20/01/19 21:01:47.21 Pl2IRwCI.net
>>683
w 当たり前だw
科学者の中にはエドワード・テラーみたいな馬鹿もいたけどなw
701:Ikh ◆tiandrU0uo
20/01/19 21:03:01 sdONHUXW.net
>>688
まあ普遍的真理に無知なおまえに何をいわれようと
こちらはちっとも応えないからねｗ
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:03:46 2FXXZJgG.net
>>683
科学技術の成立自体が運用に含まれると思うよ
政治、社会制度が生まれる前から科学技術があったわけじゃない
政治、社会が作り出したものが科学技術
だから科学技術的認識もニュートラルなわけがない
必ず人間に都合よく認識される
都合のいいものが「真」
都合の悪いものが「偽」
703:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 21:04:32 oAUc8efT.net
消えます
また来るんだろwww
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:04:45 t6uREb79.net
>>686
誰もが科学技術のリテラシー持ってるのは理想的だが
ぶっちゃけそんなの無理に決まってる
誰だって得意不得意あるし、科学の勉強する時間の代わりに他のスキル学んだ方がより有能になれる人だってあり得る
だから、適切な代理人を選出し運営管理を委託、分業させる制度を上手く回した方がより効率的
問題はその委託システム
信任に値するはずだった専門家集団や公的機関がそれをちゃんと管理できてないとしたら、その選出法そのものに問題あるんじゃないのか？ってことになる
つまり、結局企業や研究機関の信頼性や権限、もしくは選挙での政治家選出法の問題
そういうとこを科学技術そのものとごっちゃにして語るから話がややこしくなる
705:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 21:04:47 oAUc8efT.net
ほらほら糞ジャップwww
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:05:12 2FXXZJgG.net
科学は人間が作ったものであって、世界に最初から備わってたものじゃない
だからニュートラルなんてありえない
人間の都合により組みかえられる
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:05:28 +NeeD2X8.net
692
薪だけでネット使う技術は？
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:05:59 LpoblygV.net
人類ってスゲーな。
自然界の法則を組み替えられるのか。
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:06:28 xoj8YW7c.net
>>695
そういうこと言うとID:2FXXZJgGことアンババに注意されるぞ
相手が誰であろうとそういう発言は許せないし、あちらはOKこちらはNGみたいなことは何より我慢ならないらしいし
710:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 21:07:11 oAUc8efT.net
>>699
アンババなんて知らね。
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:08:29 xoj8YW7c.net
>>700
ナウリが知ってようが知らなかろうが関係なく、注意せねば我慢ならないやつなんだよ
あちらはOKこちらはNGなんてことは何より許せないやつ
>>696な！？そうだよな！？ww
712:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 21:09:07 oAUc8efT.net
>>701
他人に意見求めるんかww
713:例の名無し
20/01/19 21:09:46 Pl2IRwCI.net
>>694
前から思ってはいたがオマエ、ぶっちゃけ「まわりくどい」
『愚直』とも言う それが悪いとまでは言わんけど
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:11:19 DSa9FHDf.net
>>694
「ある社会の中で科学が機能しているか」は科学の理論が正しいかとは違う話に見えますけど結論はそのあたりになると思いますwww
消えますwww
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:11:21 xoj8YW7c.net
>>702
何も意見求めてないけど？ww
あっ、
ゴメン
もしかしてダシにされてることもわからないレベルだった？
そればゴメン
716:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 21:15:12 oAUc8efT.net
>>705
アンババなんて関係無いだろ。
717:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 21:16:41 oAUc8efT.net
ジャップランドwww
718:
20/01/19 21:17:27.20 xoj8YW7c.net
>>706
関係ないのはお前w
それもわからないのねw
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:18:15 c7WxqLY1.net
なにいってんだこいつ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
720:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 21:20:46 oAUc8efT.net
>>708
だから何w
721:
20/01/19 21:25:42.78 +NeeD2X8.net
アナウリが出てきただけでだんまりになるホロン部最底辺の英一郎1号2号(；ω；)
722:
20/01/19 21:26:16.55 t6uREb79.net
>>704
理論そのものが間違ってない限り、適切に扱えば適切に回るのが科学
そういう風に再現できるもののみが科学に値するんだし
ただ、うっかりミスや回す側の悪意も再現してしまうというだけ
結局、科学が社会でちゃんと機能するかどうかってのは科学そのものじゃなく扱う人間の計画性や倫理の問題
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:28:08 xoj8YW7c.net
本当にわかってないんだこれw
つーかなぜだんまり決め込んでるんだろう「あれ」はw
724:例の名無し
20/01/19 21:28:16 Pl2IRwCI.net
w 何つかw
通常スレで真紅とバイクの話してるほうが よっぽど『雑談』らしいw
725:(◎し◎)
20/01/19 21:29:38 im3waxMa.net
では全裸の話でもするか
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:29:44 c7WxqLY1.net
だってここで雑談しようとしても馬鹿が連投して萎えるんだもん
727:例の名無し
20/01/19 21:33:44.19 Pl2IRwCI.net
まあ 「あれら」は、なぜか通常スレには全く来られないからな
何で雑談スレなら安心してんのか、知らんけど
728:糞日本人は世界最低民族
20/01/19 21:33:56.07 oAUc8efT.net
糞日本人は世界最低民族www
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:35:56 XBKYtsXi.net
>>712
そうですwww
衆愚政治に成り果てた日本だから原発は爆発するしネトウヨを煽るような政治家が当選してしまうんですwww
欧米式の議会制民主主義を続けるとしても何かしらの形で選挙制度を正しくすることや少なくとも今よりは国民のリテラシーを高めることが科学を機能させるためには必要だと思いますwww
そういう議論をしているのだと考えますwww
きえますwww
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:38:27 pqZzAt9Z.net
>>717
植民地だからwww
消えますwww
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:40:09 +NeeD2X8.net
怖くてお外に出られないし、格上のアナウリに低能ホロン部の一声もかけられない玉潰れ英一郎2号であった。
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:43:24 t6uREb79.net
>>719
まあ、テーマとしては超古典的だぞ
それこそ鉄人28号とか
「コントローラー持った者の意のままな最強ロボット、仮にそれが悪でも」があれのテーマだし
たとえば反原発とかも科学批判は意味ないんだよ
原子力エネルギーそのものは単なる現象、法則
だが、「安全に扱えないなら人類滅亡レベルに危ねーからいっそ使うな」ってそういう話だし
ちゃんと安全性と倫理、責任をもって運営する専門家ときっちり監視する政治家の両輪揃ってはじめて科学は社会で機能する
733:例の名無し
20/01/19 21:47:12 Pl2IRwCI.net
w あれが「鉄人28号」知ってるのかとwww
トラップか？w
734:みかん水 ◆gH9wuckUfw
20/01/19 21:47:13 BPJMgsPX.net
>>673
LKHやと言ってたのに、この変態紳士！
735:Ikh ◆tiandrU0uo
20/01/19 21:48:42 sdONHUXW.net
>>724
LじゃないよIkhだよｗ
736:みかん水 ◆gH9wuckUfw
20/01/19 21:49:56 BPJMgsPX.net
>>725
Iだけを大文字にする愛が大きい変態紳士
737:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/19 21:51:21 U8B7AHsN.net
変態なのは間違いないですが、紳士かは疑わしいですからね！
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:51:58 mEWLbw5A.net
>>712
扱おうとしている対象からの反動を忘れてないか？
なぜ対象に科学を当てはめて「必ず」それが正しいといいきれるのか
なんで科学万能説に陥るのかね
739:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 21:52:34 oAUc8efT.net
次はここだなw
740:(◎し◎)
20/01/19 21:53:19 im3waxMa.net
>>727
変態じゃない紳士ですまない
741:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 21:55:41 mEWLbw5A.net
>>728
科学の扱い方万能じゃない説を唱えて科学万能説を否定してるつもりかもしれないけど、形式の絶対化に拘る理由は？
742:みかん水 ◆gH9wuckUfw
20/01/19 21:59:23 eKiHO2Vg.net
変態の中では紳士的らしいですよ
743:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:01:05 oAUc8efT.net
キャインキャインキャインwww
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 22:01:06 t6uREb79.net
>>728
万能ではないがヒトの力を遥かに越えたものを制御する術ではある
なにしろ「自然」そのものだし
ただ、分は弁えるべきだろうな
所詮はヒトが、キャパを遥かに越える力を駆使し制御しようとするということに謙虚さは必要
驕った結果どうなったのかは枚挙に暇はないほどだし、それに学ぶべしというなら同意
745:例の名無し
20/01/19 22:01:39 Pl2IRwCI.net
何でテメーに意味不明のレスしてんだあの馬鹿
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 22:02:40 +NeeD2X8.net
そしてジャップ連呼のアナウリにはだんまり。
747:糞日本人は世界最低民族
20/01/19 22:07:24.22 oAUc8efT.net
ヘイトスピーチが趣味のジャップw
748:糞日本人は世界最低民族
20/01/19 22:07:44.53 oAUc8efT.net
東亜+がつまんないなら来なければいいw
749:糞日本人は世界最低民族
20/01/19 22:07:59.97 oAUc8efT.net
日本人ってホントバカw
750:糞日本人は世界最低民族
20/01/19 22:08:22.54 oAUc8efT.net
だっせぇwぷっw
751:糞日本人は世界最低民族
20/01/19 22:08:52.84 oAUc8efT.net
ジャップは川崎で韓国人を韓国人と言う理由で轢き殺すなよ。
752:糞日本人は世界最低民族
20/01/19 22:09:06.36 oAUc8efT.net
ジャップは世界最低民族w
753:糞日本人は世界最低民族
20/01/19 22:09:27.82 oAUc8efT.net
クソワロリンコwww
クソワロリンコwww
クソワロリンコwww
754:糞日本人は世界最低民族
20/01/19 22:09:34.12 oAUc8efT.net
クソワロリンコwww
755:糞日本人は世界最低民族
20/01/19 22:09:57.22 oAUc8efT.net
ジャップは韓国人に資産を差し出せ。
756:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:10:27 oAUc8efT.net
東芝子会社が200億円の粉飾決算w
757:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:10:40 oAUc8efT.net
東芝はまたやらかしたのかwww
758:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:10:52 oAUc8efT.net
サムスンに勝てない嫉妬w
759:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:13:35 oAUc8efT.net
ネトウヨは誰一人俺を論破出来ないw
760:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:13:52 oAUc8efT.net
クソワロリンコwww
ザコスw
761:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:14:14 oAUc8efT.net
ネトウヨ寝る時間だぞ？
762:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:14:46 oAUc8efT.net
アベはさっさと降りろ。
763:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:15:01 oAUc8efT.net
アベの独裁10年www
764:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:15:20 oAUc8efT.net
在日韓国人に政治してもらいなさい。
765:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:15:48 oAUc8efT.net
日本人は韓国人に謝罪と賠償だけしてればいいんだよ。
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 22:17:57 38N+mYQn.net
ちょっとズレてるな。
政治が制御機関には絶対にならん。
なぜならシステムとして『破滅を容認することを含んでいる』から。
それでも政治が必要なのはあくまで『ないよりはマシ』だからなんだから。
より良い何かを築こうと思ったらむしろ政治を無視できる場所と政治と付き合う場所とを同時に構築する必要があるんだがなんで世の中はまるで万能であるかのように政治を語るのかねぇw
767:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:18:48 oAUc8efT.net
>>756
日本人はバカだし。
768:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:19:21 oAUc8efT.net
いつまでも自民の独裁許すな。
さっさと解散しろ。
769:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:20:03 oAUc8efT.net
自民党独裁で実質賃金下がりまくりんぐwww
770:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:23:10 oAUc8efT.net
在日韓国人を大切にする政党が一番だね。
771:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:26:12 oAUc8efT.net
772:元NHKの永田さんに総理大臣をやって貰うべき。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 22:28:38 t6uREb79.net
>>756
そうだよ
政治なんて必要悪
民間で不正も犯罪もなく、トラブルも話し合いだけで上手く回るならそもそも必要ない
こういう発想を行くところまで行かせたらアナーキズムになるんだろうけど
ただ、現実は正しい意味でのアナーキズムなんて実現してる国ないしやり方さえ分からない
だったら、睨み効かせてるだけでも無いよりはマシなのはお前の言うとおり
まあ、どうしようもないときは「権力の集合体」という強権で無理やり纏めることはあるけど
それこそ「破滅を容認し全体のため部分を切り捨て」みたいな
ただ、そうなる前に民間政治両輪でやるべきことはやるべきだし、それで何とかなる方が大半じゃない？
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 22:32:50 xoj8YW7c.net
なぜアンババはこういうときダンマリなのだろう
こんなに勇ましいことを言って、ネトウヨとやらの暴言を糾弾しているというのに
不思議だなぁ
87 悲劇の誕生 アンチバーバリー＠無断転載は禁止 2017/09/20(水) 16:45:29.88 ID:iC7A1YED
>>.59
曖昧な基準で、ある主張をする人の暴言はアウト、ある主張をする人の暴言はセーフ
こんなことをやってると、何か怪しい取引があると疑ってしまうんですよ
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 22:33:33 nOJEETLi.net
>>756
安部政権で行われている馬鹿を騙すための統計の捏造や、自民党が原発を安全なものだと宣伝してきたのはそれ以前の問題でしょ？www
確かにそういう意味では日本で科学は機能していないですねwww
消えますwww
776:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:34:14 oAUc8efT.net
>>764
アベは改竄不正ばっかだしなw
777:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:36:28 oAUc8efT.net
自民党いらないし維新も要らない。
778:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:37:48 oAUc8efT.net
アベヤメロ！
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 22:39:20 +NeeD2X8.net
>>763
日付変わる前にアナウリ糾弾しなかったら「アナウリのオナホ1号」に決定だな。
780:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:41:50 oAUc8efT.net
日本人恥ずかしいなw
781:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:42:02 oAUc8efT.net
クズ日本人w
782:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:42:20 oAUc8efT.net
増税したアベw
783:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:42:52 oAUc8efT.net
ネトウヨは嫌韓政策の為に消費税増税を望むwww
784:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:43:09 oAUc8efT.net
ネトウヨ、頭大丈夫か？w
785:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 22:43:23 oAUc8efT.net
ネトウヨ頭の不自由展w
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 22:45:46 38N+mYQn.net
>>764
うーん、俺の感覚とは違うな、おそらく。
お前のように『馬鹿を騙すための統計』とか『利権ための安全』とか解釈してる人がいるんなら、別に『政治自体がある程度腐敗』しても俺は構わん･･････というと語弊があるな。感覚的にどうせ腐敗するというのが正しいか。
同じ体制が２０年続けば腐敗すると聞いたことがある。
そこで皆が一つ考えるべきなのは『政権交代しても政治のシステムが変わらなければ』大きな視点では同じ体制が続いているということになる。
さて、２０年しかもたないもんをどうすればいいのか、誰か教えてくれないかね？w
787:鵜！
20/01/19 22:46:46.93 4MBrIHRo.net
麒麟後半だけ見た
ファーウェイのも横目で見た
まともで逆に面白くなかった
788:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/01/19 22:47:54.43 U8B7AHsN.net
>>775
その前提だと、程良く腐り具合をコントロールしながら、延命をはかるしかないように思いますw
789:鵜！
20/01/19 22:49:35.42 4MBrIHRo.net
>>775
横チンだけど
統計ごまかしてたのって、それまでにすでに賃金上がってたのを低いままにしてて
年間で帳尻合わせるために、最後の方を強引に盛ったって話なのよねん
トータルでは正解って
それって政府が国民をだますためにやったのかな？
政府は賃金上がってますアピールしたかったのに、低く出してたらおかしいよねってｗ
790:例の名無し
20/01/19 22:53:02.63 Pl2IRwCI.net
>>775
コイツに訊けば？w
↓
共産党が志位氏の委員長継続を了承 就任から２０年「必要とされている」 2020.1.18
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
791:
20/01/19 22:54:11.11 38N+mYQn.net
>>778
そこら辺は詳しく情報を追ってなかったから、素直に疑問に思うが、なんで低く見積もってたんだ？w
マジで意味分からんw
792:鵜！
20/01/19 22:55:51.16 4MBrIHRo.net
>>780
人手不足と働き方改革の影響、に便乗した調査の手抜き
まったく別の話でけしからんと
793:
20/01/19 22:56:09.89 38N+mYQn.net
>>779
俺個人の考えだが、日本で共産党とか名乗ってるのはただの無能。
関わりたくもないw
794:
20/01/19 22:57:03.94 38N+mYQn.net
>>781
俺の想像の斜め上だった！w
795:鵜！
20/01/19 22:57:30.42 4MBrIHRo.net
>>779
しいたけいんちょの名前の陰に隠れたけど
不破哲三復権の方が問題で
796:
20/01/19 22:58:18.25 t6uREb79.net
>>775
今現在、何が元凶なのか、腐敗の元は何なのかをひとつ挙げるなら「小選挙区制」
小選挙区制はすでに攻略されてる
それを利用し大勝してるのが自民に他ならない
選挙制度を一旦見直すべき
何ならもう一回中選挙区に戻すとかでもいいんじゃね？
とにかく、全体を一気にって感じじゃなく少しずつでも問題ある制度を改善していくことが「アンチエージング」なんじゃないかな？
797:鵜！
20/01/19 23:00:50.21 4MBrIHRo.net
>>785
その制度作ったの、小沢やで
798:例の名無し
20/01/19 23:01:58.89 Pl2IRwCI.net
>>782
俺だって関わりたくもないw
だからあれは『日本では思想信条、そして信仰の自由が保証されている』という
対外的エクスキューズとしてのみ「存在させてもらっている」と考えているw
799:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/19 23:05:37 U8B7AHsN.net
共産主義政党が非合法な国って、先進国でも結構あるみたいですけどね。
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 23:06:25 38N+mYQn.net
>>785
腐敗がどうのというのとは別に、俺も今の選挙制度には穴というか不満があるのよね。
それと関連してだが、実は俺は最近の野党の合流協議を評価している面もあったりするw
世の中『野合』と言う人もいるしその気持ちも分からんでもないが、とある方向に選挙制度を変えていくことを条件にすれば野党が一つにまとまることも、政治としては悪いことじゃないんじゃないかと。
めんどいから説明はしないけどw
議論になるのもやだしw
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 23:08:24 38N+mYQn.net
>>788
でもま、思想信条の自由をうたってるなら存在することくらいは認めないとねぇw
802:鵜！ ◆MANBOUqpww3c
20/01/19 23:12:05 4MBrIHRo.net
>>788
中身はともかく、コミュニズムを名乗る政党は、公党として存在していないと思った、旧西側だと
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 23:12:46 t6uREb79.net
>>788
一旦非合法化したが合法に戻したって国の方が多いんじゃね？
ネックになったのは共産党そのものってより暴力革命を標榜することだったらしいし、そこ撤回したらおｋにしたって国結構ある
今じゃ共産党非合法の国って国王制の国くらいじゃないのか？
先進国でどっかあったっけ？
804:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/19 23:15:19 U8B7AHsN.net
>>792
か…韓国…
805:みかん水 ◆gH9wuckUfw
20/01/19 23:15:49 EJM+1koK.net
共産支持者はナマポか特権階級くらいか。
806:鵜！ ◆MANBOUqpww3c
20/01/19 23:16:44 4MBrIHRo.net
新聞投書にある「団体職員」ってやつｗ
807:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 23:17:19 oAUc8efT.net
自民党維新信者は問答無用で低能www
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 23:18:05 t6uREb79.net
>>793
韓国は客観的に評価すれば中進国ってとこじゃね？
途上国ではないが先進国には一歩足りないくらいで
一時、上念だか百田だかその辺が「先進国で共産党合法なのは日本だけ！」とか拡散してたが、ググればすぐ分かるデマだった
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 23:20:20 +NeeD2X8.net
>>776
麒麟画面の色調ペカペカと鮮やか過ぎない？今だと時代劇でもこんなもん？
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 23:21:19 gp922JFP.net
最近あれか。
ケンモメンが嫌儲板から離れてニュース系の板に散ってるみたいだが、何か指令でも
あったのかな？
それとも、ハン板や東亜を荒らしてもパヨクや特亜に対する逆風が変わらないからと
わざわざニュース板やツイに出向いてるとでもいうのかね？
811:鵜！ ◆MANBOUqpww3c
20/01/19 23:22:14 4MBrIHRo.net
>>798
自慢の4ｋだ8kだを押すと、ぼや～っとした黒沢的な景色はけしからんという事では
812:糞日本人は世界最低民族 ◆FbKcZ8Bld.
20/01/19 23:24:39 oAUc8efT.net
あっ、ケンモーをここに動員させるわw
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 23:24:52 38N+mYQn.net
>>799
ケンモってそんな号令出たらまとまって行動する人達が集まってんの？
俺はよく知らんが、もしそうならかなり怖いんだけど。あ、その精神性が理解できないって意味でね。
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 23:28:41 gp922JFP.net
>>802
彼らは自分達は至ってまともだと思ってるよ。むしろ自分達を理解しない周りがおかしいと
思ってる。それにあそこは住人の３割はホロン部で、元々は情弱の住人を洗脳してあそこま
で大きくなったところだから、何かしらの組織的な物が絡んでるんだと思うんだよね。
815:例の名無し
20/01/19 23:29:54 Pl2IRwCI.net
>>799
「あれら」見てりゃ分かるが、『自分の巣』がよほどつまらないんだろう
東亜＋が面白いかどうか以前に、自分の巣がとにかく「ここよりもつまらない」のだ
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 23:31:00 t6uREb79.net
>>802
ねーよ
あそこの大半は無害な単なるダメ人間、もしくはダメ人間のふりしてる普通の人
要は最初期の2ちゃんねらーみたいなのがウジャウジャ居るだけ
基本はあそこから出てこないし、出てきてもケンモキャラは封印してる
アンババみたいなのはむしろ珍しい
やたら濃厚なのも居るけど少数派だし徒党なんて組んでない
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 23:32:26 +NeeD2X8.net
>>804
何かそれこそ自分の国逃げ出しておいて、移民先で自国の流儀と祖国の利益押し通そうとする何処ぞの屑民族みたいな行動パターンだな。
818:鵜！
20/01/19 23:34:59.28 4MBrIHRo.net
>>804
u内輪受けだけしてて飽きるのはわかる
だがしかし、こっちに来て追い込まれたら、結局自演かバックパスだけになる
一緒やんｗ
819:
20/01/19 23:39:39.65 +NeeD2X8.net
>>807
結果スレに今2,3匹いる気違いみたいになる。
820:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 23:40:46.02 gp922JFP.net
>>804
確かにつまらないかもね。一時期はアベノセイダー系のスレが建つと、そこで住人が
安倍叩きをやって悦に入って、たまに「それ、おかしいんじゃね？」的な意見があると
妙なコンビプレーでそいつを叩いてたり、そいつがいなくなったら立て続けにレス付け
て「俺たちの勝利だ。ネトウヨｗｗ」って、感じで何やら、ここのピラニアとかつての
ホロンの複合技みたいな感じで動いてたけど、最近は他板から住人が流入してんのか、
うまくケンモメンの思惑通りスレが進んでないというのがある。
821:例の名無し
20/01/19 23:41:22 Pl2IRwCI.net
>>806 >>807
通常スレにいれば分かるが、東亜＋だと『巣』や他板で相手にもされない馬鹿や
知恵遅れでも、結構な確率で「ブッ叩いてもらえる」
叩かれるだけでも、ゴミカスの承認欲求が満たされるわけだ
822:鵜！
20/01/19 23:44:29.35 4MBrIHRo.net
こんなの
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
開いてる時間は別IDだと思う
だから怖い
823:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 23:49:02.15 gp922JFP.net
>>810
確かに東亜の住人、キチンと相手するからね。
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 23:51:27 t6uREb79.net
あのさ、多分、嫌儲連中は端から東亜になんか大して興味ないと思う
そもそも向こうの方が板人口多く話題性あるスレや勢いもあるし、東亜より規模は上、むしろ東亜に来た方が退屈なんじゃね？
ホロンとかでケンモメン自称してるの居るが、マジで嫌儲なら向こうでも頭おかしい認定され相手されてないヤツなんじゃね？
825:鵜！ ◆MANBOUqpww3c
20/01/19 23:52:01 4MBrIHRo.net
ボケと突っ込みの練習だから
反射神経衰えるときびしい・・・
826:例の名無し
20/01/19 23:57:29.99 Pl2IRwCI.net
>>813
じゃ なんJとかハンJとか辺りにも漂着してる「ネットクラゲ」じゃねえの？
ま 馬鹿や知恵遅れの『産地』など わりとどうでもいい
827:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/19 23:57:40.31 gp922JFP.net
>>813
ここ数か月の話だけど、嫌儲板のレス数が減って即+辺りのレスが増えてんだよね。
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 00:10:16 6fiiXfZT.net
>>816
嫌儲が浮き沈み激しいのはいつものことじゃね？
しょっちゅうPV減った増えた言ってるぞ
まあ、元々は離脱独立したニュー速民の集まりだし、ニュー速+や古巣ニュー速と掛け持ちは多そうだけど
て言うか、あそこって結局昔のニュー速のノリがベースだし、政治スレもあるにはあるが大半はアニメやドラマや時事ネタ、それにどうでもいい雑談スレ
あそこは単なるひねくれ者の雑談板、ほぼ無害
アクティブなのはなんJとかその辺だろ
829:新種のポケモン
20/01/20 00:49:48.90 uDwLK59I.net
まったりたりたり⸜(*‘ω‘ *)⸝
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 01:03:07 Y91n0ibz.net
>>816
そうは思わんね。実際、スレを見るとやたらとパヨク系スレが多いし住人もパヨクやホロンしか
いない。アニメとかのスレはそんなに見ない。
なんＪは基本バカしかいないのは同意。
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 01:11:53 HaFUAmgn.net
猛虚弁強要されるのはご勘弁
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 01:13:16 6fiiXfZT.net
>>819
お前、いったい何と戦ってるんだ？
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 01:15:44 Y91n0ibz.net
>>819
>>817
レス誤爆・・・・・
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 08:17:21 rFphtMrf.net
>>734
>適切に扱えば適切に回る
ただ、うっかりミスや回す側の悪意も再現してしまうというだけ
計画性や倫理の問題
>結局、科学が社会でちゃんと機能するかどうかってのは科学そのものじゃなく扱う人間の計画性や倫理の問題
「科学そのもの」自体が先天的に世界に存在するものではないよね
それこそ人間の計画性？というか理性によって構築されたもの
扱う人間に問題があるというけど科学的認識は人間の被�
835:｢物 車を暴走させたい人が車を改造して改造車を作ったとして、その改造車は悪くないんだ と言ってるようなもの 「人間が間違っているだけで科学は間違ってない」みたいな理屈は成立しない あと倫理が介入する余地があるみたいな言い方をしてるけど科学そのものに問題がないのなら、倫理を持ち出す理由がわからない 扱う人間を自制する手段としての倫理を想定してるのかな もしそうだとするなら人間は科学そのものを無視して暴走しようとしたのか それとも科学そのものの結果にそそのかされて暴走しようとしたのか 前者なら科学そのものを再検討したら正しい道に戻れるわけだから倫理は必要ない 後者なら科学そのものが人間の悪意とか関係なく誤謬を持って人をそそのかしていることになるから「科学そのもの」に問題がある
836:( ◎ゝ◎)
20/01/20 08:27:46 C1+ZlMwX.net
今日も元気だ木馬が気持ちいい
837:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/20 08:31:19 zjgpm+p8.net
>>823
その理屈が成り立つなら、人間が作った他の物、例えば文明とか社会制度なんかでも成り立ってしまいそうですね。
特に科学だけを名指しする意味は薄いんでは？
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 08:36:05 c5MeKJKT.net
同一人物かどうかは知らんけど、「数学・科学が社会で機能してるかどうか」って話じゃなかったっけ？
839:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 12:29:49 F1Jhf2DL.net
ポコチン一本釣り
840:阿倍野近鉄裏ユースホテル
20/01/20 12:33:26.65 XR2FI/S7M.net
濃尾平野のミャアミャアミャア！
841:（◎し◎）
20/01/20 12:33:50.19 9cgxcA/F.net
勝った
俺はポコチン二本ある
842:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 12:34:39.90 F1Jhf2DL.net
負けた…
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 14:14:34 9cgxcA/F.net
>>823
それはよく言うところの「包丁が犯罪に使われたから包丁の販売店や包丁メーカーを規制すべき」と似たような理屈
使用法間違えたり悪用すれば危険なのはそうだが、明らかにおかしな使い方されたというならそれはあくまで使ったやつが悪いのであって科学そのものが悪い訳じゃない
例外的に、包丁そのものの耐久性とかに問題ありそれが事故に繋がった場合製造者の責任になるみたく、科学も理論そのものに誤りがありそれに専門家が気付かなかったというなら科学者などの責任になることはあるかも
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 16:36:29 hBw4m13+.net
>>831
ヤクザに対する行き過ぎた暴対法も使用者責任も
そこに類するかもな
日本社会は時々よ
やりすぎんだよな
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 16:40:10 q+ZnwKmX.net
>>831
無機物には倫理的な「善悪」を求められないでしょう
そうではなくて科学が写し出すもの自体が必ず人間の意に沿うように作り出されている
物そのものを人間中心の視点で捉えている以上、それは本質ではないし、倫理的には「人間＝欠損のある動物、悪」だからね
科学は間違っているし、倫理的にも問題がある
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 16:53:23 hBw4m13+.net
そもそも論理ってなんだ
こんな社会で通用するものなのか
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 16:57:46 wUCFoHbx.net
>>833
お前が言ってることってそもそも科学でも哲学でさえもなく、ニューエイジ系オカルト
848:
20/01/20 17:06:53.69 7z+izq4k.net
何がしたい？
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 17:11:35 udNhLRI2.net
>>836
「科学や技術なんてわかんなくていいの！ボクちゃん哲学をこねくり回せるから誰よりもエライの！」と言いたい。
850:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/20 17:23:36 PUnMLX48.net
何故か「僕の考える倫理」だけは何物によっても揺らがないことになっているのが不思議。
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 17:25:48 c5MeKJKT.net
そもそも、元の話は「社会で数学・科学が
852:機能しているかどうか」だったのに、なんでこんなに話が変な方向になったんだろうか。 「実際にどうなのか」を見ればいいだけだったのに。
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 17:33:24 9IrXYtUv.net
>>839
科学そのものと社会制度としての科学運用システムを分けて考えれば、それで話はすっきりするんだが相変わらず混同してるから変な話になる
反戦ヒッピーとかが原爆批判→現代科学批判から現代科学文明否定に走り、科学じゃない選択肢を模索しようと東洋密教の秘儀などオカルトにハマるのと同じ轍を踏んでる
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 17:37:16 hBw4m13+.net
うっしゃ！！俺今から核攻撃受けるわ！！
おまえらちゃんと見とけよ！！
俺の勇姿を！！なんて考えてるファナティックなネトウヨがいたら頭おかし…
いました…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
基地外かよ…
855:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 17:56:04 SHALDdKU.net
正代覚醒www
856:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 18:11:30 wsBZtdg7.net
>>836
木馬に乗りたい
857:
20/01/20 18:30:36.39 1Hi7F9aR.net
>>831
付け加えると科学を包丁みたいな使える道具として捉えることがそもそも間違っていると思う
科学は人間の認識に関わる枠組みだから、包丁や車のように外的な事物ではない
人間の表象に関わるから人間が間違っていて科学が間違ってないなんてあり得ないんだよ
858:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 18:32:02.93 OFo2l0T4.net
つまり全裸は世界を救うとは限らない、と
859:
20/01/20 18:44:21.21 Kt/QrhAq.net
>>840
まず時代が違う
こっちはドイツ観念論の時代にまで遡って話をしているのだから
「有用性」の問題に逃げて、そもそも「科学」とは何かという話に触れたくないだけだよね
人間と科学(科学的認識)を切り離すことがそもそも無理な話なんだよ
だって例えば人間の心の中に、「花」という像が現れただけでそれは科学的に分類されて知覚されているのだから
いい科学とか悪い科学なんてものはない
科学ってものは人間の欲望の結果として生成される枠組みであって、あとから振りかえってそれが「良い」結果だろうと「悪い」結果だろうと一つの選択肢しかないものなんだよ
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 18:46:06 c5MeKJKT.net
機能しているかどうかの話なら、「科学とは何か」の話じゃなくて「有用性の話」になるんじゃない？
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 18:48:42 +4pOf+AT.net
>>844
科学理論は過程じゃ実際間違えまくってるよ
正式版出来上がるまで、微妙に間違えてて葬られた理論は山ほど出てくる
そういう試行錯誤と果てしない検証、それと応用に至るまでの実証と安全性検証、その辺を延々とやってはじめて科学は社会で「実用化」する
実は人間の科学認識や論理性そのものが歪められていて、間違ったものを信じてるという思考実験は可能だが、それって哲学以外に意味ない
それが真なら、ヒトの認識そのものすべて信じられないということになり人類はどう転んでもそのうち滅亡するしかなくなる
862:おみくじまん
20/01/20 18:54:10.21 tucWyKTz.net
部落を科学する。
結果、技能になる。
863:
20/01/20 18:56:54.05 Kt/QrhAq.net
>>848
それは人の意に沿うかどうかの問題であって、科学法則が正しいのか間違っているかどうかの問題とは別だよね
科学は正しい、ではなくて「科学はとりあえず正しいものとして信じこむ=(宗教)」
そのあとに人間がそれを上手く扱えるかどうか
という問題が来る
と考えないとね
864:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 18:58:53.50 wsBZtdg7.net
つまり三角木馬を信じれば救われる
865:
20/01/20 19:00:35.67 5DxTZrvO.net
>>850
信念とかと関係なく、世界中の誰でも、条件と手法さえ揃えれば再現できるのが科学
逆に言えば、どれだけ強い信念持っていようがその信念どおり再現できなければ科学じゃない
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 19:09:47 Kt/QrhAq.net
>>852
信念ってのは形式(人間の間で行われる科学的な分類)の絶対性に向けてのものだからね
867:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 19:15:10 wsBZtdg7.net
三角木馬を気持ちいいと思う強い気持ち＝信念
人類は全裸であるべきだ＝科学
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 19:17:39 X+P275d7.net
>>853
検証法そのものに関しては結局「人間の論理性、合理性」で担保されてるものだよ
そこを疑うと正直キリ無いし、究極的にはさっきのように「何もかも歪んだ認識しかない人類はいずれ滅ぶしかない」という結論になる
て言うか、その場合でも言えるのは「間違ってる可能性」まででお前のように「間違ってる」とまで言い切るのは飛躍がすぎる
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 19:28:38 JnKeoYXP.net
そもそも「人間の合理性、論理性」否定した上でボクちゃん自慢の哲学って何が根拠になるんだ？
根拠は絶対間違うはずのないボクちゃん？
870:例の名無し
20/01/20 19:44:41 BYXCbdWT.net
w 「懐疑心の重要性」だけで済む小ネタをw よくまあこれだけつまらん展開にw
871:例の名無し
20/01/20 19:55:10 BYXCbdWT.net
厨の頃、クラスの連中としてた話思い出して、気恥ずかしくなるわ～w
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 20:01:35 RXHI3fsE.net
>>858
そういう議論してきた割にはお前は単なるSFオタク程度の科学知識しか感じられないな
芸術と同じく科学も知ってるふりしてるだけで実は知らないんじゃない？
873:例の名無し
20/01/20 20:12:11 BYXCbdWT.net
w こっちにとって『芸術』なんてのは良くも悪くも仕事のツールだw
科学？ ガードナーどころかセーガンも読んでないド素人が予定調和的に出てくんな 鬱陶しい
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 20:12:23 lTysXqRd.net
皮肉られてることぐらい気付けよ
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 20:14:54 jBeHK0Ox.net
>>860
科学知識問われて出てくるのが一般向け科学エッセーって･･･
それはかなり恥ずかしい
876:右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん
20/01/20 20:18:33 CAP_USER.net
新種のポケモン ◆wl59mComesさん
居られましたら至急社説+へ
877:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 20:21:36.66 SHALDdKU.net
チーフスと49ersかスーパーボウル
どんなモンタナ！
878:例の名無し
20/01/20 20:24:51.06 BYXCbdWT.net
あ～ やっと佐川が来たw 今日は届かないかと思ってたぜw AF1/Mid
879:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 20:25:18.16 wsBZtdg7.net
もみもみ～
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
880:
20/01/20 20:26:19.56 gSEPaHt5.net
>>855
滅びるべきだなんて言ってないんだよな(ニーチェもフーコーも)
飛躍しているのはどちらかといえばまるで正しい科学の道があるかのように彼岸を作り出して、「正しい」とはいいきれないものを「正しい」と言ってしまう科学の方だろう
人間の現状をみれば、悪意やらミスなんてものを全くなくせずに科学の正しい選択なんて成されてないから「持続可能な社会」の構築に失敗している
飛躍しない考え方を述べるならば「失敗」を受容する
受容した先に「永続」がある
881:
20/01/20 20:29:15.91 6fiiXfZT.net
>>867
具体的にどうしたいの？
882:
20/01/20 20:30:51.40 R1fBiuk3.net
>>868
ママとナウリ用オナホ2号に養ってもらう。
883:例の名無し
20/01/20 20:32:36.00 BYXCbdWT.net
w おしw サイズおけw
884:
20/01/20 20:34:52.91 dvA1oO2D.net
科学ダメ！危険！失敗！
(ネットとコンピューター駆使して訴えてます)
885:
20/01/20 20:37:14.89 R1fBiuk3.net
>>871
ボクちゃんはじぇったいに間違わないから科学使ってもいいの！キミタチはだめなの！キミタチが使ったら脱糞してやるの！
886:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 20:37:49.86 wsBZtdg7.net
だっふんだ！
887:例の名無し
20/01/20 20:38:01.67 BYXCbdWT.net
そういや『ダイナミック・フィギュア』にパノプティコンつー索敵～管制システムが出てたなw
SFとしてはエヴァが流行ってた頃に山ほど出た「模索する中二」だし、出来はアベレージだけど
888:ω
20/01/20 21:00:46 hwuco2tF.net
うぇ～ん。また溶連菌かぁ……
喉が痛いんだぞぉ！頭も頭痛なんだぞぉ！
寝る！
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:02:50 gSEPaHt5.net
結局「正しく使われている科学」なんてそれこそ迷信でしかない
「実際の世界」がそれを上手く現しているじゃないか
計画の失敗か悪意か知らないが、地球の限りある資源に頼りきる方向性から転換できないまま何年が経ったのだろうか？
890:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 21:04:18 SHALDdKU.net
料理も科学だったりする
891:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:05:18 c5MeKJKT.net
エネルギー使う以上は「地球の限りある資源」に頼り切るしかないと思うんだけど。
エネルギー確保のための永久機関なんて無理なんだから。
892:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:05:53 6fiiXfZT.net
>>876
だからどうしたいの？
ネットとか便利なもん残して原発など危険性高いものを排除したいの？
893:例の名無し
20/01/20 21:07:07 BYXCbdWT.net
しかしw オンラインでしか売ってない靴を「購入前に試し履きしましょう」とか書いた
能書き入れてくるから笑うわw
革が思ってたより硬え こういう場合はミンクオイルで少しは軟かくなるのか
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:07:21 c5MeKJKT.net
もしくは「エネルギーなんて使わない生活にしろ」って言いたいんかな。
まぁ、人間が食事とかする時点で「限りある資源」を使ってるんだけども。
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:13:12 lTysXqRd.net
>>879
グダグダケチつけたいだけなんだからその先なんてないよ
よっぱらってクダ巻いてるオッサンと同じ
896:おみくじまん
20/01/20 21:14:18 tucWyKTz.net
>>875
犬の肉食って養生せい。
名古屋の部落じゃ以前は狗肉は普通に扱っていたそうだ。
これが売れるのが冬の瀬戸や常滑で、窯の作業で皮膚が荒れるのを防いだらしい。
897:例の名無し
20/01/20 21:17:25 BYXCbdWT.net
さてと 『ニューロマンサー』の再読に戻る
898:
20/01/20 21:19:10.05 6fiiXfZT.net
つか、科学理論の基本は反証可能性なんだし、ある意味この世にある論理のなかじゃ一番反論しやすく常時懐疑に晒されてるのが科学なんだがな
相対論の検証実験なんてもう何百、ヘタすれば何千もやられてるし、いまだに「この実験結果は相対論と矛盾するんじゃないか？」なんて議論しょっちゅう起こってる
量子論に至っては、すでに理論は完成してるにも関わらず解釈が複数あり議論は尽きないし、そもそもまだ未検証で厳密には「仮説」な理論さえある
899:
20/01/20 21:21:46.45 gSEPaHt5.net
>>885
では、問う
時間は有限か、無限か
懐疑にさらされてきた科学で答えを出してみよう
900:
20/01/20 21:22:20.38 6fiiXfZT.net
>>886
科学では「分かってない」
901:おみくじまん
20/01/20 21:23:37 tucWyKTz.net
トーフいるかトーフ？
この地名なんとかならんか？
URLﾘﾝｸ(map.goo.ne.jp)
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:23:39 gSEPaHt5.net
>>887
では、分かる可能性もあるってこ�
903:ﾆ？
904:
20/01/20 21:24:40.54 6fiiXfZT.net
>>889
今んとこはメドさえ立ってないけどな
ただ、そういうこと考えてる物理学者は結構居るよ
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:30:00 7Va6Z8lR.net
現在何とか僕ちゃんがマウント取れそうなケチ付けを考案中
しばらくお待ちください
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:30:20 R1fBiuk3.net
テツガクだったら根拠無くどっちか断言できるから便利。
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:33:12 6fiiXfZT.net
つか、相対論以降、宇宙はx,y,zに時間軸加えたtの四次元で考えるのが普通だし、「時間の構造は？」って問いは「(宇宙)空間の構造は？」とほぼ同義で宇宙論のテーマド真ん中だろ
908:
20/01/20 21:34:17.33 c5MeKJKT.net
ウリは凡人だから四次元と言われたらドラえもんしか思いつかないニダ
909:
20/01/20 21:34:48.24 y2w1syIC.net
↓四次元肛門
910:
20/01/20 21:35:57.15 gSEPaHt5.net
>>890
多分根源的には永久に科学では解決できない問題
なんで分からないか考えたことある？
それは時間、空間が現在の科学法則の根底にある不変の規則だから
科学の因果関係って時間がないと成り立たないんだよ
時間が必ず「ある」前提で科学が成り立ってるから、その時間を科学で解明することはできない
逆にいえば「世界」に時間があるかどうかなんてそもそもわからない
人間が勝手に時間をあることにして「世界」を自分の思い通りに描いてるだけ
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:39:34 R1fBiuk3.net
「時間、空間が不変の規則」
ですってよ。
912:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:40:01 6fiiXfZT.net
>>896
いやだから、相対論以降は時間の構造って立派な物理のテーマなんだよ
なんでタイムマシンとかそういうのが大真面目に物理学のネタになると思ってるんだよ
相対論では時間は一方行じゃない
逆行とかしうるし不連続な状況もあり得る
旧式の因果律への懐疑さえすでに物理のテーマになってるんだよ
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:41:25 c5MeKJKT.net
まぁ、色々言ってるけど、少なくとも「現実にある技術は実際に成立している」んだよね。
で、それを元にしてちゃんと社会の中で機能しているワケで。
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:41:58 R1fBiuk3.net
>>898
受け入れよう。
ナウリ用オナホ1号はニュートン力学とユークリッド幾何学までの世界観で今迄延々とご高説たれてたのさ。
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:44:31 6fiiXfZT.net
ていうか、前アンババ自身が言ってたけど
アンババの科学認識のベースってカント時代のそれなんだな
カント当時は、ニュートン力学万能論がまだ生きてて、後は理論をどう当てはめて未解決問題を潰していくかとか素朴に信じられてた時代
それで現代科学を論ずるから、ポストニュートンの理論に全然対応できてない
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:47:47 gSEPaHt5.net
>>897
文章の一部だけ切り抜きして墓穴掘ってるな
>>898
「根源的には解決できてない」
っていっただろう
時間をいじくって、形式を変更してもそれは枠組みを組み換えただけで枠組みから逃れてない
どんなに懐疑しようと、時間が基礎になっている
「時間」そのものの存在をどうすることもできない
例え時間に代わるものがでてきたとしてもそれが時間の代わり、つまり枠組みの基礎になっているだけで根源的問題は解決しない
917:膳宅 ◆MbNjlMxpMQ
20/01/20 21:48:14 mgR6XUbB.net
>>880
こっそりと･･････
月形とかカウンターとか言う名前の革を靴の形のホールドしている内資材、芯材が固い原因の場合はオイルでは対処できなかったりする。
でもそういうのなら使いこんでるうちによく馴染んでくるよ。
今日は忙しいので、消えますwww
918:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:49:30 gSEPaHt5.net
>>901
これ前も批判してあげただろう
例えユークリッド幾何学が廃棄されようとも、そのあとに出てくるユークリッド幾何学に代わる別の理論がその代役になっているだけで「カントのニ世界論」を打破したことにはならないとね
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:50:49 c5MeKJKT.net
科学が万能だとは思わないけど、科学が現在の社会でちゃんと機能しているってのも事実だと思うんだよね。
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:52:58 mgR6XUbB.net
ん？犬の代わりに猫を飼ったら、それは代わりでも犬を飼ってることにはならんよな？
言ってることおかしくね？
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:54:27 gSEPaHt5.net
真面目にカントを言い負かしたいなら、フィヒテみたいに自己定立する自我、つまり自我を理解している自我みたいな立ち位置に立つか、ヘーゲルみたいに絶対的なもののうちに解消するしかないな
分析哲学がそのあたりをどう考えているのかは、詳しくないから知らない
922:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 21:56:25 6fiiXfZT.net
>>902
時間そのものを制御しようって思考実験はそれこそタイムマシンだぞ
ブルーバックスとかの王道ネタ
そもそも時間とは「何」か、空間とは「何」かみたいな形而上の問いに関しては、少なくとも現代科学では扱わないし扱えない
それはニュートン以来の伝統
そこはある意味科学の限界とも言えるけど、そういう限界は皆承知のうえ、「分からない」としたうえで理論に取り組んでるんだよ
「科学は分からないことだらけだし、今進歩したとしても恐らくその先ずっとそう」
科学者はお前が想像してるほど傲慢じゃない
923:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/20 22:05:25 PUnMLX48.net
科学がそんなに悪なら、科学文明を離れて全裸で素手で山篭りするしかないですからね！
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:10:39 6fiiXfZT.net
>>904
いや、そういうことじゃなく
純粋にお前の科学認識のベースがカント時代のそれだってこと
多分、カントが現代に居たら現代風の精緻な論理を作ってたんじゃない？
言い負かされてるとか負かされてないとか感じるなら、それはカントじゃなく現代科学を考慮せずカントを援用してるお前自身
925:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:12:12 gSEPaHt5.net
>>908
傲慢かどうかは関係ない
なんというかニヒリズムの典型例だと思うね
旧式の因果律には旧式の時間論
新型の因果律？には新型のその時代にあった時間論がある
そうやってその知の枠組みがあるだけで、(フーコーなんかはこれに権力が介在しているとか言い出す)
科学がいかに進歩しようとも科学にまつわる根源的な仕組み(形式を通じて世界を描く、形式そのものへの懐疑は不可能)は不変
目の前に現れるものを自分の欲望に応じて解釈
欲望、力ってのは実にニヒリズムの原動力になる
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:13:39 c5MeKJKT.net
哲学って、「実際の状態」から目を逸らすためのツールではないと思うんだけどなぁ。
927:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:14:41 6fiiXfZT.net
>>911
その枠組みの変化を認め、科学には断絶的な変革があるとしたのがパラダイムシフト
つか、お前このテーマやるには知識不足すぎるからもう止めろ
大してニーズもない話題だろうし
928:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 22:15:54 SHALDdKU.net
科学無視して火起こしとかできるんか？
知らんけど
929:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:17:17 R1fBiuk3.net
>>914
ママとノロに「火が起こされなければならない」と無慈悲な鋼鉄の指示を出せばどっちかが火を起こす。
930:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 22:18:49 SHALDdKU.net
>>915
他人に頼ったところで意味ないがねー！
931:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/20 22:19:31 PUnMLX48.net
まぁ、科学と言うものが機能停止したら、みんな死んじゃいますけどねぇ。
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:19:35 R1fBiuk3.net
>>913
これまさに誰かさんが言ってた「大学教養レベルの知識も持たずにイキって何かを批判する自分が無知なことすらわからない愚民」そのものだわな。
933:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 22:21:02 SHALDdKU.net
米も炊けない！
塩鱈も戻せない！
乾物も作れ
934:ない！ 豆腐ってなんで固まるの？ 生きていけませんよ！
935:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/20 22:22:24 PUnMLX48.net
食い物の話になるとマジですね！
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:22:42 R1fBiuk3.net
薪割って乾燥させとけばなんだか万事解決する設定。
どっかの箱庭ソシャゲでもネタ元にしてるんかね？
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:23:21 y2w1syIC.net
マーベルとDCの違いもガチ
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:26:09 c5MeKJKT.net
DCといえばビアン・ゾルダーク
939:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:27:03 gSEPaHt5.net
>>910
ハンバーガーの中身を変えたところで結局はハンバーガーの一種でしかない
科学の進歩なんてそれこそ肉を一枚増やしたかどうかの違いだろう
940:おみくじまん
20/01/20 22:27:40 tucWyKTz.net
>>919
狗肉はどうやって食う？
やっぱ味噌煮込みかねぇ・・・？
941:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/20 22:28:22 PUnMLX48.net
ダブルチーズバーガー全否定…w
チーズバーガー２個より高いダブルチーズバーガーの存在意義って何ですか？
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:29:49 R1fBiuk3.net
ハンバーガーなんか食わないで道端の草食ってるのが誇りなんだって。
943:おみくじまん
20/01/20 22:29:59 tucWyKTz.net
>>926
狗肉バーガーください！
944:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 22:30:17 SHALDdKU.net
>>925
食べたこと無いけど○ハで働いてた友達の話だと日本にも冷凍肉で結構来てるらしいのよね………味わからないから難しいっす！
945:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:30:35 6fiiXfZT.net
>>924
門外漢から見れば、哲学だって延々何千年も同じこと言い換えてるだけにしか見えないと思うぞ
しかしお前は「哲学はそうじゃない！」と言うだろ
それと同じようなもん
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:32:56 gSEPaHt5.net
>>913
きみの考え直した方がいいところは哲学と科学を同じ地平で捉えてしまっているところ
ポストモダンを数学的論理の正当性で否定しようとしたあたりにもそれがよくわかる
哲学にとって科学はそれこそ枠組みの中身の問題にすぎない
その時点で違う位置にいるのだよ
947:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/20 22:33:38 PUnMLX48.net
>>928
ワンバーガーですからね！
948:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 22:33:55 SHALDdKU.net
もうコテ戻せよ面倒くさい
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:34:37 R1fBiuk3.net
ダブルワンバーガー⁈
一つなのか二つなのかどっちなんだ！
950:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/20 22:35:16 PUnMLX48.net
>>934
それはワンワンバーガーですからね！
951:おみくじまん
20/01/20 22:35:40 tucWyKTz.net
>>929
なんか名古屋のスーパーで売ってるところがあるとか無いとか・・・
支那じゃ普通に食ってるけどさ、鹿児島以外で狗肉を普通に食う地域があった事と、>>888に貼った地名は衝撃的過ぎたｗ
何で愛知の地名って穢多坂とか犬殺とかモロど真ん中なのかねぇ？
952:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/20 22:36:12 PUnMLX48.net
アンババって、普段誰かと会話してるのか…？
953:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:36:15 R1fBiuk3.net
>>933
コテつけると発言に責任とらなきゃならないの！
「セキニンとって！」って言われるのホントーに夜逃げしたくなるほどトラウマなの！
954:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/01/20 22:38:25.60 PUnMLX48.net
ここまでマイルールに拘るのって、相当来てますよねぇ…
955:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 22:39:01.99 SHALDdKU.net
>>936
昔は日本でも食ってたんじゃないの？知らんけど
食わなくなったってことは不味いんではなかろうか？
956:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/01/20 22:39:52.52 PUnMLX48.net
羊頭狗肉とも言うし、羊肉ほどは美味くないのかもしれませんよ。
957:
20/01/20 22:40:45.48 6fiiXfZT.net
>>931
あのな、お前の科学論はそういうの以前なんだよ
批判するなら、最低限その対象やその周辺での議論がどうなってるのかを最低限把握しとけ
カントだポストモダンだとか関係なく、お前が単に現代科学や科学論に無知すぎるから化石生えたような科学批判しかできてない
それだけのことだよ
958:おみくじまん
20/01/20 22:41:53 tucWyKTz.net
>>940
>>941
トーフの方が旨そうだなｗ
959:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:43:56 R1fBiuk3.net
>>942
「ハングルで韓国の新聞記�
960:俣ﾇめない奴が韓国情勢語るな！(キリッ」って言ってる奴が自分から持ち出した話題でコレだもん。
961:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/20 22:45:23 PUnMLX48.net
自分で押し付けようとしているルールすら超越しますからねぇ。
962:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/20 22:46:24 PUnMLX48.net
ベテルギウスがめっちゃ暗い。
963:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:51:26 gSEPaHt5.net
>>942
ピクルスを上に乗せるか
トマトを下に乗せるか
の違いに興味はない
化石も何も科学はその頃から何にも変わってない
現象を認識して、その像を人間の感性、悟性によって分類する構造からな
カントを科学哲学で反論するならわかるけど科学で反論してどうするんだよ…
964:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 22:53:22 R1fBiuk3.net
人間の感性を人間の感性で分析する作業に必死すぎ。
965:
20/01/20 22:54:55.91 c5MeKJKT.net
哲学を「その分野を理解していないことの言い訳」に使うのはどうかと思うニダ
966:
20/01/20 22:55:28.02 6fiiXfZT.net
>>947
あー、もうお前もう終わらせろ
正直メンドクサイ
何度も言ってるけど、哲学云々関係なく単にお前がリテラシーレベルで科学知らないというだけ
それこそ議論が成立しないレベル
はじめは科学リテラシー身につけろって話だったと思ったが、先ず隗より始めよってことだ
967:
20/01/20 22:55:42.17 mgR6XUbB.net
別に科学で反論しても問題なくね？
問題あるならそこを指摘しないと。
畑違いってのは無しだぞ。全て同一のステージでの話だから。
968:
20/01/20 22:57:34.24 gSEPaHt5.net
カントの批判哲学とパラダイム論
著者: 犬竹正幸 · 2017
この論文に現代科学との関連が書いてあるが、カントの認識が「化石」なんてどこにも書いてないぞ
969:
20/01/20 22:58:18.21 6fiiXfZT.net
>>952
カントじゃなく、それを援用してるお前の認識が「化石」なんだよ
970:新種のポケモン ◆wl59mComes
20/01/20 23:02:21 uDwLK59I.net
>>863
ようやく立て子デビュー致しました
大ちゃん様、応援してくださった皆様、ありがとうございます
m(__)m
971:例の名無し
20/01/20 23:02:56 BYXCbdWT.net
w フツーにもっと早く「メンドクサク」なっときゃいいのに
972:（ ◎ゝ◎）
20/01/20 23:03:40 SHALDdKU.net
>>955
ですね！
973:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/20 23:03:49 dvvYCk2D.net
>>954
おめでとうございます。
そして、スレ立てよろしくお願いします。
974:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 23:05:38 6fiiXfZT.net
カントみたいな大天才の素晴らしい哲学理論からでも、使う人間次第じゃへなちょこな科学論しか出てこない
科学も同じだよ
どんな革命的理論でも使う人間がダメならダメ
結局、使い方の問題
975:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 23:05:49 mgR6XUbB.net
>>954
おめー
976:例の名無し
20/01/20 23:06:12 BYXCbdWT.net
>>903
んw ナイキのスニーカーなのだが 何回か履いてから判断するわw
977:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 23:07:11 mgR6XUbB.net
>>960
しまったw
勝手に革靴と思い込んだw
失礼しましたw
978:大ちゃん之弼 ◆XHlpV9VG9KC3
20/01/20 23:08:33 o4n41Fo2.net
>>954
（ｏ＾－’）ｂ 同じたこ焼き星人宜しく御願いします
979:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/20 23:09:08 R1fBiuk3.net
>>960
あのもうすぐ大会で使用禁止になるかもしれないピンクのやつ⁈
980:おみくじまん
20/01/20 23:11:31.02 tucWyKTz.net
>>961
そういや最近、革製品を作るメーカーが創業者の出自を明らかにする事が増えてるんだって？
スポーツ用品だと野球のグローブ作ってるメーカーが皮革製品作る部落から派生したとか書いてあったな・・・
981:
20/01/20 23:11:40.19 6fiiXfZT.net
>>963
マジレスすると、あれ日常使いなんてしたら歩きづらいうえにすぐぶっ壊れると思う
ガチレース用シューズってびっくりするくらい寿命短い
982:例の名無し
20/01/20 23:14:57.08 BYXCbdWT.net
>>961 >>963
んとー 黒の『AIR FORCE 1』という軽いスニーカー
ソールが厚くて硬いからチャリ用によさげかとw
ただ、実店舗にはローカットしかなかったの
983:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
20/01/20 23:16:35.89 dvvYCk2D.net
そろそろ次のスレ立てを依頼してきますね。
984:
20/01/20 23:20:05.28 mgR6XUbB.net
>>964
今までも別に隠してない人はあからさまに隠してなかったんだけどなぁw
増えてきたというより、理由は分からないがそういう情報を受けとる側がよりセンシティブになってきてるんじゃないかな？
あと、わりと皮革製品のメーカーの現場にはいろんな人が集まるのよ。前も書いたけどイラン人の人がけっこう靴メーカーに以前はいたりとかね。
とすれば今までのタブーを、タブーとは受け止めない人もどんどん増えるわけで。そういったことも関係してるかな？
985:
20/01/20 23:20:38.77 mgR6XUbB.net
>>967
お願いします
986:おみくじまん
20/01/20 23:24:00 tucWyKTz.net
>>968
餅は餅屋だから寧ろ品質は信用できるからねぇ。
江戸時代以前だって『役』として仕事に携わっていた訳だし。
987:新種のホケモン ◆wl59mComes
20/01/20 23:29:28 uDwLK59I.net
>>962
>>959
本当にありがとうございますm(__)m
988:新種のホケモン ◆wl59mComes
20/01/20 23:30:15 uDwLK59I.net
>>957
ありがとうございます
大ちゃんさんが立ててくださいました
m(__)m
989:おみくじまん
20/01/20 23:41:12 tucWyKTz.net
愛知県一宮市千秋町浅野羽根長楽寺幽霊
ゆうれい？
おいトーフ、なんだこの地名は？
山窩じゃなくて幽霊が出たぞ！
990:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 01:12:07 b2Gy8LhI.net
>>958
発想がブラック企業なんだよな
古くさいキリスト教とでもいうのか
人間と科学を切り離す理由もよくわからない
倫理との関わりかたも曖昧
哲学って何？科学って何？
ってところから考え直したらどうか
991:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 01:31:27 4m3xa7Wf.net
>>974
企業がなんなのかさえ知らずに企業批判してるほど無茶じゃない
ていうか、科学そのものの何が問題なんだかお前が指摘できてない
お前が指摘した枠組みやらなんやらの話は、すでに科学哲学で議論され済み
クーンのパラダイムシフト論とかがそのド真ん中
別に人間と科学を切り離してるっていうか、科学を製造物、道具とみなしてるだけ
哲学云々以前にまず科学哲学って分野があるんだから、そこを学べよ
お前がその成果をまったく知らないだけ
992:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh
20/01/21 01:59:27 mKJSQBvd.net
最近、ますます頑なになってますねぇ。
少しは表に出て遊んで来たらいかがですか？
993:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 02:05:36 WBlFQH5S.net
科学や哲学そのものが「何か」を考えるよりも、「科学が実際にはどう機能してるか」を考える方が有意義だと思う。
994:新種のホケモン ◆wl59mComes
20/01/21 02:08:46 x++1j3VO.net
次スレ
誘導しておきます
◆雑談スレ483◆木馬に跨がりし青全裸「悟りを開き」後光が差す 人は其れを孔雀明王とは呼ばない…
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
995:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 03:32:45 b2Gy8LhI.net
>>975
うーん勘違いしてない？
枠組みってのは「アプリオリな総合判断(ユークリッド幾何学的な法則)が経験の形式的な構造ないし概念枠を形成するものとして経験に先立つことによって，はじめて経験が成立する」っていうカントの認識理論のことな？
アプリオリの中にはユークリッド幾何学的な法則が含まれていて、科学的な経験はそれらの法則が「概念枠」となることにより成立する
で、確かにニュートン力学とそれを更新するアインシュタインの相対性理論では科学的な事実が異なってしまう
でもな相対性理論も光速度の一定不変性という根本経験と，あらゆる慣性系における物理法則の不変性（カントにおけるカテゴリー）とを二つの原理として，そこから「空間」「時間」「質量」といった物理学の基本概念の根本的な変革にもとづく相対性理論を生み出している
つまり「概念枠」の中身が変化しただけでカントの批判哲学、「経験の形式的な構造ないし概念枠を形成するものとして経験に先立つことによって，はじめて経験が成立する」という枠組みは崩れていない
科学革命なる科学の発展が起きたところで相対性理論も同様に「アプリオリな総合判断が経験の形式的な構造ないし概念枠を形成するものとして経験に先立つことによって，はじめて経験が成立する」という「枠組み」を持っている
あんたは終始、パラダイム？の変化に拘って「科学は進歩する」と言い張ってるけどな
それはカントの議論では問題じゃないんだよ(クーンのパラダイム論では問題になるみたいだが)
ニュートン以後に対応できない？
「枠組み」の意味をよく理解しなかった(こちらが教えてやらなかったのかもしれないが)故の誤解だよ
アインシュタインの相対性理論にもカントの枠組みは通用している
996:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 03:37:05 b5mahpa7.net
おっぱい！おっぱい！
997:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 03:37:17 b2Gy8LhI.net
>>975
哲学には変化するものもあれば変化しないものもある
進歩しないことが「悪」になるわけでもない
加えて忠告すると、きみは「科学的な事実」に拘りすぎだ
「科学的な事実」を支える「不変」の形式にも目を向けろ
998:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 04:08:30 4m3xa7Wf.net
ていうか、面倒だからそのお前の引用元出すかもう何も言わないかどっちかにしてくれ
お前、どっかの誰かの受け売り朗読してるだけだろ
誰だか知らないが、その人、カントの専門家なのかもしれないが科学論は門外漢にしか見えない
それこそポストモダンとかそういう界隈でそういうこと実際起きてたんだよな
思想系専門だが科学は素人って学者や評論家が的外れな科学論展開しまくり科学者から顰蹙買いまくったとか
意外とプロの評論でもそういうことあるんだよ
ゲーデルの不完全性定理とか、プロの文芸評論家や科学ジャーナリストが間違った説明で引用分析してたり
もしくは、お前が恐ろしい誤読してる
そもそもパラダイムシフトの概念、共役不可能性とかその辺、理解する気ないなら話進まないし
クーンの科学革命は「累積進歩的科学観を否定」してるとか基本だぞ
それ分かってないなら科学哲学語る資格もない
進歩的科学観批判そのものが科学論ではとっくに通り過ぎた道
999:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 04:25:47 4m3xa7Wf.net
変換ミス
x共役不可能性
○共約不可能性
1000:( ◎ゝ◎)
20/01/21 07:20:12 VoTa6N/F.net
着衣不可能性
1001:復活のトーフ ◆TofutoU70U
20/01/21 08:53:42 brjHTean.net
>>973
うっうっ。うわー。
1002:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 09:09:59 b2Gy8LhI.net
>>982
カント批判哲学とパラダイム論
犬竹正幸
pdfで出てくるよ
前にあげてるのにお前が読まないから「朗読」ではなく要点だけ「まとめて」あげてるだけだろ
それに「累進進歩的な科学観」なんて誰が擁護した？
「概念枠」が相対性理論にも当てはまるから、ニュートン力学とか関係なく
他の科学理論にも生きている
「どんな経験をも可能にする条件」としてな
だからカント理論の根幹は廃棄されていないってこと
お前はカントを偉大な哲学と言っておきながら、結局何一つ理解してなかった
「ユークリッド幾何学」を擁護する哲学としか考えてなかったのでは？
カントは科学者じゃないんだよ
認識論からカントをもう一回理解しなおせ
非連続的な形で科学が更新されることを唱えている進歩主義者のきみは、科学的事実に拘りすぎて盲目的になっている
パラダイム論とカントの批判哲学は類似性もあればそうでない部分もある
概念枠の問題についてはパラダイムの先行性という形で類似性がみられる
（ 3）
1003: クーン自身は『科学革命の構造』のなかでは，カントに直接言及している個所はないが， 後にカントとの親近性を次第に自覚するようになる。T.S.Kuhn,・Afterwords・,in:P. Horwish（ed.）,TheRoadsinceStructure,TheUniversityofChicagoPress2000,佐々 木力訳『構造以来の道』（みすず書房，2007年），129頁
1004:
20/01/21 09:22:59.22 WBlFQH5S.net
なんで話をややこしくするのかが分からん。
「科学が実際にどう働いているか」を見ればいいだけなのに。
1005:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 09:28:11 sS8u+F+8.net
>>986
いつも思うけど、結局お前さんは何に対して何を言いたいの？
お前のさんの主張を簡潔に「まとめて」みたら？
あるのなら
1006:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 10:07:54 4m3xa7Wf.net
>>986
いや、気付いてないかもしれないけど、書き方の節々から「何書いてあるのか分かってないけどとりあえず写してしました」ってのがありありと伝わってきちゃうんだよ
学生が一生懸命書いたレポートみたい
まあいいや
とりあえず、カントの枠組みがあてはまるならあてはまるとして、その結果科学にどういう問題が生じ、その問題が現在起きてる事故や事件にどう関連し、そしてどう科学が「失敗」とみなされるんだ？
そして、そのことにたいする対策はどう取るべきなんだ？
科学捨てて原始に帰るの？
それとも、危険性高いものを順次切り捨てていくの？
その辺、可能な限り引用じゃなく自分の表現で書いてみて
1007:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 10:21:27 b2Gy8LhI.net
>>988
それは一応最後に書く
>>989
肩の力抜けよ
何関係ない話混ぜてんの？
「ポストモダン思想」と「カントの批判哲学」は別の話
カントは「古い！」っていうからその話題だったのに
数学素人が書いた論文を否定するんじゃなかったの？
1008:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 10:22:03 WBlFQH5S.net
最後に書くって言って書かないパターンだな
1009:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 10:23:45 4m3xa7Wf.net
>>990
良いから自分の言葉で書けって
そうしないと話が進まない
1010:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 10:30:29 sS8u+F+8.net
>>990
ないんだろ
それともグダグダ言いたいだけ？
1011:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 10:46:11 WBlFQH5S.net
スレの残りが少ない状態で「最後に書く」って、逃げる準備にしか見えないんだよなぁ。
すぐに書かない意味が分からんし、何だっけ？フーコー？の話で「今週中に書く」とか言って結局書かなかった奴がいたしなぁ。
1012:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 10:50:05 RFOnx6b4.net
うめ
1013:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 10:55:01 WBlFQH5S.net
梅はうめー
1014:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 10:57:44 phA42xdY.net
職場の新人とかでもいるなあ
他人の発言に対するケチつけるときはいくらでも饒舌になるの
本当にいくらでもペラペラと喋る
なるほど確かに色々と調べては来てるように見えるんよね
ところが、では君の意見を教えてくれって言われると、とたんに言葉数が減るか、ダラダラと中身のない言い訳を繰り返すばかりで「君は結局何が言いたいんだ」と言われちゃうやつ
まぁ「それなり」の扱いにはなるよね。
1015:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
20/01/21 11:06:22 DfnT8775.net
バチバチかw
カントは「実存的」だとユークリッド幾何学を擁護していた。これは間違いないな
問題は、カントは非ユークリッド幾何学を「観念的」だとした事である
そもそも時はプロイセン王国の黎明期にカントさんが生まれたのだが、そのジェネレーション一回りの後にニュートンさんも生まれる
ブリテンは初めての一人の王様で三ヶ国を纏める荒業を試し、それに付随する宗教問題の解決に迫られていた
話を戻すと、非ユークリッド幾何学をカントは知っていたのかという話になる
ガウスは世代的に結構後で、そのガウスが非ユークリッド幾何学という語彙を撒き散らしたのもカントの死後である
しかし、カント先生はランベルトとYou've Got Mail ! してたから内容は知ってはいたよってのが定説だろう
然し乍ら、21 century schizoid manの俺達からするとカント先生逆じゃね？ となる
俺の推論だが、所謂老害化してただけだろうそんなもんだから実際にはなhahaha
1016:復活のトーフ ◆TofutoU70U
20/01/21 11:07:04 brjHTean.net
リーマンカワイソス。あっあっうわー。しぇん。
1017:復活のトーフ ◆TofutoU70U
20/01/21 11:07:26 brjHTean.net
うわー。しぇん。あぎゃあ。
1018:1001
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