20/06/13 19:28:56.41 QlEB3uIX.net
>>504
青全裸なら破綻なく運用可能
516:
20/06/13 19:32:33.18 GPG+pOwU.net
マルクスが言ってる！っていえば
世間がそれに合わせて変わってくれるならそれでいいんでしょうね
現実がどうなったかは知ったこっちゃありませんが
517:
20/06/13 19:36:45.12 36ePm4y7.net
超人はシアトルへ行くと良い
ちょっとは足しになるかも知れません
【衝撃映像】米シアトル治外法権自治区、農業を始めるも酷すぎると話題にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hosyusokuhou.jp)
518:□
20/06/13 19:38:49.08 3ZzESJnO.net
>>510
ちゃんと拭かないと、三角木馬が汚れるな。
519:
20/06/13 19:41:07.23 Zi9iUmzQ.net
まあ素朴に考えて、「提供される労働力は対価としての給与と釣り合い取れてるのか」って疑問はあるよな
マルクス以前からもあり、理論の体系化っていうか、哲学レベルじゃ未だに意見分かれる問題
ただ、計算法そのものは経営手法として確立してるものがあるわけで
そういう計算値と比較し適正かどうかってそういう問題だと思うが
520:
20/06/13 19:50:22.36 bmPeiLBA.net
マルクスがどうこうじゃなくて、単純に「働かないと金稼げないぞ」って話だと思うけどな。
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 19:56:58 QqGG7Uyl.net
>>515
働いても賃金安すぎならそれは確かに「搾取」じゃないか？
それじゃ勤勉な労働者というより奴隷に近い
実際、日本じゃ貧富の差が広がってるんだし
マルクス的かどうかはともかく、どこかで「本来利益を受けるべき人が割を食い、その分儲けてる奴がいる」「不当な搾取が行われてる」って考え、その是正を考えるのは無意味じゃないと思うけどな
522:
20/06/13 19:59:31.51 bmPeiLBA.net
搾取されないところで働けばいいだけじゃね？
523:
20/06/13 20:05:14.17 QqGG7Uyl.net
>>517
それはあくまで「実際搾取されちゃったら」という場合、個人で取り得る手段のひとつってだけ
もちろんその気あるなら争ってもいいけど
それはあくまで対症療法
「搾取するような資本家がいる」ということそのものが問題なんだから、そういうのがいたらちゃんと罰せられ是正され、労働者の権利守るような仕組みこそが必要ってことじゃね？
524:
20/06/13 20:07:10.73 HvQhFqbi.net
俺の知り合いに３年働いたら仕事一区切りにしてそして３年あちこち行って、また３年働くって生活してたな。
労働ってそういうことで、搾取かどうかって実は労働の本質とは違う所の話で、労働と搾取を一緒に考えると実はおかしなことになる。
だって搾取って働いてない人にこそ降りかかってることだからね。
もっと先に話を進めれば何を『流動』させるのかってことになるんだけど･･････
････････････めんどくせぇwやめたw
525:
20/06/13 20:10:56.53 QqGG7Uyl.net
>>519
その辺は現代経済学より原点、アダム・スミス的な倫理の問題だと思う
「財をどのように分配すれば一番幸せな社会を実現できるのか」って
搾取とかそういう発想はそういう「経済学以前の原点」から来てるんじゃない？
搾取するのもされるのも、全体としては「幸せな社会」じゃないって
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 20:20:20 36ePm4y7.net
>>518
最低賃金の無茶弄りやって
却って中小零細の首絞めて
失業者増やした隣国に倣うかな？
効いてみただけですけどね
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 20:21:59 36ePm4y7.net
訊いてみただけね
(;´▽｀*)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 20:32:39 36ePm4y7.net
麻生鉱山の労働争議の例もあるように
相場からの乖離や逸脱には
それなりの反動はありますね
相場の設定が何からかと言うと
市場原理だと思うけど
これって意外と強固なんですね
大鉈振るってどうにかなるもんじゃない
同業他社との競争は常にある状態で仁徳前に出して潰れる訳にも行かない
ましてやペットフーズが近場に売ってる店がただ一つなら
そこだけ価格設定上げても良いくらいに
情報の寡占によるえげつない利潤追求は当たり前だった…
ここまでが、ビフォー・コロナね
ちょっとスティグリッツさんの受け売り
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 21:22:47 fa4DerhB.net
いない方がマシの超人様に働きの分の対価しか渡さないと最低賃金割っちゃうのは経済学的にどう解決しよう。
530:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 21:26:27 uV5wtUHk.net
>>524
居ない方がマシなら、対価を貰うのは会社の方ですよ…
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 21:26:43 1MaMWqPE.net
>>524
ベーシックインカム？
ダミアンは関係なく3億円要求するけど
532:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 21:48:16 uV5wtUHk.net
ダミアンに三億円の使いみちを聞きたい
533:
20/06/13 22:01:16.36 kjswTpdu.net
>>509
剰余価値説の話をしているのに、関係ない不変資本を例に出すのは的外れ
→ピ「的外れかどうかは要求を明確にしないと判断できないですねぇ」
話の流れを掴めてないのはどっちだよ
要求とか何を意味するのかよくわからないし、会話が成立してないんだけど？
判断ができない？
剰余価値説で扱われる生産物とは人間労働の中で対象化されたものだろ？
生産手段によって移転された価値まで含む生産物価値なんて出てこないよね？
違うなら違うといえる理由を説明しろ
できないなら判断ができないというのは嘘だと認めろ
534:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 22:16:55 uV5wtUHk.net
>>528
剰余価値説の話をしている？
搾取されているかどうかの判断はあなたの大好きななマルクスの思想に基づくと考えているんですか？
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:21:07 fa4DerhB.net
生産手段の山や畑私有してホロン部のみんなの生活支援しない反動的ブルジョワジーは役立たずの頭叩き割られて脳髄ブチ撒けてもらうべき。
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:27:43 kjswTpdu.net
>>529
会話の流れをぶったぎらないでください
剰余価値説の中の生産物を生産手段による価値移転を含めた「生産物」として捉えてることについて「的外れ」であると言われてるわけ
それについて「的外れ」かどうかは判断できないと断言したお前には、なぜそういえるのか釈明する責任があるのだけど
537:
20/06/13 22:31:14.39 Rf6pFJUM.net
会話の流れ？？？
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:37:38 36ePm4y7.net
>>531
搾取の非道性を語る上で
それらを別枠で把握しなければならない理由を語らなけきゃいけないのは
あなたね
話はそれからだよ
539:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 22:38:15 uV5wtUHk.net
>>531
そんなこと以前にあなたが何を要求してるか分からないでしょう？
てか、508はお前なのか？
そんならコテ付けろ。名無しでidもコロコロされたら何がお前の主張なのか分からんぞ。
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:41:17 36ePm4y7.net
『課題をこなす』だけの頭もなんだかなあではあるけど
『設問に答えよ』だけの頭は更に使えない
設問を自分の読んだ本に極振りするだけの
設問バカになる
541:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 22:45:03 uV5wtUHk.net
>>535
会社でもコレだったんでしょうね…
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:46:55 1MaMWqPE.net
「働かざる者食うべからず」
たった一言で終わる話を延々と屁理屈コネクタてるの？
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:49:14 36ePm4y7.net
>>536
本人曰くで学生の頃から相手してきた訳ですが
自閉傾向はさらに悪くなってますね
20代を無駄に過ごすのに付き合ってやらんでもない
どうせ片手間ですから
~( ~³ω³ )~
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:50:38 fa4DerhB.net
会社辞めて塾講始めて「ボクちゃんキミタチと違って賢い子たちと毎日語りあってるじょ！」とかほざいてると思ったら8月の終わり頃にいきなり「教育は商売じゃない！」、それっきり塾講篇打ち切り。
塾の経営者に「商売として結果出せボケ！」言われてキレて辞めて、でも自分の責任で塾やる覚悟も無し。
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:51:29 aXS2KaE6.net
労働の対価に生きていくための金を得る、からのその対価が過小なものなら問題だ
という流れだったと思うけどね
企業も金を儲けるのが義務というか目的な以上、労働者の不満を溜めない程度に対価を抑えてその分を企業に回すというのは当然じゃないか？
もし働いた分全て労働者に回して企業は余計な金を得るなというなら施設投資とかも無いから労働者側も環境改善とか望めなくなるし
546:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 22:55:54 uV5wtUHk.net
資本家がリスクを取るメリットがないなら、投資は発生しないですからねぇ。
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:57:14 fa4DerhB.net
>>540
シアトル国方式でどっか余所の「わるいかねもち」やっつけてそのアガリで生活、銃や警棒持って追い払おうとする奴らが現れたら「シャベツニダ！」と鳴く。
548:
20/06/13 22:58:03.93 U9rEWLmz.net
ちょっと通りますよ
549:
20/06/13 23:03:54.26 QqGG7Uyl.net
>>540
その辺は、HUAWEIとかが面白い試みしてるな
会社に対し、経営判断でも覆せない「社内憲法」とでも言うべきものを導入し、そこに総利潤のうちどれくらいの割合を研究開発や設備投資へ回すかの基準を明記している
それで予め「給与の財源はこの分天引きした利潤だから」って同意を取っている
まあ、あそこはちょっと特殊なんだが
株式を従業員へ分配し、従業員が(少数)株主となっていて、比率的には社長も株を一割くらいしか持ってない
それ故こういう「合意式」取ってるのかもな
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:06:51 kjswTpdu.net
>>534
何を要求してるか？って
労働者は資本主義体制下では搾取されるので対象化された生産物としての対価を貰ってない→生産物の対価には労働手段の価値も含まれるだろ！→搾取が問題とされる剰余価値説の話の中で出てくる生産物に労働手段の価値移転は関係ない
って話なのに要求って何？
主張したいこと？
上の流れの一番最初の部分だよね
国語ができるならわかるよね？？
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:07:24 1MaMWqPE.net
まだ気温27度もある…
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:10:12 fa4DerhB.net
545
お前の労働に価値はない。
553:Ikh ◆tiandrU0uo
20/06/13 23:10:41 cnwXXHJj.net
>>385
まあいつもあんな感じだよねｗ リベラルはだめだなんて、俺は天皇中心の
日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を明らかにするリベラル
なんだし、リベラルの時代はこれからだよｗ
554:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/13 23:12:01.20 uV5wtUHk.net
>>545
508がお前の言ったことか分からんから、話が繋がらんのだよ。
繋がったとしても、お前が労働の対価として何を要求しているかは何も言ってないがな。
それともマルクスのご説そのものですってか？
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:16:22 fa4DerhB.net
>>544
マルクスがやりたかったのはそれなんだろうけど業績頭打ちになって「給料財源分の利潤」稼げなくなったらどうなるんかなとか下請けにプロジェクト利益に比例しない固定報酬で仕事外注した時点で会社の外から「搾取」してんじゃないのとか。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:19:21 kjswTpdu.net
>>549
？
誰が発言者だろうと話の流れとしては成立してるけど？？
対価として何を要求する？
それ、上の話とは何にも関係ないね
関係ない話を出す前に、「的外れ」だとは判断できないという上の話に乗っきた書き込みの釈明をしろよ
説明がまだだからさ
557:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 23:20:19 uV5wtUHk.net
会社にミスで損害を与えて、その上で給料を貰う従業員は、会社を搾取してるのだろうか？w
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:22:51 QqGG7Uyl.net
横だが
経済思想史的には、(生産手段と労働力がごっちゃな)「労働」と(生産手段差し引いた純粋な労働者の働きとしての)「労働力」は分けて考えるってのはかなり自然だぞ
元々(生産手段と労働力をどちらも『労働』とくくっていた)リカードの投下労働価値説が
559:あり、マルクスはその批判として「生産手段を差し引いた労働」として「労働力」を導いた そして、それを叩き台にして剰余価値の概念を提唱したんだし
560:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 23:23:11 uV5wtUHk.net
>>551
そのためにはお前自身が507を否定するのが要件なんだよ。
名無しでidを変えられたら要件は成立しない。
あほか？
561:Ikh
20/06/13 23:26:37.44 cnwXXHJj.net
まあマルクスは利潤率の傾向的低下の法則なるものを発見したとされるが
会社が利益を得るってのは大変なことだよねｗ
562:
20/06/13 23:26:51.19 kjswTpdu.net
>>554
既に否定されてるなら二重に否定する意味がない
要件が成立とか意味不明なこと言ってないで話が成り立ってる事実を認めろ
そしてそこに意味不明な言い掛かりをつけて邪魔をした事実について反省しろ
563:
20/06/13 23:27:39.87 ZdE67KZj.net
労働者の味方をやめた世界の左派政党
URLﾘﾝｸ(shuchi.php.co.jp)
564:
20/06/13 23:29:11.61 fa4DerhB.net
>>553
超人様の労働によって経済的価値が生まれてないからどの理屈にしろ超人様は搾取されて無いんですけどね。
565:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/13 23:29:13.67 uV5wtUHk.net
なるほど、お前がどう考えているかはどうでも良いのだな。
566:
20/06/13 23:30:28.58 1MaMWqPE.net
↓朝起きたら青全裸が隣で寝てる呪い
567:
20/06/13 23:31:10.89 fa4DerhB.net
↑自分が青全裸になってる宿命
568:
20/06/13 23:31:42.75 1MaMWqPE.net
( ◎し◎ )どうしてこうなった
569:例の名無し
20/06/13 23:35:19 Z2S5pxno.net
天気だけでも充分鬱陶しいのに「これ」だからよ
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:38:57 bmPeiLBA.net
↓朝起きたら青全裸が横で掘られてる呪い
571:
20/06/13 23:39:38.99 QqGG7Uyl.net
↓そして掘ってるのは膳宅
572:例の名無し
20/06/13 23:42:50.26 Z2S5pxno.net
しかしw 「労働してない奴が労働に言及する」と、これほどリアリティがなくなるのなw
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:46:31 kjswTpdu.net
労働ってのがヘーゲルでは物の認識全般にまで及ぶのにな
無教養だな
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:49:04 c5EPEz4I.net
>>567
もうさ、お前のグチュグチュグジグジモゴモゴの言い訳はいいからさ
お前の言う「働いた生産物の対価を貰える状態」とは具体的になにか
自分の言葉で言えば？
575:例の名無し
20/06/13 23:49:51 Z2S5pxno.net
DCの『ルーザーズ』にクリス・エバンスとゾーイ・サルダナが出てることに
今頃気付いたw
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:51:09 bmPeiLBA.net
マルクスとかヘーゲルとかよく分からんけどさ。
少なくとも、完全自給自足狙うよりも、普通に働いて金稼いだ方が楽だってのは言えるぞ。
577:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/13 23:52:34.76 uV5wtUHk.net
>>568
僕ちゃんが言いたいことは、マルクスとノロとママとロールが代わりに言ってくれるらしいですよ。
578:
20/06/13 23:54:07.76 fa4DerhB.net
>>570
会社行ったら社長の指示で働かないとならない。
自給自足ならママに命令してノルマ未達だったら制裁すればいい。
579:Ikh
20/06/13 23:58:10.71 cnwXXHJj.net
社会主義だと、企業は国営になるから利潤の追求はやらなくていいそうで
それはありがたいっちゃありがたいが、やはり赤字がずっと続いたら、企業は
存続できないよねｗ
580:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 00:05:37 tmfWRW7O.net
>>573
無限に赤字を垂れ流せるなら、財政規律も何のそのですね。
利潤と言うかは別として、国全体で投入した資源に応じた生産がないと、国ごと潰れるだけな気が。
581:Ikh ◆tiandrU0uo
20/06/14 00:09:36 ksR8erIq.net
>>574
利潤追求というのは商売の鉄則であるが、それが社会を歪めてきたという批判は
大昔からあるねｗ 偉大なるプラトンも金持ちと貧乏の格差について問題視していた
ものであるねｗ もっともプラトンの時代は機械文明が発達していなかったから
奴隷制と縁が切れなかった、これが古代の歴史的限界であったと、マルクス主義的
歴史観では主張されたりしてたねｗ
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 00:28:27 2OerhwwU.net
んで
設問莫迦は
設問の範囲絞りつつ
これは基礎教養だと絶叫するだけですか？！
各論まで降ろしてこれないモノ頭に入れてみました阿呆
一生予備校にいれば幸せだったかもね
583:
20/06/14 00:33:33.43 h+cMVeuq.net
まさかとは思うけど、超人様
原価100万で、50時間かけて150万で販売される商品を作った
この差額の50万は50時間の労働分だ、なのに会社からは20万しか貰えない。
30時間分搾取されてる！
とか言ってる？
584:□
20/06/14 07:52:02 glmOyx6M.net
今日は、にんにくいないな。良い一日になりそうだ。
>>539
なるほど！アンババさんにはこういう過去があったのか。
まわりのサビ残状況とか、(新人にはないだろうけど)多少自由な
指導の裁量とかあったのかが気になる。
585:おみくじまん
20/06/14 10:13:11 SSkevKia.net
>>578
ニンニクは
忘れた頃に
やって来る
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 10:15:41 9XBCE7hY.net
青全裸のニンニク漬け
587:ω
20/06/14 10:57:27 vcIhXc3l.net
トーフ先生ぇ～
オイラね、ハートチップルってお菓子が好きなだぁ！
食べた次の日もニンニク臭いんだぞぉ！
これでご飯も食べれちゃうし、ラーメンに入れても美味しいんだぞぉ！
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 11:00:39 9XBCE7hY.net
ωニンニクチップス
589:
20/06/14 11:04:23.11 WjFnbiGg.net
速報:頭領のお稲荷さん、お稲荷さん一個ではなくにんにく一片と判明。
590:ω
20/06/14 11:08:46 vcIhXc3l.net
ぶはっ。チンニクチップス！
にんにく煎餅をフニャフニャに湿気させて食べても美味しいぞぉ～
591:
20/06/14 11:09:21.57 9XBCE7hY.net
ωニンニク煎餅
592:□
20/06/14 12:28:24.99 glmOyx6M.net
>>579
もう、いいわ。にんにく農家よりも、にんにくのことを考えていて
良い化け物だったんだな。
>>581
うまい棒のめんたい味をおかずにして、ごはん食べたなぁ。
あまり進まなかった。
593:
20/06/14 12:30:43.24 U5SkD37e.net
【速報】トーフ、股間のうまい棒がへんたい
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 12:42:19 rnqQd7pd.net
だ～れ～が～化け物じゃ～！？
目にニンニクオイル擦り込むぞ～
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 12:44:53 U5SkD37e.net
来たぞ～
妖怪、土下座にんにく現れた～
596:□
20/06/14 12:53:29.78 glmOyx6M.net
>>589
わかった、逃げるぞ。ペペロンチーノおいしいんだけどなぁ。
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 12:56:37 U5SkD37e.net
新派閥、「土下座にんにく一派」爆誕
598:
20/06/14 13:00:55.17 2OerhwwU.net
Smells Like Garlic Spirit
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
599:ω
20/06/14 13:45:54.74 vcIhXc3l.net
トーフ先生ぇ～
訳あって教えてちょ！
問 2/5は4/7の何％ですか
解き方も教えるんだぞぉ～
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 13:48:59 a/Igbkr5.net
↓青全裸ほどではないが変態
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 13:52:27 AB/i5YN9.net
>>577
馬鹿馬鹿しい
話を単純化するな
まず最初に言われたことを思い出せよ
労働力ってのは商品なんだよ
資本家は労働力を商品として購入してるだけ
その商品の価格=賃金はどうやって決まるかって言うと、実際に労働した量に応じた額ではない
賃金は労働力(つまり労働者)の生活の維持、再生産ができる額になる(生活ってのは衣食住以外の趣味に使う額、子供の教育費も含む)
例えば6時間分で15000円が標準的な生活様式に基づく一日につけられる労働力の「価格」としよう
綿花を加工して綿糸を作る会社では
20時間分の労働が対象化された綿花を50kg仕入れている
4時間分の労働が対象化された機械が磨耗した
綿花の加工に6時間分の労働が必要になった
その結果50kgの綿糸ができる
これを75000円分で販売しなければならない
原価として綿花50kg50000円と機械10000円、労働力の賃金15000円がかかっているわけだからね
ところが綿花を100kg仕入れたらどうだろう？
40時間分の労働の綿花 100000円
8時間分の機械の磨耗 20000円
ここまでは単純に2倍仕入れているので2倍になる
ところが労働力についてはどうだろう？
12時間労働が必要になるけど1日に再生産できる価格としてつけられた額15000円が変わることはない
だから合計135000円の費用で150000円の綿糸を作ることができる
差額の15000円は資本家の利益となる
搾取ってのはこういう理屈だよ
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 13:54:30 1EWk5Sw2.net
つまり資本家は利益なしで働けってこと？
603:□
20/06/14 13:55:34 glmOyx6M.net
>>593
4/7 = 20/35
2/5 = 14/35
だから、(14/20)×100%じゃね。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 13:59:23 U5SkD37e.net
>>593
単純計算では
2/5÷4/7
=2/5x7/4
=7/10
=70/100
よって70％、7割
直感的には
2/5=14/35
4/7=20/35
分母が同じなので、問いは
「14は20の何割か」
と同値
よって求めたい割合は
14/20=70/100
605:おみくじまん
20/06/14 14:10:06.66 SSkevKia.net
ニンニク本体は全体の７０％
皮とか入れると全部で１００％
606:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 14:16:48 tmfWRW7O.net
マルクスの時代は時間外労働の割増賃金とかいう考え方はなかったようですね。
現代に適用するには修正が必要ですが、そこまでは知恵が回らないですかねぇ。
607:ω
20/06/14 14:16:58 vcIhXc3l.net
>>597-598
ぶはっ。ちょー解りましたぁ～
って言うかぁ！理解できた俺すげぇーー！
お礼に、おみくじまんのチンコの皮30％あげますぅ～
608:おみくじまん
20/06/14 14:18:36 SSkevKia.net
>>597
ところでトーフ、ちょっと面白い記事発掘した。
山窩は関係ないけど、部落の江戸時代から現在までの流れが大筋分かる。
これはまぁ特殊な事例かも知れないし、関東と関西じゃ違いもあるだろうけど、少なくとも明治維新までは部落の生活は同じ警察業務を行っていても今の警察官よりいい生活をしていたようだ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
どうもこの辺らしいな。文中にあるY部落ってのは谷原の事だろう。
609:□
20/06/14 14:19:23 glmOyx6M.net
>>599
案外そうかもしれない。超直感に頼る算数。
>>601
・・・・、なんの計算をやらせた？それ自分でやらなきゃいけない
計算だったんじゃないか？？？怒らないから、正直に言ってごらん。
610:おみくじまん
20/06/14 14:19:31 SSkevKia.net
あ、地図貼り忘れた。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 14:20:33 tgoMwXj6.net
>>595
12時間の労働を要するのに6時間分の対価しか貰えないと言いたいわけ？
612:
20/06/14 14:24:35.93 1EWk5Sw2.net
ちうか、利益出さんと次の製品・サービスが提供できないんじゃね？
資本家っつうか企業が利益出すのが搾取なら、たぶん搾取してない企業って無いと思うぞ。
613:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 14:36:06.76 tmfWRW7O.net
>>606 19世紀にマルクスが言ったことの受け売りだから。
615:
20/06/14 14:38:16.38 U5SkD37e.net
>>596
マルクス主義を突き詰めるとマジでそうなる
要は、資本主義の矛盾の源泉を「不労所得」に求める考え方
その考えに立つなら「資本家」は一般的には「経営資本家」になり、報酬は経営という「頭脳労働」に対して支払われる給与ってことになる
持ち株の配当とかは「オマケの不労所得」で、推奨されないもの
専業投資家はハッキリ「社会悪」
で、不労所得の何が問題かと言うと、それが階級社会を生むから
元々金持ちの家に生まれれば、生まれながらにして「資本家」になれるので働かなくても一生カネが入ってくる
逆に、投資できるだけの資本を持たない労働者は一生資本家に使役される
じゃあ資本家の仲間入りできるだけ稼げばいいんじゃないか？って発想も問題ある
労働者が対価を得るための「商品」は自分の身体しかない
肉体か頭脳か、いずれかを総動員して稼ぎまくるしかないが、それはおのずと限界ある
よって、労働者の成り上がり資本家と立場逆手させるためには、とんでもない才覚か、ハイリスクでも一発当てるギャンブルに勝つしかない
これは不平等じゃないか？ってそういう考えだよ
もちろん、ここまで純化しちゃうと賛否あるのは当然だし、極論ですらある
ただ、資本主義を容認するならば、確かに「不労所得の是非」を問い、財は可能な限り労働による対価として得られるものであるべきって視点も必要なんじゃないかな？
後、経営資本家なら「搾取」分はひとり占めせず、給与や一時金にちゃんと反映し労働者に分配する構造作ろうよって
ちなみに日本国憲法27条で謳われてる「勤労の義務」も実はマルクス主義的発想という説がある
元々の草案には「労働の権利」はあっただけで「義務」とは表現されてなかった
しかし、日本社会党がまさにこの「行き過ぎた不労所得の跋扈」に警戒し、義務条文を付け足すという提案を行いそれが採用されたという、そういう説
616:
20/06/14 14:52:39.26 AB/i5YN9.net
>>600
時間外労働？割増賃金？
それ全て必要労働時間、つまり6時間分に含まれる賃金として計算されたものだからね？
働いてる分だけ貰ってる！って勘違いする馬鹿を騙すために設定された詐欺みたいなものだよ
人の話を何も理解してないね
617:
20/06/14 14:56:50.09 AB/i5YN9.net
ピラニアは文句あるなら剰余価値がどこから生まれるかマルクスの説以外で説明してみたら？
618:
20/06/14 14:59:39.00 U5SkD37e.net
>>606
そういうのを調整するために組合がある
組合の一番の仕事と言えば、昇給と賞与を経営陣と交渉することだろ
要は、「搾取分」を労働者へ還元するよう要求している
だが、資本家も研究投資や留保分に回す必要があるので全額労働者に配るわけにはいかない
そういう事情を労働者団体としての組合へ「利益のうちこれだけは分配するけど、残りは会社で使うね」って説明し納得してもらうんだよ
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:01:03 1EWk5Sw2.net
剰余価値の考えってマルクス自身がおかしいって認めてなかったっけ？
620:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 15:09:26.70 tmfWRW7O.net
>>609
馬鹿なのか、勤めて�
621:｢た会社が産業革命期級のブラックだったのか。
622:
20/06/14 15:10:02.28 AB/i5YN9.net
クソ噛み砕いて言えば、労働者なんて生きていくのに困らない程度(もちろん家庭を持ったり余暇を楽しむことも含まれる)の賃金を与えておけば十分
本当はいろいろと生産してくれてるんだけどそれは私たち金持ちが搾取します
ってだけの話
時間外労働がーとか言ってるやつは本当に気づいてなくて、長時間労働しなくていいのにやらないと生きていけないと勘違いしてるから騙されて働かされてる人
623:
20/06/14 15:11:12.16 AB/i5YN9.net
>>613
お前さ、簡単なマルクスの本を読んだんだよね？
交換価値と使用価値について説明してみて？
624:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 15:11:24.23 tmfWRW7O.net
>>614
話のすり替えだな。
595へのツッコミに答えられないからってw
625:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 15:12:30.28 tmfWRW7O.net
>>615
お前がちゃんと自論を説明もしないのに、そんな義理はないねぇ。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:16:34 qqIDCaWP.net
610
消費者のニーズやん
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:17:40 1EWk5Sw2.net
マルクスの解説本の中で、剰余価値とか労働者の価値が商品価値に反映される、みたいなのはおかしいってあった記憶があるんだけど。
5年ぐらい前に読んだことだからハッキリとは覚えてないけど、マルクスもそこに気付いて修正しようとしたけど、その前に亡くなったって読んだ覚えはある。
読み込んだわけじゃないから記憶もあやふやだし、どういう理屈でそうなるのかってのも分かんないけど。
628:
20/06/14 15:20:02.90 AB/i5YN9.net
>>605
対価なんて最初から貰えない
人間は最初から価格が決まっている交換可能な商品
実際に生産したものの対価は獲得できない
道具は実際に生み出したものを対価として獲得できない
与えられるのは修繕、メンテナンスみたいな再生産を可能にする修復だけ
それと同じ
>>617
答えたけどどこが不備なのかな？
>>619
あやふやなら却下な
629:
20/06/14 15:20:39.81 YvD6/zbR.net
>>619
だって労働者が何時間働こうがどれだけ汗水垂らそうが、消費者にとっては知ったこっちゃないもの。
630:
20/06/14 15:24:03.88 YvD6/zbR.net
>>620
上
はっきり答えてくれる？
12時間分の労働が必要なのに、6時間分15000円しか貰えない
と言うの？
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:24:42 1EWk5Sw2.net
却下って言われてもなぁ。
少なくとも、剰余価値の考えはマルクス自身もおかしいって認めたってのは記憶に残ってるしなぁ。
>>621
まぁ、そりゃそうだわな。
消費者が見るのは品質と需要だしなぁ。
632:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 15:26:21.59 tmfWRW7O.net
>>620
答えになってない。
反省してやり直せw
633:□
20/06/14 15:28:34.18 glmOyx6M.net
>>602
かなり、量が多いから、あっさりとしか読んでないけど。
この人の話では、やっぱり明治政府は、職奪って部落の人スルーしたのか。
江戸時代、多少裕福だったかもしれないけど、薩長のアフターケアが
しくじったのかな。識字率(学力)に差ができるようなことしちゃだめだろ…。
ただ、江戸時代多少は裕福だった・・・？
想像してたのとやっぱり違うんだよなぁ。すごい貧しいと勝手に
思ってたけど、汚れ役やってもらうから、銭ははずむわ
が江戸時代の真相なのかな。
にしても、よくこれ探したなwまた読んでみるよ(誤字が気になる)。
>>604
細かい場所とかは、出さなくていいよ！怒られる！
なんだか、荒れてる。
634:
20/06/14 15:29:12.29 AB/i5YN9.net
>>624
なぜ答えになってないのか説明して
635:
20/06/14 15:30:16.81 YvD6/zbR.net
>>626
なぜこっちは無視？
636:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 15:30:46.79 tmfWRW7O.net
>>626
そんなことも分からない愚民か？
637:
20/06/14 15:35:21.82 YvD6/zbR.net
>>626
yesかnoで答えられる>>605の問いに対して、
「対価じゃなくて再生産を可能にする修復で～」なんて、答えになってないだろ
質問は
「12時間の労働を要するのに、6時間分である15000円しか貰えないと言いたいのか？」
だ
「対価」が気に入らないようだから省いてやったぞ
638:
20/06/14 15:36:49.95 U5SkD37e.net
まあ、労働価値説に関しては、労働者の権利守り不当な搾取無くすうえでは鋭い問題提起なんだが
だが、限界効用の概念が確立された現代では単純に市場へ適用できない
マルクス自身も市場効果による労働に対する商品価格との乖離は矛盾として認めてて、そこがマルクス経済思想の最大の弱点とは言われている
マルクス経済学は市場分析には使えない
それははっきりしている
どっちかと言えば「倫理、哲学」の類って解釈するのが正解じゃね？
マルクス思想そのものは結局「理想」なんだよな
問題点の指摘はかなり鋭いところあったが、解決法はちゃんと掲示されていない
マルクスの「正しさ」ってのは、「裸の王様を指摘する子供の素朴さ」なんだよ
確かにおかしいし誰かが指摘しなければいけない問題だが、「指摘した子供」が解決できたわけではない
だが、「大人」が解決法を考えないといけない問いでもある
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:37:21 WmDCds8k.net
↓裸エプロンで尻にスイカ挟みながら
640:（ ◎ゝ◎）
20/06/14 15:50:04 mZky9jrT.net
おちんちんびろん
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:50:36 U5SkD37e.net
>>632
頭領なんていうことを･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板:78番)
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:31:45 z7CW7Nki.net
まだニートでいる言い訳してるのか
643:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 16:38:21.08 tmfWRW7O.net
>>634
働かない言い訳と、都合の悪いことを他人のせいにする言い訳をこねることだけには勤勉ですからねぇ。
644:
20/06/14 16:38:43.90 rnqQd7pd.net
今日は馬刺しだなw
ニンニクあるしw
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:41:08 AB/i5YN9.net
>>634
誰も反論できない言い訳だからこそいまだに研究の対象になってるわけ
>>635
説明もしないで逃げ続けてる怠惰な人間が何を言ってるんだ？
剰余価値説への反論はないの？
思いつきで「時間外労働！」なんて言ったところで何百年たっても研究の対象になってる書物の費用にはならないよ
646:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 16:41:11 tmfWRW7O.net
>>636
酒は日本酒？
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:43:06 rnqQd7pd.net
>>638
今日は飲まないw
648:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 16:44:00 tmfWRW7O.net
>>637
629すら答えられない奴が、他人の研究で威張るかw
いいか、教えてやる。
研究されるということは、未完成の理論だということだ。
649:（ ◎ゝ◎）
20/06/14 16:57:10 CUw3+ggv.net
気が狂ってるのか！
馬刺しで飲まないとか！
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:58:17 rnqQd7pd.net
>>641
しょうがないんだよ！
明日、病院なんだよ！
飲めるんなら飲みてぇよ！
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:58:26 9XBCE7hY.net
全裸で三角木馬に跨がるのは狂ってないと言えるのか
652:（ ◎ゝ◎）
20/06/14 17:01:14 CUw3+ggv.net
>>642
馬刺しも諦らめてカロリーメイトにニンニクで我慢しなさい！
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:03:16 9XBCE7hY.net
そう言って菊門にニンニクを詰め出す青全裸であった…
654:629
20/06/14 17:03:46 YvD6/zbR.net
>>637
逃げ続けてる怠惰なのはお前だろ
俺の問いの答えは？
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:06:50 OpldPiKn.net
>>640
いや、マルクス理論はもう完成しているだろ
ただ、経済理論としてそのまんまじゃ使えない失敗作だが
しかし、思想やアイディアとしては見るべきものがあるので未だに一定層の研究者はいる
656:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 17:07:30 tmfWRW7O.net
>>642
そうだ！
病院は延期にしよう。それで万事解決ですからね！
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:08:18 rnqQd7pd.net
>>644
もう食ってるもんねw
今日はすでに夕飯にしておりますw
というか鬼教官様が用意してくれてた。さすが会津人w
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:08:26 9XBCE7hY.net
>>648
いや、飲みながら通院
これで完璧
659:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 17:10:09 tmfWRW7O.net
>>647
失敗作は完成しているとは言えないでしょう？だから、完成に近付けるために研究する。
考え方の問題かもしれませんが。
660:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 17:11:01 tmfWRW7O.net
>>649
ズーズー弁？
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:11:08 rnqQd7pd.net
>>648
一瞬、マジで考えたw
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:11:56 OpldPiKn.net
>>651
お前がマルクス理論含め経済理論の知識全くないのだけはよく分かった
663:（ ◎ゝ◎）
20/06/14 17:13:37 CUw3+ggv.net
>>649
嫁さんボヤッキー？
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:15:33 uTw2eHSH.net
臼杵警察署にいるアゴはトイレ盗撮して無職で職もない、警察署なくしたただのおっさん
665:□
20/06/14 17:16:33 glmOyx6M.net
>>653
病院はいつでもいけるが、今このとき飲める酒は今だけじゃないか。
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:17:04 1EWk5Sw2.net
マルクスだとか色々語るのはいいけど、働かずに苦労するのは自分自身だし、その時にマルクスの理論とやらは助けてはくれないと思うんだよね。
667:（ ◎ゝ◎）
20/06/14 17:18:03 CUw3+ggv.net
>>657
いいこと言うなぁ………
俺は活鮑買ってきたからさばいて日本酒飲むんだ！
668:
20/06/14 17:19:56.79 1EWk5Sw2.net
↓日本酒『青全裸』を製造
669:□
20/06/14 17:22:54 glmOyx6M.net
>>659
変態。
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:23:40 9XBCE7hY.net
↑変態
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:24:59 AB/i5YN9.net
ワイドナショー指原莉乃「横田さん会見のノーカット版見ました。若い人達も知らなくてはならない」 [246620176]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【南朝鮮】横田めぐみさんの弟、横田哲也 「北朝鮮も南朝鮮も息を吹くように平気で嘘をつき、裏切り行為をする国です」
なんだかよくわからんイデオロギーに染まってる人の言うことは「知らないといけない」ことになるんだな
公共性のある「検察庁法改正問題」を先に勉強した方がいいよ
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:25:43 vNsK3MCo.net
↑ここまで全員変態のカキコ
673:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 17:28:49 tmfWRW7O.net
>>659
いつも良いものを食ってますねぇ
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:29:49 9XBCE7hY.net
全裸で揚げ物したら油はね大丈夫なのかな？
675:（ ◎ゝ◎）
20/06/14 17:29:56 CUw3+ggv.net
>>665
今日は奮発した！
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:31:08 vNsK3MCo.net
しかし散髪はできない
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:31:53 1EWk5Sw2.net
散発的な散髪
678:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 17:32:12 tmfWRW7O.net
>>667
そしてホッピーを飲む！
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:35:12 9XBCE7hY.net
〆 ⌒ヽ☆
（◎し◎）<フサフサやぞ！
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:35:56 TorJE/F9.net
>>666
エプロンしてるんじゃないの？
681:629
20/06/14 17:36:54 YvD6/zbR.net
>>663
そうやって逃げ回るのが癖付いてるから、仕事も長続きせずに、ニートの言い訳してんのな
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:36:57 vNsK3MCo.net
>>666
むしろそれがいいと頭領が言ってた
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:37:38 1EWk5Sw2.net
青全裸エプロンか。
684:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 17:46:18 tmfWRW7O.net
エプロンしてても全裸と言っていいのか…？
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:51:48 4VAIcs2j.net
バカには見えないエプロンを着た王様
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:54:38 yr2yudCV.net
>>675
ムーミン母「アタシ？」
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:57:00 nYZhBoOs.net
えっ…まだ指原の件根にもってんの…？
普通に気持ち悪いし怖いんだけど
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:07:21 AB/i5YN9.net
>>679
ウヨ芸能人の言動はチェックして間違っているところがあれば批判します
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:07:52 z7CW7Nki.net
うわぁ…
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:09:59 WjFnbiGg.net
パヨ芸能人なら間違ってようが嘘つこうが揉み手してお�
691:烽ﾋります。
692:
20/06/14 18:12:59.01 z7CW7Nki.net
今まで半分ネタで事件起こしそうとか怖いとか言ってきたけど、
今回は本気で引いた。
怖い。
693:
20/06/14 18:15:54.78 Q+1PLkEu.net
東亜民だって延々韓国ヲチしてチョンガーチョンガー言ってるんだし別にいいんじゃない？
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:18:10 1EWk5Sw2.net
横田さんの会見ノーカットの件はどこが間違ってたんだろう。
695:
20/06/14 18:19:10.05 z7CW7Nki.net
>>685
若い人達も知らなくては
ってのも何が間違ってんだろね
696:629
20/06/14 18:25:46.12 nFjcY7J/.net
>>680
質問にも答えず
働くことからも逃げ
やりたいことだけやってんのな
それは誰からも尊敬されないだろうね
697:
20/06/14 18:27:29.63 T1bTSQhP.net
そういうことじゃなく
検察庁法のときは「詳しくもないのに拡散された内容で迂闊に発言できない。他の人でそんな感じの迂闊な人いるんじゃないか？」
とか言ってた人間が、これまで触れてもいなかった拉致問題にいきなり触れ、しかも「詳しくない人へ拡散」なんてやってる
そこがおかしいってことだろ
じゃあなんで検察庁法のときは変な理屈こね回してたのか？
拡散された問題に同意したなら普通に意見言えばいいってだけだっただろ
「よく分かってない人が発言してるような気がする」とか余計なお世話
698:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:30:12.14 +3ef2GJk.net
自衛隊の憲法改正談議しただけでブチ切れるピラホロ
ここの魚らはイキがいいものだ
699:
20/06/14 18:30:42.73 1EWk5Sw2.net
「どこが間違っているか」を聞いてるんだけどね。
余計なお世話とかそういう話は聞いてないんだけどね。
700:629
20/06/14 18:32:14 z7CW7Nki.net
>>688
？
そんな話だれが聞いたん？
701:
20/06/14 18:33:38.11 VwoU5V1w.net
内容も嫌韓風で見る人によっては批判出ても仕方ないが、今回主に指原が叩かれてるのはそこじゃない
前回とのダブスタがおかしいと言われてる
702:
20/06/14 18:37:03.91 1EWk5Sw2.net
ダブスタか？これ。
別に偏ったことも言ってないし、「色んな事を考えると思うから見てほしい」って言ってるだけだと思うけど。
前回ってたぶん検察庁ツイートのことだろうけど、その時と噛み合わないようなことも言ってないと思うけど。
703:629
20/06/14 18:39:33.55 z7CW7Nki.net
>>692
前回の話「単純化された相関図だけ回ってきて、賛同しろって言われても、私は勉強できてないから賛同できなかった。勉強した上で賛同した人もいるだろうけど、よくわからず賛同した人もいるのではと感じた」
今回の話「ノーカットの動画を見て、若い人達も知らなければと感じた」
勉強できてないから賛同できなかった
ノーカット版を見て感じた
どう矛盾が？
前回の話みたいに拡散を要求してるわけでなし
前回と同じく「知ること」に重点を置いてるやん
何がダブスタ？
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:44:48 VwoU5V1w.net
ダブスタだろ
「（賛成派と反対派の）双方を話を聞かずに、どっちもの意見も勉強せずに、『広めなきゃ！』っていう人が多い感じがしている」
これが、指原が拡散に参加しなかった理由のひとつとして述べられている
しかし今回は、少なくともこれまで拉致問題に何か発言なんてしたことさえなかった指原が「広めなきゃ！」って広めてるわけで
もちろん、広めてもいいんだし、今回の指原の拡散そのものは一般論としては問題ない
動画内容への賛否はあるだろうがそれは別の話
間違ってるのはむしろ前回の態度
だから「矛盾してダブスタ」になってる
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:47:16 1EWk5Sw2.net
前回は偏った意見のまま、ちゃんと調べずに「拡散」させたのを問題視してたと思うんだけど。
別に今回はどっちの意見が、とかじゃなくて「見てほしい」ってだけだから、何も矛盾してないと思うけど。
706:例の名無し
20/06/14 18:49:15 sZ0prTp7.net
>>630
アホらしいから流してたが
そんなもん 宗教とどこが違うのかね？
707:629
20/06/14 18:49:40 z7CW7Nki.net
本当に毎回思うけど、前回の態度がどうのこうのって
何様のつもりなんだか
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:52:44 4VAIcs2j.net
先ほど番組でお話しした会見のフルです。たくさんの若い人に知って欲しい、見て欲しいです。
自分の家族だったら？友達だったら？色んなことを考えると思います。
これが指原の呟きらしいけど知った結果色々なことを考えると思うから知って欲しいで勉強しろじゃないだろ
検察のは情報を知らないまま自分の考えを述べるのはやらない、今回のは考えることがあると思うから見てほしい知ってほしい
で、何がダブスタなんだ？
709:例の名無し
20/06/14 18:55:10 sZ0prTp7.net
さらにアホらしいから放置してたが、
そもそも『搾取の連鎖』から逃避～逸脱してる奴が、なぜそうしない奴に
言及するのかが 不明だ 結局「関わりたい」のかね？w
710:
20/06/14 18:55:55.08 VwoU5V1w.net
指原自身「問題に詳しくない」と認めてるのにどうやって「偏ってる」と判定したのか
それこそ単なる個人の感想
だったら、「双方を話を聞かずに、どっちもの意見も勉強せずに、『広めなきゃ！』っていう人が多い感じがしている」なんて運動へ参加してる人貶めるような発言すべきじゃなかった
今回指原は北朝鮮の言い分ちゃんと聞いて発言したのか？とか変なことになる
もちろん、逐一そんなもの確認しなくてもおかしいと思ったものはおかしいと言って良いんだけど
前回、指原は単に「検察庁法は問題複雑そうでよくわからなかったので判断保留した」とだけ言っておけば良かった
そうすれば「ダブスタ」なんて言われなくて済んだ
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:56:52 gUtO60Iy.net
東京地検特捜部は廃止すべし。
712:例の名無し
20/06/14 18:57:12 sZ0prTp7.net
w で、芸能ネタかw なんか48人くらいいるとこのw
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:58:26 1EWk5Sw2.net
どっちの意見か、ってのは別にその意見見りゃ分かるでしょ。
その上で偏ってるかどうか、なんて誰でも判断できるぞ。
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:58:48 9XBCE7hY.net
時の金正日が認め一部帰還を果たした拉致問題と比較するのはナンセンスだよ
715:629
20/06/14 19:00:51.04 z7CW7Nki.net
>>701
指原「Twitterとかですごく簡単に表された相関図とかが載って、それが拡散されてここまで広がったと思うんです」
理由は言ってるね
自分に回ってきたお願いも、その単純化された相関図が回ってきてるんだろ？
それでどんどん拡散されてたんだろ？
そりゃ単純化された情報、一方の意見だけで、拡散するのはおかしいと思ってもおかしくないだろ
そこはおかしいと思ってはダメか？
716:629
20/06/14 19:02:13.36 z7CW7Nki.net
更に
指原「今回の件に関しては私も実際に芸能の方のツイートを見て知ったので、それを知ってる人が広めてくれて、勉強する、関心を持つ（きっかけになる）っていう点に関してはすごくいいなって思ったんです。自分もこうやって関心を持てたので。」
とも発言しており、情報を発信すること、拡散することを全否定もしてない。
何がダブスタ？
717:
20/06/14 19:02:27.63 VwoU5V1w.net
>>704
世論でも検察庁法案件へ反対の方がかなりの多数派だったし、それを読んでか政府は引っ込めた
細かい意見は個々人で異なるかもしれないが、結局反対の方が「普通」だったんだし
反対派は別に「偏って」はいなかった
指原の感想はハズレだったんだよ
718:
20/06/14 19:02:58.09 1EWk5Sw2.net
今回の意見も、「どっちの意見が」とかじゃなくて「考えることがあると思うから」しか言ってないのよね。
それの何が間違ってるんだろうね。
719:例の名無し
20/06/14 19:03:40.23 sZ0prTp7.net
w そういや前の日曜の共同通信のデマに
「それなりの信憑性がある」とか言ってたのはすっかりなかったことにwww
720:
20/06/14 19:04:01.06 1EWk5Sw2.net
>>708
そういう偏った、じゃないと思うけど。
片方の意見しか見ずに拡散したってのを「偏った」って言ってたんだと思うぞ、あの文章を見る限り。
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:06:01 VwoU5V1w.net
>>706
その「簡単な相関図」が間違ってるとどうやって判定したのか？
それには知識が必要だが
結局単なる感想
細かいミス指摘された事実はあり、訂正版配布された経緯もあったが、訂正版も「簡単な相関図」だったんだし、指原が見たのはどっちだったのかも不明
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:06:26 1EWk5Sw2.net
あの相関図が間違ってたってのは製作者が認めてたんだけどなぁ。
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:06:44 WjFnbiGg.net
>>711
まあ>>708の解釈なら拉致問題を解決すべきかどうか一般人にアンケートとって指原が「偏ってないか」判定すりゃいいってことじゃね。
724:629
20/06/14 19:07:06 z7CW7Nki.net
>>712
正しいか間違ってるかどうかなんて話を俺はしましたか？
yes？no？
725:
20/06/14 19:08:25.97 VwoU5V1w.net
>>711
じゃあ北朝鮮の意見や、実際出てる横田弟さんの発言への批判も聞かず動画拡散した指原も「偏ってる」ってことになっちゃう
もちろんこれそのものは別にいいんだけど
ただ、検察庁法のときの理屈適用するとそうなる
726:例の名無し
20/06/14 19:10:04.89 sZ0prTp7.net
w それにしても たかが芸能人ごときの呟きにw
よくまあこれだけノレるもんだわw
727:
20/06/14 19:10:34.52 VwoU5V1w.net
>>715
指原が言ってるのは「単なる印象論」でしかなかったってこと
それで
「（賛成派と反対派の）双方を話を聞かずに、どっちもの意見も勉強せずに、『広めなきゃ！』っていう人が多い感じがしている」
なんて言ったのが間違い
これじゃ印象で反対運動貶めてるようなもの
728:
20/06/14 19:11:02.50 1EWk5Sw2.net
>>716
あの動画見て自分で考えてくれってだけで、本人が何かしらの考え出してるわけじゃないでしょ。
横田弟への批判は批判で考えて、その上で動画で考えりゃいいってだけのこと。指原自身の意見が偏ってるとは違うぞ。
729:629
20/06/14 19:11:26.56 z7CW7Nki.net
>>718
そんなことは聞いていない
俺は相関図が正しいか間違ってるかなんて話をしましたか？
yes？no？
730:
20/06/14 19:12:07.29 9XBCE7hY.net
>>717
なんか恨みでもあるんかねw
「良く分かんないから判断保留するわ」ってだけの話で
ここまで食いつける執念がヤバいw
731:
20/06/14 19:12:21.74 VwoU5V1w.net
>>720
そこはこっちもはじめから論点にしてないよ
ただ、指原がそれを判定することはできなかっただろうってこと
732:例の名無し
20/06/14 19:12:30.94 sZ0prTp7.net
w 「引っ込みがつかなくなった」のが 若干名w
733:629
20/06/14 19:12:53.22 z7CW7Nki.net
>>718
しかも言ってるのは「感じがしている」だけ
「そういう人が多い」などと言っていない
なんだ？
コメント求められて、感じてること言うなってか
734:
20/06/14 19:13:02.44 1EWk5Sw2.net
判定の話なら、なおさら今回の件は関係ないんじゃね？
本人が何かを判定してあの動画上げたわけじゃないし。
735:Ikh
20/06/14 19:13:58.09 ksR8erIq.net
指腹は有名人だからそれなりに影響は強いってんで、批判しなきゃいけないという
使命感があるんだろうねえ。俺は別に興味ないけど。
736:例の名無し
20/06/14 19:14:22 sZ0prTp7.net
>>721
w ただの荒らしだよ しかも他板からハジかれた低知能のw
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:14:23 1EWk5Sw2.net
つか、超人様がいつの間にかいなくなってるな。
どこが間違いだったのか本人から聞きたかったんだけど。
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:14:57 VwoU5V1w.net
>>719
それはやっていいことだよ
そして検察庁法のときもそうだった
しかし指原は、「よく分かってない人が騒いでるような気がする」とか余計な感想付け足した
そこがおかしかったってのが今ダブスタだって返ってきてる
739:629
20/06/14 19:16:04.50 z7CW7Nki.net
>>722
つまり正しいか間違ってるかなんて関係ない
そんなこと指原は判定してもいない
ならなぜ
＞その「簡単な相関図」が間違ってるとどうやって判定したのか
などと？
一方の作った単純化された相関図だけを見て拡散しろってのがあったという事実
それだけの情報を受けて、拡散しなきゃという人が多いのではないかと「感じた」
何が問題？
740:
20/06/14 19:16:18.87 1EWk5Sw2.net
どこがダブスタなのかが全然分からん。
741:629
20/06/14 19:19:05 z7CW7Nki.net
>>729
なぜ
指原莉乃「だから『Twitter』を書いてる人がみんながみんなまったく勉強してないとはまったく思わないです。もちろん勉強したうえでこれを書いてる人もたくさんいると思うんですけど、もしかしたら、なんかたった一人の言ってることを信じて、書いてる人もいるんじゃないのかなって思っちゃいます」
は無視？
自分がそうではないなら堂々としていればいい
自分はしっかり勉強して、問題だと思うから拡散してるって
そうでない人間が多いと思ってるから騒いで攻撃して大騒ぎしてるようにしか見えんわ
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:19:41 VwoU5V1w.net
>>730
前回も今回も拡散するしないは個人の判断だろ
「相関図」見て調べたり考えればいいってだけ
で、何人かが実際賛同したってそれだけのことだよ
743:Ikh
20/06/14 19:21:17.88 ksR8erIq.net
まあ検察庁法改正のとき、批判者を批判して安倍政権擁護と取られ、今回の
動画でも安倍政権を擁護してる横田弟の動画を拡散したというので、指原は
隠れアベサポーターズだ！有害！って安倍政権批判者に敵認定されたというわけだろうｗ
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:22:26 9XBCE7hY.net
>前回も今回も拡散するしないは個人の判断だろ
「相関図」見て調べたり考えればいいってだけ
その上で自分には判断つかなかったから
乗りませんでしたってシンプルな話だろ？
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:23:49 VwoU5V1w.net
>>732
指原がそこで言ってることって「頭良い人もいれば迂闊な人もいると思います」って言ってるのと何も変わらない、空っぽの話だよ
まあそれはともかく
そもそも、テレビじゃ
「双方の意見を勉強せずに、偏った情報だけ見て、えっそうなの？やばい！広めなきゃ！っていう人が多い感じがしています」
とか言っちゃってる
徹底して中立でありたいなら、テレビのこちらの発言は撤回しないと
「多い気がする」とか言っちゃってる
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:24:06 4VAIcs2j.net
>>728
超人様がネタを出して消えたらその擁護が出現するといういつもの流れ
指原が行った事は前回も今回も、どちらかに偏った情報のみを取得せず考えようというもの
今回も会見という一次ソースを見て自分で考えようって言ってる、自ら相関図みたいなのを出して拉致関連はこうなんですよーってやってない
もし今回の指原がダブスタだというなら、会見が偏って間違った情報であり
・安倍総理は拉致関連で全くの無能だった
・メディアは拉致発生当初から解決に向けて協力していた
最低でもこの2点を挙げてもらわないとな
前回は相関図が間違ってた事が指原の言い分が支持された原因にもなったのだから
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:24:18 1EWk5Sw2.net
今回って、別に指原が何か判定したり考えを「これだ」って述べたりしてるわけじゃないし。
ただ「動画を見てほしい」ってだけのツイートだしな。
前回だって拡散すること自体は別に否定もしてないし、今回の件と矛盾してるわけでもないっしょ。
748:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:26:56 VwoU5V1w.net
>>738
双方の意見を勉強せずに、偏った情報だけ見て、えっそうなの？やばい！広めなきゃ！っていう人が多い感じがしています。
これは批判と取られても仕方ない
「批判してる人の結構な数はよく分かってないんじゃない？」って発言
749:
20/06/14 19:28:01.82 1EWk5Sw2.net
批判だとかそういうこと言ってないんだけどな。
750:例の名無し
20/06/14 19:28:40.80 VY5OHJhM.net
で、このネタ まだ続くのか？
751:
20/06/14 19:29:22.78 1EWk5Sw2.net
>>741
頭領orクソ映画が出てきたらたぶん収まる。
752:
20/06/14 19:29:43.73 9XBCE7hY.net
>>741
青全裸ならなんとかしてくれる
753:629
20/06/14 19:29:46.87 z7CW7Nki.net
>>736
「何も変わらない」と「お前が思った」だろ？
多い「気がする」だろ？
そして「もちろん勉強したうえでこれを書いてる人もたくさんいると思う」
とも言ってるな
何が不満だ？
自分がどっちかなんてそれこそ自分で考えたらいいだろ
754:例の名無し
20/06/14 19:30:14.64 VY5OHJhM.net
>>726
w どこぞの「指原」なんて知らなかったし、今後知る気もないけどなw
だいたい『相関図』とかw フツーあることすら知らねえだろそんなもんw
755:
20/06/14 19:31:16.92 VwoU5V1w.net
>>744
むしろ矛盾してるだろ
「よく分からないまま発言してる人が多い」のに「ちゃんと勉強してる人が多い」ってなんだよ
756:
20/06/14 19:33:12.62 4VAIcs2j.net
>>746
で、お前は会見が間違った事を証明できるんだよな
前回は相関図が間違ってたのを作者が認めた事で指原の言動が正しかったのが証明された、今回指原が間違ってるっつーなら会見の情報が間違ってたのを証明してみなよ
757:例の名無し
20/06/14 19:33:14.98 VY5OHJhM.net
『モスキート』原題/MOSQUIT/1994/92分/監督知らん奴
アメリカには昔からジョーズに代表される動物パニック～ホラーとは別に、
『厭な生物が巨大化～大量発生する映画』という見世物に徹した映画の伝統があって、
現在に至るまで連綿と続いているが、これはその中でも極めつけに下らないブツw
見るからに不景気なキャンプ場になぜか巨大化した蚊が大量発生して、頭の残念そうな
キャンパーを襲いまくるのを、走るバンのサンルーフから「わざわざ身を乗り出して
ショットガンで迎撃する」など、あさってなサービス精神誤作動がまあ、楽しいと言えば楽しい
いろいろと頑張ればきっと楽しい ジャケには『で蚊い！！』とか書いてあり、一部では
タイトルよりそっちのほうが話は通じる 致命的なのは巨大蚊に襲われた奴がなぜか萎まずに
破裂すること いやいや血い吸われたんだから しぼめよオマエ
少し刺されて生きてる奴が痒さでのた打ち回るシーンがないのも惜しまれる 蚊なのに
蛭ムカデ蜘蛛ゴキその他類似品多数 ※地雷率/極大
758:
20/06/14 19:34:52.28 1EWk5Sw2.net
>>748
たぶん最大の評価点は「で蚊い！！」のセンスニダね。
759:629
20/06/14 19:35:30.61 z7CW7Nki.net
>>746
だから「感じています」だろが
単純化された相関図だけがまわってきて、さあ賛同して！拡散して！って要求されて、「そう感じた」ってだけ
どんなことにコメント求められても「よくわかりません」とだけ言ってれば満足なのか？あんたら
760:例の名無し
20/06/14 19:36:59.44 VY5OHJhM.net
『マシーン・ヘッド』2002年/81分くらい/アメリカ/監督:いるだろうけどどうでもいい
ディープ・パープルのアルバムとはもちろん何の関係もない。あるわきゃない。
死体の頭に芝刈り機のエンジンつけたら死体が甦る映画とか、フツーは自主制作で思いついても実際には作らない。
誰か却下しなかったのか撮り始める前に。あるいはコメディとしてスタートした企画だったのか。
普通の家のD.I.Yで「頭につけたエンジンの紐引っ張って始動すると死体が意識取り戻して歩いて喋る」ことに説明は一切ない。
つか、生き返ると物凄くうるさい。エンジンだから。 あと屋内で生き返ると排ガスが物凄く迷惑。エンジンだから。
目指したのはユズナ＋ゴードンの『Re-Animater』辺りだろうけど、そういう理想があったとしても現実は厳しかった。
ジャケのイラストは美化しすぎもいいとこで、昨今のサメ映画のジャケにおけるサメの大きさ並みに、はっきり言ってこれ詐欺。
しかも脚本とかどう観ても、「撮りながら考えた」痕跡が随所にありあり。撮影途中で方針が大幅に変わったらしく、
あろうことか「なんかちょっといい話にしよう」としたっぽい。ここまでグロまみれで今更できるか馬鹿。
ラスト近く、馬鹿力が必要な流れになったから『ああここでニトロ食って瞬間的にパワーアップ、その後エンジンブロー、
自爆かーやれ
761:やれ』と、当然の期待したが、そんなことは一切なかった。 ※地雷率/極大
762:
20/06/14 19:38:06.89 VwoU5V1w.net
>>747
そこは別に論点にはしてないし、今回の指原も単体なら別に問題ない
ただ、その場その場で適当なこと言ってるだけなように見えて変だってこと
だから今回も炎上しなくていいようなことで炎上してる
正直、指原はマジで今後テレビとかじゃ政治発言しない方が無難かもな
イデオロギーとかじゃないのかもしれないが軸ブレすぎだ
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:39:02 AB/i5YN9.net
>>742
正当な言論を妨害するピラニア活動やって、困ると雑談に逃げるのか
最悪だな
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:39:25 xQPsVy7P.net
こいつらの中で指原はもうウヨだって「決められた」んだな
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:39:52 4VAIcs2j.net
>>752
変に見えるのは指原が矛盾してるダブスタしてるってバイアスで見てるからだろ
間違ってるってなら早く会見が間違ってる会見が偏ってるってソース出したらどうだ？
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:40:03 9XBCE7hY.net
>>751
青全裸が目を輝かせてそう
てかもう見てるか
767:例の名無し
20/06/14 19:40:24 VY5OHJhM.net
『BUGS』2003年/86分/アメリカ/監督:いたんだろうな一応w
地下鉄工事現場から「太古の巨大昆虫がわらわら湧いて出てヒトを襲う しかし報告を受けた市長は自分の目玉事業として関連企業
から利益供与も受けているため工事を強行する 状況を危惧する古生物学者は美人」 以上。
観てる奴の予想外のことは一切起こらない、Ｂ級映画のテキトーさとショボさを堪能できる一本。堪能したいかどうかは別として。
…あと何か書くことあったっけー
出て来る虫ズは基本、でかいカナブンみたいのをベースにしてあとはそれのバリエーション。飛ぶのもいるけど使い回しとも言う。
全体的に、『ALIENS』と『STARSHIP TROOPERS』を足して、ざっくり100くらいで割ったらこうなる感じ。
ラスト、登場人物のほとんどが死んだ現場で楽しそうにスノボ行く相談してる主人公とヒロインもあまり気にならない気楽な大惨事。
※地雷率/大＋
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:41:09 1EWk5Sw2.net
なんか今まで雲隠れしてたのが何か喚いてる。
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:41:54 VwoU5V1w.net
>>755
だからそこは論点じゃないっての
純粋に内容以前の指原の態度が矛盾しまくってるというだけ
770:629
20/06/14 19:41:54 z7CW7Nki.net
>>753
質問を無視して、話を逸らすように全く無関係の嫌儲ソースを貼り付けて誤魔化すのは逃げじゃないのか？
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:42:18 1EWk5Sw2.net
>>757
そのラストは逆に見てみたいかも。
772:
20/06/14 19:43:09.27 4VAIcs2j.net
>>759
お前の最初のレス
内容も嫌韓風で見る人によっては批判出ても仕方ないが、今回主に指原が叩かれてるのはそこじゃない
前回とのダブスタがおかしいと言われてる
前回とのダブスタがおかしいんだよな
ダブスタと証明するためには相関図と同様会見が間違ってたと証明する必要があるぞ、ほら早くやれよ
773:
20/06/14 19:44:00.40 VwoU5V1w.net
>>762
そこでもはじめに「論点はそこじゃない」って言ってるだろ
774:
20/06/14 19:45:05.37 9XBCE7hY.net
青全裸とダミアンと例の名無しが、自我を持って暴れだした褌の大群に、
鍋フタとピコピコハンマー持って立ち向かう、
時々ポロリもある一大冒険クソ映画はまだですか？
775:
20/06/14 19:45:41.09 1EWk5Sw2.net
>>764
その設定の映画があったらどんなクソ映画でも絶対見るわ。
776:629
20/06/14 19:45:52.21 z7CW7Nki.net
>>759
だからどこがよ
指原「今回の件に関しては私も実際に芸能の方のツイートを見て知ったので、それを知ってる人が広めてくれて、勉強する、関心を持つ（きっかけになる）っていう点に関してはすごくいいなって思ったんです。自分もこうやって関心を持てたので。」
だから情報を発信すること、拡散することを否定してない。
一方の偏った情報だけで、勉強せずに賛同して呟くことはしなかった。
それだけ。
指原「先ほど番組でお話しした会見のフルです。たくさんの若い人に知って欲しい、見て欲しいです。」
知って欲しいと情報を発信しただけ。
それを拡散しろだの賛同しろだの言ってない。
どう矛盾？
777:
20/06/14 19:46:01.79 4VAIcs2j.net
>>763
お前が論点にしてないって言い始めたレスID:VwoU5V1w [8/16]
8回目をお前は初めって言うのか
778:例の名無し
20/06/14 19:46:38.21 VY5OHJhM.net
『ショーン・オブ・ザ・デッド』2004年/100分/イギリス
ゾンビの冗談というのがある。「よお、さっきオマエの母親を『半分』見かけたぞｗ」みたいな。で、当然ゾンビのコメディ
というブツもカテゴライズできるくらいの量があるわけで、これは『ゾンビランド』とともにその手の映画の、まあいまだに
代表例だ。そもそも主人公が、昔っからどこの国にもいるゲームやホラーコンテンツが主食になってる『中学30年生』二体
なわけで、要するにこの二人はこの映画作った奴の平素の姿なのだな。性格とか生活態度とか。
でもちっとは隠せ音楽の好き嫌いとか。荒れるぞどっかが。
こういう奴が考えることは手に取るように丸わかる。つまり『自分と友達彼女以外、全部ゾンビにならねえかなあ』だ。
この手の妄想はコメディシリアス出来不出来問わず、ゾンビ撮る奴観る奴総てに共通してんだけどね。類似症例としては授業中、
窓の外見て『あ～この学校テロリストに占拠されねえかなあ』とかもある。あからさまな後付けで『文明と人間に絶望したから
撮った』とか言ってるロメロも、そこはとっとと吐いて楽になってしまえ楽に。
そういや『ショーン～』作った二人、ロメロの『ランド・オブ・ザ・デッド』にも出てたな楽しそうに。
今更社会派気取らなくても、ロメロの功績が『ゾンビの再発明』なのは皆わかってる。
『スーパーエイト』の中のガキが作るのが金もかからず、演技力もほとんどいらんゾンビ映画なの観るまでもなく。
あ、『ショーン・オブ・ザ・デッド』どっか行っちゃった。
※地雷率/怖がりたかった奴だけ 大＋
779:
20/06/14 19:46:40.35 AB/i5YN9.net
>>755
それについてはこっちが答える
「社会党が！マスコミが！
安倍さんはよくやってる！」
って会見の内容だったよな
安倍さんが何をしたの？なぜよくやってるといえるの？
そこら辺の説明がない限り間違っているし偏ってるよね
文句あるなら安倍政権が拉致問題で何を解決したのか挙げてね？
780:629
20/06/14 19:47:25.02 z7CW7Nki.net
>>767
「相関図が間違ってるってどう判断したんだ！！」と言い出したのもID:VwoU5V1wだしね
781:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 19:48:23.36 tmfWRW7O.net
社会党っていつの時代だ…？
782:
20/06/14 19:48:34.14 VwoU5V1w.net
>>767
>内容も嫌韓風で見る人によっては批判出ても仕方ないが、今回主に指原が叩かれてるのはそこじゃない
「叩かれてるのはそこじゃない」って言ってるだろ
783:629
20/06/14 19:48:41.61 z7CW7Nki.net
>>769
自分に向けられた質問には答えないのにそれかよ
他人が割り込んでくると文句言うのにそれかよ
784:
20/06/14 19:49:47.34 WjFnbiGg.net
>>763
情報の正誤は問題じゃありませんもんね。
785:例の名無し
20/06/14 19:50:04.89 VY5OHJhM.net
『食神』The GOD of COOKERY/1996年/92分/香港
料理人コメディバトルアクション。日本には料理漫画ってジャンルがあるが、ああいうのをそのまんま実写にするとこうなる。
つか漫画でもやらない事を実写でやってる。例えば、少林寺の修行で会得した「掌からの加熱」で調理したり、究極の
チャーシューのあまりの美味さに悶絶した料理評論家が脳内チャーシューの上でのたうち回ったりする。
制作
786:脚本監督主演で、映画をアートだなんぞとは欠片も考えていないチャウ･シンチーは日本では『少林サッカー』 『カンフー･ハッスル』が有名だが、あれはこの人のいつもの手口だったのだというのがよ～く解る。 ストーリーは基本、トンデモ設定の人情話なわけで、その後の『ミラクル7号』もドラえもんチックな人情話。 つまりは何作っても全部同じだが、それがどれも、すげー面白い。間違っても名作傑作ではなく、ましてや考察対象でも ないが、ダメ映画とは対極にある迷いの全くないバカ映画。 なぜかこの人の映画観てると、今はなきテレ東昼間の映画枠「午後のロードショー」観てる気分になる。 映画始まる前に必ず『蟹の肉棒』の通販勧められるあれ ※深夜に観ると飯テロとしての破壊力/極大
787:
20/06/14 19:51:17.66 1EWk5Sw2.net
ショーン・オブ・ザ・デッドって地雷率高めなのか……。
名前だけはよく聞く映画だから面白いのかなって思ってたんだけど。
788:
20/06/14 19:51:36.51 4VAIcs2j.net
>>769
何でお前がこっちにソース求めてるんだ、お前がダブスタだって最初に叩いたんだからその叩けるソースを出せよ
早く会見内容が間違ってたソース出せよ
>>772
叩かれてるのは前回と比べてダブスタだって事だろ、お前的には→「前回とのダブスタがおかしいと言われてる」
前回と同じく偏った情報を見ず一次ソースを閲覧してその上で皆も見てくださいってやってる
その一次ソースが間違ってるというなら早くお前がソースを出せよこっちに求める前にな
789:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 19:51:37.84 tmfWRW7O.net
NHKにカメムシ出演中…
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:53:05 1EWk5Sw2.net
そういや、そろそろカメムシの季節か……。
去年は店内がカメムシだらけになったから、結構怖い。
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:53:12 vNsK3MCo.net
>>776
いや、そんなことないよ
世間的にはむしろ高評価
ただ全然ホラーじゃないバカコメディだってだけ
792:例の名無し
20/06/14 19:53:58 VY5OHJhM.net
『イレイザーヘッド』ERASER HEAD/197?/92分
デビッド・リンチの実質的デビュー作、つか自主映画。実存の不安とか他者への違和とか、昔のシュルリアリスム。
ストーリー？ んなモノはないっ。
全編の印象は『子供の頃、熱出して寝込んだ時に見る夢』 モノクロなのは大抵の夢がモノクロだからだろう。
断片的に出現する個別の表現に全体像を示唆する整合性も同様の理由で期待するだけ、まあ徒労に尽きる。
工場ノイズを主とした音響は強迫的で、映像は相当にグロテスクだが観る側の感覚が慣れる、あるいは麻痺すると
奇妙で優雅な美学が浮かび上がってくるのは現在に至るまでのリンチの映画に共通する、独特の中毒性だ。
稀にある、美醜や快不快を超えて『一度観たら忘れられない映画』の一本だ。
大方の観客にとっては、最初にこれを観とけば『エレファントマン』をヒューマンドラマと勘違いしたり
『ツインピークス』に納得できる結末があると期待する事はなかったはず。 In Heaven, everything is fine.
※地雷率/熱出してぐるぐるしてる時観ると たぶん死ぬ
>>776 「つまらない」とは言ってないw 「怖くはない」のだw
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:54:14 AB/i5YN9.net
>>777
いや安倍が「何にも成果をあげてない」ってソースをどうやって出したらいいのかわからないんだけど
少なくとも「成果をあげた」ソースがないなら「成果をあげてない」ことになるよね
794:
20/06/14 19:54:50.64 1EWk5Sw2.net
>>780>>781
あ、ホラーとして見たら、ってことか。
明日帰りに借りてみよ。
795:
20/06/14 19:55:15.65 VwoU5V1w.net
>>777
あー、お前なんかもういいや
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:56:19 WjFnbiGg.net
どうする汚物1号、汚物２号が敗北宣言出したぞ。
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:56:41 9XBCE7hY.net
カメムシ踏んづけたら青全裸に怒られそう
798:629
20/06/14 19:56:48 z7CW7Nki.net
>>782
返答はまだ？
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 19:57:34 1EWk5Sw2.net
>>786
メンインブラックにそんな感じのシーンがあったなぁ。
カメムシじゃなくてGだったけど。
800:
20/06/14 19:58:34.82 WjFnbiGg.net
インディ魔宮の伝説の序盤の虫って何だったっけ。
801:
20/06/14 19:59:43.26 1EWk5Sw2.net
>>789
スカラベ？
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 20:00:43 AB/i5YN9.net
そもそも拉致問題については「拉致被害者を救う会」なるカルト宗教に近い集団が関わっていて、拉致被害者の家族も少なからず影響を受けている可能性がある
集会の司会を櫻井よしこがやっていて「総理のありがたいおことばですから、静かに聴きましょう」
とか言ってる少し偏ってる集団
その影響を受けている人の言葉を芸能人が「知っておいた方がいい！」って…
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 20:02:42 AB/i5YN9.net
客観的にみて安倍が7年以上たっている中で「拉致問題を前進させた」証拠がない以上、あの発言は間違っているしおかしいよ
勿論指原のダブスタもおかしいけどね
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 20:03:08 4VAIcs2j.net
・安倍総理は拉致関連で全くの無能だった
・メディアは拉致発生当初から解決に向けて協力していた
ん？
双方のソースを求めてるけどまさかとは思うがアベガーだけじゃないよな
まさか安倍が無能だだけ言えば終わりと思ってないよな
>>788
ゴキ星人の注意を引くためにわざとゴキちゃんを踏んで潰してたな
805:629
20/06/14 20:03:11 M4+cT4YH.net
>>791
返答がないということは自分の考えが間違っていたと納得したということだよね？
超人様ルールにのっとるとさ
それでいいよね？逃げ続けるつもりみたいだし
806:例の名無し
20/06/14 20:03:33 VY5OHJhM.net
『ビデオドローム』VIDEODROME/1982年/87分
要するにクローネンバーグだw この結構有名だが、実際に観た奴が少ない上、その観た奴がなぜか多くを語りたがらない
映画について。
これはムリクリ分類すればSFホラーと呼ぶしかないけど、実は分類不能なカルトクラシック。「臨床ホラー」なんて言うと
『震える舌』とか連想するけど、ああいうのとも違う、つかジャンル名『クローネンバーグ』としか言いようもない。
初代『リング』と並ぶ「ビデオカセット怖えー」の西の代表。(たぶん違うw
カーペンターの『物体Ｘ』と同年の映画で、イフェクツもＣＧなしの総てスモールスケール・メカニカルによる手作り特撮。
で、この映画実は日本では劇場公開されてない。前作『スキャナーズ』でそのスジではメジャーな人になったことを考えると
これは不可解な処遇だったが、しばらくして輸入盤ＬＤが日本でも入手可能になると、その理由は皆さん、まあ納得せざるを
得なかった。「ああこらあ公開できねーわ」と。
クロはその後『マダム・バタフライ』撮ったり『ジェイソンＸ』に出演してみたりとだいぶ人間社会に適応してるが、
この頃はヒトの生理的変質や変形を医師のカルテ、観察記録の如き異常な冷静さで平然と描くのが定番だった。
近年でも回りがちょっと安心してると『ヒストリー・オブ・バイオレンス』とか撮って「.45ACPでポイントブランクから
後頭部撃たれたヒトの顔面がどんな風に破壊されるか」をよ～く見せられたりすんだけどね。
そんな感じで、結果出来上がる異常な疾病の陰鬱なカルテのような映画を『娯楽作品』とはまあ、到底思えないし
他人にも積極的には奨められない。なんかこっちの人格レベルでヒカレそうだし。
これに比べると上の『物体X』は陽気な映画だし、『イレイザーヘッド』はエレガントですらある。
それらと共通してこれがカルト・クラシックと呼ばれる理由はただ一つ。「一度観たら忘れられない」からだ。
※地雷率/ビデオテープとブラウン管テレビで観ると 極小あるいは極大
807:
20/06/14 20:04:44.06 4VAIcs2j.net
本当にパターンが分かりやすすぎ
超人様が嫌儲ソースでこんなのがあったよーってやってID:VwoU5V1wみたいなのが毎回超人様の擁護に、ID:VwoU5V1wが消えたらまた超人様が出現
808:
20/06/14 20:10:24.29 AB/i5YN9.net
嫌儲がー！嫌儲がー！
っていうけど議論したい人だけが突っ込めばいいだけで突っ込みにもなってないだる絡みでさらにデマまで書き込む癖なんとかした方がいいよ
いちいち絡まなくていいからさ
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 20:12:53 MoH6arMB.net
子供向けかもしれんがマダガスカルってアニメ映画あるじゃない？
あれの同一世界観のキングジュリアンってシリーズ、気まぐれ起こして見たんだが、
たまに思ってた『欧米のキッズ向け』って大嘘つきだわ。
よく考えるまでもなく大人向けのユーモア多いw
『敵の数が多い。だから古来から続く方法でこっちも味方を増やそう』って、結局はＲ１８のことじゃねーかw
810:629
20/06/14 20:13:13 M4+cT4YH.net
で、逃げると。
そりゃニートだわ。
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 20:14:09 4VAIcs2j.net
嫌儲スレタイに騙されてデマ拡散するような奴がいるんだからそこに突っ込み入れるのは当然だろ
812:例の名無し
20/06/14 20:15:06 VY5OHJhM.net
『ヒドゥン』 The Hidden/1987年/アメリカ/99分/監督:ジャック・ショルダー
多くの場合、地球に侵入したｳﾁｭｰｼﾞﾝというのは性格が「善い場合」は必死に無表情でムダに合理的、話し方は
全力で怜悧なタイプが多い。で、圧倒的多数の性格が「悪い場合」はとにかく凶暴冷酷非道で、そもそも恒星間移動
してきたのが不思議なくらい知性が感じられない。大抵のETはこの二種類に大別できるし観る側もそれに慣れてたわけだが、
この映画『ヒドゥン』の場合、悪いETが ドがつくほど「属性が下品」w
つか、ヒトに寄生して脳や行動を支配するでかくてどす黒いナメクジ型ETが元凶なわけで、コレが元々宇宙規模の
指名手配犯罪者という設定。だから、寄生したヒトの知性や本能がフィードバックして、ナメクジにも快感として感知～作用
するというシステムなのだな。結果的に、派手な車(フェラーリ308GTB/赤)やうるせークズメタルが好きで、しかも(地球の)
女好きだったりする馬鹿宇宙人が出来上がるwで、当然犯罪に及ぶのに躊躇いや禁忌が皆無だから、行く先々で色々やらかした
挙句射殺されたりするわけだが、なんせ本体がナメクジなんで皆さんの予想通り、
「宿主が死ぬと口や耳からぬるるる～と這い出て別のヒトの口に飛び込んで乗っ取る」システムになってるから解決にならない。
要するに犯罪者なんてのは宇宙のどこでも下品で卑しくて残忍で始末が悪いというわけだが、それを追ってきたETの刑事は
犯罪者ETに比べれば遥かに類型的で意外性のない善性ETだった。だいたい、種族的には同じか近いくせにこっちのナメクジ素体は
白く神々しく輝いてるしw(ポルシェ928/白どこで調達したカイルw) ラストは良く出来た短編SFのように美しい。
この後、監督のジャック・ショルダーを何年か注目してたけど、『ヒドゥン』以降は凡庸だ。
小ネタ/カイルが使ってた銃はS&WのM645で、TVシリーズ『マイアミ・バイス』のレギュラーの片方が持ってたが、
映画で見るのは珍しい
※地雷率/適用外 つか普通に名作だなこれは
813:
20/06/14 20:16:27.00 4VAIcs2j.net
ETとマーズアタックはどっちも宇宙人が出る映画だったけど方向性は全然違う
片方は感動もので、片方は半分ギャグ入ってる
814:例の名無し
20/06/14 20:19:14.46 VY5OHJhM.net
>>802
これ どうしたもんかw
↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
815:
20/06/14 20:21:32.09 4VAIcs2j.net
>>803
ラブロマンス+感動もの+エイリアンを鍋でぐつぐつ煮込んで合体事故？
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 20:26:01 MoH6arMB.net
映画で思う理不尽さw
頼むから『バンバン撃ちまくった後の拳銃の銃身を口にくわえて両手で何かしようとするなw』
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 20:27:08 MoH6arMB.net
コナンの理不尽さ
『青酸カリを舐めて』確かめるんじゃないw
818:
20/06/14 20:28:22.05 MoH6arMB.net
推理小説の理不尽さ
『絞殺を首釣りでごまかす』ことができるわけねーだろw
819:
20/06/14 20:29:39.23 9XBCE7hY.net
アクション映画の理不尽
『無限弾薬とガラスぶち破って無傷』
820:
20/06/14 20:32:32.27 WjFnbiGg.net
>>806
青酸カリは流石にパロネタじゃなかったっけ。シャブはあったはず。
821:
20/06/14 20:33:33.91 4VAIcs2j.net
韓国の理不尽
どれだけ小説家になろうで頭を鍛えていても、必ずそれ以上のストーリーによるボケを仕込んでくれる
822:
20/06/14 20:34:07.32 MoH6arMB.net
>>809
ありゃ、それは失礼w
823:例の名無し
20/06/14 20:34:40 VY5OHJhM.net
>>804
ちょっと前にﾏｿﾊｯﾀｿが見つけてきた「ガーナの映画ポスター」というブログの画像から
拾ってきた ツレと見物しながら「なぜこうなったのか」考えた結果、「観てない奴が
電話でうろ覚えの奴から発注受けた」と推論w
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 20:36:08 MoH6arMB.net
もう一つ
時刻表トリックの理不尽
『大雪で列車遅れたらどうするの？w』
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 20:40:01 9XBCE7hY.net
スパイものの理不尽
『プランBがない』
826:
20/06/14 20:44:01.45 MoH6arMB.net
青全裸の理不尽
全裸で青いくせに人気者w
827:（ ◎ゝ◎）
20/06/14 20:45:22 CUw3+ggv.net
ざっと読み飛ばしたけどカイル・マクラクランはMCUのドラマのエージェント・オブ・シールドのseason2にでてる
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 20:45:40 VwoU5V1w.net
>>815
逆だぞ
全裸で青いからこそ大人気なんだ
ただ青いだけでもただ全裸なだけでも足りない
829:
20/06/15 04:34:41.16 Jeb9yrBV.net
日本でクルド人が警察から暴行を受けたとニュースに
それでアカい人達が憤ってクルド人を差別するな黒人を差別するなとデモに走る
日本クルド文化協会が、あのデモは我々とは何の関係も無いし支持してないと声明
今日本でデモしてる連中が、暴力的思想が存在するだけのただのアカい連中だと判明したね
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/15 04:37:48 Jeb9yrBV.net
別にどこそこの民族を助けてデモするのはいいけどどこそこの民族の皮被ってアカい人が暴走するのはいつものことだね
831:
20/06/15 06:53:16.00 LPtenH+W.net
皮被ってアカい人
誰かのライバルか？
832:
20/06/15 07:59:20.77 pMk9ObLV.net
青全裸のライバル、赤着衣
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/15 08:13:03 aXt8kniB.net
対赤着衣用密集陣形
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板:79番)
834:
20/06/15 08:35:22.40 gsxMB+kx.net
クルド問題は正直よく知らないけど、日本クルド文化協会の実態もよく分からない
ググってもFacebookアカウントとまさにこの記事しか出てこないし、Facebookに貼られてる公式サイトらしきURLはリンク切れてて、組織構成とか設立趣旨とかまったく分からない
なんか埼玉の川口でクルドの伝統行事のイベントやってる団体みたいだが
もう一個似たような名称の「日本クルド友好協会」ってのはFacebookも公式サイトもあって、そこに国内著名人含む理事の構成や活動報告とかあるが
こっちは何も声明出してない
在日クルド人にとって、この二つの団体はどういう関係なんだ？
なんか対立でもしてるの？
これ、ちょっと「声明」も鵜呑みにせず様子見たほうが正解かもしれない
訳が分からない
835:阿倍野近鉄裏ユースホテル
20/06/15 08:45:32.10 mz7a6Ee1M.net
>>823
前者の川口の組織って、以前在日朝鮮人擁護番組で異文化共存の錦の御旗として取り上げられてたような気がする。