20/06/12 20:28:26 UVN3Pn/V.net
ぶはっ。おじゃましますぅ～
グチります！
あのね、ティッシュの最初の一枚が取り辛いのだぁ！
だって、3枚くらいいっぺんに取れちゃうんだぞぉ！
もうね、わざとやってるよねアレ！
なんかね、きれいに取れる技が欲しいと思うの！
って言うかぁ、２枚重ねじゃなくてもいいと思うのだぁ！
319:例の名無し
20/06/12 20:29:08 hjtK80JZ.net
>>306
w たぶん多くの日本人は「バニラアイスクリーム」を「プレーン」のことだと
思ってるが、あれは極めて強い『香料』だ 俺もスリランカのホテルで本物の
バニラアイスクリームを食うまでそう思ってた 2m以上離れたウエイターの
トレイから強い香りが漂ってたw
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 20:29:15 8JyzU/Th.net
>>315
まず三枚抜けたら二回抜く
四枚抜けたら三回
これで無駄にならない
321:（ ◎ゝ◎）
20/06/12 20:29:32 ZAeHa4JM.net
>>314
そんなポジションじゃ無かったんだけどなぁ………
どんなポジションだったんだ？と言われても答えられないけど
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 20:31:19 Ju50AN31.net
>>318
履いてないからポジションは固定されてない。
323:( ◎し◎ )
20/06/12 20:31:34 G51BBCnF.net
頭領のポジションは右曲がり
324:（ ◎ゝ◎）
20/06/12 20:32:08 ZAeHa4JM.net
左だよ！
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 20:36:16 1i+uVq65.net
まあ霊障系は此処に出入りしてる奴ではオカルト板出身というとロールとかノロ吉だから、
俺たちは時々やらかすので其れとなく助けるのだhahaha
326:
20/06/12 20:38:15.22 X0DcNHV6.net
>>313
出入りのサロンで懇意にしてる方の
ビジネスフィールドが中国らしくて
最近は反米色強めてるんですね
まあ…香港の現状まで肯定はしないだろうけど
ちょっと扱いに困ってます
~( ~³ω³ )~
327:例の名無し
20/06/12 20:39:48 hjtK80JZ.net
そういや最近ハリー・クレッシングの『料理人』という、そらもう古いホラー小説
読み返そうとしたんだが だめだw 主人公がﾏｿﾊｯﾀｿにしか思えないw
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 20:46:50 1i+uVq65.net
>>323
なるほど
俺はね、基本的にポジションは取るなという矜恃を持っているから、その辺は上念と真逆なのだが、
イデオローグの海に漂うのに邪念や邪推は全て取り込むべきよ
苦しんで答え出して、仮にサロンとかち合ったら戻ってきなさい抱きしめてあげるから
其れが霊障系の生き方よどうだちょっと興味持ってきたか霊障系
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 20:47:50 MmlFvQYJ.net
【速報】青全裸、左曲がりだった【粗末】
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 20:47:53 KV33eNNS.net
>>299
いい趣味してるw
331:例の名無し
20/06/12 20:50:17 hjtK80JZ.net
で、神林長平の『魂の駆動体』読んだら「ヒトはなぜ自転車やクルマに乗るのか」が
がっつり書かれてたw (なおモーターサイクルは経験ない模様
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 20:56:48 X0DcNHV6.net
>>325
まあ…ポジション容認しつつ
是々非々力で隙間通して
容認できる意見できない意見を並べて
活かしたり殺したりしながら
結局生きていきたいですね
スタンダードの優劣だけに依存するとシアトルでやってるみたいな
ブレーキ効かない大振りになりかねないっすからね
あんなガチな現場に身を置くことも無さそうな
アンババやノロキは
ある意味幸いなんでしょうね
333:例の名無し
20/06/12 20:57:31 hjtK80JZ.net
>>323
w 典型的な「しがらみ」というやつかね
中国はどこの国との軋轢でも「二国間問題」に矮小化しようとするのと
同根かも
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 20:59:08 7IkPqGUR.net
なんか別のスレだかよそのサロンだかよく分からないが、そんなここと全く接点もない話されても訳が分からないし興味もないんだが
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 21:00:37 1i+uVq65.net
おまえらは怜悧だからもういいな
さて、地上波でファックトゥザティーチャーやるみたいだから観ようぜよ
336:
20/06/12 21:02:16.92 X0DcNHV6.net
>>330
本人の中では
コロナ以降に溜まった不安やストレスはあるんでしょうね
だから過剰なアメ下げで発散してる模様です
だから不必要に絡まないように気を使ってます
337:
20/06/12 21:04:22.49 X0DcNHV6.net
>>331
急浮上した
サブマリン自治さん江
読み飛ばし上等です
~( ~³ω³ )~
338:
20/06/12 21:05:22.75 X0DcNHV6.net
>>332
|Д´)ﾉ 》 ｼﾞｬ､ﾏﾀ
339:（ ◎ゝ◎）
20/06/12 21:06:49.12 ZAeHa4JM.net
バック・トゥ・ザ・フューチャー
古代進と真田さん！
340:
20/06/12 21:07:17.86 Hej1REqV.net
読み飛ばしも何も
顔文字のキャラそのものじゃん
どこに書いてあるんだかよく分からない呟きやカキコ根拠に「自分は先見性ある」とか延々自分語り
書いてあるってならそのツイッターなり示してくれないと何も言えないし、周囲にしてみれば意味が分からない
341:（ ◎ゝ◎）
20/06/12 21:08:12.47 ZAeHa4JM.net
山寺宏一はマイケルJフォックスにあってねーな………
342:
20/06/12 21:09:16.97 1i+uVq65.net
>>335
おぅ、おまえも時々力抜き給え
ファックトゥザティ(ry
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 21:16:01 1i+uVq65.net
おぉデロリアンキターーー！！！カッケーwww
344:例の名無し
20/06/12 21:24:31.53 hjtK80JZ.net
デローリアンDMC 昔、深夜の麻布界隈で路駐してんの何回か見かけたなー
ボディがベアステンレス製 製造会社はスキャンダラスな末路を辿ったが
最後に見たのは『レディプレイヤー・ワン』の劇中だ
345:（ ◎ゝ◎）
20/06/12 21:27:43.23 ZAeHa4JM.net
意外と味がある織田裕二と三宅裕司のバック・トゥ・ザ・フューチャー
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
346:
20/06/12 21:30:20.61 b0s0/zTV.net
>>342
ゆうじしか居ないBTF
347:（ ◎ゝ◎）
20/06/12 21:33:11 ZAeHa4JM.net
>>343
ダブルユージで宣伝してたから間違いじゃない
348:
20/06/12 21:38:29.94 1i+uVq65.net
ビフキターーー！！！
ジョナサン喧嘩止めてこいよ
349:おみくじまん
20/06/12 21:52:16 iVWQBzFL.net
>>295
トーフ、今度ここ行ってみようぜ。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
350:
20/06/12 22:02:46.45 KTAowIVO.net
デロリアンを運転する青全裸
351:□
20/06/12 22:16:02 3joJcX/a.net
>>346
変わった地蔵まつってるんだな。すこし話がずれるが
くだん(妖怪？)は、コロナ予言したのか？そもそもいないのか・・・。
352:おみくじまん
20/06/12 22:23:23 iVWQBzFL.net
>>348
コロナの予言があったって話は聞いた事無いな。
ちなみにだが、一つ目小僧ってのは所謂奇形だったらしく、昔は障碍者とかをお寺が引き取って育てたりした。
一つ目小僧がお寺の小僧さんの衣装を纏っているのはそのためだと言われている。よって妖怪ではない。
353:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/12 22:34:47.23 gUQZD62k.net
豆腐小僧は？
354:
20/06/12 22:35:47.77 b0s0/zTV.net
ぬらりひょんは、ひょっとしたらどっかの金持ち商人の隠居が遊廓とかフラフラ遊びまわってたり、徘徊してた認知症老人か何かが家に入り込んできたというだけだったのかもしれない
355:□
20/06/12 22:36:29.83 3joJcX/a.net
>>349
さすがに、くだんは予言してないか。一つ目小僧は、やっぱり奇形か！
河童も水死体がうんぬん説を見たから、なんとなく想像つく。
現代ですら、青全裸なる妖怪の類いが、尾ひれがついて
ネット上の一部に蔓延っているのを見ると
昔の妖怪やそれらしきものも、案外簡単に説明つくのかもしれない。
ただ、ガチもいたのかもしれない・・・。
356:おみくじまん
20/06/12 22:39:50.69 iVWQBzFL.net
>>350
東亜所属のタレントｗ
357:
20/06/12 22:40:40.13 b0s0/zTV.net
>>352
そもそも、くだんって伝承としてはかなり新しい妖怪
一番古い例でも幕末くらい
多分、幕府末期の行き詰まった世情が、こんな終末思想を予言するみたいな妖怪を生んだんじゃない？
358:□
20/06/12 22:54:36.01 3joJcX/a.net
>>354
わからん！タイムマシンに乗って、一番最初に言いだした人に
事情聴取しなければ、わからん。幕末なら流行りそうなタイミングだけど
Wikipediaみたら、豊作とかも予言してたみたい。
359:
20/06/12 22:58:01.49 b0s0/zTV.net
>>355
つか、元々は神戸だか大阪だか辺りの超ローカル妖怪だったのに、突如全国区の知名度になったのは小松左京の「牛の首」「くだんのはは」以降じゃね？
360:□
20/06/12 23:01:13.32 3joJcX/a.net
>>356
えっ！そこは地獄先生ぬ～べ～だろ。マニアックすぎて、わからん。
寝る。少し怖いこと思い出した。ﾌﾝ。
361:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/12 23:07:42 AHA2ZMVm.net
幕末の妖怪と言えば鳥居耀蔵…
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 23:08:12 b0s0/zTV.net
>>357
そもそも、ぬーべーの「くだん」回で出てくる件の解説が、ほぼ「くだんのはは」の粗筋そのものだったような
コミック手元にないので記憶だけで言ってるが
363:（ ◎ゝ◎）
20/06/12 23:09:25 J1Hc+xWJ.net
くだんしたのーえきをおりてー
364:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/12 23:09:56.23 AHA2ZMVm.net
大きな青全裸の下で～
365:
20/06/12 23:09:58.63 CS0mkTyb.net
出たな妖怪青全裸！
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 23:11:46 b0s0/zTV.net
人
（◎し◎）
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 23:13:25 CS0mkTyb.net
そして次に青全裸はこう言う
「なんかようかい」
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 23:14:02 b0s0/zTV.net
青全裸、実は妖怪の類説
369:（ ◎ゝ◎）
20/06/12 23:14:53 J1Hc+xWJ.net
何でも溶解
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/12 23:15:47
371:b0s0/zTV.net
372:（ ◎ゝ◎）
20/06/12 23:18:09.58 J1Hc+xWJ.net
お前もゾル状にしてやろうか！
お前はゲル状にしてやろうか！
373:Ikh ◆tiandrU0uo
20/06/12 23:36:23 HM31JodG.net
くだんといえば、鎌倉ものがたりにもくだんが登場する回があったねｗ
374:
20/06/12 23:41:50.16 1i+uVq65.net
>>369
来たな三文字先生
この前ヌー即＋の英語スレで遊んでたから声かけたのだが、俺はうよちんとID被るという痛恨の失敗でトンズラこいたが元気かねw
375:例の名無し
20/06/12 23:42:29.90 hjtK80JZ.net
>>356
懐かしいw
「誰もどんな話か知らないのに『恐怖だけ』がまだ生きている｣
376:
20/06/12 23:45:01.20 b0s0/zTV.net
>>371
世間的には、世にも奇妙な物語のインスパイア作「ずんどこべろんちょ」の方が有名かもしれないがな
377:
20/06/12 23:47:17.82 kTv9oJg1.net
今の時勢でくだんが有名になったのは虚構推理が原因かなと思ったり思わなかったり
378:
20/06/12 23:47:21.26 1i+uVq65.net
「恐怖だけが未だ生きている」←此れは素敵なフレーズだね
何故人は恐怖するのか。其の答えはヒッチコックの鳥に在る
解らないから怖い。此れが心理的にはかなり効く
379:
20/06/12 23:49:22.13 b0s0/zTV.net
>>373
虚構推理なんてアニメ好きのオタク界隈の人しか知らないよ
380:例の名無し
20/06/12 23:51:06.32 hjtK80JZ.net
w 有名度で言や「ネトウヨ」かw
381:
20/06/12 23:51:57.79 kTv9oJg1.net
>>376
ネトウヨの単語も最初はネット上で右翼的言動を取る人の事だったのに今では俺の気に入らない奴がネトウヨだになったしな
382:
20/06/12 23:52:31.66 E0xQXpI5.net
熱湯浴
383:
20/06/13 00:05:58.62 qiFVXUuH.net
まあ俺が零名無しに優しいのは、矢張り檄文事件の振舞いに感心したからだが、
肝心の零名無しは先日迄俺に喧嘩吹っかけていたのだよ
其れも誤解とミスリードの為せる技だろう
だからといって、俺は「ネトウヨ」を民青が作り出したとも言ってしまうから皆俺の扱いに困っているのは分かるよw
384:
20/06/13 00:07:07.06 QqGG7Uyl.net
Webで口座残高確認したら、十万振り込まれてた
385:
20/06/13 00:09:38.64 kjswTpdu.net
>>377
確かそれ「宇都宮弁護士がネトウヨ呼ばわりされてるから左翼は気にくわないやつをネトウヨ呼ばわりしてる！」みたいな車窓理論だよね
386:阿修羅(おやきはナスが好き ◆Ns8ikLnHTU
20/06/13 00:15:53 O8/4FzNX.net
なに、このスレ www
ネツウヨってさ、１０年以上前にオレらがチョンぶっ叩いてたら、チョンがキーなって、
組織的にレッテル張り始めたのがはじめなんだぜ www キーwww
387:Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲ 3396-2epx)
20/06/13 00:16:39 cnwXXHJj0.net
>>370
最近はN速+のほうでまた結構レスしてるねw
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 00:19:54 bmPeiLBA.net
真面目な話、宇都宮のどこがネトウヨだったんだ？
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 00:21:16 qiFVXUuH.net
>>383
なんか結構人気者だったよねレス付いてたしwww
まあでもね、俺はリベラルだが、リベラルも本当にもう駄目かな
壊れてしもたわ
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 00:22:32 kjswTpdu.net
>>382
つまり、外に出ないでネット空間にいる桜井誠ってことですね
それは誰からも尊敬されないだろうね
391:阿修羅(おやきはナスが好き ◆Ns8ikLnHTU
20/06/13 00:24:44 O8/4FzNX.net
>>386 桜井なんてオレらのまねしてでてきたイキッテル子だろ、まあ、仲間だけどな www 是々非々 www
392:阿修羅(おやきはナスが好き
20/06/13 00:42:59.03 O8/4FzNX.net
>>386
スマホ普及でだいぶ流れだいぶ変わってきたけど
オレからいわせりゃまだまだひつじだおまえら ひつじＷＷＷ
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 00:55:30 qiFVXUuH.net
>>388
昔俺とバチってた鉄扇會の中の人みたいな言い分だなw
まあ高田は違うってのは同意
394:（ ◎ゝ◎）
20/06/13 00:56:27 tGuyFdeM.net
羊の革を被った山羊
395:（◎し◎ ）
20/06/13 00:57:20 IrADyqbo.net
青い皮被った頭領
396:阿修羅(おやきはナスが好き ◆Ns8ikLnHTU
20/06/13 00:58:05 O8/4FzNX.net
チンコの皮いまだに被ってるお前えらwww
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 01:37:29 gswwtH6F.net
山羊革は靴の素材としては優秀なんだぞぅw
398:
20/06/13 03:43:54.97 gswwtH6F.net
さて、これから出かける。
知り合いのうちの畑で、掘ってくれるならニンニク持ってってもいいと言われたんだw
オリーブオイルでニンニクオイル作るのは決定として、あとはどうしようかな？w
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 08:03:31 QqGG7Uyl.net
【速報】膳宅、明け方そうそう知り合いの家へ行って掘る
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 09:09:28 ++FwtQN8.net
>>274
典型的な三島由紀夫を全く理解していない人のツイートやな
最後の決起だけを見て述べる三島論は似非右翼の鉄板技
三島はあなたみたいな愛国を履き違えるおっさんがこの国をダメにすると思ったから愛国教育を否定しました
また昭和天皇をも国を愛するからこそ否定する場面もありました
知ってた？
401:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 09:54:54.60 ++FwtQN8.net
昭和天コロは自決するか、
国民がキッチリ死刑にすべきだったよ
国民を300万人も殺した上に、
歴史上初めて外国の軍隊の占領まで許した
奴だからな
歴代天コロに顔向け出来ないだろ
しかもマッカーサーのケツの穴を嘗めて、
東条に責任をなすりつけて生き延びた
人間のクズｗ
そんなクズを崇拝してる奴もまた、
人間のクズでしかないよｗ
402:
20/06/13 09:56:16.82 kjswTpdu.net
上念司さん「桜井誠は馬鹿ウヨク」桜井誠信者が激怒、日本第一党が上念司許さない街宣を計画中 [951783367]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
上念司と桜井誠って具体的にどう違うのかな
政権支持かそうでないかってだけ？
ここは絶対的に政権を支持する、国家主義者ばかりで桜井誠みたいな民族主義も持ち合わせてるから上念派が多いのかな？
403:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 09:57:20.11 ++FwtQN8.net
天皇も忠義者ヅラした馬鹿な働き者がいてかわいそうにな
この署名運動で
「天皇なんてミーハー的に騒がれてるだけで、
天皇のために本気で怒ってくれる人などそうはいない」
と明らかになってしまうのだから
ざまーwwww
404:
20/06/13 09:59:12.60 kjswTpdu.net
自分は実は安倍にはこのまま総理を続けてもらいたいと思ってる
日本を立ち直れないぐらいに破壊しつくして国民に絶望を与えてほしい
そういう意味ではオリンピック延期？中止？とか天才的だと思う
405:
20/06/13 10:16:14.42 fa4DerhB.net
日本が栄えようと滅びようとお前はママの死後一週間もしたら餓死だからな。そりゃ日本が滅びた方が都合がいいだろう。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 10:21:47 36ePm4y7.net
>>400
この生活感の足りてない発言
ε=(´、丶)
三島がああ言った、こう言ったより大事なものがあるんですけどね
そこが未成熟だから
理念莫迦はブレーキ効かない
だからシアトルやポートランドで北斗の拳のモヒカンみたいにになるんですよ
┐( -"-)┌ ﾔﾚﾔﾚ
407:( ◎し◎ )
20/06/13 10:22:35 9egEOO5h.net
三角木馬のブレーキはドラム式
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 10:24:32 kjswTpdu.net
>>401
トマト、きゅうり、じゃがいもの収穫が進んでいるので餓死はしません
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 10:29:10 bmPeiLBA.net
必要な栄養分がなけりゃ、食いもんあっても餓死するときは餓死するけどな。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 10:29:33 36ePm4y7.net
バンクシーが何を描こうが
ただの絵描きだよね
歴史遺物引き倒し阿呆は
己のヒャッハー願望後押しされて舞い上がっただけじゃんね
あれとノロ姫の親和性高そうに見えるのは
常日頃の言葉が下品だからだと思います
ノロ姫の本当のところは…知らん
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 10:32:24 36ePm4y7.net
>>403
走行可能でしたっけ？
412:( ◎し◎ )
20/06/13 10:49:23.50 9egEOO5h.net
>>407
ちゃんと自走する
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板:36番)
413:
20/06/13 10:50:12.32 B5RU7a5G.net
>>405
動物性タンパク質はホロン部やってれば班長のK゛棒液で補充できる。
414:
20/06/13 11:08:35.91 36ePm4y7.net
>>408
急停止時にはジャックナイフ推奨
URLﾘﾝｸ(www.tandem-style.com)
415:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 11:10:12.81 ++FwtQN8.net
ネトウヨが右翼と別物ってのは、三島由紀夫を見ると明確に分かる
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 11:13:54 B5RU7a5G.net
>>406
そんな、普段もあんな風にキチガイじゃなかったら誰かさんの言う
「ネットでイキってるだけで普段は奴隷として権力に屈する底辺ネトウヨ」そのものじゃないですかー。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 11:54:13 br9cBYiX.net
>>404
基本ママ頼りなのは否定しないのかよ
他人にどうこう言う前に自立しなっせ
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 11:58:40 kjswTpdu.net
>>413
その通りよ
頼りにしているのは母なる大地
土、水、太陽、空気、その他のたくさんの有機物に依存した生活しています
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:01:40 fa4DerhB.net
これ本人上手いことごまかせたと思ってるんだぜ。
420:
20/06/13 12:04:48.39 br9cBYiX.net
>>415
これがまさに会話の流れを理解してない実例よね
421:( ◎し◎ )
20/06/13 12:12:46 9egEOO5h.net
会話の流れを完璧に把握した頭領、三角木馬の普及を訴える
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:18:56 36ePm4y7.net
♪( ´θ｀)ノ
Acting on your best behaviour
Turn your back on mother nature
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:21:38 kjswTpdu.net
自立って言うけど貨幣に依存してる時点で自立できてない
何だか物を貨幣で交換できるから勘違いしているのかもしれないけど、お前の労働生産物と他人の労働生産物は等価ではないからな
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:22:46 kjswTpdu.net
勝手な決めつけに乗らないと「会話の流れを理解してない」になるのか
名誉既存確定だな
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:26:54 bmPeiLBA.net
名誉既存って何だろう
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:27:05 fa4DerhB.net
誤字でアンカ乞食かよ。低能ホロンはワンパ過ぎ。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:30:07 bmPeiLBA.net
物見雄山とか名誉既存とか、ウリが知らない言葉を知ってる人は凄いなぁ
428:（ ◎ゝ◎）
20/06/13 12:30:58.20 Qmk2M/g1.net
海原雄山
429:
20/06/13 12:32:48.64 aXS2KaE6.net
自立ってのは自ら働いてその対価に自らが生活できるものを得ると思ってたけど、貨幣に依存してるから自立できてないなら一人暮らしで稼いで生活してる労働者は自立できてないのかｗ
430:
20/06/13 12:38:12.54 fa4DerhB.net
>>425
「貨幣無しでママが衣食住用意するボクちゃんは金稼いで暮らしてる愚民キミタチと違って自立している(キリッ」
431:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 12:39:53 uV5wtUHk.net
とことん救いようがない愚物だなぁ…
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:40:14 36ePm4y7.net
>>424
海馬社長
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:40:28 kjswTpdu.net
>>425
できてないねぇ
労働者が自ら働いてるってのは確かにそうだけど労働力を持った商品として資本家から買われてる事実に気づけよ
労働者は商品なんだよ
商品として買われている以上、資本家の所有物なんだよ
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:41:22 bmPeiLBA.net
資本家の所有物になることで生活安定するならそれでいいじゃん。
435:
20/06/13 12:41:51.56 kjswTpdu.net
資本家が所有する機械や設備と同じ
資本家の所有物が自立してるわけないだろ？
436:
20/06/13 12:42:18.32 fa4DerhB.net
よかったな只で貰っても要らない底辺汚物。
437:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 12:53:18 uV5wtUHk.net
働かない理由と、自分が悪くない理由だけは頑張って考えるんだな…
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:53:29 36ePm4y7.net
>>431
シアトル自痴区でモヒカンやってる基地外って
あなたの自立仲間かな？
それとも彼等を羨みつつ
ここで
ああ言えばこう言うやってるだけかな？！
(￣∀￣)ﾆﾔﾆﾔ
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:54:59 bmPeiLBA.net
自立って言ったら、基本的に家族からの経済的自立のことを言うんじゃないの？
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:55:11 kjswTpdu.net
>>425
働いたら対価を得ることができる
って無教養すぎない？
きみが対価として与えられてるものはきみが生きる上で必要な額だけで、働いた生産物の対価は貰ってないはずだよ？
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:56:27 36ePm4y7.net
>>412
エキセントリックノロ姫ガールか
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:57:17 br9cBYiX.net
だから僕ちゃんは働きません！ママに養ってもらいます！！！
かっこいw
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 12:57:56 bmPeiLBA.net
対価（たいか）とは。他人に財産・労力などを提供した報酬として受け取る財産上の利益。
444:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 12:59:24 uV5wtUHk.net
マルクスの説に盲従しない奴は無教養！だそうです…
幼稚だなぁ…
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 13:00:14 br9cBYiX.net
>>436
つーかブツブツグチュグチュ言い訳するだけで、結局君は何か価値のあることできるの？
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 13:00:52 36ePm4y7.net
>>436
相手が利益還元率や労働分配率度外視して語ってる設定を
言葉尻で無理矢理押し付けてまで
マウント狙いなさんな
みっともない
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
447:□
20/06/13 13:02:42 3ZzESJnO.net
>>394
夜明け前から、にんにくのことって考えるものなのか？
どう見ても、この人、妖怪だろ・・・・。
448:
20/06/13 13:04:06.21 kjswTpdu.net
>>433
悲惨だよ
働いて、不当な金額を投げつけられてるのに「一人暮らしで稼いで生活していること」を自慢するなんて
戦う相手、間違えてるよ
敵を間違えてる
449:
20/06/13 13:06:13.28 br9cBYiX.net
>>444
で、だから働かない！と駄々をこねて、どうしたいの？
450:
20/06/13 13:07:31.82 bmPeiLBA.net
働いて一人暮らしが安定して成立してるなら別にいいんじゃない？
生活＋趣味まで入れるなら猶更働かないと無理だし。
451:
20/06/13 13:12:55.25 br9cBYiX.net
つーか自慢以前に「当たり前のこと」だろ
他人に養ってもらっておきながら、働かない言い訳をダラダラするどころか、それで他人に講釈垂れるとか
本当に笑わせる
452:
20/06/13 13:14:50.64 36ePm4y7.net
このボクちゃんは
『大人は汚い』をあれこれ飾り立ててるだけの駄々っ子なのは
最初から解ってたけど
ひねくれるばかりで一向に成長しないね
適当に相手しながらそっち方向に醸してやった
我々も悪いんですけどね
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 13:16:19 kjswTpdu.net
>>440
幼稚なのはお前だよ
労働に関する自分の意見はいわずに、批判もせずに誹謗中傷
454:
20/06/13 13:16:36.89 ql6eoff1.net
>>446
景気が良くて、パイが大きいときはそれでも成り立つ
資本家が多少搾取っぽいことやっても労働者の取り分はそれなりにあるし
問題は逆の状況、景気悪くなりパイが小さくなったとき
その場合割を食いやすいのが労働者
立場強い資本家は半ば権力者化してるので搾取でダメージコントロールしようし、そして労働環境はどんどん悪化する
結果、貧富の格差が生まれる
資本家は依然と金持ちだが労働者はその日暮らし当然って二極化した社会になる
455:
20/06/13 13:18:32.96 bmPeiLBA.net
少なくとも今は貧富の格差がーとかそういう状況じゃないし、働くことを嫌がる必要もないと思うけどなぁ。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 13:19:40 br9cBYiX.net
>>451
結局自分が働かないことの理由を、自分以外に求めて甘えてるだけだから
457:
20/06/13 13:23:38.13 ql6eoff1.net
>>451
だんだん日本も格差ひどくなってる
後、戦後日本の経済がかなり順調だったのは、元々福祉政策弱い政府を補完するかたちで企業が福利厚生を充実させてきたという側面がある
終身雇用とかもそうだし、日立やトヨタみたいな巨大企業なら企業内で揺りかごから墓場まで一生面倒見るような構造があった
だからエコノミックアニマルなんて揶揄されながらも日本サラリーマンは企業に尽くしさえすれば安泰という人生でも良かった
その辺が壊れてきてるのが最近
458:
20/06/13 13:26:31.99 bmPeiLBA.net
将来を心配するのは別にいいんだけどさ。
少なくとも、そうなってない「現在」で働かない理由をあれこれ見つけようとするのは違うと思う。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 13:43:19 fa4DerhB.net
>>453
それに抵抗する対策ってのが「働かないでママとノロのオッパイ吸って暮らす」なのが奴隷未満の底辺汚物の限界。
460:
20/06/13 13:54:06.34 Hc5J2gDf.net
働く場所から何から用意してもらって、搾取だなんだと言うのならば起業なりすればいい
自分の能力に見合う賃金でないと思うなら、退職して自分を売り込めば良い
世の中の構造変えたいなら、努力して金や権力手に入れて、発言力をふるうなり政治の世界に入るなりすればいい
搾取されるのが嫌だ
起業リスクも負いたくない
自分を売り込む前に売り込めるスキルも経験もない
努力なんてもっての他だけど自分の発言には耳を傾けてほしい
そしてやってることは働いてる人間に愚痴愚痴良いながら、親に頼る意識だけは高いニート様
あれも嫌だこれも嫌だ
これが幼稚でなくてなんなのか
461:
20/06/13 13:56:33.86 36ePm4y7.net
>>456
＞あれも嫌だこれも嫌だ
これが幼稚でなくてなんなのか
超人でしょう
462:
20/06/13 14:02:31.78 36ePm4y7.net
>>453
購買力の供給源を絞ってりゃ消費賦活どころじゃない
生産手段の寡占基本にして内需かなぐり捨てて重商主義みたいに
外で売るだけやりたきゃそれでも行るかもですけどね
コロナで揺らいでる現在が機会といえば機会
人材の再賦活化まで睨んだ社会モデルの構築とか求心力を持ったビジョン提示
さて出来ますかねえ…誰がとは言わない
463:
20/06/13 14:02:59.93 fa4DerhB.net
コレに一年ちょっと働かせるために所得税や社保費コミコミで3～400万費やすのは確かに経済的に不合理だわな。
その金でチワワかなんかレンタルして受付に置いとく方がよっぽど経済効果がある。
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 14:23:38 kjswTpdu.net
>>451
何時代に生きてるんだ？
年金暮らしで実感がないのか？
一般的なニュースを勉強しよう
465:
20/06/13 14:26:38.26 fa4DerhB.net
電車の駆け込み乗員止める呼び掛けに逆ギレ脱糞して会社から逃げ出して引き篭もってママに養ってもらうのが最先端なんてニュースやってねえなあ。
466:
20/06/13 14:29:32.94 jvqyEkha.net
>>459
採用するまでにもコストはかかってるし、それに加えて教育費だ準備費だと、人一人雇って仕事して貰うって本当に金がかかる
自分一人にかかるコスト、企業の維持運営にかかるコストを考えたら、「生産物の対価は貰ってない！！」なんて、子供っぽ過ぎて言えない。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 14:32:06 peTjgurc.net
雇用者と被雇用者は業務上契約関係にあるだけで、立場は同等
権利は権利としてはっきり言わないと搾取は止まらない
育成コスト云々なんてものは企業が予め織り込み済みで計上すべきものであり、労働者が忖度してやる必要なんかない
468:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 14:32:16 uV5wtUHk.net
てか、金を貰っても受け入れたくない企業が多いかもしれない。
469:
20/06/13 14:57:31.24 fa4DerhB.net
ちゃんと会社に与えた損害耳揃えて賠償してないんだろ？プラスの給料貰ってる時点で会社から搾取しすぎ。
470:
20/06/13 15:00:39.77 kjswTpdu.net
>>462
子供っぽいか…
では資本家は流通の中でどのようにして利益を得ているのかな？
471:
20/06/13 15:04:33.75 fa4DerhB.net
お前と違ってもっと役に立つやつを雇ってるから。
472:
20/06/13 15:25:25.65 kjswTpdu.net
>>467
何の答えにもなってないよ
労働者が生産した労働生産物の対価を資本家が搾取しなければ、いったい資本家はどうやって利益を得ているのか
って問いに「役立つやつを雇う！」って…
役立つやつも同じように搾取されるだけですが？
473:
20/06/13 15:29:58.84 fa4DerhB.net
いない方がマシのお前だと搾取も何も尻拭いで利益も何も出ないから。よかったなトイレトレーニングもできてない底辺愚民ネトウヨで。豚の糞ほどの価値もない汚物に産んでくれたバカ女に感謝しろ。
474:
20/06/13 15:34:05.13 kjswTpdu.net
469
はい、また名誉毀損ですね
こういう粘着系の連中がプロレスラーを自殺に追い込んだ
雑談で絡んでそういうやつらを甘やかしてるやつも同罪な
475:
20/06/13 15:37:37.28 fa4DerhB.net
おいおい、名誉既存だろ。超人様に叱り飛ばされるぞ無教養愚民ネトウヨ。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 16:04:39 bmPeiLBA.net
勝手に年金暮らし扱いされてもねぇ。
少なくとも富裕層or日雇い労働者レベルで格差広がってるなんてニュースは聞かんしなぁ。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 16:07:00 bmPeiLBA.net
つか、働けるうちに働いてた方が、完全自給自足狙うよりは楽だぞ。
ブラック企業に入る必要はないけども。
478:
20/06/13 16:08:21.73 fa4DerhB.net
>>473
無能すぎて働けなかったんだって。
479:
20/06/13 16:09:22.64 HvQhFqbi.net
ニンニク大量に獲ったどー！
俺は人生に勝ったw
480:
20/06/13 16:09:47.23 bmPeiLBA.net
人生と書いて吸血鬼ニカ？
481:
20/06/13 16:10:31.65 FHkAGd6Q.net
>>472
たとえば「日本 貧富の差」で検索してみな
年収の統計や「何故貧富の差が出たのか」って分析解説は出てくるが、「日本の貧富の差は少ない」なんて言ってるサイトはほぼ皆無だと思う
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 16:12:39 HvQhFqbi.net
甘えんじゃない！
とりあえずお前らもニンニク食え。
それでだいたい何とかなるw
そして俺は妖怪じゃねー！！w
483:
20/06/13 16:13:57.18 bmPeiLBA.net
働かない理由を探すレベルで格差が大きいんかな？
484:
20/06/13 16:16:01.07 HvQhFqbi.net
働くってのは金じゃなく糧を得ることだ！
具体的にはニンニク！！
485:
20/06/13 16:17:21.23 bmPeiLBA.net
妖怪に用かい？
486:
20/06/13 16:17:28.59 HvQhFqbi.net
･･････睡眠不足でテンションが変態になってるな･･････
一度寝るかw
487:
20/06/13 16:18:01.81 HvQhFqbi.net
>>481
妖怪が溶解
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 16:25:39 kjswTpdu.net
他人の不倫問題でここまで盛り上がれる日本社会は愚かで、つまらない社会だよ
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 16:27:01 fa4DerhB.net
週刊実話の記事ソースに政治語る底辺が言ってもな。
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 16:31:01 bmPeiLBA.net
不倫程度が騒ぎになるぐらい平和だって思うけどな。
今のアメリカとか中国みたいに内乱寸前の状況が話題になるよりもずっといいと思う。
491:
20/06/13 16:46:07.91 eVAOf/1M.net
まあ働きもせずに、Twitterだ週刊実話だワイドナショーだっていちいち大騒ぎしてる誰かさんは、確かに平和だよな
492:□
20/06/13 17:03:13 3ZzESJnO.net
>>482
そこそこ、夜行性か・・・・。今日は、墓場で運動会しないだろ。
また、明日の夜明け前に、にんにくが、と言い出すのか。
493:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/13 17:10:34.36 uV5wtUHk.net
人はニンニクのみに生きるにあらず…
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 17:11:39 bmPeiLBA.net
ニンニクは裏切らない
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 17:28:34 Ow4g2D1G.net
人
（◎し◎）青ニンニク
496:ω
20/06/13 17:29:12 +m4dBI5r.net
トーフ先生ぇ～！
10日が賞味期限のモヤシと豆腐があるんだぞぉ！
どうやって食べるといいか、レシピ教えてちょ！
ぶはっ。>>500はチンコが腐ったニンニクになる！
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 17:29:41 Ow4g2D1G.net
>>492
>>491と一緒に炒める
498:□
20/06/13 17:34:45.59 3ZzESJnO.net
>>492
匂いかんで、逝けるか逝けないかを確認。以降自己責任。
ふたつともしっかり洗う。
もやしをゆでて、水を切って、焼肉のタレかけて食う。豆腐は醤油かけて食う。
499:
20/06/13 17:35:30.83 fa4DerhB.net
>>488
夜に運動会するから結婚は人生の墓場たれ、多目的トイレで人生棒に振るなとの先生の遺志が込められた名言だったんだけどねえ。
500:
20/06/13 17:36:59.59 fa4DerhB.net
>>492
臭いのほかに、トーフ水切る時に水に「粘り」無いか確認。有ったらアウト。
501:□
20/06/13 17:42:59.39 3ZzESJnO.net
>>495
そういえば、妖怪にんにくは、最近結婚してたな。
>>496
粘りでるんだ・・・・。
502:ω
20/06/13 17:44:04.06 +m4dBI5r.net
ぶはっ。みんな却下！！！
涼しいからね、カレースープっぽくして、中に入れることにしましたぁ！
うん、匂いも粘りもこれで分からなくなるぞぉ！
503:
20/06/13 17:45:03.50 bmPeiLBA.net
↓ニンニク臭
504:□
20/06/13 17:46:02.69 3ZzESJnO.net
>>498の
505:股間についてるにんにくを毟るぞ。
506:□
20/06/13 17:52:55.94 3ZzESJnO.net
？カレーに豆腐？？？斬新だなぁ。豆腐をスプーンで潰せば
ごはんっぽく見えるな。。。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 17:57:30 fa4DerhB.net
>>498
臭いや粘り出てる段階だと不味い以前に本当に危ないから何かあっても知らないぞ。
508:ω
20/06/13 18:15:41.96 +m4dBI5r.net
>>500
ぶはっ。トーフ先生のチンコってばニンニク臭いぞぉ！
>>502
ぶはっ。匂ったらね、豆腐は大丈夫だったの！
でもね、モヤシはちょっと酸っぱい臭いだったんだぞぉ！食べちゃうけどぉ～
509:
20/06/13 18:40:27.52 ZdE67KZj.net
分割思考で合理化を学ぶには良いのかもしれない
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うちの子にプログラミング的思考を身に着けてもらおうと思い、お父さんをトイレに行かせるプログラムを書いてもらった。
ver1 は、お父さん廊下でパンツ穿いたまま脱糞。ver2 は便座に座れたがやはりパンツ穿いたまま脱糞。惜しい。
(deleted an unsolicited ad)
510:□
20/06/13 18:55:12.60 3ZzESJnO.net
>>504
父ちゃんの状態が全裸なら、これを実行すればいいんだろう。
それ以外は、脱げ。でよさそう。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 18:57:21 mG9tCrPw.net
>>468
その生産物って、お前だけの力で作ってたの？
素材の原価は誰が出してんの？
生産するための機器は？
場所は誰が確保してるの？
誰が流通に乗せて、その費用を払ってるの？
広報は誰がしてくれてるの？
そういうことも考えた上で生産物そのままの対価を寄越せって言ってるの？
512:
20/06/13 19:03:52.59 hiLhr9xj.net
まあ
自分で企画して
自分で商品化して
自分で原材料用意してきて
自分で機材用意して
自分で職場の賃借料払って
自分で光熱費払って
自分で流通させて
自分で広報して
自分で収支管理して
その上で時間給しか貰えないなら文句もあるだろうけど
全部他人にやってもらってんだろ？超人様は
せいぜい最後のライン工あたりの担当だろ？
それで生産物の対価を全部貰ってないから搾取だ！ってw
なら自分で会社立ち上げたらよくね？
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 19:10:29 cnHh8Zfu.net
>>506
マルクスの労働価値説に関しては異論も多いが、さすがにその指摘は的外れ
マルクスが搾取の対象として着目したのは、生産手段としての不変資本じゃなく、労働力としての可変資本
予め生産手段分を除外してる
514:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/13 19:15:58.21 uV5wtUHk.net
>>508
的外れかどうかは超人様の要求を明確にしないと判断できないですねぇ。
会社に大損害を与えた上で何を要求するかは、興味深いところですが。
515:
20/06/13 19:28:56.41 QlEB3uIX.net
>>504
青全裸なら破綻なく運用可能
516:
20/06/13 19:32:33.18 GPG+pOwU.net
マルクスが言ってる！っていえば
世間がそれに合わせて変わってくれるならそれでいいんでしょうね
現実がどうなったかは知ったこっちゃありませんが
517:
20/06/13 19:36:45.12 36ePm4y7.net
超人はシアトルへ行くと良い
ちょっとは足しになるかも知れません
【衝撃映像】米シアトル治外法権自治区、農業を始めるも酷すぎると話題にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hosyusokuhou.jp)
518:□
20/06/13 19:38:49.08 3ZzESJnO.net
>>510
ちゃんと拭かないと、三角木馬が汚れるな。
519:
20/06/13 19:41:07.23 Zi9iUmzQ.net
まあ素朴に考えて、「提供される労働力は対価としての給与と釣り合い取れてるのか」って疑問はあるよな
マルクス以前からもあり、理論の体系化っていうか、哲学レベルじゃ未だに意見分かれる問題
ただ、計算法そのものは経営手法として確立してるものがあるわけで
そういう計算値と比較し適正かどうかってそういう問題だと思うが
520:
20/06/13 19:50:22.36 bmPeiLBA.net
マルクスがどうこうじゃなくて、単純に「働かないと金稼げないぞ」って話だと思うけどな。
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 19:56:58 QqGG7Uyl.net
>>515
働いても賃金安すぎならそれは確かに「搾取」じゃないか？
それじゃ勤勉な労働者というより奴隷に近い
実際、日本じゃ貧富の差が広がってるんだし
マルクス的かどうかはともかく、どこかで「本来利益を受けるべき人が割を食い、その分儲けてる奴がいる」「不当な搾取が行われてる」って考え、その是正を考えるのは無意味じゃないと思うけどな
522:
20/06/13 19:59:31.51 bmPeiLBA.net
搾取されないところで働けばいいだけじゃね？
523:
20/06/13 20:05:14.17 QqGG7Uyl.net
>>517
それはあくまで「実際搾取されちゃったら」という場合、個人で取り得る手段のひとつってだけ
もちろんその気あるなら争ってもいいけど
それはあくまで対症療法
「搾取するような資本家がいる」ということそのものが問題なんだから、そういうのがいたらちゃんと罰せられ是正され、労働者の権利守るような仕組みこそが必要ってことじゃね？
524:
20/06/13 20:07:10.73 HvQhFqbi.net
俺の知り合いに３年働いたら仕事一区切りにしてそして３年あちこち行って、また３年働くって生活してたな。
労働ってそういうことで、搾取かどうかって実は労働の本質とは違う所の話で、労働と搾取を一緒に考えると実はおかしなことになる。
だって搾取って働いてない人にこそ降りかかってることだからね。
もっと先に話を進めれば何を『流動』させるのかってことになるんだけど･･････
････････････めんどくせぇwやめたw
525:
20/06/13 20:10:56.53 QqGG7Uyl.net
>>519
その辺は現代経済学より原点、アダム・スミス的な倫理の問題だと思う
「財をどのように分配すれば一番幸せな社会を実現できるのか」って
搾取とかそういう発想はそういう「経済学以前の原点」から来てるんじゃない？
搾取するのもされるのも、全体としては「幸せな社会」じゃないって
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 20:20:20 36ePm4y7.net
>>518
最低賃金の無茶弄りやって
却って中小零細の首絞めて
失業者増やした隣国に倣うかな？
効いてみただけですけどね
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 20:21:59 36ePm4y7.net
訊いてみただけね
(;´▽｀*)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 20:32:39 36ePm4y7.net
麻生鉱山の労働争議の例もあるように
相場からの乖離や逸脱には
それなりの反動はありますね
相場の設定が何からかと言うと
市場原理だと思うけど
これって意外と強固なんですね
大鉈振るってどうにかなるもんじゃない
同業他社との競争は常にある状態で仁徳前に出して潰れる訳にも行かない
ましてやペットフーズが近場に売ってる店がただ一つなら
そこだけ価格設定上げても良いくらいに
情報の寡占によるえげつない利潤追求は当たり前だった…
ここまでが、ビフォー・コロナね
ちょっとスティグリッツさんの受け売り
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 21:22:47 fa4DerhB.net
いない方がマシの超人様に働きの分の対価しか渡さないと最低賃金割っちゃうのは経済学的にどう解決しよう。
530:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 21:26:27 uV5wtUHk.net
>>524
居ない方がマシなら、対価を貰うのは会社の方ですよ…
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 21:26:43 1MaMWqPE.net
>>524
ベーシックインカム？
ダミアンは関係なく3億円要求するけど
532:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 21:48:16 uV5wtUHk.net
ダミアンに三億円の使いみちを聞きたい
533:
20/06/13 22:01:16.36 kjswTpdu.net
>>509
剰余価値説の話をしているのに、関係ない不変資本を例に出すのは的外れ
→ピ「的外れかどうかは要求を明確にしないと判断できないですねぇ」
話の流れを掴めてないのはどっちだよ
要求とか何を意味するのかよくわからないし、会話が成立してないんだけど？
判断ができない？
剰余価値説で扱われる生産物とは人間労働の中で対象化されたものだろ？
生産手段によって移転された価値まで含む生産物価値なんて出てこないよね？
違うなら違うといえる理由を説明しろ
できないなら判断ができないというのは嘘だと認めろ
534:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 22:16:55 uV5wtUHk.net
>>528
剰余価値説の話をしている？
搾取されているかどうかの判断はあなたの大好きななマルクスの思想に基づくと考えているんですか？
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:21:07 fa4DerhB.net
生産手段の山や畑私有してホロン部のみんなの生活支援しない反動的ブルジョワジーは役立たずの頭叩き割られて脳髄ブチ撒けてもらうべき。
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:27:43 kjswTpdu.net
>>529
会話の流れをぶったぎらないでください
剰余価値説の中の生産物を生産手段による価値移転を含めた「生産物」として捉えてることについて「的外れ」であると言われてるわけ
それについて「的外れ」かどうかは判断できないと断言したお前には、なぜそういえるのか釈明する責任があるのだけど
537:
20/06/13 22:31:14.39 Rf6pFJUM.net
会話の流れ？？？
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:37:38 36ePm4y7.net
>>531
搾取の非道性を語る上で
それらを別枠で把握しなければならない理由を語らなけきゃいけないのは
あなたね
話はそれからだよ
539:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 22:38:15 uV5wtUHk.net
>>531
そんなこと以前にあなたが何を要求してるか分からないでしょう？
てか、508はお前なのか？
そんならコテ付けろ。名無しでidもコロコロされたら何がお前の主張なのか分からんぞ。
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:41:17 36ePm4y7.net
『課題をこなす』だけの頭もなんだかなあではあるけど
『設問に答えよ』だけの頭は更に使えない
設問を自分の読んだ本に極振りするだけの
設問バカになる
541:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 22:45:03 uV5wtUHk.net
>>535
会社でもコレだったんでしょうね…
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:46:55 1MaMWqPE.net
「働かざる者食うべからず」
たった一言で終わる話を延々と屁理屈コネクタてるの？
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:49:14 36ePm4y7.net
>>536
本人曰くで学生の頃から相手してきた訳ですが
自閉傾向はさらに悪くなってますね
20代を無駄に過ごすのに付き合ってやらんでもない
どうせ片手間ですから
~( ~³ω³ )~
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:50:38 fa4DerhB.net
会社辞めて塾講始めて「ボクちゃんキミタチと違って賢い子たちと毎日語りあってるじょ！」とかほざいてると思ったら8月の終わり頃にいきなり「教育は商売じゃない！」、それっきり塾講篇打ち切り。
塾の経営者に「商売として結果出せボケ！」言われてキレて辞めて、でも自分の責任で塾やる覚悟も無し。
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:51:29 aXS2KaE6.net
労働の対価に生きていくための金を得る、からのその対価が過小なものなら問題だ
という流れだったと思うけどね
企業も金を儲けるのが義務というか目的な以上、労働者の不満を溜めない程度に対価を抑えてその分を企業に回すというのは当然じゃないか？
もし働いた分全て労働者に回して企業は余計な金を得るなというなら施設投資とかも無いから労働者側も環境改善とか望めなくなるし
546:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 22:55:54 uV5wtUHk.net
資本家がリスクを取るメリットがないなら、投資は発生しないですからねぇ。
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 22:57:14 fa4DerhB.net
>>540
シアトル国方式でどっか余所の「わるいかねもち」やっつけてそのアガリで生活、銃や警棒持って追い払おうとする奴らが現れたら「シャベツニダ！」と鳴く。
548:
20/06/13 22:58:03.93 U9rEWLmz.net
ちょっと通りますよ
549:
20/06/13 23:03:54.26 QqGG7Uyl.net
>>540
その辺は、HUAWEIとかが面白い試みしてるな
会社に対し、経営判断でも覆せない「社内憲法」とでも言うべきものを導入し、そこに総利潤のうちどれくらいの割合を研究開発や設備投資へ回すかの基準を明記している
それで予め「給与の財源はこの分天引きした利潤だから」って同意を取っている
まあ、あそこはちょっと特殊なんだが
株式を従業員へ分配し、従業員が(少数)株主となっていて、比率的には社長も株を一割くらいしか持ってない
それ故こういう「合意式」取ってるのかもな
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:06:51 kjswTpdu.net
>>534
何を要求してるか？って
労働者は資本主義体制下では搾取されるので対象化された生産物としての対価を貰ってない→生産物の対価には労働手段の価値も含まれるだろ！→搾取が問題とされる剰余価値説の話の中で出てくる生産物に労働手段の価値移転は関係ない
って話なのに要求って何？
主張したいこと？
上の流れの一番最初の部分だよね
国語ができるならわかるよね？？
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:07:24 1MaMWqPE.net
まだ気温27度もある…
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:10:12 fa4DerhB.net
545
お前の労働に価値はない。
553:Ikh ◆tiandrU0uo
20/06/13 23:10:41 cnwXXHJj.net
>>385
まあいつもあんな感じだよねｗ リベラルはだめだなんて、俺は天皇中心の
日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を明らかにするリベラル
なんだし、リベラルの時代はこれからだよｗ
554:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/13 23:12:01.20 uV5wtUHk.net
>>545
508がお前の言ったことか分からんから、話が繋がらんのだよ。
繋がったとしても、お前が労働の対価として何を要求しているかは何も言ってないがな。
それともマルクスのご説そのものですってか？
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:16:22 fa4DerhB.net
>>544
マルクスがやりたかったのはそれなんだろうけど業績頭打ちになって「給料財源分の利潤」稼げなくなったらどうなるんかなとか下請けにプロジェクト利益に比例しない固定報酬で仕事外注した時点で会社の外から「搾取」してんじゃないのとか。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:19:21 kjswTpdu.net
>>549
？
誰が発言者だろうと話の流れとしては成立してるけど？？
対価として何を要求する？
それ、上の話とは何にも関係ないね
関係ない話を出す前に、「的外れ」だとは判断できないという上の話に乗っきた書き込みの釈明をしろよ
説明がまだだからさ
557:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 23:20:19 uV5wtUHk.net
会社にミスで損害を与えて、その上で給料を貰う従業員は、会社を搾取してるのだろうか？w
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:22:51 QqGG7Uyl.net
横だが
経済思想史的には、(生産手段と労働力がごっちゃな)「労働」と(生産手段差し引いた純粋な労働者の働きとしての)「労働力」は分けて考えるってのはかなり自然だぞ
元々(生産手段と労働力をどちらも『労働』とくくっていた)リカードの投下労働価値説が
559:あり、マルクスはその批判として「生産手段を差し引いた労働」として「労働力」を導いた そして、それを叩き台にして剰余価値の概念を提唱したんだし
560:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/13 23:23:11 uV5wtUHk.net
>>551
そのためにはお前自身が507を否定するのが要件なんだよ。
名無しでidを変えられたら要件は成立しない。
あほか？
561:Ikh
20/06/13 23:26:37.44 cnwXXHJj.net
まあマルクスは利潤率の傾向的低下の法則なるものを発見したとされるが
会社が利益を得るってのは大変なことだよねｗ
562:
20/06/13 23:26:51.19 kjswTpdu.net
>>554
既に否定されてるなら二重に否定する意味がない
要件が成立とか意味不明なこと言ってないで話が成り立ってる事実を認めろ
そしてそこに意味不明な言い掛かりをつけて邪魔をした事実について反省しろ
563:
20/06/13 23:27:39.87 ZdE67KZj.net
労働者の味方をやめた世界の左派政党
URLﾘﾝｸ(shuchi.php.co.jp)
564:
20/06/13 23:29:11.61 fa4DerhB.net
>>553
超人様の労働によって経済的価値が生まれてないからどの理屈にしろ超人様は搾取されて無いんですけどね。
565:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/13 23:29:13.67 uV5wtUHk.net
なるほど、お前がどう考えているかはどうでも良いのだな。
566:
20/06/13 23:30:28.58 1MaMWqPE.net
↓朝起きたら青全裸が隣で寝てる呪い
567:
20/06/13 23:31:10.89 fa4DerhB.net
↑自分が青全裸になってる宿命
568:
20/06/13 23:31:42.75 1MaMWqPE.net
( ◎し◎ )どうしてこうなった
569:例の名無し
20/06/13 23:35:19 Z2S5pxno.net
天気だけでも充分鬱陶しいのに「これ」だからよ
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:38:57 bmPeiLBA.net
↓朝起きたら青全裸が横で掘られてる呪い
571:
20/06/13 23:39:38.99 QqGG7Uyl.net
↓そして掘ってるのは膳宅
572:例の名無し
20/06/13 23:42:50.26 Z2S5pxno.net
しかしw 「労働してない奴が労働に言及する」と、これほどリアリティがなくなるのなw
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:46:31 kjswTpdu.net
労働ってのがヘーゲルでは物の認識全般にまで及ぶのにな
無教養だな
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:49:04 c5EPEz4I.net
>>567
もうさ、お前のグチュグチュグジグジモゴモゴの言い訳はいいからさ
お前の言う「働いた生産物の対価を貰える状態」とは具体的になにか
自分の言葉で言えば？
575:例の名無し
20/06/13 23:49:51 Z2S5pxno.net
DCの『ルーザーズ』にクリス・エバンスとゾーイ・サルダナが出てることに
今頃気付いたw
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/13 23:51:09 bmPeiLBA.net
マルクスとかヘーゲルとかよく分からんけどさ。
少なくとも、完全自給自足狙うよりも、普通に働いて金稼いだ方が楽だってのは言えるぞ。
577:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/13 23:52:34.76 uV5wtUHk.net
>>568
僕ちゃんが言いたいことは、マルクスとノロとママとロールが代わりに言ってくれるらしいですよ。
578:
20/06/13 23:54:07.76 fa4DerhB.net
>>570
会社行ったら社長の指示で働かないとならない。
自給自足ならママに命令してノルマ未達だったら制裁すればいい。
579:Ikh
20/06/13 23:58:10.71 cnwXXHJj.net
社会主義だと、企業は国営になるから利潤の追求はやらなくていいそうで
それはありがたいっちゃありがたいが、やはり赤字がずっと続いたら、企業は
存続できないよねｗ
580:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 00:05:37 tmfWRW7O.net
>>573
無限に赤字を垂れ流せるなら、財政規律も何のそのですね。
利潤と言うかは別として、国全体で投入した資源に応じた生産がないと、国ごと潰れるだけな気が。
581:Ikh ◆tiandrU0uo
20/06/14 00:09:36 ksR8erIq.net
>>574
利潤追求というのは商売の鉄則であるが、それが社会を歪めてきたという批判は
大昔からあるねｗ 偉大なるプラトンも金持ちと貧乏の格差について問題視していた
ものであるねｗ もっともプラトンの時代は機械文明が発達していなかったから
奴隷制と縁が切れなかった、これが古代の歴史的限界であったと、マルクス主義的
歴史観では主張されたりしてたねｗ
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 00:28:27 2OerhwwU.net
んで
設問莫迦は
設問の範囲絞りつつ
これは基礎教養だと絶叫するだけですか？！
各論まで降ろしてこれないモノ頭に入れてみました阿呆
一生予備校にいれば幸せだったかもね
583:
20/06/14 00:33:33.43 h+cMVeuq.net
まさかとは思うけど、超人様
原価100万で、50時間かけて150万で販売される商品を作った
この差額の50万は50時間の労働分だ、なのに会社からは20万しか貰えない。
30時間分搾取されてる！
とか言ってる？
584:□
20/06/14 07:52:02 glmOyx6M.net
今日は、にんにくいないな。良い一日になりそうだ。
>>539
なるほど！アンババさんにはこういう過去があったのか。
まわりのサビ残状況とか、(新人にはないだろうけど)多少自由な
指導の裁量とかあったのかが気になる。
585:おみくじまん
20/06/14 10:13:11 SSkevKia.net
>>578
ニンニクは
忘れた頃に
やって来る
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 10:15:41 9XBCE7hY.net
青全裸のニンニク漬け
587:ω
20/06/14 10:57:27 vcIhXc3l.net
トーフ先生ぇ～
オイラね、ハートチップルってお菓子が好きなだぁ！
食べた次の日もニンニク臭いんだぞぉ！
これでご飯も食べれちゃうし、ラーメンに入れても美味しいんだぞぉ！
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 11:00:39 9XBCE7hY.net
ωニンニクチップス
589:
20/06/14 11:04:23.11 WjFnbiGg.net
速報:頭領のお稲荷さん、お稲荷さん一個ではなくにんにく一片と判明。
590:ω
20/06/14 11:08:46 vcIhXc3l.net
ぶはっ。チンニクチップス！
にんにく煎餅をフニャフニャに湿気させて食べても美味しいぞぉ～
591:
20/06/14 11:09:21.57 9XBCE7hY.net
ωニンニク煎餅
592:□
20/06/14 12:28:24.99 glmOyx6M.net
>>579
もう、いいわ。にんにく農家よりも、にんにくのことを考えていて
良い化け物だったんだな。
>>581
うまい棒のめんたい味をおかずにして、ごはん食べたなぁ。
あまり進まなかった。
593:
20/06/14 12:30:43.24 U5SkD37e.net
【速報】トーフ、股間のうまい棒がへんたい
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 12:42:19 rnqQd7pd.net
だ～れ～が～化け物じゃ～！？
目にニンニクオイル擦り込むぞ～
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 12:44:53 U5SkD37e.net
来たぞ～
妖怪、土下座にんにく現れた～
596:□
20/06/14 12:53:29.78 glmOyx6M.net
>>589
わかった、逃げるぞ。ペペロンチーノおいしいんだけどなぁ。
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 12:56:37 U5SkD37e.net
新派閥、「土下座にんにく一派」爆誕
598:
20/06/14 13:00:55.17 2OerhwwU.net
Smells Like Garlic Spirit
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
599:ω
20/06/14 13:45:54.74 vcIhXc3l.net
トーフ先生ぇ～
訳あって教えてちょ！
問 2/5は4/7の何％ですか
解き方も教えるんだぞぉ～
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 13:48:59 a/Igbkr5.net
↓青全裸ほどではないが変態
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 13:52:27 AB/i5YN9.net
>>577
馬鹿馬鹿しい
話を単純化するな
まず最初に言われたことを思い出せよ
労働力ってのは商品なんだよ
資本家は労働力を商品として購入してるだけ
その商品の価格=賃金はどうやって決まるかって言うと、実際に労働した量に応じた額ではない
賃金は労働力(つまり労働者)の生活の維持、再生産ができる額になる(生活ってのは衣食住以外の趣味に使う額、子供の教育費も含む)
例えば6時間分で15000円が標準的な生活様式に基づく一日につけられる労働力の「価格」としよう
綿花を加工して綿糸を作る会社では
20時間分の労働が対象化された綿花を50kg仕入れている
4時間分の労働が対象化された機械が磨耗した
綿花の加工に6時間分の労働が必要になった
その結果50kgの綿糸ができる
これを75000円分で販売しなければならない
原価として綿花50kg50000円と機械10000円、労働力の賃金15000円がかかっているわけだからね
ところが綿花を100kg仕入れたらどうだろう？
40時間分の労働の綿花 100000円
8時間分の機械の磨耗 20000円
ここまでは単純に2倍仕入れているので2倍になる
ところが労働力についてはどうだろう？
12時間労働が必要になるけど1日に再生産できる価格としてつけられた額15000円が変わることはない
だから合計135000円の費用で150000円の綿糸を作ることができる
差額の15000円は資本家の利益となる
搾取ってのはこういう理屈だよ
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 13:54:30 1EWk5Sw2.net
つまり資本家は利益なしで働けってこと？
603:□
20/06/14 13:55:34 glmOyx6M.net
>>593
4/7 = 20/35
2/5 = 14/35
だから、(14/20)×100%じゃね。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 13:59:23 U5SkD37e.net
>>593
単純計算では
2/5÷4/7
=2/5x7/4
=7/10
=70/100
よって70％、7割
直感的には
2/5=14/35
4/7=20/35
分母が同じなので、問いは
「14は20の何割か」
と同値
よって求めたい割合は
14/20=70/100
605:おみくじまん
20/06/14 14:10:06.66 SSkevKia.net
ニンニク本体は全体の７０％
皮とか入れると全部で１００％
606:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 14:16:48 tmfWRW7O.net
マルクスの時代は時間外労働の割増賃金とかいう考え方はなかったようですね。
現代に適用するには修正が必要ですが、そこまでは知恵が回らないですかねぇ。
607:ω
20/06/14 14:16:58 vcIhXc3l.net
>>597-598
ぶはっ。ちょー解りましたぁ～
って言うかぁ！理解できた俺すげぇーー！
お礼に、おみくじまんのチンコの皮30％あげますぅ～
608:おみくじまん
20/06/14 14:18:36 SSkevKia.net
>>597
ところでトーフ、ちょっと面白い記事発掘した。
山窩は関係ないけど、部落の江戸時代から現在までの流れが大筋分かる。
これはまぁ特殊な事例かも知れないし、関東と関西じゃ違いもあるだろうけど、少なくとも明治維新までは部落の生活は同じ警察業務を行っていても今の警察官よりいい生活をしていたようだ。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
どうもこの辺らしいな。文中にあるY部落ってのは谷原の事だろう。
609:□
20/06/14 14:19:23 glmOyx6M.net
>>599
案外そうかもしれない。超直感に頼る算数。
>>601
・・・・、なんの計算をやらせた？それ自分でやらなきゃいけない
計算だったんじゃないか？？？怒らないから、正直に言ってごらん。
610:おみくじまん
20/06/14 14:19:31 SSkevKia.net
あ、地図貼り忘れた。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 14:20:33 tgoMwXj6.net
>>595
12時間の労働を要するのに6時間分の対価しか貰えないと言いたいわけ？
612:
20/06/14 14:24:35.93 1EWk5Sw2.net
ちうか、利益出さんと次の製品・サービスが提供できないんじゃね？
資本家っつうか企業が利益出すのが搾取なら、たぶん搾取してない企業って無いと思うぞ。
613:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 14:36:06.76 tmfWRW7O.net
>>606 19世紀にマルクスが言ったことの受け売りだから。
615:
20/06/14 14:38:16.38 U5SkD37e.net
>>596
マルクス主義を突き詰めるとマジでそうなる
要は、資本主義の矛盾の源泉を「不労所得」に求める考え方
その考えに立つなら「資本家」は一般的には「経営資本家」になり、報酬は経営という「頭脳労働」に対して支払われる給与ってことになる
持ち株の配当とかは「オマケの不労所得」で、推奨されないもの
専業投資家はハッキリ「社会悪」
で、不労所得の何が問題かと言うと、それが階級社会を生むから
元々金持ちの家に生まれれば、生まれながらにして「資本家」になれるので働かなくても一生カネが入ってくる
逆に、投資できるだけの資本を持たない労働者は一生資本家に使役される
じゃあ資本家の仲間入りできるだけ稼げばいいんじゃないか？って発想も問題ある
労働者が対価を得るための「商品」は自分の身体しかない
肉体か頭脳か、いずれかを総動員して稼ぎまくるしかないが、それはおのずと限界ある
よって、労働者の成り上がり資本家と立場逆手させるためには、とんでもない才覚か、ハイリスクでも一発当てるギャンブルに勝つしかない
これは不平等じゃないか？ってそういう考えだよ
もちろん、ここまで純化しちゃうと賛否あるのは当然だし、極論ですらある
ただ、資本主義を容認するならば、確かに「不労所得の是非」を問い、財は可能な限り労働による対価として得られるものであるべきって視点も必要なんじゃないかな？
後、経営資本家なら「搾取」分はひとり占めせず、給与や一時金にちゃんと反映し労働者に分配する構造作ろうよって
ちなみに日本国憲法27条で謳われてる「勤労の義務」も実はマルクス主義的発想という説がある
元々の草案には「労働の権利」はあっただけで「義務」とは表現されてなかった
しかし、日本社会党がまさにこの「行き過ぎた不労所得の跋扈」に警戒し、義務条文を付け足すという提案を行いそれが採用されたという、そういう説
616:
20/06/14 14:52:39.26 AB/i5YN9.net
>>600
時間外労働？割増賃金？
それ全て必要労働時間、つまり6時間分に含まれる賃金として計算されたものだからね？
働いてる分だけ貰ってる！って勘違いする馬鹿を騙すために設定された詐欺みたいなものだよ
人の話を何も理解してないね
617:
20/06/14 14:56:50.09 AB/i5YN9.net
ピラニアは文句あるなら剰余価値がどこから生まれるかマルクスの説以外で説明してみたら？
618:
20/06/14 14:59:39.00 U5SkD37e.net
>>606
そういうのを調整するために組合がある
組合の一番の仕事と言えば、昇給と賞与を経営陣と交渉することだろ
要は、「搾取分」を労働者へ還元するよう要求している
だが、資本家も研究投資や留保分に回す必要があるので全額労働者に配るわけにはいかない
そういう事情を労働者団体としての組合へ「利益のうちこれだけは分配するけど、残りは会社で使うね」って説明し納得してもらうんだよ
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:01:03 1EWk5Sw2.net
剰余価値の考えってマルクス自身がおかしいって認めてなかったっけ？
620:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 15:09:26.70 tmfWRW7O.net
>>609
馬鹿なのか、勤めて�
621:｢た会社が産業革命期級のブラックだったのか。
622:
20/06/14 15:10:02.28 AB/i5YN9.net
クソ噛み砕いて言えば、労働者なんて生きていくのに困らない程度(もちろん家庭を持ったり余暇を楽しむことも含まれる)の賃金を与えておけば十分
本当はいろいろと生産してくれてるんだけどそれは私たち金持ちが搾取します
ってだけの話
時間外労働がーとか言ってるやつは本当に気づいてなくて、長時間労働しなくていいのにやらないと生きていけないと勘違いしてるから騙されて働かされてる人
623:
20/06/14 15:11:12.16 AB/i5YN9.net
>>613
お前さ、簡単なマルクスの本を読んだんだよね？
交換価値と使用価値について説明してみて？
624:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 15:11:24.23 tmfWRW7O.net
>>614
話のすり替えだな。
595へのツッコミに答えられないからってw
625:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 15:12:30.28 tmfWRW7O.net
>>615
お前がちゃんと自論を説明もしないのに、そんな義理はないねぇ。
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:16:34 qqIDCaWP.net
610
消費者のニーズやん
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:17:40 1EWk5Sw2.net
マルクスの解説本の中で、剰余価値とか労働者の価値が商品価値に反映される、みたいなのはおかしいってあった記憶があるんだけど。
5年ぐらい前に読んだことだからハッキリとは覚えてないけど、マルクスもそこに気付いて修正しようとしたけど、その前に亡くなったって読んだ覚えはある。
読み込んだわけじゃないから記憶もあやふやだし、どういう理屈でそうなるのかってのも分かんないけど。
628:
20/06/14 15:20:02.90 AB/i5YN9.net
>>605
対価なんて最初から貰えない
人間は最初から価格が決まっている交換可能な商品
実際に生産したものの対価は獲得できない
道具は実際に生み出したものを対価として獲得できない
与えられるのは修繕、メンテナンスみたいな再生産を可能にする修復だけ
それと同じ
>>617
答えたけどどこが不備なのかな？
>>619
あやふやなら却下な
629:
20/06/14 15:20:39.81 YvD6/zbR.net
>>619
だって労働者が何時間働こうがどれだけ汗水垂らそうが、消費者にとっては知ったこっちゃないもの。
630:
20/06/14 15:24:03.88 YvD6/zbR.net
>>620
上
はっきり答えてくれる？
12時間分の労働が必要なのに、6時間分15000円しか貰えない
と言うの？
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:24:42 1EWk5Sw2.net
却下って言われてもなぁ。
少なくとも、剰余価値の考えはマルクス自身もおかしいって認めたってのは記憶に残ってるしなぁ。
>>621
まぁ、そりゃそうだわな。
消費者が見るのは品質と需要だしなぁ。
632:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 15:26:21.59 tmfWRW7O.net
>>620
答えになってない。
反省してやり直せw
633:□
20/06/14 15:28:34.18 glmOyx6M.net
>>602
かなり、量が多いから、あっさりとしか読んでないけど。
この人の話では、やっぱり明治政府は、職奪って部落の人スルーしたのか。
江戸時代、多少裕福だったかもしれないけど、薩長のアフターケアが
しくじったのかな。識字率(学力)に差ができるようなことしちゃだめだろ…。
ただ、江戸時代多少は裕福だった・・・？
想像してたのとやっぱり違うんだよなぁ。すごい貧しいと勝手に
思ってたけど、汚れ役やってもらうから、銭ははずむわ
が江戸時代の真相なのかな。
にしても、よくこれ探したなwまた読んでみるよ(誤字が気になる)。
>>604
細かい場所とかは、出さなくていいよ！怒られる！
なんだか、荒れてる。
634:
20/06/14 15:29:12.29 AB/i5YN9.net
>>624
なぜ答えになってないのか説明して
635:
20/06/14 15:30:16.81 YvD6/zbR.net
>>626
なぜこっちは無視？
636:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 15:30:46.79 tmfWRW7O.net
>>626
そんなことも分からない愚民か？
637:
20/06/14 15:35:21.82 YvD6/zbR.net
>>626
yesかnoで答えられる>>605の問いに対して、
「対価じゃなくて再生産を可能にする修復で～」なんて、答えになってないだろ
質問は
「12時間の労働を要するのに、6時間分である15000円しか貰えないと言いたいのか？」
だ
「対価」が気に入らないようだから省いてやったぞ
638:
20/06/14 15:36:49.95 U5SkD37e.net
まあ、労働価値説に関しては、労働者の権利守り不当な搾取無くすうえでは鋭い問題提起なんだが
だが、限界効用の概念が確立された現代では単純に市場へ適用できない
マルクス自身も市場効果による労働に対する商品価格との乖離は矛盾として認めてて、そこがマルクス経済思想の最大の弱点とは言われている
マルクス経済学は市場分析には使えない
それははっきりしている
どっちかと言えば「倫理、哲学」の類って解釈するのが正解じゃね？
マルクス思想そのものは結局「理想」なんだよな
問題点の指摘はかなり鋭いところあったが、解決法はちゃんと掲示されていない
マルクスの「正しさ」ってのは、「裸の王様を指摘する子供の素朴さ」なんだよ
確かにおかしいし誰かが指摘しなければいけない問題だが、「指摘した子供」が解決できたわけではない
だが、「大人」が解決法を考えないといけない問いでもある
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:37:21 WmDCds8k.net
↓裸エプロンで尻にスイカ挟みながら
640:（ ◎ゝ◎）
20/06/14 15:50:04 mZky9jrT.net
おちんちんびろん
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 15:50:36 U5SkD37e.net
>>632
頭領なんていうことを･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板:78番)
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:31:45 z7CW7Nki.net
まだニートでいる言い訳してるのか
643:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/06/14 16:38:21.08 tmfWRW7O.net
>>634
働かない言い訳と、都合の悪いことを他人のせいにする言い訳をこねることだけには勤勉ですからねぇ。
644:
20/06/14 16:38:43.90 rnqQd7pd.net
今日は馬刺しだなw
ニンニクあるしw
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:41:08 AB/i5YN9.net
>>634
誰も反論できない言い訳だからこそいまだに研究の対象になってるわけ
>>635
説明もしないで逃げ続けてる怠惰な人間が何を言ってるんだ？
剰余価値説への反論はないの？
思いつきで「時間外労働！」なんて言ったところで何百年たっても研究の対象になってる書物の費用にはならないよ
646:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 16:41:11 tmfWRW7O.net
>>636
酒は日本酒？
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:43:06 rnqQd7pd.net
>>638
今日は飲まないw
648:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 16:44:00 tmfWRW7O.net
>>637
629すら答えられない奴が、他人の研究で威張るかw
いいか、教えてやる。
研究されるということは、未完成の理論だということだ。
649:（ ◎ゝ◎）
20/06/14 16:57:10 CUw3+ggv.net
気が狂ってるのか！
馬刺しで飲まないとか！
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:58:17 rnqQd7pd.net
>>641
しょうがないんだよ！
明日、病院なんだよ！
飲めるんなら飲みてぇよ！
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 16:58:26 9XBCE7hY.net
全裸で三角木馬に跨がるのは狂ってないと言えるのか
652:（ ◎ゝ◎）
20/06/14 17:01:14 CUw3+ggv.net
>>642
馬刺しも諦らめてカロリーメイトにニンニクで我慢しなさい！
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:03:16 9XBCE7hY.net
そう言って菊門にニンニクを詰め出す青全裸であった…
654:629
20/06/14 17:03:46 YvD6/zbR.net
>>637
逃げ続けてる怠惰なのはお前だろ
俺の問いの答えは？
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:06:50 OpldPiKn.net
>>640
いや、マルクス理論はもう完成しているだろ
ただ、経済理論としてそのまんまじゃ使えない失敗作だが
しかし、思想やアイディアとしては見るべきものがあるので未だに一定層の研究者はいる
656:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 17:07:30 tmfWRW7O.net
>>642
そうだ！
病院は延期にしよう。それで万事解決ですからね！
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:08:18 rnqQd7pd.net
>>644
もう食ってるもんねw
今日はすでに夕飯にしておりますw
というか鬼教官様が用意してくれてた。さすが会津人w
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:08:26 9XBCE7hY.net
>>648
いや、飲みながら通院
これで完璧
659:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 17:10:09 tmfWRW7O.net
>>647
失敗作は完成しているとは言えないでしょう？だから、完成に近付けるために研究する。
考え方の問題かもしれませんが。
660:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 17:11:01 tmfWRW7O.net
>>649
ズーズー弁？
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:11:08 rnqQd7pd.net
>>648
一瞬、マジで考えたw
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:11:56 OpldPiKn.net
>>651
お前がマルクス理論含め経済理論の知識全くないのだけはよく分かった
663:（ ◎ゝ◎）
20/06/14 17:13:37 CUw3+ggv.net
>>649
嫁さんボヤッキー？
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:15:33 uTw2eHSH.net
臼杵警察署にいるアゴはトイレ盗撮して無職で職もない、警察署なくしたただのおっさん
665:□
20/06/14 17:16:33 glmOyx6M.net
>>653
病院はいつでもいけるが、今このとき飲める酒は今だけじゃないか。
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:17:04 1EWk5Sw2.net
マルクスだとか色々語るのはいいけど、働かずに苦労するのは自分自身だし、その時にマルクスの理論とやらは助けてはくれないと思うんだよね。
667:（ ◎ゝ◎）
20/06/14 17:18:03 CUw3+ggv.net
>>657
いいこと言うなぁ………
俺は活鮑買ってきたからさばいて日本酒飲むんだ！
668:
20/06/14 17:19:56.79 1EWk5Sw2.net
↓日本酒『青全裸』を製造
669:□
20/06/14 17:22:54 glmOyx6M.net
>>659
変態。
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:23:40 9XBCE7hY.net
↑変態
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:24:59 AB/i5YN9.net
ワイドナショー指原莉乃「横田さん会見のノーカット版見ました。若い人達も知らなくてはならない」 [246620176]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【南朝鮮】横田めぐみさんの弟、横田哲也 「北朝鮮も南朝鮮も息を吹くように平気で嘘をつき、裏切り行為をする国です」
なんだかよくわからんイデオロギーに染まってる人の言うことは「知らないといけない」ことになるんだな
公共性のある「検察庁法改正問題」を先に勉強した方がいいよ
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:25:43 vNsK3MCo.net
↑ここまで全員変態のカキコ
673:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 17:28:49 tmfWRW7O.net
>>659
いつも良いものを食ってますねぇ
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:29:49 9XBCE7hY.net
全裸で揚げ物したら油はね大丈夫なのかな？
675:（ ◎ゝ◎）
20/06/14 17:29:56 CUw3+ggv.net
>>665
今日は奮発した！
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:31:08 vNsK3MCo.net
しかし散髪はできない
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:31:53 1EWk5Sw2.net
散発的な散髪
678:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 17:32:12 tmfWRW7O.net
>>667
そしてホッピーを飲む！
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:35:12 9XBCE7hY.net
〆 ⌒ヽ☆
（◎し◎）<フサフサやぞ！
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:35:56 TorJE/F9.net
>>666
エプロンしてるんじゃないの？
681:629
20/06/14 17:36:54 YvD6/zbR.net
>>663
そうやって逃げ回るのが癖付いてるから、仕事も長続きせずに、ニートの言い訳してんのな
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:36:57 vNsK3MCo.net
>>666
むしろそれがいいと頭領が言ってた
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:37:38 1EWk5Sw2.net
青全裸エプロンか。
684:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/06/14 17:46:18 tmfWRW7O.net
エプロンしてても全裸と言っていいのか…？
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:51:48 4VAIcs2j.net
バカには見えないエプロンを着た王様
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:54:38 yr2yudCV.net
>>675
ムーミン母「アタシ？」
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 17:57:00 nYZhBoOs.net
えっ…まだ指原の件根にもってんの…？
普通に気持ち悪いし怖いんだけど
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:07:21 AB/i5YN9.net
>>679
ウヨ芸能人の言動はチェックして間違っているところがあれば批判します
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:07:52 z7CW7Nki.net
うわぁ…
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:09:59 WjFnbiGg.net
パヨ芸能人なら間違ってようが嘘つこうが揉み手してお�
691:烽ﾋります。
692:
20/06/14 18:12:59.01 z7CW7Nki.net
今まで半分ネタで事件起こしそうとか怖いとか言ってきたけど、
今回は本気で引いた。
怖い。
693:
20/06/14 18:15:54.78 Q+1PLkEu.net
東亜民だって延々韓国ヲチしてチョンガーチョンガー言ってるんだし別にいいんじゃない？
694:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:18:10 1EWk5Sw2.net
横田さんの会見ノーカットの件はどこが間違ってたんだろう。
695:
20/06/14 18:19:10.05 z7CW7Nki.net
>>685
若い人達も知らなくては
ってのも何が間違ってんだろね
696:629
20/06/14 18:25:46.12 nFjcY7J/.net
>>680
質問にも答えず
働くことからも逃げ
やりたいことだけやってんのな
それは誰からも尊敬されないだろうね
697:
20/06/14 18:27:29.63 T1bTSQhP.net
そういうことじゃなく
検察庁法のときは「詳しくもないのに拡散された内容で迂闊に発言できない。他の人でそんな感じの迂闊な人いるんじゃないか？」
とか言ってた人間が、これまで触れてもいなかった拉致問題にいきなり触れ、しかも「詳しくない人へ拡散」なんてやってる
そこがおかしいってことだろ
じゃあなんで検察庁法のときは変な理屈こね回してたのか？
拡散された問題に同意したなら普通に意見言えばいいってだけだっただろ
「よく分かってない人が発言してるような気がする」とか余計なお世話
698:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/06/14 18:30:12.14 +3ef2GJk.net
自衛隊の憲法改正談議しただけでブチ切れるピラホロ
ここの魚らはイキがいいものだ