20/06/11 22:20:04.96 J48sxbkJ.net
>>573
そういや、ステルス機は空力的にはいまいちなんだったよね。難易度高杉。
韓国の飛行機、といえば、そういやポンコツセスナ機みたいなのの写真あったが、まずは複葉機で戦闘機造るところから始めたらいいのに。
586:
20/06/11 22:21:36.51 8gTJCSLG.net
KFXとかポンコツ確定なんだからどうでもいい。
日本は採算度外視で国産機開発をよろしくな！
587:
20/06/11 22:22:40.31 J48sxbkJ.net
>>557
フ、フェイズドアレイレーダはモックアップを展示したﾆﾀﾞ・・・
588:
20/06/11 23:54:12.21 GhSJJl0A.net
>>576
日本はF-35の開発プロジェクトに参加しなかったのが問題だった
F-3を開発するしかなくなった
589:
20/06/11 23:56:25.57 f72ZogJF.net
ヤバい国とヤバい国が共同開発してるヤバい兵器
590:
20/06/12 00:03:39.01 cB1ywfwU.net
>>578
あの頃は武器輸出三原則が厳しくて
国際共同開発が難しかったのでは？
591:
20/06/12 00:14:53.42 cXTTP0q2.net
>>563
詐欺師の友達は詐欺師って事だな、日本はインドネシア鉄道結局やるのか？
何かしらのペナルティを与えなきゃチョロい国だと舐められるぞ
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 02:56:55 El/QOdgz.net
その戦闘機の開発、比も一枚噛んでなかった？
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 03:09:33 0AvX41EX.net
物乞い南国乞食と物乞い半島乞食の熾烈な争い
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 03:11:27 Oq158vvt.net
>>573
三沢基地周辺は、F35配備前より騒音がひどくなったらしい
595:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 03:40:55.05 a/DRxj3N.net
机上の空論どころか雀卓上の空ロン！チョンボ
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 04:12:11 v8lRe1LE.net
>>337
AIが同音異義語を判断できなかったニダ
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 04:22:33 v8lRe1LE.net
>>525
おすすめは中国製のロシアコピーだな
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 05:33:35 5rn6GkAK.net
カンコク人とインドネシア人が結託して何かマトモな物が出来上がると思ったのはカンコク人だけだったと
599:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 06:07:52.73 XjrYDOzG.net
>>1
「新型コロナを理由に」って言うのは自分のとこの政府が誰よりもやってるだろ。
GDPとか失業率とかさ。
600:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 06:14:40.53 IpD+CHT1.net
>>158
ちゃんと出すスピードを考えてカント（線路の傾き）をつければ脱線はしないね
新幹線のような緩やかなカーブでもスピードを出すために結構な角度がついている
在来線のようなきついカーブの場合は仰るとおり振り子式じゃないと不快感を感じるだろうね
ジェットコースターを思い浮かべればわかりやすいかな
中国みたいな独裁国家だとそもそもカーブを高速で通過させる発想がないだろうから、カント自体を知らないかもしれないね
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 06:16:35 ZiLvXS1c.net
>>177
起動確率0.0000001%の戦闘機なら可能性はありそうw
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 06:17:43 AJpGQ3ok.net
通常はアップルとの提携みたいに相手におんぶにだっこだから何とかなってるけど
相手に頼り切りになれない場合は頓挫するんだよなｗ
結局パクるだけで開発が出来ないのが韓国ｗ
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 06:29:08 kyA23lPn.net
韓国にもインドネシアにも技術も開発能力もない
なんのために組んだのか意味不明だな
604:
20/06/12 07:10:54.62 3XMZSEyT.net
いつも相手が悪い理論
605:
20/06/12 07:14:21.99 M6v2Fobb.net
インドネシアはじめから韓国がくそなのわかって契約してたからなこれ
606:
20/06/12 07:39:31.75 zbOyhXHM.net
韓国ではKFXを6世代戦闘機として開発するという話がちらほら
笑
607:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 07:48:02.21 C16yVcLE.net
韓国とインドネシアのタカリ国で何が作れるのだろう
608:
20/06/12 07:57:48.76 kMTC0sXL.net
>>593
韓国の自己評価の高さを甘く観てはいけない。
あいつら本気で、自分たちには戦闘機を独自開発する技術があると思い込んでいるからな。
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 08:05:22 VWdYjYKO.net
どっちもクズだから日本は関わるな
610:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 08:15:03.93 DPlsFAcM.net
韓国とインドネシアが組んで戦闘機を作る、ってことがどうしてもイメージできません
戦闘機乗りの訓練を共同で行う、の間違いでは無いか？
韓国ってまともな飛行機すら作れない劣等国でしょうが
611:
20/06/12 08:40:26.15 1TyFS75c.net
>>4
イギリスで走ってる電車はどこの国産かな？
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 08:53:30 H2iKlRVh.net
日立の英国工場謹製
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 08:58:39 zbOyhXHM.net
マレーシア地下鉄
614:
20/06/12 09:00:05.03 zbOyhXHM.net
マレーシアじゃなくジャカルタか
あとテキサス新幹線
インド新幹線
615:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 09:18:23.67 El/QOdgz.net
これ急がないと現行機が退役したら戦闘機のない空軍基地みたいな事にならんのか？
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 09:22:08 400C8DYc.net
>>565
周辺国で5Gが飛んでる2030年代に4.5Gを開発している韓国w
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 10:13:07 G/prppoa.net
狐と狸の化かし合い
618:
20/06/12 10:20:10.98 1tgG9YWs.net
>>605
古い機体を退役させずに使うんじゃないか？
空自のファントム、独空軍のトーネードみたく
619:
20/06/12 10:21:55.92 Qs3xRFOi.net
>>607
バカ試合�
620:ｶゃないの？互いに完成に漕ぎ着けるわけないのを知っててプロレスやってんの。
621:
20/06/12 10:40:43.64 XH3OoSfA.net
>>600
日本のATD-X開発に対抗してK-FX開発(販売)しようとして、費用対効果が悪いと開発中止決定した計画を、
日本がX-2開発成功したのに対抗してK-FX開発再始動するときに、開発費不足を賄うのに募った共同出資にインドネシアだけが応じたというだけ。
韓国はF-35購入と引き換えに、F-35の技術全て貰えると謳って、インドネシアに取得技術の提供を約束していたけど、
アメリカに先端主要技術の提供を拒否されて、インドネシアも約束が違うと開発費支払いをストップ。
韓国内で他の共同開発技術を漏洩させていた事件もあったりするので、(ピー)した技術者を撤収させたインドネシア汚い。
IT先進国の韓国なら、アレして入手した開発ソフト使って世代遅れの戦闘機を開発するくらい余裕に違いないと思いたい。
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 11:48:41 4PQE1G4U.net
>>2
5000ｍの滑走路は優秀
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 17:27:06 mwjsD0qs.net
【イラン情勢】米基地攻撃したイランのミサイルは北朝鮮が技術支援か 専門家指摘 米メディア 2020/01/10
＜北朝鮮＞米基地攻撃したイランのミサイルは北朝鮮が技術支援か 専門家指摘 米メディア
イランが1月8日にイラク領内の米軍駐留施設2カ所に発射したミサイルが、北朝鮮の技術を基に製作された可能性があると米国の専門家が指摘した。米国の自由アジア放送(RFA)が9日、伝えた。
米国のミサイル専門家であるイアン・ウィリアムズ戦略国際問題研究所（CSIS）ミサイ防衛事業副局長が、8日にRFAに語ったところによると、イランがイラク内の米軍施設に発射した推定15発のミサイルは「キアム」ミサイル
または「パテ110」ミサイルと思われ、これらは北朝鮮から伝授されたミサイル技術を基に製作されたものだという。「キアム」ミサイルは、
イランが北朝鮮のミサイル技術移転を受けて改良し、2010年から配備した新型液体燃料ミサイルだという。
北朝鮮は1980年代後半から「スカッド」ミサイルをイランに輸出し、「シャハブ2」ミサイルは、その北朝鮮製の「スカッドC」ミサイルのコピーであり、
「キアム」ミサイルは、さらにその改良型であるという。
「スカッドC」ミサイルは、旧ソ連が1970年代に開発、北朝鮮はコピーを進めてミサイル開発能力を高めた。
米国のランド研究所の軍事専門家であるブルース・ベネット研究員も8日、北朝鮮はこれまで約200〜300基の「スカッド」ミサイルをイランに販売し、イランが「スカッド」ミサイルの生産設備を
建設するのを支えてきたと述べた。ベネット研究員も、イランが米軍施設に向けて発射したミサイルは、北朝鮮の技術で製作されたものである可能性が高いと主張した。
また米国防部の元東アジア太平洋担当次官補のウォレス・グレッグソン氏も8日、北朝鮮とパキスタン、イランの間で、核兵器と核技術協力が10年余り活発だったことは
よく知られている事実だとしてし、この過程で核弾頭を運搬できるミサイル開発協力も行われたとし、今回発射されたイランのミサイルが、北朝鮮の技術で製作された可能性が非常に高いと述べた。
624:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 17:34:07.72 QvmDqyt6.net
残当
インドネシアGJ
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 17:35:12 nVmcXBF0.net
>>561
去年の成果約束「1/16モック作成」が未だに終わってないだろw
626:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 17:43:34.13 1BVr533N.net
い、いるぼんもひとくちのらないﾆｶ？
627:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 18:12:41.25 VXeuugif.net
要求仕様出すだけで設計から先はメーカー丸投げ
後はプラモデルみたく組み立てるだけで純国産
628:
20/06/12 18:17:34.26 1tgG9YWs.net
>>614
軍事系のブログでそんな記事を目にしたもんで
629:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 19:28:13.84 IvDJYu/th
>>132>>162
なんかわろた
インドネシアの鉄道網高速化を日本でたとえると
首都東京と第2の都市大阪とを結ぶルートは、高原にある第3の都市甲府経由の中央本線と、山越えの無い東海道本線がもともとあって、
中国が受注したのは東京甲府間の謂わば甲府行き新幹線。
採算性が無いのは明らかで、インドネシア政府の支援や保証が無ければ日本が手を引くのはまあ妥当。
つまり融資する国（中国）が損をする路線で、全然進展しないのは当然。
ただ、大阪までの高速鉄道となると採算の可能性があって話は変わってくる。
ここが複雑で、
東海道本線を狭軌のまま改良するのか、東海道新幹線みたいに標準軌の新線を建設するか、速達性を犠牲に山を越える甲府行き新幹線を大阪まで延伸するのか、
ただでさえ政治判断が難しいのに中国や日本といった外国まで絡んでる。
現在は、
中国によって中央本線甲府行きの標準軌新線の建設だけ始まっていて、日本とも既に数年前に東海道本線の高速化計画に合意してて、
（おそらく両路線の一本化を見越して）日本に協力を要請したという報道が今月出た段階。まあ最初から予想されてた自然なこと。
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 20:03:08 laKVHQ0L.net
韓国の次世代戦闘機＝世界の前世代機
何でこんなもん開発すんのに金払うんだよ…
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 20:11:12 tde6mB+V.net
クズとクズでグズグズ
632:
20/06/12 20:16:45.66 sjvE6D0z.net
今更戦闘機の時代じゃないだろう
低価格のドローンを大量に作って、飽和攻撃が主流だよ
100億円のF-35A一機より、千万円のドローン千機の方が勝る
633:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 21:54:12.04 1COQ285u.net
>>277
そもそも汎用ヘリのドンガラすら
あちこちヒビが入るってのに
音速を超える機体を作れるとは思えないww
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 22:03:13 /izYxbYK.net
そもそもこの組み合わせで戦闘機ができると思うほうがおかしい
635:
20/06/12 22:13:07.92 /4WPxQjo.net
国際協力も面倒なもんだな。
韓国がどういう契約結んでるのかわからないが、
これじゃ邪魔になるだけじゃないか？
日本も含めてあんまり他国じゃこういうの聞かないけどな。
ニュースにならないだけかね・・・。
636:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 22:35:34.46 44gnZEtw.net
>>621
ドローン1000機でスクランブルかけるのか？
637:
20/06/12 22:37:31.10 fGRdJ3M+.net
乞食物ごい糞チョンの出発！
638:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 22:42:54.29 HIAXoEu1.net
この戦闘機は今風のステルスっぽいデザインだが
しっかりミサイル外出ししていて
一体何をしたいんだかわからない機体だな
まともじゃない
639:
20/06/12 22:47:11.09 4zgMDtI2.net
>>619
インドネシアは開発技術欲しかったんだろ
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 22:48:35 4zgMDtI2.net
>>621
ドローンって一口に言ってもどんなドローン想定してんのか知らんが
まず航続距離が短いんだが
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 23:11:39 sjvE6D0z.net
80年も前に開発されたゼロ戦でさえ3000km以上の航続距離がある
中国が仮想敵国ならソウルから海南島まで行ける
自爆ドローンは帰還を想定しなけてもいいから十分だろう
642:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 23:20:04.49 44gnZEtw.net
>>630
それはミサイルは高価だから安価なドローンて話。
マルチロールな戦闘機の代わりの話じゃないな。
643:
20/06/12 23:33:28.19 CQ4BG/YG.net
いつになったら鳥人間コンテストに出せるんだよ。
644:
20/06/13 02:49:04.36 9dtgw9gj.net
日本は、軍隊じゃなく、
ただ軍人のコスプレーをする
［自衛隊］と名のる
ギャグ組織を信じてる恥ずかしい国だ
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 04:04:05 GIbLPGrt.net
>>630
それ単なる低速ミサイルやん
巡航ミサイルつーのが既に有る
646:おっぱいチュッチュマン ◆IVIvl.zckM
20/06/13 04:42:20 eeKtYw/e.net
>>1
東アジア序列一覧表
序列1位 中国土人
序列2位 シンガポール土人
序列3位 香港土人
序列4位 インド土人
序列5位 ベトナム土人
序列6位 パキスタン土人
序列7位 フィリピン土人
序列8位 可哀想なチョーセンジン(A)
同率8位 可哀想なチョーセンジン(B)
序列10位 ブータン土人
序列11位 ミャンマー土人
序列12位 カンボジア土人
序列13位 ネパール土人
序列14位 マレーシア土人
序列15位 タイ土人
序列16位 ブルネイ土人
序列17位 バングラデッシュ土人
序列18位 スリランカ土人
序列19位 モルディブ土人
序列20位 モンゴル土人
序列21位 東ティモール土人
序列22位 インドネシア土人
序列23位 ラオス土人
序列24位 戦犯国のジャップ
※除外 台湾(中国土人の一部)
可哀想なチョーセンジン＝序列8位
インドネシア土人＝序列22位
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 04:44:15 SKxqUQtA.net
>>621
このくらい頭の弱いこと言えないとドローンは扱えない
まあ、机上の空論ってやつの典型だな
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 04:52:46 7cksFZYV.net
>>633
中国製のコスプレグッズを
制式装備にした韓国陸軍は…(;´･ω･)
649:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 05:02:24.77 8jzHjMWf.net
話が逆だろ
デタラメな戦闘機開発にインドネシアを巻き込み（巻き込まれたインドネシアがアホ？）、
それにやっと気づいたインドネシアが、怒って帰って行った
それだけのことでしょう
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 05:03:50 ufXgjam3.net
KF-X？
冗談キツイわぁｗ
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 05:27:22 l2q24HsQ.net
馬鹿チョンが作る乗り物は陸海空すべて危険((((；゜Д゜)))
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 05:42:22 bO9RkCzJ.net
>>640
失礼ニダなｗ
ウリナラ潜水艦は世界一安全ニダよ？
ずっとドックにいるからニダねｗｗｗ
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 08:33:34 fa4DerhB.net
>>637
ちゃんとBB弾防げるニダ！
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 13:40:27 ZNAhRAiX.net
ジャップは悔しがってるが
KFXは今年完成するぞ
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
655:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 13:56:23.45 HlaXz42e.net
>>643
完成してから言ってくれ
656:
20/06/13 13:58:12.95 ZNAhRAiX.net
>>644
6月11日のメーカーの発言
今年中にKFXの組立完了するってよ
現実を直視しよう
657:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 14:08:49.09 HlaXz42e.net
>>645
だからまだ完成してないんだろ？
完成してから言え。
658:
20/06/13 14:15:58.47 TLG5txp4.net
www計画通りなら今年中に月に有人宇宙船打ち上げてた筈なのになwww
659:
20/06/13 14:51:20.02 IcgEueLu.net
>>622
あの汎用ヘリね、海兵仕様はあきらめたみたいだけど、通常型と攻撃型はまだあきらめてないみたい、
そして、あれの攻撃型を輸出するつもりらしいｗ
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 15:38:27 HlaXz42e.net
スリオンだっけw
通称 修理オンww
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 15:45:33 RzJVvQar.net
>>645
航空機は組み立て終わって完成では無い
組み立て→地上試験→飛行試験機製造→地上試験
→飛行試験→先行量産型製造→…
662:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 15:49:59.38 NkrRK8DM.net
>>164
ワロタw
>>2
殲の字くらい書けよw
663:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 15:50:01.19 HlaXz42e.net
組立てまでも進まないよ。
補正予算を組む為に予算削減の対象になったから。
F-16のアップグレード費ですら捻出出来ないのに
姿形すら無い珍珍兵器に回す金なんて無い。
664:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 15:54:11.25 NkrRK8DM.net
>>645
嘘つき朝鮮人と言う現実を見たら？
>>621
1000万円のドローンは魅力的だが使えるかなぁ
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 17:15:19 gYXDUf5i.net
ポンコツ潜水艦やなんじゃって戦闘機。
セウォル号の悲劇が馬鹿ん国の証し
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 17:42:11 37LoN6DZ.net
>>652
>姿形すら無い珍珍兵器
姿形がないとは失礼千万。
9cmだけど…
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 18:20:57 SEW2nC2K.net
韓国とインドネシア
「アメリカがいろいろタダでくれる」
と聞いて、リヤカー引っ張って集まった乞食みたいなもんだな
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 18:23:48 hqQFsWI9.net
>>650兵器でも何でも買えばそれで終わりと思ってる奴に分かるわけないｗ
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 18:36:40 GIbLPGrt.net
そもそも機体は何で作るんだ？
複合材で機体作る技術なんてねーやろ
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 18:38:11 1m3ds5wp.net
まだまだ時間はある
韓国型戦闘機の開発も順調に推移している
空母と潜水艦と戦車と原子力発電所の機能を
韓国型戦闘機に持たせる形で技術開発してる
のでもう少しかかるだけ
これができたら１機あたり１００００人の
兵を乗せつつ格闘戦をし同時に地上の対空
火器をかいくぐり爆弾の雨を降らせられる
だろう。
インドネシアは今すぐに残金プラス追加料金
８０００億ドルを払ってでも事業継続するべき
671:
20/06/13 19:03:27.05 IcgEueLu.net
>>653
つーか、それってミサイルとどう違うの？というレベルの話なんだよねえ、
だからドローン至上主義に対しては、ならミサイル増やせば良いんじゃね？というだけでよい
672:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 19:19:04.21 B4caxvZG.net
ちょっと昔にミサイル至上主義の大失敗があってこその今のミサイルだったり
時代遅れとされた対戦車ライフルが対物ライフルになって復権したり
軍事方面の「新しいこれさえあれば！」は罠にはまった過去の例が結構あるんで即時総入れ替えは現代だとなかなかないね
ドローンさえあれば！もアニメから来た人たちの試作兵器信仰とかワンオフ崇拝と同じ流れなんだと思うけれど
現場で自分が使う側になったらすげえ嫌だろうなワンオフ兵器なんて
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 19:55:15 gYXDUf5i.net
駐留米軍の経費ちゃんと払えよ。
トランプに仕置きされんような。
糞チョン。
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 21:23:15 GIbLPGrt.net
>>661
そもそもデカいドローンって単なる無人機
偵察目的ならいざ知らず、1千万で攻撃力持ったドローンと言う名の無人機が作れるとか世間知らずにもほどが有る
グローバルホークは高杉にしても、巡航ミサイルのトマホークですら2億円とかなのに
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 21:59:44 B4caxvZG.net
>>663
>>621にでもアンカーして
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:26:02 BqhTmwHK.net
＞巡航ミサイルのトマホークですら2億円
コレが話題になる根源で、よほど小型使い捨てでもない限り攻撃ミサイルって億単位
ドローンタイプなら1ダースで10億円かも知れないし結構当たる
なにより戦闘用品不要で翼付きでも簡易発射機があればどこでも使える
騒ぐだけの記者はともかく、ゲリラもどきでも簡単に使えるのが最大の問題
677:
20/06/13 22:36:39.73 fa4DerhB.net
トマホークもセンサー、リンク強化でカメラ情報母艦や基地に送って目標再指定命令受けるようになってるからもう「自爆弾頭付きドローン」と変わらない。
安くしちゃうと攻撃能力も射程も長距離通信能力も無くなって局地戦用のそれなりのもん止まりにしかならないんじゃ。
678:
20/06/14 00:14:17.71 F+UsV8e+.net
何にせよ、ドローンは戦闘機の代わりにはならないよってことか
679:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 00:47:38.94 WWQ7E7Kc.net
ロイヤルウィングマンとかFCASのドローンとか、いろいろ戦闘機の領域を犯してきそうなのはある
現状、指示する戦闘機が必要だけど
完全に無人化は判断と通信帯域の壁が立ちはだかってる
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 03:45:01 q0SuN49B.net
>>667
素人が考えてもわかる事なのにね
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 04:06:31 +/iBlJ6Y.net
そういや韓国軍は北との境界線に無人機置いてたよな。
地上据え置きの奴だけど。
ロボコップに出てくる殺戮マシンみたいな奴だったｗ
ちなみに北朝鮮も無人機っぽいのは使い始めてる
これはもう３年くらい前かな。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
682:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 04:40:53.88 LJtrX+WC.net
詐欺だと気がついて手を引いただけだろw
683:
20/06/14 04:57:59.32 SIS9yRQ7.net
>>665
そのゲリラは広域作戦展開能力ない訳ですがね
684:
20/06/14 05:19:49.64 lGXVbbMG.net
>>665
単価一千万から12機10億円と随分上がったな
しかし、無人で攻撃機能持ってるMQ-1プレデターってのが既に有って、こいつの価格が450万＄だそーだよ
勿論この他に地上設備とかが必要
ドローン＝安価って安易な思い込みは止めた方が良いよ
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 05:42:06 SIS9yRQ7.net
>>673
目標の判断をして、攻撃の最終決断を人間で行う、という条件満たそうと思ったら、
どうしたって設備が大掛かりになるものな、ドローン至上主義者ってなんでその部分を丸ごと無視するんだろうか
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 05:43:35 3VWXn1Dq.net
>>1
どうせインドネシアが20％満額出してるのにも関わらず韓国側が全く捻出してなくて0円だったんだろ
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 06:03:10 ldTtKUgx.net
結局F-16の後継機はF-16でした。
ちゃんちゃん。
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 07:12:35 GblWdukS.net
新規開発するよりもF-16Vを購入したほうがいいだろうな
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 07:29:12 7yhZ+1fO.net
戦闘機のドローンの話があったが日本も開発している第六世代の戦闘機は1機の有人機で複数のドローンをコントロールやで
戦闘機のドローン自体はあながち間違えじゃない
戦闘妖精雪風みたいやね
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 07:39:42 lGXVbbMG.net
>>678
ドローンつーか無人化は必然な結果な訳だけども、ドローン＝安価って考えは違うだろって話
AI進化で無人化は加速してくでしょ
そしてスカイネットが…
691:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 07:41:20.46 q0SuN49B.net
>>678
有人機が必要なのは変わらんやん。
状況的に複座機になるだろうし更にコストが上がるな。
692:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 07:42:36.13 q0SuN49B.net
そんなもん早期警戒機の仕事やん。
693:
20/06/14 07:45:38.18 7yhZ+1fO.net
>>680
コストの問題じゃなくパイロットの数の問題ね
ただのミサイルキャリアなら後方のF15最新機にドローン操作機能付けるだろうからある程度の格闘戦闘はこなさせるはず
AIにするだろうし完成するかは別として単座でのドローン操作目指すんじゃない？
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 07:48:26 dKOtq4TD.net
母機+ドローンはコントロールする母機というか本体の金額は下がらず高価になる
パイロットに要求されるレベルは上がり、これまでより育成に時間が掛かる
そうなると母機が集中攻撃されるのは確実で、母機を守る為のドローンを数機待機させることになるかもしれない
695:
20/06/14 08:10:28.37 7yhZ+1fO.net
コストが上がるのはそりゃそうだろうとしか言えないが少なくとも第6世代が第6世代である流の一つがドローン機能だよ
英のテンペストにも機能が付いてるんじゃね？
日本は特に少子化でパイロットの数が少なくなっていくのは確実なので避けられない道かと
まあ韓国さんはドローンどころかステルス機能ないのに航空力学ガン無視してラプタの姿をコピペしてたりそもそもレーダーすら自力開発できない時点で第6世代どころか5世代すら無理
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 10:03:53 QMXL/vsM.net
6年後に国産戦闘機を作ると夢見てる朝鮮を笑いたくてスレを開いてみたら
数十年後に雪風みたいなるかも知れない今研究してるんだというファンタジーが展開中だしわけわからん
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 10:16:50 kQs7a3F6.net
日本はとっくの昔から無人機の研究開発やってて実用化も視野に入ってる
まぁ主に偵察任務で格闘戦用じゃないが、基礎はできてるんだわｗ
今から始めるウリナラなんぞ何周遅れてるのかｗｗｗ
お魚ロボットでも作って遊んでろよｗ
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 10:16:55 q0SuN49B.net
>>685
ネタ提供してくれるチョンコが来ないからww
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 10:26:54 SIS9yRQ7.net
>>682
まあ、半自律型攻撃端末みたいなもんだよな、
一番近いのがビットかねえ、どちらにしても安くはならんわな
700:
20/06/14 10:31:44.61 SIS9yRQ7.net
>>684
日本も母機とセットで運用するための、ウェポンキャリアーやレーダー範囲を拡大する先行偵察型を想定してるみたいね、
馬鹿が夢想するような、完全自立判断の攻撃型なんかは、運用かんがえるとまあ無理だろうね
701:
20/06/14 10:40:03.35 F+UsV8e+.net
>>678
フリップナイトシステムか
あれを迎撃する有人機側は、ミサイルぶっ放してドローンをけん制している間に
母機を狙うって戦術を考えていたな
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 11:14:43 MGulp5hr.net
OICWとかアーセナルシップのときもこんなロマンばかり先行してたみたいだから異世界転生ラノベ程度に聞き流せばいい
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 12:51:45 7yhZ+1fO.net
>>689
そうそう
だから開発中のF3は相当な大型機になる予定
バ韓国はKFXを第6世代にして開発し直そうとかいい始めてるらしいがF16クラスの小型機だから機体の構造から全部やり直しになる
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 13:49:04 q0SuN49B.net
>>692
予定てそんな機体をF3でやると思う？
ステルスやってウエポンキャリアーまで組み込んで？
素人が考えてもそんな事やるワケ無い。
やるならまず国産ステルス開発。
アメリカすらまだなのに今の日本には無理。
705:
20/06/14 14:51:41.66 EBmsJxWX.net
>>382
機体の事はほとんど知らんが伝わったよ
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 14:54:52 7yhZ+1fO.net
>>693
お前の無理の根拠が分からんがお国が発表したF3の仕様やがな
つか第6世代の仕様ともいう
707:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:01:50.45 q0SuN49B.net
>>695
国の仕様だからてので実現出来るなら誰も苦労はしない。
第5世代機すら国産化してないのに第6世代機？
そんなもん信じてるヤツは日本人にはいねーよw
708:
20/06/14 15:06:39.52 7yhZ+1fO.net
いねーと言われてもw
まあF3の時代に第5世代とか作ってる方が笑われると思うが君が信じようと信じたいとF3の仕様だよw
ちなみに共同開発持ちかけられて日本側から断ったテンペストも同じ仕様
F35もブロック5～6で子機つけるだろうし日本より実現は早いだろ
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:11:56 q0SuN49B.net
>>697
今第5世代き開発するのに何処の国が笑える？
ステルス戦闘機を実用化してる国だと言うならわかるが。
そんな国は何ヵ国ある？
仕様書がそのまま実現出来るなら誰も苦労しねーよ。
言うのはタダだしな。
710:
20/06/14 15:18:11.57 7yhZ+1fO.net
>>698
開発要求に対して何のソースからか分からんが日本は無理と言われてもまあ君がそう思うならそうなんだろうなとしか言えんはw
そもそも単に6世代にするならイギリスと組めば確実だしアメリカからも共同開発の提案来てるんだぞ？
F2の件からいっときは共同開発じゃなく互いの技術提供でやるみたいだけど
711:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:23:18.60 YqP6m4lK.net
すごいねかっこいいねいつできるのこれ
712:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:27:31.84 q0SuN49B.net
>>699
仕様書がそうなってるからそうなると思うのは君の自由だしそうなんだろうなとしか俺も言えんワ
共同開発の話は知ってるが政治的な事が絡んで来るから
そうなると益々第6世代機は無理と思うが？
713:
20/06/14 15:35:13.60 4s/lrhQ1.net
>>699
アメリカからってのは国家としてじゃ無く、こっちに仕事回せやってロッキードマーティンとかの企業レベル
英国つーか欧州勢は、英グループと仏独グループに別れて開発と言う毎度のゴタゴタ
強力なエンジンなんぞ欧州勢は持ってないから、XF9に日本が完成出来ないと悲惨な事に…
714:
20/06/14 15:36:46.47 7yhZ+1fO.net
>>701
いやいやw
なんか主張がめちゃくちゃやな、、、
まだ発注はしてなくて基礎仕様の開発の段階だけど発注したあとに受注した側が無理とか少なくとも日本じゃありえないかららw
それこそKFXさんじゃないんだからw
単に5世代機を先に作るならそれこそF35でいいんだから
なんで頑なに日本は第6世代を作らないとファビョってるのか知らんがF3は第6世代で開発進めてるしそれ以上でもそれ以下でもないわな
ゴキの開発が間に合わないならf35方式でブロック化ってのは十分にあり得るだろうけど
715:
20/06/14 15:38:58.09 7yhZ+1fO.net
>>702
エンジンは開発済みやで
F22には出力が届いてないが所謂標準は満たしてるだけじゃなく他のエンジンよりも一回り小さい
実際に載せるものは更に改良するだろうけど
716:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:40:22.22 8DpSkeEu.net
試作のエンジンを地上で回しただけで「エンジンは開発済み」とは言いません
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:42:09 7yhZ+1fO.net
確かにそりゃそうだな
まあ出力は満たしているから実機開発には十二分に間に合うけどなんか問題ありそう？
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:44:20 q0SuN49B.net
>>703
F35でいいなら国産戦闘機開発なんてしない。
第5世代機すら国産化してないのに第6世代機なんて無理て言ってんの。
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:45:31 8DpSkeEu.net
>>706
だから現時点で「間に合う」かどうか何もわからんやろ
720:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:49:24.23 q0SuN49B.net
第5世代機すっ飛ばして第6世代機開発て
それこそKFX開発と変わらんやんw
721:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:51:57.86 8DpSkeEu.net
第6世代機とか国産するための言い訳でしょう
海外輸入でも間に合うのに適当な仕様でっちあげて国産化とか散々やってきたこと
722:
20/06/14 15:54:05.25 f9BCvDkN.net
第５世代と第６世代で仕様がかけ離れてるのに第５世代から始めないと第６世代が開発出来ないと考える理由が分からんけど
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:57:41 8DpSkeEu.net
>>711
単に第5世代戦闘機(F-35クラス)も作れんのに第6世代機とか何言ってんの？ってこと
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:57:43 q0SuN49B.net
>>711
ステルスかつウエポンキャリアーらしいから
ステルス技術が無いから第5世代から
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:07:28 f9BCvDkN.net
でも他所が第６世代開発してる中で日本だけが国産だからって第５世代をロールアウトしても仕方がないんだから開発するなら第６世�
726:繧ﾅしょ？
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:10:39 7yhZ+1fO.net
>>708
なんで出力も満たしてて大きな失敗もしていないエンジンが10年後の戦闘機に間に合わないんだよw
日本が沈没する可能性が～とか？
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:10:43 8DpSkeEu.net
>>714
本当に言葉通りの「第6世代機」が開発できるようならわざわざF-35の輸入なんてしません
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:12:58 4s/lrhQ1.net
>>704
まだ自衛隊でテスト段階で開発済みってとこまでは行ってないよ
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:13:16 8DpSkeEu.net
>>715
そうだね
部隊配備されてから致命的な欠陥が見つかるようなレーダーつくる企業なんて我が国にはないよね
エンジンの不具合で飛べなくなる偵察ヘリとか存在しないよね
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:14:09 7yhZ+1fO.net
>>716
？
流石にそれはそうツッコミくらう発言だぞ？
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:14:46 8DpSkeEu.net
>>719
好きに突っ込めば？
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:15:34 MGulp5hr.net
夢のような未来に備えて夢のような研究開発をしてくれる人は大事にしたいと思うが
それに悪のりしてこんな未来が絶対来る絶対国産だなんだと外野が騒ぐのは開発者にとっても迷惑だと思う
ニュースじゃなく軍事板でやってくれ
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:15:49 f9BCvDkN.net
>>716
そこは時間と相談した結果では？
F35のラインセンス生産である程度の技術は見える訳だし
何にしろレーダーやステルス素材みたいに一定の技術は確保しとかないと将来的に困るだろ
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:16:34 7yhZ+1fO.net
>>720
いやいや
とりあえず逆にf35を買い事になったのがF3開発のきっかけみたいなもんだぞ？
ファントム交代の話から見直した方がいいよ
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:17:12 q0SuN49B.net
>>714
それやるとF2の二の舞。
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:18:03 8DpSkeEu.net
>>722
いつF-35のライセンス生産なんかしたんだ？
俺が言いたいのはF-35級を「第5世代」とした場合に言葉通りの意味の「第6世代機」なんか日本には作れませんって話なんだけど
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:19:05 8DpSkeEu.net
>>723
主張以前に日本語としていみがわからん
739:
20/06/14 16:24:14.08 f9BCvDkN.net
>>725
あれ？違ったんか？知らんけど保守管理は日本国内でやるんでないの？整備マニュアルついてないなら技術得られないな
740:
20/06/14 16:24:35.17 4s/lrhQ1.net
>>707
元々日本国内には戦闘機自主開発派ってのが存在していて、買えばえーやんそっちのが安いんだからby財務省（昔は大蔵省）から予算ふんだくって日本の戦闘機開発力が消え去らない様に頑張ってた
F-35で済む済まないの話では無い
それに何かあってF-35やF-135が飛行停止になった際に使える戦闘機が無くなるなんて事を防ぐ為にF-35ばかりでも不味い訳です
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:26:47 4s/lrhQ1.net
>>724
F-2は普通に成功の部類だろ
初期の不具合なんてF-15やF-16でも有った話
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:27:21 7yhZ+1fO.net
>>726
じゃあまずファントム代替え機としてF35購入に至った経緯をググッて出直してこい
F2の代替え機がF35じゃ満たせなくてF3じゃないとダメなのもそれでわかる
かなり恥ずかしい発言だぞそれw
743:イムジンリバー
20/06/14 16:27:24 AYKRrDAD.net
防衛省技本研究所の発表・展示会とか、国際航空宇宙展示会のような武器や航空機の展示会に行くと、ミリオタのおっさんが
展示員相手に、「専門知識」をまくしたてている光景に、良く出くわします。
「いや、違う！！！」とか、「これは、こうなっていて～、」とか、逆に解説しているｗ
相手が女の子となると、更にヒートアップしてレクチャーをやり出します。
説明員、タジタジとなって沈黙。それで、満足気にその場を去ります。
相手は本職なのですよね。かわいい女の子とは言え、ド素人ミリオタとはキャリアの質が違うのですよ。
ほんとうに、ムカつきます。
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:27:31 wJIIrnv5.net
約束を平気で破る韓国と約束なんぞ守る気が無いインドネシアの争い
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:27:48 8DpSkeEu.net
>>728
国産開発の理由は理解できますよ(費用対効果は別にして
その理由付けに「第6世代機」を出して無条件に「日本は第6世代機が作れるんだ！」って信じ込んでそこを起点に意見する輩を馬鹿にしてるだけ
ダイロクセダイキってただの官製キャッチコピーでしょうよ
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:29:22 8DpSkeEu.net
>>730
だから現時点で本当に「第6世代機」が開発できるようならF-4の後継第5世代機は国産できてたでしょうよ
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:30:16 7yhZ+1fO.net
>>729
F2は航続距離に難があるが当時としては成功の部類だね
ただコア部分をアメリカに握られてるから自国産の軍事部品としては失敗とも言えるかも
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:31:51 7yhZ+1fO.net
>>734
お前は戦闘機ぐ1週間くらいで作れるとか思ってる人なの？
F3って完成は10年～20年先の話だぞ
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:32:06 MjNlHoN3.net
>>729
Ｆ104もドイツでは『未亡人製造機』とか言われちゃったんだよね(笑)
日本では問題起こして無いんだけど(笑)
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:32:19 8DpSkeEu.net
>>731
自衛隊の公開イベントでもよく見るわw
751:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:33:16.18
752:MjNlHoN3.net
753:
20/06/14 16:34:28.65 OxKH5RhV.net
>>674
軍事系のスレで、これを持ち上げるやつは無視してよいだろ
ドローン
AI
5G
754:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:35:04.72 q0SuN49B.net
>>728
それはわかってる。
買った技術は身に付かないからこそ自主開発に拘ってんでしょ？
なら第5世代すっ飛ばして第6世代機なんて無理でしょ。
自主開発派は国産エンジンを搭載してステルス機だと思うけど？
>>729
自主開発しようとしてたのにF16ベースになっちゃったのは悔しいと思わない？
755:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:35:14.25 8DpSkeEu.net
>>736
俺の主張理解してる？
俺は別に国産とか全否定してるわけでなくて今から作る戦闘機がF-35を前世代とするようなもんにはならん、ってことなんだけど
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:36:28 4s/lrhQ1.net
>>733
開発費予算とか計画作らなきゃ貰えんでしょーが
今までもそーやってコツコツやってきたからF-3開発も出来るじゃんよ！な位置にまで来てる訳やし
正直すぐにGEやP&W並みのものが出来ると信じてる奴がお花畑に見えるのは同意やわ
757:
20/06/14 16:37:46.61 0mk5Jks9.net
F-3が6畝大前提で開発が進んでるのは確かだしまずは5世代からってのもそうだと思う
F-35と同じくブロック化するだけで済むなしじゃないの？
だからF-3は拡張性持たせた大型機で設計してるとどこかで聞いた
イギリスのテンペストもかなりデカいよね
758:
20/06/14 16:38:30.58 4s/lrhQ1.net
>>741
F-2ってほとんど三菱再設計だし、買ったのはエンジンとエアロダイナミクスくらい
飛行プログラムも結局は自前で作る事になったし
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:41:45 OxKH5RhV.net
>>706
耐久性は未知数だよね
元々ロシアのエンジンはライフがアメリカの半分程度でそのコピーはさらに半分なんて話があるじゃん
まぁ日本のプロダクトだとそんなライフでは〈出来た〉とは言わないのが普通だけどね
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:41:59 6IDra/yd.net
>>740
同感
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:42:22 q0SuN49B.net
>>745
確かに再設計だけど本当の意味で国産とは言えんでしょ？
F2が公開された時はホント悔しかった。
アメリカ絡みの話聞いて更にね。
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:42:42 SWG31REb.net
>>742
なるわけないだろ
F35のコンセプトはブロック化で数十年先でも最新鋭機として使える戦闘機だぞ
それとF3が作れないからF35買ったという訳のわからん主張がどう繋がるんだよw
あとF35じゃF2の代わりになれない
ステルス捨てりゃ別だけど
763:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:45:14.27 8DpSkeEu.net
>>749
だから俺の主張その「なるわけないだろ」なんだからそれに同意すんから絡むなや
764:
20/06/14 16:46:23.22 XZBpC0kq.net
第6世代機の概要すらあやふやなのに６世代機が～とかそれこそ滑稽
765:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:48:09.95 q0SuN49B.net
KFXネタ投下するチョンが居ないのが悪い
766:
20/06/14 16:48:53.78 SWG31REb.net
>>750
絡んできたのはお前だろwww
767:
20/06/14 16:49:02.76 4s/lrhQ1.net
>>748
まぁ元々エンジンら米国から売ってもらう予定だったし、F-1みたいのじゃ困るという米軍の心配も有った
それよりも日米経済摩擦のがでかかったけどね
個人的にはF-16ベースで正解だったんじゃねと思ってる
何事も一つ一つ積み上げる事
国産アビオニクスが一線級になっただけでF-2は良くやったよ
768:
20/06/14 16:49:52.53 SWG31REb.net
>>750
ああすまんこちらのID変わってたのか
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:52:00 8DpSkeEu.net
>>753
どの発言をもって�
770:u絡んできた」って言ってんだ？ アンカーつけて答えて
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:55:32 q0SuN49B.net
>>754
確かにね。
平成の零戦て呼んだ人居たけどオッサンスイッチだワw
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:57:46 SWG31REb.net
>>756
エンジンの発言からだよ君がレスしてきたのは
最初に絡んだのは君
ファントム代替え機でトンチンカンな恥ずかしい発言して話逸らそうとしてるのも君
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:59:44 8DpSkeEu.net
>>758
だからお前の前のIDなんか調べたくないからどの発言かアンカー付けろって言ってんのわかんない？
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:00:41 SWG31REb.net
>>759
100回ロムればーかw
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:02:03 8DpSkeEu.net
頓珍漢な書き込みして恥ずかしくなったからID変えたんかw
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:03:55 SWG31REb.net
F3が作れないからF35を買った(キリッ
恥ずかしい、、、
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:04:09 dWfnMnB6.net
北朝鮮相手にそんなの必要なのかな。
対中国対ロシア対日本用とみた
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:04:50 pIYVO/Un.net
韓国とネシア
同類相憐れむなんだから仲良くしろよ
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:09:01 0mk5Jks9.net
KFXという話であれば今のF15で十分だしF35なんてオーバースペック、、、といいたいが有事でアメリカに許可もらわないと韓国製F35って確かアンチステルス機能が外せないんだよね
KFX自体はF15以下の性能だし対輸出用かと
既に死産だけど
780:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:36:02 3lpGNt2U.net
インドネシアは韓国から鉄道で日本から金騙しとれとでも言われてんのか
奴らの考えそうなことw
781:釋 廣宣
20/06/14 17:55:55.23 xyT/9I2F.net
詐欺とペテンと踏み倒しの国同士・・相通じるところが有るから、共同開発！！
日本の企業だと難癖付けてふんだくれたろうが、誰も相手しない！！・・・
ここで売国議員の出番ですよ！！。
782:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:40:19.18 gUtO60Iy.net
>>635
またフルボッコにされたいの？ｗ
783:
20/06/14 18:41:14.49 DZSP0vvE.net
前も似たようなニュースみた気が…デジャヴ？
784:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:41:28.43 gUtO60Iy.net
インドネシアも高速鉄道の件を見るとロクなもんじゃねえな。
チャンコロに騙されて大損こいとけ。
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:42:29 gUtO60Iy.net
日本もあんなにF35必要ないだろうに。
786:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:07:49.35 MBfOLpvs.net
屁韓？
臭いハズだぜ。
787:伊５８
20/06/14 19:08:34.26 nm5GDYgG.net
>日本もあんなにF35必要ないだろうに。
陸自の戦闘ヘリが減った代わりにＦ３５Ｂ導入したと考えれば、理解しやすい。
アパッチは高すぎた。
788:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:16:21.78 lsbyyL6W.net
そういえばアパッチもこれで戦車の時代は終わるのに知らないの？って自慢げに書いてた連中いたな
あれと同じ知能レベルがもうすぐドローンだ子機だ少子化だって言ってるだろうか
789:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:17:13.29 gUtO60Iy.net
>>773
戦車もあれだけ必要か？
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:19:02 UvXm+IDN.net
ん？途中でまた色々ルール曲げて
肝心のブツも要求値と程遠い性能、装備
そして極めつけはどちらも平気で詐欺る国家同志というｗｗｗ
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:19:08 gUtO60Iy.net
思うんだが、自衛隊はサイバー戦と電子戦の能力を上げるべきじゃね？
現状ではサイバー戦の能力は北朝鮮にもはるかに劣るとか？
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:19:34 gyXMhqC0.net
韓国ならF-15K、日本ならF-15Jの近代化改修で十分
トランプのATMになる必要も予算もないだろう
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:20:32 xlPqF4kE.net
多すぎる気がするなら陸自の広報に電話してみればいいんじゃない？
ただ戦車はあとでたりないとわかったら手遅れだと思うが
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:22:31 Kyquqb2x.net
朝鮮人と組んでも何も生まれないだろ。むしろ金と時間と技術盗まれるだけだろ。
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:22:35 xlPqF4kE.net
サイバー戦と電子戦てたぶん並べない方がいいぞ
アニメとかだとごっちゃになってるみたいたげど
796:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:31:51.48 mqZGDB9Q.net
15jと15kてガワが似てるだけで中身が別物だからぜんぜん違う改修になるんだろうが改修にかかる費用が古くなるほど増えて本体の倍とかになるからな最近は
797:
20/06/14 19:32:14.94 NYrb/yZA.net
>>628
でも手に入ったのは数枚のCGでした
じゃ2度と関わらないって決断するよな
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:35:33 Qk/o/Um+.net
そういや、エンジンだけは納品されたらしいな
799:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:36:39.69 Qk/o/Um+.net
F414-GE-400K
800:アイロビュコリア
20/06/14 19:46:22.75 SRNg1TJi.net
（´・ω・｀）ノ 次世代は電動航空機！電動宇宙ロケット！
…なんかヤダな男のマロンがない
801:
20/06/14 21:42:45.18 tcm35zVA.net
>>782
機体構造やエンジンには手が入らない
レーダーやコンピュータなど電子機器の更新
対象はF-15J後期型のみ
前期型は配線引き直しが必要だったりして高くつきすぎるのでF-35で更新
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 21:57:31 mqZGDB9Q.net
>>778
だそうだ
803:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 22:10:45.13 mqZGDB9Q.net
簡単にすぐこれから無人機の時代だって言ってのけるアニメチックドリーマーの世間知らずもあれだが
民間機関感覚で新しいの買わずに古いの改修すれば安いはずだからあれもこれもいらないという古くさいゲームみたいな話でもないわな
804:白猫迎撃隊
20/06/14 22:16:43 FxXwYlry.net
>>752
技術的なレスできる奴が居ないのだよ
そして、全然進展がないＫＦＸを継続して金出す方がおかしい
ネシアの対応は当たり前
805:白猫迎撃隊
20/06/14 22:19:29 FxXwYlry.net
>>777
その通りだが、敵は野党と財務省
806:
20/06/14 22:37:09.08 lGXVbbMG.net
米軍のF-15Cは、多額の改修費用かかるくらいならE型ベースで新造だ！になったとか
米軍だと調達価格は安いから出来る力押し何だけどね
自衛隊のF-15は98機改修で4900億円（107円/＄で45.8億＄くらい）
米軍は新造8機で10億5千万＄なんで、自衛隊の改修費の倍額くらいで新造しちゃうんだな
米軍は新型出来てしまえば調達価格はなお下がるだろーし
807:
20/06/14 23:00:45.34 zcoX9QNs.net
ミサイルが装備出来ない
斬新な戦闘機
808:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/15 06:53:03.97 dX5sLRBL.net
インドネシアは政治家が汚職腐敗しきってて
まともな政治判断できないからな
韓国や中国から賄賂貰って後先考えずに発注したあげく、相手に騙されても気がつかないおめでたい連中
日本は絶対にインドネシアに関わってはいけない
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/15 10:19:07 GAOStlnD.net
インドネシア以前に、核心技術のアメリカからテヨンへの移転が前提になっていなかたったか?
アメリカが拒否した時点で終了案件だろ。
810:
20/06/15 13:13:06.57 Z/n95aug.net
T-50も核心技術はロッキードで韓国じゃないもんな
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/15 14:14:48 NyfyEial.net
>>778
世界のふつーの国ならF-15JSI改修だけで｢すげー防空に力入れてるなあ｣って評価もらえるんだが日本周囲が異常すぎてな…
イーグルをローとして使い潰してF35を100機以上買った上に六世代の国産機作りますって国は日本くらい
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/15 14:15:29 bqOzr5wB.net
ロッキードマーチンの製品ラインナップに載ってるらしい
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/15 14:22:12 cIfNIoaC.net
貧乏が貧乏を誘って何かしてもこうなるわな
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/15 14:24:25 dX5sLRBL.net
>>797
まるでジオンのモビルスーツ開発みたいだね
普通は連邦軍のジムの使い回しみたいな運用なのにね
815:
20/06/15 14:30:36.49 Z/n95aug.net
>>799
メキシコとチェコが新型車を共同開発するようなもんだな
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/15 17:15:21 29f1Exn4.net
あの高速鉄道のインドネシアだろ
韓国も信用しない方がいい
817:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/15 17:25:14.94 cpAnRm7R.net
>>778
F15だって寿命があるんだぞ。
F35はF4の置き換えな。
818:
20/06/15 17:33:40.01 0oz4G8Ot.net
これに関しては韓国側の詐欺みたいなもんだからな
まあインドネシア側も踏み倒す気なんだが
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/15 18:53:15 lelMNzRq.net
>>802
お似合いのパートナーやんけ。
日本はもう援助せんけどな（笑）
820:
20/06/15 20:24:53.93 DWV3Izux.net
そもそも4.5世代機って今から新規開発するほどの需要あるのか？
F-16系をはじめ、ロシアのフランカー
タイフーン、らファール、グリペンの欧州勢
これから大売り出しになるんじゃないかと思われる中国製
この辺りが入り乱れるレッドオーシャンの様相だと思うんだが
よほどの特殊事情が無い限り、どれか導入する方が理にかなってると思うぞ
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/15 20:31:50 bqOzr5wB.net
>>806
自国の戦闘機開発能力の育成等が開発理由ならまだ分からんでもない。
けどアイツら輸出する気マンマンだから皆からバカにされてるw
4.5世代機どころか1人乗り旅客機開発とかw
822:アイロビュコリア
20/06/15 20:44:02.36 x8H4CLPB.net
（´・ω・｀）ノ 阪急電車大阪メトロ京都地下鉄を総バラシ改造しましたが思ったより安かったと
聞いています。F-16改造のほうがいいんじゃないですかね？
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/15 20:47:35 ui21i0NV.net
>>792
F-15に関しては、
新造機の注文が無くなったら、
工場潰して、保守部品の供給も止める!
とメーカーが宣言してるので
米空軍はF-15の新規発注に必死なの。
824:
20/06/15 21:09:34.95 cbIZZ3er.net
作れもしないし核心技術なんかもねーだろ
なんでこんな傲慢になれるんだ
825:
20/06/15 22:10:49.13 Z+0Gy+AU.net
>>807
一人乗りって金持ちのプライベート機でも客や家族乗せられない完全なスポーツ目的にしかなんなくて需要ないだろうに。
826:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/15 22:47:51.80 iqWL8AEV.net
>>811
一人乗りなら、少々古いけどタロンとか安くて運用の楽な名機があるのにな
NASAの宇宙飛行士なんかの御用達にもなってる
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/15 23:18:20 bqOzr5wB.net
>>811
アメリカ製武器搭載拒否られてしょーがないから
欧州製搭載しようとしたらソフトウェア無いし
在韓米軍も在日米軍も韓国軍も欧州製持ってないから
補給出来ないメンテ出来ないの無い無い尽しw
1人乗り旅客機になったとさww
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 08:01:30 OMOM5Or6.net
>>807
韓国が自国開発に拘るのは、輸出する為だよね
TGV第一世代導入して、それを逆輸出しようとして失敗
既に第二世代が世界で活躍してるってのに
電車方式のAGVがイタリアで、第二世代のTGVがフランスその他で。韓国の入る隙間なしw
AAV7自国生産して、日本へ売却したはいいが手抜き装甲板で5.56mm弾で簡単に貫通する紙装甲
一応国産鉄道車両、ロシアや東南アジアへ輸出するも故障続きで1年と持たず
タイで日本製車両やレールなどのメンテナンス業務獲得するも故障続き、レールメンテやらずで最高速度20km/hの体たらく
見限ったタイ政府は韓国企業の入札を禁止
引き継ぎだ日本企業のメンテにより、運行開始当初の状態に戻り、乗客数増えて黒字化
PCR検査キット輸出するも精度が酷く返品される始末
829:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 08:26:12.04 OByTytvR.net
gdgdだなぁ
どうせ単独開発なんて出来ないんだから、
F20でも買った方が良いんじゃない？w
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 08:36:37 5qS9KieV.net
チョンが戦闘機開発など無理
831:
20/06/16 08:59:45.83 ajFD58Pw.net
>>806
ないよ
F35は既にそこらの4.5世代と同額だし4.5世代なら16VがKFXの上位互換で更に安い
アメ産買えない国向けならロシア産が独占してるし市場なんてもうないんだよ
じゃあなんでKFXなんて計画しちゃったのと言うとなんとKFXの計画って日本のF2に対抗して作られたものだったんだよ
大昔に計画されて、やっと今になってモックアップ出来るかどうかって状況
832:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 09:08:16.18 OZUDTTst.net
>>817
なら５世代の日本Ｆ３と大韓ＫＦX 両計画を統合してしまえばよくないか？
日本が資金と技術を大韓に無償供与し
大韓が安く作り日本が輸入すればWin-Winだ
833:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 09:15:51.83 L2eeYnQw.net
>>818
何一つ日本のメリットが無いから無視でいいな。
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 09:47:05 H+lmi/2i.net
>>818
最近の米国製の兵器の大半が米国相手には使えないなんてこともあったので
もともと対日戦も想定してるKFXを日本と共同開発なんて朝鮮からすると本末転倒じゃない？
一人で頑張りなさい
835:
20/06/16 09:57:46.09 ZMStYyU6.net
KAIの提案したF-16+な単発機だったらグリペンくらいの立ち位置いけたかもな
F-16+な市場は結局F-16Vで決まりというのがなんだが
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 10:23:32 xAJ/j4To.net
>>818
NO JAPANだから無理ニダ
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 11:17:53 ajFD58Pw.net
>>818
マジレスすると
韓国と組むとアメリカ産の武器やアビオニクスが提供されなくなる
日本は韓国と違ってアメさんと武器やアビオニクスの互換を取らなきゃならないから致命的
まあ本来なら韓国もそうなんだが軍事機密や戦略技術の提供をアメリカから断られている国だから
838:
20/06/16 11:47:56.66 zJJxFNEb.net
>>164
ワロタ
839:
20/06/16 11:59:35.91 7lL/7ju+.net
ハングル表示のHUDとかちょと見てみたい気もする。
繁体字とか梵字とかアラビア語のHUDとかなんか格好良さそうだけど、状況把握するのに時間がかかりそう。
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 12:17:03 /LIVde/w.net
>>818,823
アメリカ議会が韓国への先端技術の供与（輸出）すら禁止してもう久しいな
韓国のF35とかハリボテって事なんだよな
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 12:21:49 ajFD58Pw.net
>>164
は、A10以外のところは実は大した話じゃない
F35も速度遅いしF35の開発費が高いのは数十年後も最強クラスであり続けるためにブロックがして拡張性を持たせた設計にしてるから
F15は今後はミサイルキャリアとして十二分に生きていけるから使い方からしてそもそもステルスが必要ない
A10のところが全ての皮肉
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 12:26:01 ajFD58Pw.net
>>826
韓国産F35はアメリカの許可がないとアンチステルス装置を外せないしね
格闘能力だけでもF16以上なのは確かだけどF15Kよりも弱くてF16よりも搭載量が少ないと言うなんで買っちゃったの？って言う機体
つかベイに積めるミサイルがない
843:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 12:32:54.25 8c1QrEew.net
ふむ、何買えばよかったの？
844:
20/06/16 12:35:26.82 GZ66XARE.net
>>829
下手に独自路線目指さないでF16Vあたり買う。
そもそも新しいの買うこと考えるより先に整備能力充実させて今持ってるやつちゃんと動かせるようにする。
845:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 12:40:07.26 GQfXxnel.net
>>818
韓国人が作った飛行機？ボヤッキーに頼んだ方がマシだわ
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 12:41:14 FQPr1xvX.net
>>829
いま持っている戦闘機のスペアパーツ
847:
20/06/16 12:45:14.90 9qM7idGh.net
>>818
乞食は乾いて死ね
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 12:52:41 ajFD58Pw.net
>>829
F15のアプグレが正解だった
日本のF15Jはアプグレで最新化する事が確定済み
F35のミサイルキャリアになる
849:
20/06/16 12:59:05.22 9qM7idGh.net
>>834
韓国はアップグレードの前にまずIFF更新に力を入れるべきだったかと
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/16 16:35:43 Ol0IGykn.net
F-35戦闘機の購入は爆買いではなく政治的でもない、むしろ逆
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
851:
20/06/16 16:52:22.42 Fyf5MgZr.net
作れねえモンで金を巻き上げようとしてる韓国が悪い
852:
20/06/16 19:11:47.92 49asHRFb.net
>>834
すっげー割合で誤解してる奴多いけど、空対空ミサイルは未だ発射母機が自機のレーダーデータでロックオンしないとならない
その後の中間誘導は先行してるF-35で可能なんだけどね
853:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/18 23:27:08.19 Xr1Q8SFx.net
インドネシア、中国と交渉拒否 南シナ海で国連に書簡
2020/6/18 23:10日本経済新聞
インドネシア政府が南シナ海をめぐる中国との主張の相違に関し、中国側が呼びかけた交渉による解決を拒否する書簡を国連本部に送っていたことがわかった。
ルトノ外相が18日の外国メディア向けのオンライン記者会見で表明した。
南シナ海ではインドネシアが領有する同国北部のナトゥナ諸島周辺の排他的経済水域（EEZ）と中国が独自に設定する「九段線」と呼ぶ境界線が重なっている。
ルトノ氏は書簡の内容について「国連海洋法条約によると主張の重複は認められず、交渉の余地もない」と明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/19 08:27:17 P4r8Iumo.net
>>839
高速鉄道が頓挫したからかな？
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/20 09:06:52 coDrzo7B.net
>>2
簡潔すぎんよｗ
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/24 21:38:07 5PmoK1+0.net
>>522
なる程
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/29 18:42:43 gGcy7Lmk.net
韓国軍が電子戦機の国内開発を決定だってさww
858:
20/06/29 19:56:32.93 7E+Er8sq.net
嘘つき糞チョン
859:過去ログ ★
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