20/02/26 21:32:06 3QALok/u.net
PCRの感度から考えてインフルに比べると上気道には1/100くらいしかウイルスが出てこないという話。
それでもインフル並みの再生産数があるんだから、ノロウイルスのようにウイルス数十個でも発症させる力があるということなんだな。
90:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 21:37:43.67 hSMMs5SQ.net
>>89
ノロだってかかれば過ぎ去るの待つしかないし、必死に消毒液バラ撒くくらいしか対策ないのに似たようなコロナで騒ぎ過ぎなんだよな
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 21:39:22 JaFoZd8B.net
感染力強く潜伏してるだけで感染するのに検査で引っ掛からない分けないだろ？
手抜きしてる奴がいるんだよw
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 21:45:43 Tvkk6Bu0.net
PCR検査の精度について参考になるブログ
URLﾘﾝｸ(minerva-clinic.or.jp)
>感染地域で有症状で50％の事前確率と仮定すると、90％の特異度で疾患可能性を5％
>以下に持っていくためには、8回の検査が必要となります。
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 21:47:58 4IGj7dke.net
メタルスライム？
ちがうなサボテンダーみたいな奴？
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 21:50:56 2/vmjGiC.net
検査の感度が高いとノイズも拾って収拾がつかなくなるから感度落としてんだろ
結局、再検査の連続で元の木阿弥
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 21:55:50 FYoBFkxf.net
>>92
仲田先生いいよね。
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 21:59:47 CPgIM88F.net
浮気を疑う嫁のカンの方が上か
97:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 22:05:09.91 mFdqtZui.net
>>1
ウイルスが何処に居るかが問題だろう！！
おそらく血液、もしくは唾液による検査
後考えられるは痰だろうがいずれでも見つからない可能性は有る！！
特に集約型感染なら表皮細胞や粘膜細胞内で増殖
症状の肺炎や発熱は出るだろうが
ウイルスが血液や唾液、痰には含まれないつまり
この期間が長いタイプの感染者は何度検査しても陰性となる
いわば症状の出るステレス感染発症者だ！！
これとは別に症状が全く出ないステレススプレンダー型が存在する
この事はまだ広く知られていない現実である！！
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 22:09:40 mFdqtZui.net
>>97
ここから簡単に答えるとすればこのウィルスは細胞多量に破壊して体液や血液や便に出て初めて検出できるというものだ！！
もし肺炎の症状があり針等で病変部を採取出来たとすれば
細胞を破壊し検査すれば確実に検査は可能だ！！
問題は病変細胞内でどれほど増殖しているかになる、
それがなされて入れば早期に検出出来た可能性は高そうだ！！
99:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 22:14:48.00 DOnhEeHR.net
我が国は数を絞って経験がある人が時間をかけて慎重に検査しているから精度が高めだと考えられているけど
それでもこんなもの
佐藤正久
@SatoMasahisa
2月24日
【検査は１００%は有り得ない。PCR検査の確度は３０?５０%との情報も】
PCR検査は絶対ではない。仮に確度が４０%とすると、感染者１００人を検査しても、
陽性反応は４０人、６０人は感染していてもウィルスが少ない方等は陰性との判定になる。
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 22:26:47 IousJvRz.net
退院再陽性が14%もいるけどこれが全部検査の精度の問題だったら
8回スルーは1000万分の１くらいの確率で発生するのか
いや潜伏再増殖も大概だけどこれはこれで・・・
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 22:29:39 RuVcvWVv.net
韓国は不具合があるキットで陽性判定を出しまくってるんじゃないか
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 22:37:03 rmzEtg22.net
>>7
香港と下朝鮮の検査はザルだよ
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 22:38:30 N6D4XvK5.net
不可解な再陽性
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 22:39:23 9h8spc+L.net
陽性なのに陰性が出る確率が40％で何百万人も検査してたらそりゃ出てくるだろ
105:
20/02/26 22:50:28.69 7koU7Iq5.net
>>7
六時間かかるのにあれだけの感染者発表できるのがおかしい。それ以前にまだできたばっかで簡易キットなんか存在しないのに
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 22:57:15 ljp4KHAf.net
CRコロナを8連したみたいな感じか
107:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 23:20:00.84 Qph97a6d.net
きっと中国製なんだろ。
108:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 23:22:24.57 lAA3ITzb.net
検査してくれないんです！
109:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 23:26:12.32 VrziX7GQ.net
>>64
それしかも中国発表での40%だから盛って盛って盛りまくった数字じゃないのか？って
言われてたよ！実際は精度10%位なんじゃ？とも…。
110:
20/02/26 23:28:31.50 N24cb9Ga.net
>>1
あれだ感染者に近づいただけでコロナウィルスの遺伝子が転写されて、転写された場所が咽頭とか肺ではなくて皮膚の裏側だったから発見が遅れたということだ。
111:
20/02/26 23:29:16.66 N24cb9Ga.net
>>103
ぬけねー
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/26 23:58:40 s8C3wvAC.net
これ
検査キット不備すぎ
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 00:30:16 O2q+a7U6.net
インフルの鼻につっこむやつぐらいのを想像してんだろ精度や簡易さにおいて
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 02:21:25 ZpkJmcqu.net
上気道の浅いところにはウイルスがいないとか検体に含まれるウイルス量が低いので検出されないとか当たり前。
PCR検査1か0じゃない。
検出限界がある。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 02:27:01 nMKBUHgY.net
>>1
> ポイントは、PCR検査が当てにならない、と言っているのではない。
いや、そこ重要だから。
都合悪いことも勇気をもって認めないと。
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 02:28:08 UFQ3xtNA.net
屋形船みたいに検査厨の心が折れる事件だな
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 03:31:06 3IOHmWxT.net
だって生物兵器だし・・・・
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 03:50:43 /1cQI4U+.net
>>115
PCR 法は、分子レベルで DNA/RNA を検出する方法。
分子一個でも検出できるから、感度は高い。高すぎてコンタミの影響を受ける。
ウイルスに感染したり、他人に感染させられるかは、単純にウイルスの RNA があるどうかでは判定できないというだけ。
ウイルスに関して知見が増えれば、患者の状態やサンプル採取の方法を工夫すれば、精度も変わるでしょ。
現時点では、確定診断の条件になる程度に過ぎないだけ。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 03:56:39 5I5p3rQJ.net
テレビ朝日
検査しなければ日本にどのくらい感染者がいるか実態が分からない
↑
ニュースでアナウンサーとコメンテーターの双方が検査、検査と力説してやがんの。
TBSのニュースでは、フリップ出して韓国の検査数を礼讃。コメンテーターが、日本の検査数が少ないのはオリンピック控えて隠蔽するためとの噂、だと。
リアル馬鹿。犯罪的な悪質さの日本マスコミ。
じゃあ、１億3000万人の検査するのか？ 国勢調査じゃないんだぜ
もはや感染者が１万でも１０万でも関係ない
下らない検査で医療関係者を疲弊させるな
重篤者の治療が全てだろ
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 04:39:11 K9/O3Lbg.net
>>41
どうでもいいが
それは2割を9回すり抜ける確率だな
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 04:48:39 Tc5cBmHL.net
PCRは時間かければかけるほど増やせる代物。
6時間でなく8時間にすれば検出率も増えるよ。
理系（生物学系）いないのか？
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 05:41:44 y9f2wLJx.net
>>1
韓国はバカどころか自殺行為に近いことをやっているということね。ｗ
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 05:44:22 +bFSHbGH.net
検査がーの虚しさったらないね
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 05:46:19 y9f2wLJx.net
ケンサガ―も放射脳みたいになって社会から無能とバカにされるわけね。ｗ
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 06:11:06 8QeSBWRI.net
>>45
マスコミが偽妖精作って騒ぐのは平城運転では？
エイズが治った（判定間違ってた）人も居たよね。
126:
20/02/27 06:25:00.39 NH7QZjdY.net
検査の精度が50%以下なんだからあり得ない事でもないだろ
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 07:59:22 y7k8VML9.net
1/2の^8だから256人に1人くらいでるよね
普通におこりまくるのでは？
とりまこいつガチャ回して確率ってもんを学んだほうがいい
128:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 08:11:40.82 riGZlIH5.net
つまり子宮がん検診みたいなものかな
あれも採取場所にたまたまがん細胞がないと発見できないから
確率は低いけど、全く発見できないわけではない。
逆に言うと。検査で陽性が出れば、それは合ってるということだろ。
だったら検査する意義は十分あるんじゃないの
129:
20/02/27 08:27:45.10 Js6XAH79.net
検体採取しても、検査までにそこら中にあるRNA分解酵素がウイルスRNAを破壊していく時間との戦い的な面もあるんだろう？
>>1にもあるような血清の抗体を見る検査法の方が確実かもしれんね。
抗体法だと、そもそもまだ方法が確立していない上に、一度感染するとウイルスが排除されても陽性のままなので再感染が
測れないとか、感染から抗体ができるまでのウィンドウピリオドがどのくらいあるのか不明とか、いろいろ別の問題はありそうだが。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/02/27 09:02:28 k/avyQ+u.net
PCR検査がザルなだけ