【元寇】 麗蒙連合軍の日本征伐、戦力は上だったのに失敗した理由は?~国や民族にも運がある★2[08/09] [蚯蚓φ★]at NEWS4PLUS
【元寇】 麗蒙連合軍の日本征伐、戦力は上だったのに失敗した理由は?~国や民族にも運がある★2[08/09] [蚯蚓φ★] - 暇つぶし2ch950:
20/08/10 12:52:41.15 qEqQs/CX.net
仮にうまく上陸できてたとしてもその先、コテンパンにやられるしかなかったと思うわ
京都とかにたどり着けるはずもないはず

951:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 12:54:13.70 oJPQdFaR.net
征伐しかされてない国w

952:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 12:54:26.01 NtWdfIg8.net
流石に船多すぎやろ

953:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 12:54:43.35 oRXsP9Ac.net
上陸したら死ぬまで戦う奴らに襲われるから、どうしようか悩んでたら時化に巻き込まれた印象

954:
20/08/10 12:54:54.26 9uzeZxCK.net
蒙古というのはやめて麗蒙連合軍、麗蒙軍
これからはこの言葉を使いますか

955:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 12:57:08.51 SsyAFruB.net
モンゴルだけで来てたらきっと買ってた
チョンが付いた方は100%負ける法則が発動しただけ

956:
20/08/10 12:57:20.01 EKIuqPCa.net
山林多い日本じゃ騎馬戦は難しいし
全員騎馬みたいなモンゴル軍の馬の飼い葉を用意し続けることは難しかっただろうな
こうなると必然、歩兵陸戦ということになるわけで
短弓を使った機動戦のできないモンゴルはリーチで勝る和弓にどう対抗したかな

957:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 12:57:32.94 THMpB3+z.net
だから日本も朝鮮征伐でいいわけだ
韓国におもねって侵略に呼び変える必要なんて全くない

958:
20/08/10 12:58:00.94 eY/AmkxT.net
日本は夜に何度も夜襲かけてたらしいな

959:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 12:58:05.92 TPES9Thl.net
隊長級のサムライの首を船首に掲げて鎌倉武士達をビビらせようとしたら
首を取り返すためにその船に鎌倉武士が殺到した話好きw

960:
20/08/10 12:59:16.81 cshi02bW.net
多分だけど、モンゴルは日本を隣国の高麗や南宋と似たようなものと
誤解していたのが安易な侵略の理由だったと思う
地続きの隣国と違って、島国たる日本の異質さというものを
大陸の民族であるモンゴルは分かっていなかったんだろう

961:
20/08/10 13:00:01.04 4I/Vq9j+.net
■ウィリアム・グリフィス『隠者の国・朝鮮』
朝鮮にはサムライがいない。日本にあって朝鮮に欠けているものは、
心身ともによく鍛えられ、兵士であると同時に学者であり、
忠誠心と愛国心と自己犠牲の高い理想をかかげる文化的集団である。
William Elliot Griffis, Corea the Hermit Nation
Corea has no samurai.
She lacks what Japan has always had - a cultured body of men,
superbly trained in both mind and body,
the soldier and scholar in one, who held to a high ideal of loyalty,
patriotism, and sacrifice for country. (p. 450)

962:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:03:33.58 EVYoRZrm.net
朝鮮の歴史家の いい加減な 淺智恵はこんな程度  もう一度勉強仕直すんだな・・
フビライモンゴルの元寇の失敗・・ 未開な「無能高麗を併合した」ことに始まる。
未熟な造船技術と「やっつけ突貫工事」で製作された船艇群は支配されたモンゴルへの怨と恨からの反感から  手抜きばかりのお粗末な数だけのボロ群船で
作られた物は欠陥ばかりで  すぐに 非力な台風にも沈没。あっさり海戦で負けてしまいます。
運のせいでは無く、無力と未熟に依る 壊滅的敗戦であった・・

963:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:03:34.10 Cw1CwVp4.net
>>959
鎌倉武士団って「一族郎党」で構成されてるから
「家長の首級」を晒し物にされたらそら激昂しますわw

964:
20/08/10 13:03:47.34 qEqQs/CX.net
上陸できたとして、その後どうやって日本を征服していく計画だったんだろな?

965:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:04:18.00 fvM7qr9M.net
騎馬民族が馬置いて船で攻めて来る時点で負けている、誰だよゴーサイン出したの

966:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:05:01 AQ+DAfN4.net
>>961
よくグリフィスとか見つけてきたな
いっぺん「皇国」読んでみたかった

967:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:05:10 BhHXphRv.net
>>1
スレタイには珍しく同意できる
半島には運が無い
基本周辺の強者頼りの国策じゃそうなるよ
自国の力自体を高める努力はしないんだから
運とか逃げてくに決まってる

968:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:05:14 HXtzQTMF.net
>>920
このゲーム、韓国で発売されてるのかな?

969:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:05:49 AQ+DAfN4.net
>>965
そそのかしたのは高麗王だよ

970:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:06:48 4I/Vq9j+.net
>>956

元寇の台風を「神風」というが
これがモンゴル側にとって「神風」だった。

もし、日本に上陸し都を目指して進軍していたら、全員皆殺しになっていたはず。

971:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:07:27 NMNZqTaU.net
>>965
直属の戦士はいなかったそうだから負けてもともと勝てばラッキー程度じゃなかったんかな
偉大なる大ハーンの戦士がそんな初歩的なミスはしないだろう

972:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:07:40 xmb95bnZ.net
不慣れな船戦だったからとか朝鮮軍主体だったからとか言い訳してるけど平原で同数でもモンゴル軍より鎌倉武士団の方が強かっただろ

973:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:07:57 KZLlxVFe.net
天皇の年号

その頃は皇位と連動してないけどな

974:61式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
20/08/10 13:08:57 kMR8T0Fk.net
>>965
主戦力は高麗と南宋だよ。
元は補佐とかので来てたのがメイン。

975:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:09:01 oJPQdFaR.net
蒙古にケツの穴毛まで毟られた朝鮮

976:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:09:13 gC5JPBJ/.net
本家にある南北朝時代の刀や槍で

977:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:10:17 KZLlxVFe.net
>>974
主戦力にいろいろ問題があったわけだね

978:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:10:53 Nu8J0y9Y.net
そもそも連合軍ってところをおかしいと思えよ
海戦のノウハウがない蒙古に代わって下っ端として突撃させられただけだ

979:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:11:02 vhfxaco+.net
>>938
馬はたくさん居たんだよ、群馬は馬の産地ということで生産して各地に売ってた

980:61式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi
20/08/10 13:11:31 kMR8T0Fk.net
>>977
殆ど海戦なんて出来ないのに楽勝とか言ってる高麗とそもそも使い捨てにされるの分かっててやる気の無い南宋軍残党。
そもそも勝てる訳がない。

981:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:11:59 KZLlxVFe.net
ゴーストオブタケシマ

982:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:12:28 NAosLGl2.net
>>965
youtube で、モンゴル人の武将の名前が残っていなくて、自分たちは参戦してない説出てた

983:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:13:26 Nu8J0y9Y.net
帰ったら処刑だから船の上でモタモタしてた。そしたら台風
大国の間できょどってる今と同じだな

984:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:13:34 vhfxaco+.net
>>974
南宋の船に高麗兵を満載して送り込んだわけだけど、雑なやっつけ仕事だったんだろうな

985:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:13:50 GjoegIny.net
>>982
総司令官は文永の役も弘安の役もモンゴル人武将
素性不明なんでモンゴル人なのを疑う説もあるけど

986:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:14:22 +bklfkuR.net
朝鮮と組んだのが不味かった

987:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:14:54 NAosLGl2.net
>>985
そうなのか。ありがとう

988:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:15:14 bSYi8iR7.net
つまりこういう事か

蒙古=JKのパンツ

989:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:15:15 GjoegIny.net
>>984
文永の役も弘安の役も高麗人は高麗船に乗ってるだろう
弘安の役では南宋でも船作ってたんだから南宋人は南宋船

990:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:16:04 OVm/JQdd.net
単に、一騎当千vs烏合の衆だったんじゃないの
半島人が一匹でも混じれば、そりゃ...w

991:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:16:49 1y5X7YHY.net
>>965
今にして思えば、ウザイ高麗人(現チョーセンジン)を
戦奴として真っ先敵に叩き付けて
消耗させるつもりだったのかもな

992:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:17:03 lWA1i6ad.net
744 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2020/08/10(月) 05:02:39.13 ID:YLeaMQ5h
>>738
朝鮮の船は当時の最新型で、男たちは皆屈強で勇敢だった
モンゴルは朝鮮や戦力がどうしても欲しかったから支配してんだよ
放っておけば、自分たちさえ脅かしかねなかったからね


746 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん [sage] :2020/08/10(月) 05:04:42.45 ID:pYjOOkFH
>>744
皆屈強で勇敢だったら支配されねーだろw

993:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:17:03 6WBzGQPr.net
>>7
私たちは麗蒙連合軍が日本を占領しようとしたが、海岸で神風にまきこまれてほとんどの船が沈没し、軍人は全滅したが、高麗の船は丈夫で被害は少しだったと知っている。

悲しくならないのかね

994:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:17:39 gC5JPBJ/.net
>>988
臭いの?

995:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:18:11 oJPQdFaR.net
弾除けにもならなかったのが高麗人ってことでいいよな

996:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:19:10 o12oZR7f.net
この件に関して ムーと読売新聞が同一見解を搭載していたのを覚えてる

実は連合軍の一部 チョン軍は九州本土へ上陸している その事は九州各地の
郷土史や碑にも記されていると 郷土研究者が発表している
まあ 九州も桜島大噴火や災害で何度も村々が消滅しているので
史実等々が残ってない所も多いだろう

それによるとチョン軍は九州各地を殺戮強奪の限りを尽くし 一時九州はチョン軍の掌握下にあった
食料が底をついたチョン軍は日本軍からの反撃を予想し 援軍と食料を要請した
ついに日本軍が九州へ上陸 チョン軍への反撃が始まり 対馬海岸辺りまで追い込まれた
支那本土からの援軍も来ず諦めたチョン軍は本国へと撤退した
チョン軍は日本人を喰うので生きたまま連れていた 帰る船の周囲には 手に鎖を通された人間がびっしり
この辺も史実が有るはずだ

この時辺りが 一夜にして大軍が居なくなったというはしょった逸話に繋がる
反撃に出た日本軍の将の名前は忘れたが数年前に ネットでも流れていた
かなり昔の記憶なので こんなもんだ

九州人はチョンに憎しみは有っても親しみを覚える事はどうなのかと

997:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:19:16 vhfxaco+.net
>>991
それはありそうだな
高麗を弱体化させるのも目的

998:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:19:23 656YbNgw.net
だって王様のムスコをとっ捕まえて はいどうぞwとか言って渡しちゃう国だぞw

999:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:20:24 fzTcxcu3.net
バカだからだよ

1000:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
20/08/10 13:21:52 tWb1DmyF.net
朝鮮人がサムライの元と妄想主張するサウラビも有名エピソードが、戦さで勝ったサウラビが負けたサウラビをそのまま組み伏せてケツ掘ったとか凄いくだらない話だったりするし

バカまるだし

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