21/02/24 12:15:58.94 9L2O9PVy.net
屏風絵や絵巻物の場面展開の間に多様されてるのに。日本人で知らないとか。教科書ぐらい見ろよ。
578:
21/02/24 12:27:46.88 IIltsiPP.net
へえ、これエ霞って言うんだ
確かに良く見るけど名前は知らなんだ
579:
21/02/24 12:48:54.13 ntedMRHP.net
>>562
日本が特に主張しないからなのと
日本オリジナルか否か、いつ頃伝わっただの何だののウンチクは日本人のマニアの方が中国人より詳しいこと多いみたいだし。
580:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/24 15:03:35.59 v2IMLRQL.net
そんなもの知ってればいいだけのこと
気にしてたらなにもできん
アニメなんか日本風すぎてどうすんだよ
だからといって韓国するなよ
581:
21/02/24 15:12:02.97 4a5/CkJP.net
>>13
心底バカなんだな
582:
21/02/24 15:17:33.63 6xvQiV+n.net
どうでもいいだろこれくらい気にすんな
583:
21/02/24 15:38:39.48 GJvXlyy9.net
まあいつものことだろｗ
起源主張しないだけマシだな
584:
21/02/24 15:59:03.22 QNsD0XuH.net
日本だと「日本の伝統文様」「中国の伝統文様」みたいな資料がいくらでもあるが、中国じゃ自国の資料も無さそう。
585:
21/02/24 16:01:25.86 UXqYWTxI.net
中国という国は広大なだけあって沢山の小数民族の文化を含
586:んでる上に インド中東エジプトヨーロッパ等々からの文化からも当然影響を受けている 彼らは中国がアジアの源流と思っているが根本的勘違いだと自覚すべきなんだな
587:
21/02/24 16:05:42.61 i0HSmZB6.net
中国はこうやって認めるからまだ良い
これが韓国なら意地でも韓国起源という事にするだろう
588:
21/02/24 16:11:18.61 Fj+rXUVb.net
まあ、数百年かけて影響しあうのが文化だろ
ネットから拾ってきたのは許さないが
589:
21/02/24 16:56:27.79 mdyCHMha.net
中国の一般人やネットは着物畳桜なども起源主張してるぞ
起源伝統主張しない分けじゃなく利益目的に周到にやっていくから
日本にはいい部府見せておいて他は別、新説で変えてくとかね
韓国に比べてとか言ってたら二の舞だよ
今の中国は金で宣伝力も半端ない
一般人も外国人も古装ドラマやメディア広報みればそれが中国の物だと思い込み色々利用できるからな
呉服だから呉の衣装とか無知な日本人レベルで漢服好きが主張をサイトや本書いてる
590:
21/02/24 16:56:58.55 mdyCHMha.net
中国の一般人やネットは着物たすき畳桜なども起源主張してるぞ
起源伝統主張しない分けじゃなく利益目的に周到にやっていくから
日本にはいい部府見せておいて他は別、新説で変えてくとかね
韓国に比べてとか言ってたら二の舞だよ
今の中国は金で宣伝力も半端ない
一般人も外国人も古装ドラマやメディア広報みればそれが中国の物だと思い込み色々利用できるからな
呉服だから呉の衣装とか無知な日本人レベルで漢服好きが主張をサイトや本書いてる
591:
21/02/24 17:15:33.68 mdyCHMha.net
>>575
間違った
部府じゃなく部分
592:
21/02/24 18:30:04.49 IwdO0hzH.net
右上の波の文様も青海波っていう日本の文様でしょ
593:
21/02/24 18:34:29.25 IwdO0hzH.net
でもこういうのは仕方ないよね。今はネット時代でネットで賀正とか検索すれば出てくるのかもしれない。
594:
21/02/24 18:42:28.50 ihHUlpKw.net
>>575
起源なんてどうでも良いんだよ
595:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/24 19:07:47.47 vZalZywJ.net
>>577
いまや、Apple製品の壁紙として伝統になってるよね
抽象化された波と外国のひと気付いてないかも
和の意匠は抽象化も大きな特徴
596:
21/02/24 19:47:03.10 mdyCHMha.net
>>577
検索で出るが西洋では鱗文様になり、起源は古代ササン朝ペルシアらしい
またウイグル族の壁画にもあるらしい
日本だと埴輪から
中国は波濤文など波文あるから刺繍や画などでありそうだけど
単純化でより幾何学的だと型染めのように日本風に見えるのはわかるわ
597:
21/02/24 19:51:12.69 mdyCHMha.net
>>579
伝統と起源一緒くたにし勝ちなのが一般人や現代中国人なのでどうでもよくない
中国と韓国が民族衣装で争ってるのは他人事じゃないぞ
中国文ネットじゃ日本は漢服が伝わる前は原始人か裸とか韓国と同じ事言ってるよ
598:
21/02/24 20:19:20.61 6t1khe+K.net
日本の時代劇は飛鳥平安戦国江戸みんな衣装違うもんな
ヨーロッパも衣装は時代で違う
中国はあんまり時代で衣装チェンジないのか？
599:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/24 20:51:02.49 vhlP2o3A.net
大陸のダイナミズムで前の王朝が滅ぼされると新王朝が古い王朝の物を廃棄するから文化は断絶する
一つの王朝がずっと続いている我が国とは全く違う
一つの王朝が続いているので比較的に古いものが残っていて例えば正倉院は世界でも最大級の宝物庫
世界が広くて時代には遠くの文物は見たことのない感覚に触れる貴重な機会をもたらす貴重品だった
ディズニーランドやハウステンボスを作るように京都や奈良を作りあるいは密教テーマパークの高野山を作り
外来の物をきちんと管理保存してきた
そういうことなので起源うんたらといってるのも京都奈良を中心に我が国に残っている現物や資料が基準だった�
600:閧ｷる ここをちゃんと認識していれば彼らがどう思うかなんて関係ないある
601:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/24 20:56:00.38 UyKcopQu.net
あの国ならウリジナルを主張しただろうwww
602:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/24 21:00:27.65 qVt7zp2y.net
後進国は先進国からパクるのは常識なんだよなあ
603:
21/02/24 21:11:18.67 BHU0A959.net
だってお前ら伝統文化ぶっこわしたやん
604:
21/02/24 21:15:28.10 O3Epv2I+.net
同じ東アジアの文化圏で感性も近いだろうし、知らず知らずのうちに拝借してた、なんてのはお互い様、笑い話でしょ
605:
21/02/24 21:21:27.72 Y1bQNB3R.net
中国人は何が自分たちの文化なのか分からなくなってるんだな
哀れな奴ら
606:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/24 21:32:53.14 xvX+HcLQ.net
中国でも時代によって衣服は変わっているよ。
漢民族の漢服は唐の時代のもの。
漢民族は今でも中国で一番人数が多い。
満州族の清王朝の支配になってからはチャイナドレス。
征服王朝は他王朝の文化をことごとく破壊・禁止したので
文化が断絶してるのが残念だよね。
607:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/24 22:34:59.85 DI5d4gwP.net
こっちがパクリだと指摘してないのに自分たちで暴いて騒ぐ必要はないだろ
608:
21/02/24 22:58:53.84 vSM355Vx.net
気がついて反省できるのが流石中国
どこかの国はたとえ気がついても自分のものだと言い張るからな
609:
21/02/24 22:59:03.27 qVmkia1w.net
>>591
ライオンキングなんかは騒いでから筋通したんじゃなかったかな？
610:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/24 23:27:39.95 g7L1HE+u.net
日本のものは中国由来のものが多いし
そこから加工したものが大半
中国が誤ってパクっても問題ないと個人的には思う
だが、韓国、いやチョンよ、てめーはダメだ！
611:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/24 23:53:33.69 UhH818Px.net
こんな災害の多い国に良く古代の遺物が残ったものだ。
彼方さんは禿しい政変、紛争、戦争、焚書等の人災で跡形もなく消えてしまう様だが。
612:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 00:37:28.04 f5S+YkT2.net
>>593
筋は通してないぞ
未だにパクリではないと言い張っている
613:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 00:54:15.93 11ghnPr6.net
ライオンキングの時はまだネット時代到来前だったので日本人が欧米であれはパクリだと騒いでも
ジャングル大帝を知らない大半の欧米人は「なに言ってんだこいつ」状態だったらしいのう、
それを良いことにディズニーは頬かむりして知らんぷり。
今だったらジャングル大帝とライオンキングの比較画像をネットに挙げられる炎上物件。
614:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 01:02:48.22 Cli4eItE.net
中国人を見たら梅毒と思え
615:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 01:20:49.71 9RVcOJzs.net
エ霞が日本のものだと知った上で使えばいいだろ
日本のラーメンの丼の柄は中国の雷文だと自慢しろ
ま、日本は中華らしさの演出で雷文を使ってるから
中国人が中国の伝統的なデザインとしてエ霞を使うのとは根本的に違うけどな
616:
21/02/25 01:24:26.70 HDG7+keD.net
逆に分かる奴が凄い
617:
21/02/25 01:35:17.89 cyff4Bcx.net
>>22
むかし婆ちゃんちに遊びに行ったとき
近所の技能実習生の中国人の姉ちゃんが手作りの水餃子をお裾分けしてくれたけどくそうまかった
マジでなんなんだかわからんがアレを越える餃子にいまだ出合ったことがない
618:
21/02/25 01:53:09.06 BKjit0LL.net
>>590
＞漢民族の漢服は唐の時代のもの。
唐は遊牧騎馬民族の鮮卑が建てた国。
胡服と呼ばれる鮮卑
619:伝統の服を捨て、 当時既に漢服と呼ばれていた漢民族の服を取り入れた。 唐時代の漢服は、その前の漢王朝時代の漢服を他民族がコピーしたものだよ。
620:
21/02/25 03:05:48.72 wNgmJENv.net
>>1
＞国が文化の発展を重視していないからだ
文化大革命の後遺症かな
中華的文芸復興しなよ
漢文だって、日本人の高卒の方が読めるとか
ヤバすぎだろ
621:
21/02/25 03:46:32.78 iHfN9wJ7.net
文化なんてハイブリッドなもんだし
起源主張さえしないなら使って構わないよ
っていうかむしろどんどん使って
独自の発展とか見せてほしい
622:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 07:13:55.32 erljBwsc.net
グーグルアイでお見通しか
623:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 07:21:00.03 dQFLtIhD.net
>>594
全然そんなことないぞ
「中国」なんて国ができたのはつい最近だから
624:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 07:23:10.74 dQFLtIhD.net
>>603
それは支那の伝統
新しい王朝は古い王朝のあらゆる物を破壊する
復興なんてしたら現王朝の過ちを認めることになる
625:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 07:27:12.16 G45vxOTX.net
あきらかなパクリものを当然のように意匠商標特許登録申請するから真性ジャイアン気質で厄介
626:
21/02/25 07:40:01.72 055+KSB9.net
牛以外は全部日本のパクリだよな
627:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 07:58:34.01 dQFLtIhD.net
最近は支那でも起源に関する議論が増えていく傾向があり
それはつまり人民が過去を振り返るようになってきているということであって
現王朝にとっては気がかりな兆候だと思われ
それが現王朝の勝利の現れなのかそれとも現王朝への疑念の表れなのか
この二つがある瞬間に入れ替わることがあるのが大陸のダイナミズム
見守りましょう
628:
21/02/25 08:07:58.96 n5zIs0Mi.net
>>63
カナダの日本人寿司職人が考案したもんだけどな
629:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 08:14:47.12 ShfibjaK.net
まぁ、絵に霞を描くって言うのは古代中国画からの影響なんだろうけど
シンプルなイメージに直して描くのは日本のお家芸だしな
630:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 08:17:14.59 yrqthUWs.net
許容してるのがかの国とは違う
631:
21/02/25 08:23:31.06 91VXBQ3p.net
支那は大きいから地方ごとにデザインがあっただろうが、共産党のせいで単一になっちまったからな
そんで今はウイグルも消えようとしている
632:
21/02/25 08:25:29.76 dQFLtIhD.net
おそらく印度の影響の方が強い
633:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 08:41:59.76 7JxsHXYI.net
へー何処の物とか考えてなかったよ
634:
21/02/25 08:43:58.43 Glhb/kDn.net
>>497
いやこの工霞はどう見ても完コピだろ
本当不思議なほど的外れに中国良く言うレス湧くなあ
こういうのも五毛？単に煽りか？
635:
21/02/25 08:58:19.97 R1wsOBrQ.net
>>6
そのカキコで何ウォン貰えるの？
636:
21/02/25 09:02:05.83 Glhb/kDn.net
>>100 >>419
最近じゃ中国の古装ドラマ見てる中国人は
日本の成人式の振袖ニュース見て「着物の色柄は派手、漢服の方が柔らかく清純で美しい」みたいなコメントしてて笑った
服の形や細部だけじゃなく色彩や模様もジャパナイズされてるの分かってないんだよな
その内頭から信じて入れ替わって日本風を全て中国風っていい出しそう
637:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 09:09:06.63 dQFLtIhD.net
支那の都市が発展したときは交通路を整備して交易の中心地になったとき
シルクロードがその典型、ローマや京都奈良はシルクロードの終端であり集積地
世界が狭くなった
638:現代とはスピード感が全然違うけど 交易の中心地になった都市ではいろんな物が集まり改変されては出て行くのは今と同じ 交易の中心として発展した支那の都市経由でいろんな物が我が国に入ってきた時期があるのは そういう来歴の記録が残っているし事実だけど それを見て支那が「全ての元」だと考えるのは思い込み ササン朝ペルシャの影響もある、みんな天竺を目指した時期もある 中華思想につられてもしょうがないｱﾙ
639:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 09:15:52.90 dQFLtIhD.net
交通路である朝鮮半島を経由して様々な文物の来歴が日本にたくさん残ってるからって
それらの起源が朝鮮半島にあると考えるのも同じ間違い
たまたま我が国がコレクターであり記録マニアだからたくさん来歴が残ってるというだけの話です
640:
21/02/25 09:49:23.48 Glhb/kDn.net
>>620
それな
ちなみに天竺というとインド聖地だけではなく仏教が盛んな周辺国も天竺を指す場合がある
ガンダーラ、バーミヤンなど
そのバーミヤン近くの仏教遺跡を銅山開発目的に発掘中止にさせたよね
敦煌の仏教遺跡を特別に扱う一方、
他国の仏教遺跡は破壊して自国の観光歴史遺産価値を高めたり
仏教文化の歴史を好き勝手にしそうな動きが伺える
文化を含め中国の主張や動きは油断でき無い
641:
21/02/25 09:58:03.22 3nar4HZL.net
この起源論争では韓国は中国と手を結んで日本と闘う用意がある
642:
21/02/25 10:21:48.39 OtSWp0wA.net
あーこれは日本ぽいなw
643:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 10:42:24.17 11ghnPr6.net
>>623
をいをい
ニダと手を結んだ段階で法則が働きアルの負け確定じゃんw
644:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 10:55:19.11 u+DrepXX.net
( ・ω・)
中国70年の歴史だからな。伝統が無くて当たり前。
645:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 11:51:28.49 GYgi/Jdc.net
>>63
日本人の寿司職人が作った物だ
少なくとも寿司の知識を持った者が現地の人にあわせて発案した物
食べて興味を持った者が本場の寿司に興味を持てばその功績は大きい
646:
21/02/25 11:56:03.39 /iH0oqzL.net
>>1
起源を捏造しないあたり、中国人は個人的な利害が発生しない話題では理性的だよね
647:
21/02/25 12:01:40.87 qomNGzGA.net
日本でもどんぶりに雷文とか双喜文つかってるしな
あんま気にすんな
648:
21/02/25 12:03:50.18 ywznfWeJ.net
>>619
今の日本の着物の柄は随分と地味になった江戸後期以降のテイストをベースに西洋の美的センスも取り入れてモダン化されてるけど室町～元禄くらいまでは男の着物の柄でさえ今なら演歌歌手しか着ないくらいド派手だった
そしてその派手な生地の多くは明からの輸入品だった
649:
21/02/25 12:08:58.48 ywznfWeJ.net
つまり今の和服は歴史的に見れば国風化の結果かなり地味になってるし地味なほうが清純でいいというのは極めて非中国的な発想で知らないうちに西洋や日本に影響されまくっている
650:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 12:11:15.78 RxqabBLg.net
金雲って他でもあるのかな？余り見かけないよね？まあ現代日本でもだがｗ
651:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 12:12:10.16 GYgi/Jdc.net
>>594
日本の古くから有るデザインが中国にも有れば中国から日本に…って普通に思うよね
私的には起源より何年も続く文化が重要だと思います
652:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 12:14:12.74 33uwYHpU.net
青海波 URLﾘﾝｸ(www.nengahonpo.com)
653:.png https://whohw.jp/whohw_wp/wp-content/uploads/2021/01/SIZEN01_A_image.jpg 七宝柄 https://www.kimono-gara.com/wp-content/uploads/2019/01/shippou-293x300.jpg https://www.nengahonpo.com/blog/wp-content/uploads/2020/07/wagara-sippou.png https://www.photolibrary.jp/mhd8/img752/450-20200121105450373114.jpg https://as1.ftcdn.net/jpg/02/24/60/26/500_F_224602607_79yvVWuHVkB9aioCHpisKuAhhU1vNNDK.jpg
654:
21/02/25 12:15:55.85 ywznfWeJ.net
模様やデザインということでいうと基本中国は対称性（左右もしくは上下左右）を重んじ日本はあえて非対称にするのが好き
そういう意味で>>1の最後の奴は中国らしくないというのは一目で分かる
655:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 12:20:30.48 GYgi/Jdc.net
>>597
パクりと影響を受けた
の境界線はどこに有るのだろう？
手塚氏自身もディズニーを見て『影響を受けている』と言ってたみたいだし
656:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 12:29:58.27 GYgi/Jdc.net
>>596
筋を通す必要が無い
当事者側（？）が訴えを起こしてないからね
回りが騒いでいるだけ
オリジナルとして世に出して誰か盗作として誰か訴えたら筋を通す必要が有るが
657:中華猫（朝鮮産）
21/02/25 12:30:45.41 zn6+zX85.net
よくあるのは
中国発祥だと思ってたら実は日本から中国に行ったもの
交易あるから多少は影響しあっている
朝鮮にはそれが無いんだよね…
658:
21/02/25 12:47:16.94 ywznfWeJ.net
割と歴史が新しい極太麺は別としてうどんは伝来当時の姿を割と忠実に残した中華料理、ラーメンは完全に日本オリジナルの創作料理だったりして一見それっぽく見えるから中国・日本起源とは限らないしな
659:
21/02/25 12:47:20.95 WKArE3Nb.net
つか、コイツラはインドとかエジプト、ペルシャ発祥の文化を自国文化だと思い込み過ぎだわ
660:
21/02/25 12:58:29.75 lcwSGZBB.net
単に背景にあっただけの話に笑う
日本の正月なんて元外国文化だらけだぞ
661:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 13:07:14.14 dQFLtIhD.net
一般的に異なる文化の接触における影響は双方向でしょう
一方向の流れとしか考えないようになってる人が居るのが異常なんで
例えば最近はアフリカの文様を取り入れば生地が作られそれから着物が作られたり
自分たちの生活圏にはないできるだけ珍しい物や感覚と接してみたい好奇心は文化の変化の元であるし
それは「富」とされる
だから昔も今ももっと多くの「富」を求めて遠くへ遠くへと冒険に出かけていく
そのようにして我が国に積み重なった文物や記録は大切にされたので量が普通じゃなく多い
逆に言うとたくさんの史料に拘束される
支那にもそれなりに残っているので彼らもそうした史料を蔑ろにできない
最近欧州で出ているギリシャ彫刻の影響があるので兵馬俑はギリシャ人が作ったに違いない
という学説に支那がどう対処するのか見物
南朝鮮はほとんど残っていないので、残っていても不都合な資料はなかったことにする、それで都合よくでっち上げる
残ってる史料の量の差じゃないだろうかw
662:
21/02/25 13:12:30.53 dQFLtIhD.net
古代から海洋国家である我が国は「富」が海の向こうからやって来るという世界観を持っている
だから起源に拘る人たちのことが理解できないと思われ
663:
21/02/25 13:17:20.64 dQFLtIhD.net
いで大船を乘出して 我は拾はん海の富。
いで軍艦に乘組みて 我は護らん海の國。
664:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 13:19:55.02 ShfibjaK.net
>>601
中国で客が病みつきになって食べてた店の料理にはケシの実が入れてあったというが
665:
21/02/25 13:38:26.18 8LrqAlZp.net
>>2
あれギリシアにも似たもんがあるのよな
666:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 14:20:53.62 p+v+Ohud.net
>>636
パンジャの子パクられて、本人喜んでたから
熱烈なディズニー信奉者だったしね
リミテッドアニメ全否定だから
NTV24時間TV用アニメも借金返済用に作ってたようなもんだし
667:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 14:34:54.66 TUM1k4ME.net
でも中国のネット諸君は誠実だね、感心しているわ。糞チョン国のイルベ民は、もう日本の悪口ばっかりで吐き気がするよ、糞人種だ。日中共同で糞チョンを叩き潰しましょうよ。
668:
21/02/25 14:43:53.49 sDHzZZpp.net
>>648
自信の違いかねえ
これ一つが日本発祥でも中国史の価値は揺るがんしな
669:
21/02/25 14:45:52.63 YJrAHBfu.net
ここで起源主張してこないとは……
中国成長したなあ
670:
21/02/25 15:12:59.84 t54WQD1g.net
>>182
ふたつ
671:
21/02/25 15:50:10.34 3aQbDwwE.net
起源なんて気にせず、良いデザインなら使ったらいいじゃん。日本もそんな感じでどんどんオリジナルを作り出してる。
元をたどれば中国に行き着くことは多いよ。しかし、今の中華人民共和国とはまったく関係ないからね。
672:
21/02/25 16:21:18.14 cXTzZFh3.net
中国には古代からの知的な書物もいっぱいあるからな
どっかの国とはちがうわ
673:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 17:47:51.21 0qsWALYn.net
双方の影響があるんだから、一々オリジナル主張する必要ないんじゃないの？
日本も牧谿とか影響受けまくりだろ
674:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/25 17:49:38.47 0qsWALYn.net
>>642
普通は伝統って郷土史から積み上げるものだけど、
韓国の場合は郷土史を真面目にやったら、日本統治時代の実績が出るから無理なんだよね
嘘の抗日神話で建国した国は大変だわ
675:
21/02/25 18:19:58.28 GhU7l/W/.net
いいものなら使ってもいいだろう。下らん起源とか唱えるのは下等。
676:
21/02/26 07:39:11.49 g/EdH8vO.net
チャイナドレスが漢服じゃなくて旗包の時点で伝統とか無いだろ
677:
21/02/26 09:58:21.52 dTVAeRx2.net
韓国国旗は伝統的な中国模様をパクってる。
678:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/26 10:19:23.10 j1RIrkj+.net
>>645
なんだそのブラックカレー…
679:
21/02/26 14:23:30.11 B4SHcgc4.net
シナはほぼ一世紀毎に民族大虐殺で入れ替わり続けて来たんだが、民族の伝統って、いつの話なの？
680:
21/02/26 14:53:22.63 uUmVrrPu.net
>>660
虐殺されたほうも虐殺してるほうももとは同じ血統（石器時代くらいに一番最初にいた連中だけは違うかもしれないがw）だから別に問題なし
北や西や南の蛮族が中原に略奪に来る→そのまま前にいた連中にとって変わって住み着く→贅沢な生活に慣れて弱体化→北や西や南の…（以下略）
つまり人の供給ソースはいつも同じ
漢民族なんてものは最初から存在してなくてモンゴル、満洲、チベット、ベトナム系がずっと大陸で陣取り合戦していてたまたまその時真ん中辺りを占領してる連中が漢民族を自称してるだけ
681:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/26 15:30:16.28 E7wtAgy6.net
中国だってもっと西のインドやペルシャから文化が伝わってる訳だしね
682:
21/02/26 15:47:10.77 CIhBGGpI.net
別にええやん しかし起源に関しては中国はキッチリしてるのな
キムチもやっぱり中国起源なのかもなｗ
683:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/26 15:53:36.59 HXoA1gNS.net
>>641
どこが？
684:
21/02/26 16:10:51.07 2Y6rQd1/.net
>>1
別の気にする必要ないだろ？
正月をすべて純中華でデザインしなきゃいけない理由なんて何処にあるの？
日本の正月は干支から始まって、それを祝うこと自体中国から来てる文化なんだろうし、純国産のみなんて言ってたら日本は年越せなくなるw
685:
21/02/26 16:13:56.52 2Y6rQd1/.net
>>27
日本のデザイン力は近代、現代社会において国際的に絶大な影響力がある
世界中のデザインを学んだ者なら常識
686:
21/02/26 18:39:10.82 K87Z3td8.net
>>1
文化がどうのデザインがどうのというなら、これはどうかな？
幕末や明治初期の日本人は西欧の概念を漢字熟語で表現した。
人民、共和国、そして共産主義等々。
こうした日本製漢字熟語は漢字の本家中国でも使われている。
中華人民共和国 ご存じ、中国の国名だよ。
この中で人民も共和国もメイドインジャパン。中国オリジナルは中華だけ。
日本製の言葉が気に入らないなら国名変えたら？
>>654
だね。
687:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/02/28 19:11:39.97 1Huq0HT1.net
ラーメン丼の模様にすればいいアル
688:
21/02/28 19:25:36.69 85R6OZzW.net
>>640
ガチめで歴史や文化をセルフデストロイしてるもんだから
色んなものが消失してるから辿れる方法がないんや
689:
21/02/28 21:02:41.71 I04IJtLa.net
そう言うのはパクリとは言わない。
中国起源と言い出したらパクリ。
690:
21/03/01 13:00:21.85 jqTmCPF9.net
中国風、中国文化を求めてそののつもりで使ってるんだから微妙なところ
無意識に模倣してリスペクトもオマージュもないのだから
691:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/01 18:04:01.02 wiBmgsmic
>>271
扇は日本人が作ったんだよ。
平安時代、うちわが大陸から入ってきた時に折りたためるものをって。
692:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/01 18:05:42.95 wiBmgsmic
ごめん。>>276宛てだった。
扇は日本製です。
693:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/01 18:43:20.15 wiBmgsmic
以前、付き合いのあった中国の人が「外国にある中国の美術品」という写真集を見せてくれたよ。
日本にもたくさんあってほとんどが達磨に関係する絵画だったみたいだけど、
その人が言うにはこれは全て植民地時代に不当に奪われた物だと言うんだよね。
でも、日本のは貿易してたんだから普通に売買で手に入れた物でしょ？って言っても、
違う。戦争中に取られたんだって言って聞かなかった。
あの人達は気質も受けてきた教育も日本人とは違う。基本、韓国と一緒だと思うよ。
もっと狡猾なだけで。あんまりのほほんともしてられないと思う。
694:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/02 06:04:44.71 ek+A+yIVC
支那を「中国」というのも日本製漢語だ。支那は仏典に出てくるインドが中国を呼ぶ呼称だった。
支那で中国というと「城内」（城壁の中）のことだった。
695:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/02 06:33:12.36 ek+A+yIVC
北京オリンピックのとき出ていた支那の伝統技術という紙漉きも日本のパクリだろう。
いや日本に残っていて支那にはもはや失われた伝統技術か。
696:
21/03/02 12:54:37.52 Md8nHd/7.net
これはパクりが問題なのではなく、日本のデザインを中国のだと思い込んで使っているデザイナーが多い事を問題にしてるんだろ。
そこが中国人と朝鮮人の格の違いだよ。
697:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/03 02:22:20.57 Oq0oNlrm.net
美大で日本文様とか習ったけど
中国の美大ではそう言うちゃんとした学術分析と蓄積して無いんだろうな
698:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/03 02:25:41.47 YYoXC2TC.net
最近BSでコウラン伝見てるが、
余りにもジャパナイズされててﾜﾛﾀｗｗｗ
開き直って、日本文化は全部中国のコピー
と言い出すのは時間の問題か。
699:
21/03/03 03:25:09.56 DrfD5UeD.net
ファンタジーだとわかっててパクった場合もあるが
分かりやすく日本風だと中国視聴者からもブーイングきたりあるらしいけど
漢服に文様色柄コーデや細部など判りにくいのはパクりやすいんだろうな
あと遠因の可能性は日本側が何でも安い中国製に工場作ったり発注してたから
実際何でも作れるだろうしきっと目にしてる中国人多いんじゃないかな
700:
21/03/03 03:26:42.91 DrfD5UeD.net
5年くらい前にネットで漢服検索してたら
中国人の卒業写真で何故か男が女物の着物着てて不可思議な画像見たことあるわ
片腕上げて振りと身八口開いてて柄も日本の和服なんだけど
帯はウエスト前結びでめちゃくちゃな着付け
一体なんだったのか
本当に着物が漢服パクりで同じだと思ってたのかな
701:
21/03/03 03:55:56.13 DrfD5UeD.net
>>679
今度チェックしながら見てみよー
既出だけど武媚娘とかは相当だよね
個人的に画皮も俑参考に流行った着方か試行錯誤かしつつジャパナイズ感じた思い出
それにしても時代により富裕層も垂胡袖などが多かったりしたらしいのに
最近の中国ドラマは上も下も町人民衆もすっかりひらひら振りのでかい大袖？ばかりになったなーw
702:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/03 06:26:35.45 CwvUxx5hR
和服には旭日旗模様を採用して支那朝鮮が真似できないようにすればいい。
703:日本太郎
21/03/03 08:11:43.73 ZO8lPlUIV
※中国が日本から輸入した和製漢語
URLﾘﾝｸ(www.catv296.ne.jp)
704:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/03 15:00:45.25 CwvUxx5hR
>>684 しかし支那人の中には〇〇的、という単語が出てくるとニュアンスがわからず頭痛が起きるという支那語としてはこなれていない面もあるらしい。
705:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/03 20:29:24.23 SdRkD40P.net
問題にしようとしてるのは、少なからずある反日心からだろう
日本側の意匠主がいるわけでもないから盗用されて営利目的に使われても問題ないんじゃない？
タータンチェック柄の襟巻きやコートを日本メーカーも出してるけど、英国から文句言われた事ないし
英国では家柄、家系で模様が定められてるので、他家の柄を勝手に着用すると恥知らずと罵り受けるが
仮に家紋を他国がファッションに取り入れ、着用したとしても日本人としてチョット嫌な気もするが、名を騙られない限り文句言う筋合いでもないだろう
三つ葉葵紋付けて、徳川の子孫だ！とどう見ても白人が主張したら、徳川本家は激怒するだろうけどね
706:
21/03/03 20:43:19.57 iinkDIWd.net
エ霞はウリナラ起源といわないだけ中国はマシ
707:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/03 22:05:09.61 UloP2JsW.net
唐草模様は古代ペルシャとかが起源らしいじゃん。
東西でシルクロードを通して文化交流があって、
お互いに「いいな」と思ったものをリスペクトして真似するのは別に構わないだろ。
古代地中海世界でもよくあったこと。
どこかの基地外のように起源だけ主張しなくも、
その文化を広めたり修飾したり開花させるのも立派な文化的発展。
漢字だって大量の和製漢語を支那は逆輸入して使いこなしているじゃん。
それだって、当然と言えば当然だが、漢字への深い造詣があってこそだろ。
豚に真珠の国もあるけどなw
708:
21/03/04 07:27:58.49 2KilFA9M.net
春の霞は黄砂が原因
つまり中国起源なり
709:
21/03/04 09:34:39.27 F9LNoujR.net
>>542
チコちゃんはシレッと嘘つくから信じられない、、
710:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/04 09:41:31.75 XTqfiHW+.net
厨国で菊の紋が流行ったら笑う
711:
21/03/04 09:59:06.31 anxnARKX.net
直接関係無いからとテキトーに起源主張する必要ないとかって
散々韓国にパクられて迷惑してる日本が言ってもな
エ霞使った日本文化で活動してる日本側関係者に回り回って迷惑かかるから止めた方がいい
例えば呉服は呉の服って日本人が言ってたとか中国人が真に受けた結果誤解が生まれ着物や日本文化関係が迷惑する
こういう声上げてくれる中国知識人は貴重でありがたい
知らない中国人は普通に中華風だと思って気に入り
外国人含め国内外で広めたり話してるんだからな
多人数の影響力の凄さよ
何も使うなとも書いてないしマイナスなことじゃなく
中国文化も大切にしたり見識を広めようって呼び掛けてるだけだしな
いいオマージュはその後に作られるものだ
日本で人気のルイヴィトンのモノグラムやダミエなど
712:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/06 07:30:48.49 XobP+RpsY
ルイビトンのバッグの模様は日本の家紋のパクリらしいな。
713:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/06 15:21:22.75 yeaqWnH+.net
呉服の花柄に触発されて、西洋の洋服に花柄が生まれた
それまで花柄が存在しなかったのは驚き
動物や昆虫の柄も日本では伝統的意匠
トンボ柄は吉兆柄として人気(後退出来ないことから勝負ごとの勝ち虫として扱われた)
コウモリ柄は幸福、長寿の吉兆として人気あった(中国伝来)
はっ！コロナも吉兆なのか！？
714:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/06 15:29:40.97 B7hoX/LD.net
>>681
不勉強なオカマに一票
715:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/06 15:37:08.05 HVLwRSog.net
>>22
昔、中国孤児だった奥さんとその夫が近所に住んでいて、
度々水餃子をご馳走してくれた
それはそれは美味しかった
いつのまにか越していったのだけど今何をしているのだろう
716:日本太郎
21/03/06 18:12:49.90 385rEpQQB
※中国が日本から輸入した和製漢語
URLﾘﾝｸ(www.catv296.ne.jp)
717:
21/03/08 17:51:04.67 /r8upClu.net
水餃子は美味い
水キムチは生ゴミ
718:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/12 06:08:20.45 mr4GER2rw
>>653 支那の知的な書物・・・漢詩のような審美的書物しか知らんけどな。
支那には科学的な書物は無かったんだろう。博物学程度のものはあったようだ。
719:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/12 09:44:03.90 mr4GER2rw
>>653 >>中国には古代からの知的な書物もいっぱいある
・・・それは江戸時代後期までそれ以後は蘭学が入って支那の漢学は忘れ去られた。
今は高校で学ぶ漢詩漢文と四文字熟語だけがかすかに生き長らえている。
いまどき四文字熟語をひけらかしても誰も偉いとは思わんしな。
720:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/12 12:59:05.60 ooK5qnIY8
ルーツなんてどうでもいい
起源もどうでもいい
721:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/12 18:39:38.34 QsNqZQiP+
起源国は、その文化の本家だと世界から認められる品格を維持・率先して欲しい。
起源国の立場に胡坐を掻いてその文化の維持・発展が無く廃れているなら本家の地位は
その文化を護り維持・発展させてると世界から認められる国に移る。
722:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/12 20:54:26.45 mr4GER2rw
>> 支那ネット「知らなかった…とても深刻だと思う」
・・・一番深刻なのは現代支那語の７０％が日本製漢語が占めているということだ。
723:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
21/03/16 20:00:13.44 f/DZhVjC.net
>>617
丸コピーした上に実績すらコピーするのが大陸のやり方
・コピーされた店
創業13年なのに創業50余年の秘伝のたれと宣伝
URLﾘﾝｸ(next-gf.com)
・日本人のオリジナル店
創業60年
URLﾘﾝｸ(nonkihorikiri.com)
724:
21/03/27 10:12:26.87 70UlHJ28.net
>>352
古くから、既に広まってる物は、パテント取れないだろ。
725:過去ログ ★
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