくる作品出すとかって。
ビーストウォーズ自体が海外の会社噛んでて版権問題ややこしいから別の作品扱いで出すかもしれんけど。
786:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 20:49:20.65 NfePw8vQ.net
何の価値があるかって？
文化でしょう。
787:
21/03/28 20:50:09.13 gOirsusQ.net
>>776
お気をつけて。ノロキバからの伝言です。あなたも狙われているようですよ。
788:
21/03/28 20:50:55.98 ckVzKmpD.net
>>741
AIで人間が勝てなくなったからって、将棋、囲碁、チェスを行う人間は数多く存在する、
競技団体は消滅していない、価値や権威は消滅してないぞ？
で、お前はこれからどーすんだ？脳内畑の収穫を自慢して終わりか？
母親に寄生して生きていけるのはあと10年もないぞ？
789:
21/03/28 20:51:41.33 oLuwsCG2.net
>>773
抽象的すぎるよ
複雑なものに価値がある
単純なものに価値はない
790:
21/03/28 20:51:50.97 gOirsusQ.net
あっ！ネットフィリックスで実写ドラマ化されるのが先か。
映画だと回収しきれないと思ったかねぇ。
791:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 20:52:31.08 NfePw8vQ.net
>>777
今さらですよ。
ただのちょっとあたおかな人が暴れるだけの話ですからね。
792:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 20:53:26.15 NfePw8vQ.net
>>779
複雑とはどの程度複雑なら良いのか説明して貰えませんか？
793:
21/03/28 20:53:47.22 o3i2b47u.net
>>779
アニメ・ゲームって単純かな。
絵、物語、音楽を絡めて作ってる、かなり複雑なコンテンツだと思うけど。
それで単純だっていうなら、絵画とか音楽も単純で価値がないものになっちゃう。
794:
21/03/28 20:53:50.09 oLuwsCG2.net
>>778
それは盤外の人間ドラマとかそこら辺に人気が出てきただけで「棋士の価値」とは違うと思うよ
「将棋の価値」と「棋士の価値」とは違うと思うよ
795:
21/03/28 20:54:06.85 Ugni9w3T.net
>>779
なんで答えないの？
自分が言ったことだよね？
他人には説明求
796:めるのになぜ自分は無視するの？ あまりにも都合がよすぎないかい？
797:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 20:54:48.48 NfePw8vQ.net
常に与えられる存在なんだなぁ…
798:
21/03/28 20:54:50.29 Ugni9w3T.net
>>784
「思う」ってのは抽象的でないの？
799:
21/03/28 20:54:51.25 ckVzKmpD.net
>>771
マルクスやレーニンに何の価値があるのか説明してみろよｗゴミｗ
800:
21/03/28 20:55:49.22 ckVzKmpD.net
>>784
つまりお前の妄想ってことだな、
で、お前これからどーすんの？答えろよ
801:
21/03/28 20:57:51.07 oLuwsCG2.net
>>783
視覚のみ、聴覚のみで奥深い世界観があるその他の芸術と比べると「浅い」よね
子供向けって言われる理由はそこら辺にあるのでは？
802:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 20:57:53.07 NfePw8vQ.net
予想。
黙るか、癇癪を起こす。
803:
21/03/28 20:59:02.84 b5oB8Z4q.net
まあ超人様もカラスや野良犬の餌にはなるから韓国産チョコレートよりは価値があると思う。
804:
21/03/28 20:59:13.54 Ugni9w3T.net
>>790
「浅い」ってのは抽象的ではないの？
比べてってどのように？
視覚のみ、聴覚のみではないとなぜダメなの？
抽象的では？
805:
21/03/28 21:00:16.75 gOirsusQ.net
しかし他の人はアニメがスポーツ化するとは思わんみたいね。
誰も話題にしない。
俺なんかは昔あったインタラクティブゲームのタイムギャルとか知ってるものだから
あのゲームから延長した先に今の入力装置とか加えればかなり楽しいもの作れるんじゃないかと思うんだよね。
リングフィットとかもその一種だと思ってるし。
それを観客集めてマネタイズ化しようと思うと途中参加の観客も楽しめなきゃだめだから
これまでの部分のあらすじを表示するページ枠部分での説明と
観客も参加できるように投票や連打でプレイヤーの判定がよくなったり
付加アイテムや効果付与あるように協力プレイ的なことすれば
面白いと思うんだよね。
806:
21/03/28 21:00:33.61 o3i2b47u.net
>>790
単純か複雑かって話じゃないの？
807:
21/03/28 21:03:50.47 o3i2b47u.net
情報量が少なければ見聞きした時の深みが出るっていうなら、「単純=無価値」ってのは間違ってるんじゃないかな。
808:
21/03/28 21:03:56.52 oLuwsCG2.net
>>795
感覚による補助が少ない芸術こそより複雑な表現が可能になる
思考と想像力により補助が必要になるから
ガンガン煩い音楽に強い光が伴う衝撃に…
そこにそれ以上の世界は表現できないよね
だから単純で子供向けなんだよ
809:
21/03/28 21:05:06.26 Ugni9w3T.net
>>797
なあ
なんで答えないの？
ほんとうは自分が間違ってたってわかってるから？
810:
21/03/28 21:06:59.80 gOirsusQ.net
タイムギャルのコントローラ操作判定とか厳しくて厳しくて途中で投げたし
スマホ版で出た時も飛びついたけどスワイプ判定厳しくて厳しくて
昔思い出して笑えた。
リングフィットなんかはそういう部分がありつつも先に進めるからいいよね。
>>797
ガンガン煩い音楽：スポーツスタジアム
強い光が伴う衝撃：ミュージックライブや演劇
ストーリーが子供も熱中できるようにしてありますけど
かなり濃い内容を取り上げてる時もありますよ。
811:
21/03/28 21:08:54.17 Ugni9w3T.net
あーちなみに
「反論がなかったら認めてる証拠だ！！」ってのも以前超人様が言ってたルールだっけね
つまりこのまま反論がなかったら、超人様は全面的に自分の誤りを認めて黙り込んでいるということか
812:
21/03/28 21:11:26.83 o3i2b47u.net
>>797
アニメやゲームも世界観とか物語で思考と想像力の補助が必要なことがあるよ。
表現って、視覚聴覚だけで楽しむものじゃないと思うよ。
813:
21/03/28 21:12:36.43 o3i2b47u.net
というか、アニメとかゲームがダメなら、実写映画とか演劇もダメってこと？
814:
21/03/28 21:13:02.28 gOirsusQ.net
そもそも強い光が伴う衝撃というのはポケモンフラッシュ事件以降
小さなお子様に配慮して必要最小限にしか表現できなくなったはず。
だいたい強い光が伴う衝撃だったら
記者会見のカメラフラッシュなんかも相当やばいらしいから
今はフラッシュ撮影禁止にすることもあるそうですね。
815:
21/03/28 21:17:38.20 b5oB8Z4q.net
>>802
「そんな意見は浅はかだ！」と言う。何がどう浅はかなのかは考えてもいない。
816:
21/03/28 21:17:55.02 pdTl+SSz.net
パトラッシュ？
817:
21/03/28 21:18:37.67 gOirsusQ.net
古典芸能しか認めねぇぜってことでしょうか。
オペラ（古典芸能）：激しい音楽ある
歌舞伎（古典芸能）：激しい光と音ある
能楽（古典芸能）：激しい効果音ある
うーむ、彼を満足させる芸能とは純文学の書物か。
818:
21/03/28 21:25:00.61 ckVzKmpD.net
>>797 能や、狂言こそ芸術ってことだな、 糞うるさい歌劇オペラは芸術ではない、
820:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 21:26:13.73 NfePw8vQ.net
>>807
ワーグナーは無価値ですか…
821:
21/03/28 21:29:42.07 oLuwsCG2.net
>>801
必要なことがあるだけでは弱くて、それが古典的な芸術に肩を並べているとか優位であるみたいな説明が求められているのだけど
822:
21/03/28 21:31:22.82 Ugni9w3T.net
>>809
なぜ肩を並べたり優位でないといかんの？
そんな話そもそもしとらんだろ
つーかよく出てこれるな
都合の悪いものはとことん見えないことにしてさ
823:
21/03/28 21:31:23.80 o3i2b47u.net
>>809
古典的な芸術とやらが栄えた時代とは価値観が変わってるんじゃない？さすがに。
たぶん、肩を並べるとか優位とか、そういう話じゃないと思うよ。
824:
21/03/28 21:32:33.47 j2m+4zSW.net
>>807
>>808
ワーグナーは確かに刺激が強いけど、その分、古語というか詩的表現によって歌が構成されている
アニメやゲームで現代語を使わない作品があっただろうか？
825:
21/03/28 21:32:34.60 b5oB8Z4q.net
で、ノロが話題自体には触れずにガイジ連呼しながらポケモンの話でスレ流すの待ってるのね。
826:
21/03/28 21:35:16.99 gOirsusQ.net
>>809
古典芸術は古典芸術でいいと思いますけどアニメやゲームを否定するほどでもないですからね。
ただ視聴できる時間が限られているのでそうやって争っているように見えるのかもしれません。
限られた時間を増やすいい方法を俺は知っているんです。
HMDやVRゴーグルに映像と音楽を表示したまま眠るんです。
人間は眠っている時でもうっすら目が開いているときがあります。
その時に目に入る光景がそれらによってもたらされます。
つまり睡眠中に睡眠学習をするようなものです。
ただしこれを続けて健康体と断言できるかは謎です。
24時間頭が起床時と同じのフル回転することになりますからね。
827:
21/03/28 21:38:49.88 xIoGfOb7.net
まあ、最近のゲームは確かに表現力すごいけど、芸術かって言われるとなんか違う気がするが
あれは、遊園地とかのアトラクションの類な気がする
ディズニーランドの演出やアトラクションはすごいし、もちろんガチのアートの専門家なども運営者に絡んでるんだろうけど、あれを芸術と呼ぶ人は普通いないのと同じようなもんじゃ？
て言うか、ゲームは芸術！とか力説するのはなんかゲームジャンキーのオタクっぽくてイタイ
828:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 21:39:10.71 NfePw8vQ.net
>>813
ガイジ連呼しているあれが、一番頭がおかしいと思うんですけどね。
829:
21/03/28 21:39:36.07 oLuwsCG2.net
>>811
話の流れ、わかってる？
思考、想像力を使わないからアニメ、ゲームは古典的な芸術より単純であると言われてるわけ
お前はそれについて「アニメ、ゲームにも思考や想像力が必要である」としか書き込んでないから突っ込まれてる
このまま何の反論もなければアニメやゲームは思考、想像力について古典的な芸術より劣っていることになるけど
830:
21/03/28 21:39:53.83 Ugni9w3T.net
>>815
だれもゲームが芸術かなんて力説してないけどね
831:
21/03/28 21:41:34.83 Ugni9w3T.net
>>817
話の流れ？
「価値があるかどうか」だろ
古典芸術より優れてるか否かなんて誰が話してるんだ？
ん？
言ってみ？
832:
21/03/28 21:41:59.66 o3i2b47u.net
>>817
アニメ・ゲームも思考、想像力は使うよ。
ゲームならプレイ時に頭は使うし、アニメだって登場人物の心情とか世界観が全部語られるわけじゃないから、そこで想像力を働かせるし。
833:
21/03/28 21:42:47.76 gOirsusQ.net
>>815
ゲームは芸術とまでいいません。
いやアーティスティックな作品もありますけど。
アトラクションに利用された物の原版は芸術品とされますよ。
えーと何の話でしたっけ。ゲームは芸術かどうかですか。
ゲームはゲームでしょう。ジャンルを無理やり変えても意味はない。
さきほど書いたように芸術的な作品もありましょうけど。
834:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 21:43:32.79 NfePw8vQ.net
>>812
歌詞がないと駄目だということですね？
835:
21/03/28 21:44:13.82 Ugni9w3T.net
話の流れがわかってないのは誰だったのかなあ
836:
21/03/28 21:45:45.81 oLuwsCG2.net
>>820
だから、それって古典的な芸術の場合と比較するとどうなの？
そこまで複雑じゃないよね？
って言われてるのに…
話の内容わかってる？
ある人に言わせればゲームはアトラクション、ジェットコースターみたいなものなんだって
単純だよね
837:
21/03/28 21:46:49.57 xIoGfOb7.net
>>820
いやさぁ
ゲームの思考とかテクニックって、大抵ゲームでしか使えない、現実に何かフィードバックできるような類のもんじゃないんだよな
最近は兵器の遠隔操作とか物騒な話もあるけど、それやるのはあくまで軍事訓練された軍人であり、ゲーマーじゃないし
別にゲームやるのは悪いことだとは言わないけど、所詮あれは娯楽、暇つぶしの類よ
少なくとも現状じゃ、外に繋がる教養とかにはならないと思うぞ
838:膳宅
21/03/28 21:51:04.41 TZmM7Ry2.net
教養とかに繋げる必要あるか？
それとゲームと芸術を一緒に語ること自体がアホじゃないか？
優劣とか。
ついでに言うと、芸術って単純だぞ。
839:
21/03/28 21:51:14.36 o3i2b47u.net
>>824
比較できるもんじゃないと思うよ。
古典芸術とやらの時代と今の時代だと価値観が違うんだから。
>>825
外に繋がる教養になるとは言ってないよ。
娯楽は娯楽だし。
ただ、思考、想像力を使わないってのは間違いだって話。
840:
21/03/28 21:51:16.47 gOirsusQ.net
>>825
そこで歴史シミュレーター感覚のゲームですよ！
実在の歴史を体験し、途中でいくつか自分で歴史を
変えれるかのように思わせておいてどうしても時空強制力が働き
歴史通りにしか物語は進まないというスリリング！
まあ、これ実史版シュタインズ・ゲートなんですけどね。
841:膳宅
21/03/28 21:51:54.95 TZmM7Ry2.net
芸術ってアーティストの態様だろ？
ほら、シンプルだ。
842:
21/03/28 21:54:05.14 oLuwsCG2.net
>>827
価値観の問題じゃないと思うけど
「どれだけ考えたり推測させたりできるか」って問題なんだからさ
843:
21/03/28 21:55:20.15 b5oB8Z4q.net
>825
で、ゲームって超人様の書き込みより無価値だと思う？
844:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 21:55:51.72 NfePw8vQ.net
>>830
あなたの言っている基準が価値観そのものなんですが。
845:
21/03/28 21:56:11.52 VHmtkpgl.net
>>832
僕ちゃんはいいの！
846:
21/03/28 21:56:39.41 oLuwsCG2.net
>>826
そもそもこの問題って「いい歳した大人がゲームやアニメなんかに興じるな、大人に相応しい奥深い趣味を楽しめ」って話が始まり
それに対して「ゲームやアニメも奥深い」とか言い出す謎勢力がいるんだよね
847:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 21:57:03.01 NfePw8vQ.net
>>833
それで良いと思うあたりが僕ちゃんの浅薄なところですよねぇ…
848:
21/03/28 21:57:27.20 VHmtkpgl.net
大人に相応しいこと何一つ出来ないやつが何か言うとる
849:
21/03/28 21:57:52.27 b5oB8Z4q.net
834
大人だったらゴミ汚物ニートだよね。
850:
21/03/28 21:58:27.97 oLuwsCG2.net
結局、ゲームやアニメはただの娯楽
だから「子供向け」なのであって、芸術には遠く及ばない
それが結論でしょ
851:
21/03/28 21:58:34.37 gOirsusQ.net
>>834
うーん、何を奥深いか考えると最終的に人間の生死くらいになるんだが。
852:膳宅
21/03/28 21:58:55.44 TZmM7Ry2.net
いや、誰が何を楽しもうと自由。
その価値観の押し付けが老害臭い。
853:
21/03/28 21:59:50.36 oLuwsCG2.net
>>840
お前みたいなやつに人の親になってほしくないわ
子供にゲームを買い与える親より、子供に本を買い与える親が増えなければ社会は壊れるよ
854:膳宅
21/03/28 21:59:52.80 TZmM7Ry2.net
だから、及ぶ及ばないってのが最初から間違い。
855:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 22:00:10.47 NfePw8vQ.net
超人様って物凄い爺臭さがあるんですよねぇ…
856:
21/03/28 22:00:17.41 VHmtkpgl.net
芸術に及ばなければ無価値という僕ちゃんの価値観に基づいて話をしてることにはいつ気付くんだろ
857:
21/03/28 22:00:28.70 xIoGfOb7.net
>>827
それが外に繋がるような類のもんじゃないと文化として弱い
頭使うとかテク使うとかだけなら、大抵のもんは分析してみればそうよ
本気で頭空っぽで手足動かさずできることなんてないし
結局、芸術とかとの比較としてなら、求められるのは社会生活における教養へのフィードバックとかそういうもん
繰り返すが、別にゲームが無価値とか言いたいんじゃない
ただ、娯楽に「実は頭使うんだぞ！テクニックや情報収集だって必要なんんだぞ！」とか無理やり後付け価値をひねり出そうとする方が興ざめだってこと
858:
21/03/28 22:00:34.09 VHmtkpgl.net
>>841
おれはまともに働いてる親がいいよ
859:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 22:01:04.59 NfePw8vQ.net
>>844
で、その芸術の範囲も極めてご都合主義的に決まるという…
860:
21/03/28 22:01:36.23 b5oB8Z4q.net
>>845
うわ、超人様全否定。
861:
21/03/28 22:02:17.80 oLuwsCG2.net
>>843
お前がいい歳してガキ臭いだけじゃね？
いい歳して「ゲーム！アニメ！」
862:
21/03/28 22:02:19.09 xIoGfOb7.net
>>831
ゲームは無価値ではないよ
立派な娯楽としてって意味だが
ただ、その娯楽に変な理由付けしてまで無理やり価値ひねり出そうとは思わない
863:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 22:02:23.99 NfePw8vQ.net
>>848
超人様から出てくるものは、否定と糞尿ぐらいのモノですからねぇ。
864:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 22:02:56.97 NfePw8vQ.net
>>849
そんなにゲームアニメに拘ってませんよ？
865:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 22:05:13.51 NfePw8vQ.net
自分の言うことが説明できなくなって、癇癪起こしたんですかねぇ…？
866:膳宅
21/03/28 22:06:51.30 TZmM7Ry2.net
本もゲームもどっちも経験させればいいじゃない。
そっから選ぶのは子供だ。言っておくが、放任するって意味じゃないぞ。
867:
21/03/28 22:07:12.24 VHmtkpgl.net
>>850
そんなことは無理やり芸術と比較して理由付けして無価値だ無価値だと大騒ぎしてる人に言うべきだね
868:
21/03/28 22:08:27.38 8eAnqyI2.net
>>710
てかそれは陸上競技とカーレースを比べるようなものやからなwwwそのあたりまで批判するとちゃぶ台ちゃんなようなヘイトスピーチと変わらんのよwww
うちらの価値は知性と品性やからミンチたちをそれだけで圧倒するんよwww
消えますw ww
869:
21/03/28 22:08:46.56 xIoGfOb7.net
てか、どいつもこいつも何を侃々諤々言い合ってるのか
伝統的文芸とか芸術は確かに高尚な文化だし、ゲームは単なる娯楽
しかし、娯楽だって必要だし芸術とかとは違った価値はある
それだけの話だろ
870:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 22:08:53.99 NfePw8vQ.net
汚言の女王様の登場ですか。
871:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 22:09:27.72 NfePw8vQ.net
>>857
浮世絵なんて芸術じゃないよと言いたいんですね？
872:
21/03/28 22:10:03.81 o3i2b47u.net
頭ごなしにゲームやアニメを否定するんじゃなくて、「そういうのに価値を見出す人もいるんだ」って考えればいいのにな。
873:
21/03/28 22:10:18.68 oLuwsCG2.net
>>856
将棋そのものに価値がないなんて書いてないが
落ちたのは棋士の価値
874:
21/03/28 22:10:43.10 gOirsusQ.net
例えばコロナウイルスではインドで第2波が発生しあっという間に前日からの２４時間の新規感染者が６万２０００人を超えたと発表というくらい人の生死はアクティブなものだった。
>>856
あ、コール・ミー・ザ・クイーンのスタンド使いだ
875:
21/03/28 22:11:02.97 VHmtkpgl.net
超人様の価値観ではね
876:膳宅
21/03/28 22:11:31
877:.41 ID:TZmM7Ry2.net
878:
21/03/28 22:11:48.04 oLuwsCG2.net
>>860
いや大人が仕事帰りに毎日遊園地行く習慣がメジャーになったら困るだろ
879:膳宅
21/03/28 22:12:20.73 TZmM7Ry2.net
別に誰も困らんな。
880:
21/03/28 22:12:27.00 o3i2b47u.net
>>865
別に良いんじゃない？
本人達の自由だし、それで息抜きできるなら歓迎すべきだと思うよ。
881:
21/03/28 22:13:14.60 gOirsusQ.net
>>865
別に困らんでしょ。自分がそれを毎回真似するか
たまにマネするか全然マネしないかのどれかだろうし。
882:
21/03/28 22:13:19.01 VHmtkpgl.net
>>865
大人が仕事も行かず山籠りでブツブツ言ってるのがメジャーになる方が困るよ
883:
21/03/28 22:14:00.39 gOirsusQ.net
>>869
山「」
島「」
キャンプ場「」
884:
21/03/28 22:15:13.26 xIoGfOb7.net
>>861
それも違う
観戦の仕方とか棋士の研究法は変わったが、結局本質は棋士の脳と脳の勝負
別に車やバイクや電車も生まれ、トレーニングも科学的になったからと言って100m10秒とか9秒とかで走れる人がバカにされる世界にはならなかったし、将来にわたってもおそらくならない
「人間が自力でやれるという条件下で最強」という、それだけでも意味や価値は見いだされる
885:
21/03/28 22:16:52.94 cw0OqFLj.net
>>861
ランナーとレーサーだったら？www
このあたりのレトリックの違いで揚げ足とったつもりでちゃぶ台ガイジは襲ってくるんよwww
将棋指しをアスペ扱いするためにはまずこのあたりを対策せんと汚言ありルールのレスバでは負けるんよwww
そしてその不正義だけで生き抜いてきたガイジがちゃぶ台なんよwww
消えますwww
886:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 22:19:02.07 NfePw8vQ.net
こいつの正義って他人をガイジ呼ばわりすることだからなぁ。
887:
21/03/28 22:19:38.02 b5oB8Z4q.net
>>870
仕事もしないでママに養ってもらってるだけのニートだと居座られても困る。
888:膳宅
21/03/28 22:20:14.92 TZmM7Ry2.net
囲碁の勉強するとだ、ちょっと強くなるとプロと自分の差が500段くらい階段登ると辿り着けるかな？って思うんだよな。
でも、そこからもっと強くなると逆にプロとの差がどんどん開いていくのが実感として分かるのよねw
で、プロってすげぇなぁってw
で、棋士の価値がなんだって？
889:
21/03/28 22:20:58.93 oLuwsCG2.net
>>871
10秒とか9秒で測れるような技術すらなかったんだよ
AIが出てくるまではね
その「計測不可能」な部分が棋士の価値だった
その価値が落ちてしまったんだよ
890:
21/03/28 22:21:04.85 gOirsusQ.net
F1とFormula Eを競わせたいスレがあると聞いて。
競う相手がそもそも違う。
これはオフロード系レーシングとオンロード系レーシングと自転車レーシングを比べないのと同じ。
891:膳宅
21/03/28 22:22:44.01 TZmM7Ry2.net
ふーん、ただ観察手段が増えただけで価値が減るんだぁ。
馬鹿じゃね？
892:
21/03/28 22:23:10.49 gOirsusQ.net
>>876
ならAI対AIで以後は囲碁・将棋の対戦させればいい。
「AIチャンピオンに勝てるAIはいるか？計算力の早い奴だけ会いに来い！」
だいたい人間の脳みそとAIの演算能力って天地の差があるのに
何を期待していたのか。
893:
21/03/28 22:23:37.58 gOirsusQ.net
人間と人間は以後も変わらず対局させなさい。
894:
21/03/28 22:26:14.42 xIoGfOb7.net
>>875
スパコンに計算能力で勝てなんて要求は、ライオンの群れに素手で勝てなんて言ってるようなもんだしな
そりゃいずれは人間がコンピューターに「読み」で負ける時代が来るとは分かってたし、実際来た
しかし、たかがコンピューターに負けたくらいで棋士が無価値になるというなら、やれないことや限界だらけで単なる小賢しい猿な人間なんてとっくに存在そのものが「無価値」になってるわな
895:
21/03/28 22:27:05.72 pdTl+SSz.net
【急募】膳宅に勝てるAI
896:
21/03/28 22:27:47.66 xIoGfOb7.net
>>876
いいじゃん
AIなんて自然や野生と違ってまったくの人間の道具だ
次はその道具使って、未踏の8秒台目指そう
897:
21/03/28 22:27:49.06 gOirsusQ.net
AIが新しい手を表示する可能性もあるからなぁ。
ないか。出そろってるし。
898:
21/03/28 22:38:16.01 oLuwsCG2.net
>>883
セコセコ、コンピューターと睨みあいながらコンピューターが指す手を真似する、暗記する棋士
これがどれだけ惨めかわからないのかな
コンピューターがない時代なら「天才的な閃きだ」ってなるんだけどね
今の時代、どんな目新しい戦法でもガンガンノータイムで序盤に指されると「あ、こいつ暗記してきたな」って思われるだけ
対戦相手が定石に不勉強な奴だったりすると途中でかなりの差がついてきてあっという間に倒れてしまうんだよね
昼過ぎぐらいには決着ついて、逆転の見込みなく夕方ぐらいまでダラダラ指すだけ
それでは、つまんねぇな
としか思われない
899:
21/03/28 22:42:04.46 b5oB8Z4q.net
ゴミ汚物英一郎のほうが惨めだな。
900:
21/03/28 22:42:06.30 hHGroBOP.net
なんだ？
今度はまた藤井聡太にでもコンプレックス刺激されたん？
901:
21/03/28 22:42:46.79 oLuwsCG2.net
>>887
あれもつまんないな
藤井猛の方が数百倍優秀だろ
902:
21/03/28 22:43:23.81 hHGroBOP.net
図星だったか
903:
21/03/28 22:50:24.12 ckVzKmpD.net
>>888
で、お前はこれからどーすんだ？どうやって生きていくつもりだ？
904:
21/03/28 22:51:22.76 ckVzKmpD.net
>>885
マルクスレーニンのたわごとを丸暗記するだけの腐れアカ連中よりはるかにましだろｗｗｗｗｗｗ
905:
21/03/28 22:53:12.76 b5oB8Z4q.net
>>890
ママに養ってもらう。
ママが動かなくなったらノロに養ってもらう。
906:
21/03/28 22:53:49.54 xIoGfOb7.net
>>885
元々は数学の話だったと思うが
数学者だって、ここ百年弱はコンピューターでの計算は必須になってるぞ
むしろ、高度な計算機の誕生と普及により、これまで人類の計算能力の限界で見えてなかった向こう側まで見えるようになり、それが新しい数学を生み出したりしている
将棋だって、そうなるんじゃね？
これまでの棋士の限界突破した読みの、その先で新しい一手が生まれたり
907:（ ◎ゝ◎）
21/03/28 22:56:11.65 kI3gm4LJ.net
有田「前田のあっちゃん（前田日明）」
908:
21/03/28 23:07:07.86 oLuwsCG2.net
>>893
それやりたいならAIとAIをひたすら対戦させ続ければいい話でわざわざ人間同士でやる意味がない
AIが出てきてからは序盤なんかは戦法が画一的でつまらなくなった(菅井みたいにわざわざ勝ちにくい戦法使って棋士の価値を保とうとするやつもいるが)
終盤も「凄い手が出ました！ソフトに深く読ませないとわからない手でした」みたいな悲しい説明がついてくる
限界突破なんてされた場面ほとんどみたことないよ
AIが手を示す→その通りにさせるのか？？みたいな観戦者ばかりになってるから
909:
21/03/28 23:07:31.93 oLuwsCG2.net
そもそも棋士って陸上競技とかと違って、昔は対戦相手と雑談したり酒飲みながら指したり煙草を吸ったり勝敗重視でやってなかったんだよ
カンニングもやろうと思えば楽々できたぐらいだから
棋士の個性みたいなものもあって文学との結びつきもまあまああった
それが、AIが出てくると戦法も皆似たり寄ったりになってきて勝敗重視で棋士が皆ロボットみたいになってくるんだよな
失われた棋士の価値ってそういう所も含めて言ってるわけ
910:
21/03/28 23:15:41.81 xIoGfOb7.net
>>895
て言うか、お前も意外と古風っていうかアナクロなんだな
科学的トレーニングよりしごきで甲子園行くとかに美しさ感じちゃうのか？
ファンなら、もうちょい長い目で見守ってあげようよ
AI前提なら前提で、また新しい指し方も生まれてくるだろ
もし本気でAIが競技殺すようなら、そのうち連盟から使用制限とかのルール作られたりするんだろうし
911:
21/03/28 23:17:16.43 b5oB8Z4q.net
>>897
その場の思いつき、他の誰かが褒めてる手法は前後の矛盾考えずに否定したい。
912:膳宅
21/03/28 23:19:55.31 TZmM7Ry2.net
うーん、やっぱり老害臭い。
913:
21/03/28 23:25:00.62 VcAJ2x2b.net
汚言ありのレスバの定石をいくつか考えたんですけどいります？www
消えますwww
914:膳宅
21/03/28 23:29:06.47 TZmM7Ry2.net
>>900
定石はどうでもいいけど、主観からくる評価と客観的評価を区別しないで話す阿呆の罵り合いがレスバだと言うなら帰れ！
915:
21/03/28 23:30:46.88 Ycu7YTuK.net
>>901
ごめんなさいwww
悪趣味なジョークですwww
消えますwww
916:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 23:32:55.65 NfePw8vQ.net
>>899
彼の思考パターンが完全に柔軟性を失っているから、そう感じるんでしょうねぇ…
917:
21/03/28 23:39:48.65 JiK/H1pu.net
>>903
ちゃぶ汚言BOTさんって作れそうですよねwww
客観的にみてwww
918:
21/03/28 23:42:11.31 oLuwsCG2.net
>>897
プロの将棋なんて結局は興行なんだよ
興行ってのはとにかくガチでやる=面白いわけではない
相撲なんか八百長三昧だけど、ここの阿呆どもは楽しんでるだろ？
しごきで甲子園というか、科学的トレーニングなるもので個性が消え失せるよりはそれぞれチームカラーがあってそのハンデを背負いながらやる方が興行としては面白いんだよ
競技というか、そのうちAIが自ら手の解説をし出すだろう
いよいよ将棋界には記者も解説も必要なくなって、プロ棋士としての寿命も短くなっていくだろう
919:卓袱台返し(ノ◎>◎)ノ彡┻━┻
21/03/28 23:44:35.66 NfePw8vQ.net
>>904
いえいえ、あなたみたいに虚言癖もないし、見栄っ張りでもないし、言葉遣いも酷くないですよ。
920:
21/03/28 23:52:32.97 KTw3XizM.net
>>906
以上ちゃぶ5手詰めですwww
消えますwww
921:
21/03/28 23:54:29.40 xIoGfOb7.net
>>905
しかし、同じようにAI使ってる棋士同士でも当然千日手にならずちゃんと勝ち負けつくだろ？
結局使う人次第だよ
AI以前とは違った景色かもしれないが、時間経ち各々の棋士が自分なりのAIとの付き合い方できてくれば、それがスタイルになり、やはり個性ってのはでてくるもんじゃね？
AIの棋譜覚えるにしても、覚えるのはヒトだし
922:
21/03/29 00:19:03.67 oHPUgjTu.net
>>908
使われるようになってから何年も経ってるわけだからもう既に「時間」は経ってる
その結果が序盤の画一化と終盤の「ミス待ち」
千日手にならない理由は「個性」ではない
勝敗がつく理由は先手後手の差、あるいは「ミス」の回数で差が開いた結果
ネガティブな部分にしか「個性」は出ないようになってる
まあ機�
923:Bなんだから当然だが… 今の三段リーグの流れをみると圧倒的に20代前半、つまり退会ギリギリの年齢の会員がプロ入りする場合が多い 昔の様に10代の棋士が誕生する回数が減っている これもAIの影響か
924:膳宅
21/03/29 00:41:32.47 DEDp4+13.net
使い方が画一化してるだけじゃね？
人間対人間のゲームにというとこにまだ応用が効いてない、という意見がプロからもあるけど？
あと、囲碁は感性、将棋は勉強量って言われるくらいだから、ある程度年取った方がプロなりやすいってのは、将棋じゃむしろ正常だろ？AI 関係なく。
925:
21/03/29 00:51:54.87 m9zxYF/4.net
興行っていうけど、Abemaとかじゃ、AIのおかげで観戦盛り上がってる側面あるんじゃない？
AIが示す最善手指せなかった棋士に変な罵倒飛ばしてるようなバカはさておき、局面の読み不慣れな初心者も数値化された勝率の変動見て楽しんでたり、こういうのは新しい観戦の仕方で面白いところもあると思うが
926:
21/03/29 01:00:28.73 lGtrEE2n.net
>>911
そもそも芸術がどーのこーの言ってて興行自体否定的だったのにこのご都合主義。
927:Ikh
21/03/29 02:44:48.99 eYnvQY95d.net
将棋のAIというのは、一秒間に何億手も計算するそうだが、人間が次に打つ手を考えるときは
そんなに何億手も読んだりしないわけで、最善手にいたる思考のあり方というのが、人間とAIでは違うかも知らんねw
928:阿倍野近鉄裏ユースホテル
21/03/29 06:16:30.60 3vmuuPVUM.net
興行ならパンツ。
929:
21/03/29 07:07:48.96 Bsyk9gUm.net
>>907
詰めてみせろや
てめえにとってはアシックスの声明すら勝利なんだろ？！
「中国に対する一切の中傷とデマに反対する」アシックス中国法人、新疆ウイグル自治区めぐる問題で声明
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
930:
21/03/29 07:13:12.63 oHPUgjTu.net
>>911
評価値って出す出さないで論争があってAbemaも暫くは出してなかったんだよ
あれが出てから羽生は無茶苦茶叩かれるようになったね
そこまで大差じゃないのに投了したり、比較的簡単な読みを外したりして一気に形勢を悪くする将棋があったから
で、それをみて初心者にボロクソに言われるわけ
確かに新しい価値なのかもしれないが棋士としての価値は格段に落ちてしまったんだよ
将棋村の中ではね
931:
21/03/29 07:20:47.11 LZic6HKr.net
何にも価値が落ちた証明になってない件
932:
21/03/29 07:31:50.66 oHPUgjTu.net
>>910
使い方が画一化してる→意味不明
タイトル取ったり絡んだりする棋士はだいたい10代で上がってたんだよ
20代で上がってるのは木村禿とかまあ限られてくる
歳取ってからプロになると苦労人のイメージが強くなる
三段リーグ抜ける年齢はAIが出てきたここ数年で高くなった
数年前は10代が二人上がることもよかあったけど、AI全盛になった今はそういう例はなくなった
藤井、伊藤、高田と古賀がギリギリで上がったくらいだったとおもうが
933:
21/03/29 07:38:48.34 Bsyk9gUm.net
>>917
ケチをつける基準がそれ自体を身に付けてもいない連中にまで共有化された結果
熟練者のスキルまでその基準で貶しの対象になったってことだね
アンバカが増殖したようなもんだ
934:
21/03/29 07:49:36.95 m8vPyvyn.net
単純=無価値、複雑=価値がある、だったら、棋士の思考ってかなり複雑だから棋士って価値があるんじゃね？
935:
21/03/29 07:57:53.67 36hnDOQM.net
>>920
単純＝無価値
複雑＝価値がある
って価値観こそ、実に「単純」であるね
936:
21/03/29 07:59:02.95 aM0496pt.net
3億円はくれることに価値がありますからねパトラッシュ！
937:
21/03/29 08:10:15.16 oHPUgjTu.net
>>919
というかね、熟練者であっても羽生がどのレベルのミスをしたかなんてことは誰もわからなかったんだよ(相当なやらかし以外は)
あり得ない手だけど何か意図があるのだろうか？みたいな感じで誤魔化せたからな
藤井聡はどんなに頑張っても大山中原谷川羽生みたいに神格化されることはない