19/08/06 22:04:41.29 QbaRS276.net
>>276
知らねーってのｗ
勝手に人の思想透視するとか、東亜のホロンみたいなことやりたいならやってろとしか
301:Ikh
19/08/06 22:06:43.33 SooroOhjd.net
偉大なる昭和天皇が中心となってアジアが解放されたという普遍的真理が世界平和確立のための基礎であるが
世界平和の確立というのは、政治家の仕事であるから、昭和天皇をテーマにするというのは
どうしても政治的な色が着いてしまうことになってしまうんだねw
302:かにかにちゃん
19/08/06 22:08:02.96 YtfBfX5G.net
おひさ～
文学ならば、そこに書かれているテキストを読み解く以外にないわけですが、絵画彫刻写真のような
視覚から訴える芸術作品には、作品そのものだけでなく、題名、あるいはキャプション、そこから
作られる鑑賞者の感情というものがあるわけです。
「平和の少女像」と題したところで、それは慰安婦問題を直接問いかけていることは、事前の情報で
周知であって、「議論を起こそうと思った」というのは考えが足りないのではないかと。
303:
19/08/06 22:09:45.61 ronqLwSP.net
>>294
ん？
お前宛ID:QbaRS276に突っ込みなんざ一度もしてないけど
それともまさか通常スレのナウリみたいに2回線でカキコしてるとか……ｗ
304:
19/08/06 22:10:31.44 QbaRS276.net
>>297
ああ、スマン
Wifiに切り替わった
305:
19/08/06 22:12:08.90 MIkKn1Rh.net
Wi-Fiってはじめ「うぃーふぃー」って呼んでた
306:
19/08/06 22:13:03.55 ronqLwSP.net
ま、思想透視っつっても
今回の件が「ギリギリ表現の自由の枠内だ」みたいに断言する時点で、それを釣りのための煽りレスでない限りは慰安婦像や昭和天皇や星条旗や特攻隊を侮蔑したり叩いても問題無いって風に取られてもおかしくない
そう判断するがね
307:
19/08/06 22:13:13
308:.26 ID:QbaRS276.net
309:
19/08/06 22:13:47.62 ronqLwSP.net
>>296
そもそも最初は慰安婦像って正式名称だったのに、同情を引きたいためかちょっと前から平和の少女像って名前に変わったんだし
310:
19/08/06 22:14:53.30 QbaRS276.net
>>300
それそのものは問題ないよ
意図的なデマとか混ぜて語ってない限りはね
勿論、その主張が正しいのかどうかは分からんし、異を唱えるのも問題ない
311:
19/08/06 22:15:09.40 MIkKn1Rh.net
>>301
ASUSも最初読めなかった
あすーす…？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
312:
19/08/06 22:16:27.71 QbaRS276.net
>>304
Asusの社員に聞いたことあるけど、「あすすでもえいすすでも好きに読んでいいよ」って言われた
最近じゃ「えいすーす」がほぼ公式らしいけど
313:
19/08/06 22:17:52.11 ronqLwSP.net
>>303
元慰安婦が20万人強制連行されたとか
元慰安婦は虐殺されたのだとか
元慰安婦はジープで輸送されたとか
元慰安婦と関わった日本軍兵士はジッパーのついた軍服を着ていたとか
そういうものの象徴が慰安婦像なのに意図的なデマではないとか
知らないなら勉強不足としか言えない
韓国政府はそんな情報公式に公表してないだろっつーなら韓国メディアが情報戦としてそういった情報を流してても政府は関係ありませーんって逃げ口でしかない
314:かにかにちゃん
19/08/06 22:18:20.05 YtfBfX5G.net
>>302
あれ？ もとは日本が関係ないんじゃなかったけ。
ガソリン缶をとかいう脅迫は論外として、表現の自由を主張するならば、
反対意見を述べる自由を認めないといけない。
315:
19/08/06 22:19:55.48 MIkKn1Rh.net
>>305
そこそこ前に「えいすーす」で統一されたよ
316:
19/08/06 22:20:23.09 QbaRS276.net
>>306
そういう怪しいのは逐次議論して否定すればいい
「本人が正しいと思ってること」を主張するなら、結果として間違ってても言う分には自由だよ
317:
19/08/06 22:21:00.18 ronqLwSP.net
>>307
上
あっちでの翻訳はどうか知らないけど、元々は慰安婦像だったのにいつの間にか平和の少女像に名称が変わって日本メディアも忖度した
下
多様性を認めさせようとするなら、そして表現の自由を謳うなら、行き過ぎた表現（何かしらの弾圧等思想の自由に反する行い）は別として反する意見も認めないといけないのにね
318:
19/08/06 22:21:54.81 ronqLwSP.net
>>309
であるなら平和の少女像、もとい慰安婦像はデマの象徴という訳だね
>>それそのものは問題ないよ
>>意図的なデマとか混ぜて語ってない限りはね
問題が有った訳だが
319:Ikh
19/08/06 22:22:08.47 SooroOhjd.net
かにかにちゃんが雑談スレに来るとは珍しいw
320:
19/08/06 22:26:13.77 QbaRS276.net
>>311
少女像そのものの周辺にはややこしい問題もあるが、像そのもの飾るのは(気分良くない人は居るが）止められないとしか
実態はともかく「慰安婦」そのものは実在してるし、「慰安婦問題」も実在する
321:かにかにちゃん
19/08/06 22:27:34.40 YtfBfX5G.net
>>310
下
撤去、展示中止になった作家のトークショーでもできたでしょうに。
>>312
雑談どころか、東亜も4半期ぶり以上
322:Ikh
19/08/06 22:30:02.56 SooroOhjd.net
美術の題名ってのは、別にどうつけてもいいわけで、ただのリンゴの絵に青全裸って
作品名つけようと、それは作者の勝手だねw しかし一般的にはリンゴの絵なら、作品名はあるリンゴなどとつけるわけで
作品名というのは、一般的には作品はなにを描いたものか
そのテーマについて明示するのが、作品名の役割と言えようw
323:
19/08/06 22:30:16.38 ronqLwSP.net
>>313
そして慰安婦像は韓国からの主張の象徴とされている訳だが
その主張に間違いがあったならそれはデマ、そしてデマじゃないなら問題無いって事はデマなら問題あるって事だよな
324:
19/08/06 22:31:01.54 ronqLwSP.net
>>314
実際にはパヨク側のメディアによるパヨク側主催のトークショーで津田にとって都合のいいところだけ切り取られるだろう、と今更感
325:Ikh
19/08/06 22:31:35.03 SooroOhjd.net
>>314
そういえば最近見なかったね。復活したのは、これまたどういう風の吹き回しで？
326:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/06 22:33:09.87 bfQASMJ2.net
>>304
青三昧て何？
327:
19/08/06 22:33:57.20 MIkKn1Rh.net
>>319
心ゆくまで青全裸
328:
19/08/06 22:34:39.47 WmzX/OD7.net
>>319
青物光り物テンコ盛りってことじゃ？
329:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/06 22:34:58.43 bfQASMJ2.net
>>320
しかも、おまかせですからね！
330:
19/08/06 22:35:09.77 QbaRS276.net
>>316
韓国内でさえ慰安婦に関する評価はややこしいんだよ
特に、ご指摘の「数」とか
慰安婦側に立つ人でも「あの数はないだろ」って意見は結構あるよ
たとえば、あんまり観たくないと思うけど、最近話題の映画「主戦場」でも、監督がその辺ツッコんでる
慰安婦側も単純に一枚岩じゃない
だが、「この問題は(少なくとも民間じゃ)まだ終わってない」って思って活動する人たちは居る
同意できない人だって居るのはその通りだろうけど、そういう人たちの主張は封殺できないんだよ
331:かにかにちゃん
19/08/06 22:36:29.67 YtfBfX5G.net
>>317
ありがち
>>318
うずうずしてｗ
332:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/06 22:37:29.05 bfQASMJ2.net
今の韓国みたいなだと、何十年も前のことの真偽なんて、どうにでもなりそうですからね！
333:
19/08/06 22:39:06.78 ronqLwSP.net
>>323
グダグダ言い訳はいいから
デマが無ければ問題無いんだよな？
そしてデマはあった
なら韓国内で突っ込みがあろうと現状が現実だろ
それとも韓国政府や韓国メディアが公式に「そういったものはデマです」って宣言したのか？
334:
19/08/06 22:42:53.23 QbaRS276.net
>>326
過激なのが碑文とか付けたからややこしくなったんだけどね
あれに関しては、向こうでさえも賛否あるというのはさっき述べたとおり
あの像は「韓国人はまだ慰安婦問題を終わってないと思ってる」っていう象徴だよ
そういう意味じゃ、(大使館前とかが適切なのかはどうかだが)あの像の存在そのものは否定できない
それだけだよ
335:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/06 22:43:30.82 bfQASMJ2.net
今一番、元慰安婦を食い物にしているのは韓国の市民運動家ですからね！
336:
19/08/06 22:44:46.34 ronqLwSP.net
グダグダグダと言い訳はいいんだよ
自分で述べた事すら認められない奴の何が信用されるんだか
337:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/06 22:46:35.74 bfQASMJ2.net
終わっていないにしても、終わらせないで利用し続けようとする手合がいっぱいですからね！
338:
19/08/06 22:48:03.92 ronqLwSP.net
>>330
真偽不明だけど
日韓合意でさえ、このいさかいを終わりするって意味じゃなくて日本側に負を認めさせて半永久的に賠償をタカり続けるための約束だと初期は認識してたとか何とか
339:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/06 22:49:31.87 bfQASMJ2.net
>>331
そういう連中にたくさんの日本人が愛想を尽かした結果が、今の日韓関係ですからね！
340:
19/08/06 22:54:53.73 QbaRS276.net
>>329
そもそも慰安婦の評価そのものが一枚岩じゃないんだって
向こうの言い分で比較的中立なのをピックアップしてみると、慰安婦ってのは
「過去、女性への意識がまだ未発達だった故に起きた人権侵害。
341:もう二度とああいうことが起こってはいけないと反省すべき」 っていうの それは、安倍総理が合意の際述べた内容とも大体一致してるだろ 「慰安婦のなかには筆舌に尽くしがたい苦痛を味わった方も居ただろう。そこに道義的責任は感じてる」 みたいなの で、慰安婦合意後、向こうは何が不満かと言うと 「被害者への事前了承なしでいきなり天くだりに終結宣言されたなんて、そんなの政治的妥協じゃないか。被害者不在の合意など認められない」 っての 同意できるかどうかはともかく、そういう意見はあるってこと
342:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/06 23:03:34.03 bfQASMJ2.net
そして元慰安婦が補償金を受け取るのを妨害する連中が出るまでが様式美。
婆さんのことなんかどうでもいい連中がデカい顔をしているのがどうにも。
343:( ◎ゝ◎)
19/08/06 23:07:52.85 G/di5unw.net
なんだろうなぁ………何回見てもアイアンマンの1は面白いなぁ…………円盤あるのにネトフリで見てるけど。
344:
19/08/06 23:08:33.18 ronqLwSP.net
>>334
最近は慰安婦関連は放っておかれて募集工ばっかり
韓国人って人権どうのはあまり興味が無くて、いかに日本を責められるかと金にしか興味が無い
345:
19/08/06 23:09:04.97 ronqLwSP.net
>>335
自分としては3のアイアンマンシリーズが勢ぞろいするところに脳汁沸いたけどな
346:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/06 23:10:40.53 bfQASMJ2.net
>>336
それにたくさんの日本人が気付いちゃいましたからねぇ。
今後の日韓友好は絶望的ですからね！
347:
19/08/06 23:12:26.88 QbaRS276.net
>>334
普段東亜で雑談的に語られてるような単純な話じゃないんだよ、慰安婦問題って
実際そういう「便乗」も居るっぽいし、韓国左派が右派への攻撃材料として「意図的に終わらせない」よう仕組んでるような素振りもあったり
色んなが混ざってて複雑怪奇な状況な訳で
実際、合意後も「終わってない」って言えば終わってないとも言える
日本としてどう関わるかも複雑なところだけど
348:かにかにちゃん
19/08/06 23:13:57.58 YtfBfX5G.net
（V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ それで思い出したが、向こうは日本の経済報復と言っていますが。
「報復」ということは、先にしでかしたのがどっちなのかを自白してますな。
349:( ◎ゝ◎)
19/08/06 23:15:02.73 G/di5unw.net
>>337
個人的にアイアンマン3は駄目なんだわ
好みの問題なんだが…
マンダリンがフェイクだったのは面白かったw
今度やるシャンチーって映画にホントのマンダリンが出るらしい
350:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/06 23:15:17.99 bfQASMJ2.net
>>339
韓国政府がやる気満々なだけで十分ですからね！
351:( ◎ゝ◎)
19/08/06 23:26:48.96 G/di5unw.net
アイアンマン3はもうちょっとバカバカしさがほしかったなぁ………全体的にトニー・スタークが病みすぎてるんだよなぁ…………まぁアベンジャーズで死にそうになった後だから仕方無いんだけどなぁ………
352:
19/08/06 23:34:39.18 gGn8ShdW.net
>>339
意思統一が出来てない時点で誰と何話してもクネの時みたいに「あの政府は私の代理じゃない」でおじゃん、こっちから見たら交渉する意味のある部署がないから交渉しようがない。
にしかならないような。
353:
19/08/07 00:04:27.47 +rac7b3L.net
Fax脅迫の件、結局被害届受理されたみたいだな
国際芸術祭「あいちトリエンナーレ2019」の企画展「表現の不自由展・その後」の展示に対し、ファクスで脅迫文が届いたとして、愛知県は6日、県警東署に威力業務妨害容疑で被害届を出し、受理されたと発表した。
354:発表によると、2日午前9時過ぎ、企画展に展示されている慰安婦を表現した少女像について「大至急撤去しろや、さもなくばガソリン携行缶持って館にお邪魔するので」とのファクスが、 会場だった名古屋市東区の愛知県美術館（愛知芸術文化センター内）に届いているのが見つかったという。 企画展は3日に中止が発表された。 https://www.asahi.com/articles/ASM866TN9M86OIPE03B.html
355:
19/08/07 07:33:26.88 CooRpsZn.net
また三文字ガイジが知ったかぶってますねwww
あとで叩いてあげましょうかwww
しかしコテをたたくなっていう馴れ合い体質にはみんな辟易ですwww
私の書き込みから匂わせていますがもうここまともな人からは侵略対象として見られてませんからwww
京アニで発狂しているアニオタをからかうことよりランクがしたなんですwww
すこし縁がある私が三文字や雪だるまみたいか知ったかを叩いて雑談を豊かにしてあげているだけですwww
またきますねwww
消えますwwm
356:
19/08/07 07:38:36.14 CooRpsZn.net
せめて反芸術大日本展とかで対抗すればいいものを弾圧ですからねwww
デュシャンを引用していた人は頭がいいですけどちゃぶ台ちゃんが作った空気に埋没してしまっていますねwww
消えますwww
ちな私は全面的に(ネトウヨをからかうパフォーマンスアートとして)津田を支持していますwwm
357:
19/08/07 07:58:18.13 vjMTKCr7.net
>>342
>>344
日本が政府対応レベルで遍くケアすべき問題じゃないですね
~( ~³ω³ )~
>>339
実際、合意後も「終わってない」って言えば終わってないとも言える
日本としてどう関わるかも複雑なところだけど
関わらなきゃいけないのですか？
『日本』として
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
358:
19/08/07 08:00:47.30 vjMTKCr7.net
>>347
あの程度で引っ込めるなら
弾圧してるのは津田自身じゃないですかね？！
これでも読んでご覧なさい
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
359:
19/08/07 08:10:44.63 rZPkgA89.net
とりあえずウリナム思考で「ネトウヨの敵か味方か」でしか判断しないのね。
まあそんぐらいの頭だとは重々承知してましたからいいけど。
360:Ikh
19/08/07 09:31:19.57 ExsrJNQ7d.net
慰安婦像ってのも造形的にはどうってことなくて、ワンフェスに出品されてるフィギュアなんかのほうが
よっぽど視覚に美的快楽を与えてくれるし、少女像の政治的テーマである慰安婦問題も
本質は歴史の捏造に過ぎないし、残る取り柄といえば、話題になったということだけか。
しかし、少女像が展示されなければ、慰安婦像が展示された美術展のことなど、ほとんど
誰にも知られずに終わっていたわけで、話題になったということは認めずばなるまいw
361:
19/08/07 10:44:41.54 WX2H9ges.net
なんJ民？
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
362:
19/08/07 12:01:16.10 j2Kvi96U.net
>>350
ネトウヨの敵味方じゃなくて
表現の不自由をテーマにした展覧会が脅迫や、ネットでの論調によって糾弾されたのだから津田の勝ちですねwww
本業はジャーナリストらしいので平行してドキュメンタリーとか撮っていそうwww
>>351
暇なときに構ってあげるから今は休んでくださいwww
>>352
口調がおかしいwww
にせ物ですwww
たぶんTwitter民だと思いますwww
消えますwww
363:
19/08/07 12:16:44.56 8yAmkiX4.net
>>353
珍しく、意見の一致した部分があったな。
そうだよ、反論的な展示会とかやる方向で抗議すりゃ良かったんだよ。
普通に考えて脅迫なんざ論外。
警察がきっちり捜査して刑務所にぶちこめばいい。
364:
19/08/07 12:18:54.62 j2Kvi96U.net
そもそもその当時の法律に触れる芸術なんていくらでもあるわけで、不敬罪なんてない今において象徴としての天皇の写真を燃やすくらい、実はなんでもないんですよねwww
消えますwww
365:
19/08/07 12:42:07.34 +rac7b3L.net
>>353
ネットの炎上、糾弾は、個々の意見に同意するかどうかはともかく一線越えてなければ問題ない
それ規制しようとするなら、そもそもネットで政治的な発言とかすることそのものがタブーになって色々メンドクサくなる
限界点を設定するなら「中止を求める有志署名」とかやるまではいいんじゃね？
これを受けて運営側自主的に中止したというなら、まあ賛否はあれどギリギリ「意見表明」の範疇だと思う
ただ、今回のイベントに関しては、そのくらいはさすがに折り込みだったろうし、多分その程度じゃ中止しなかったような気はする
問題はあくまで脅迫、これは完璧アウト
366:Ikh
19/08/07 12:48:32.62 xMK5SMGE0.net
どうでもいいけど、ノロキバとロールって考え方も好みもそっくりだよねー。
ユッキーが嫌いなのも両者共通してるし、ネトウヨに対する考え方とか、映画の好みなんかもよく似てるよねー。
口調はちょっと違うけど、口調と性別以外に似てるところは沢山思い当たるよねw
367:Ikh
19/08/07 12:54:40.11 xMK5SMGE0.net
ま、口調なんてのはその気になればいつでも変えられるわけで、ノロキバがこの前ロールの真似してレス書いたといってたが
名無しが名無しの真似して何の意味があるんだろうと思っちゃうねこっちはw
消えますww
368:
19/08/07 12:59:50.56 UDleAfHu.net
フランスの風刺画から始まった一連の案件のように、
表現の自由的な権利を守るのは血みどろな感覚が世界標準。
ただ日本では公序良俗な雰囲気（を読む空気）の維持がより前面に出るので、
規制を叫ぶ側への一定理解も示しやすい。
権利を叫んで守るために為すべき義務を果たそうと尖るのと
体を張って尖り続ける困難さを理解し、十全ではなくても
最大公約的なそこそこ満足なレベルで手を打ち、
ぬるま湯な安定感に包まれる。
どちらの意見も正しいと思うことが許される世界が実は桃源郷だったりして。
おっぱい。
369:( ◎ゝ◎)
19/08/07 13:13:02.47 hljbqaKv.net
俺以外変態ばかりのスレ
370:( ◎ゝ◎)
19/08/07 13:16:38.65 U7z4ju10.net
韓国の少女像展示などをきっかけに「表現の不自由展・その後」を中止した「あいちトリエンナーレ2019」の事務局が、記事や番組の事前チェックをメディア側に求めていたことが分かった。
「表現の不自由」と銘打ちつつも、事務局自らが報道を「検閲」するかのような対応に、メディア側も困惑している。
URLﾘﾝｸ(www.alterna.co.jp)
偽物だ！
371:
19/08/07 13:18:00.63 +rac7b3L.net
>>359
意見表明も反論もそれ以前に違法行為だとかそういうじゃない限りはどっちも好きにやりゃいい
議論の結果相手が翻意したならキレイななやり方
だが、強制力伴う暴力や脅迫などアンフェアなやり方はダメ
何が問題かと言うと、そういうのは道理や意見の筋と無関係に「腕っ節強い方が言い分通せる」ということを認めちゃうことになる
法や秩序を否定し弱肉強食な社会を生んでしまう
で、話し合いの末平行線だったが、「どっちか、あるいは両者が自主的に、譲れるところは譲る」という結末もあり
誰だってある程度好きなように振る舞う自由はあるんだから、かなり過激なもんでも形式上は表現して問題ない
しかし、「周囲への気づかいから権利を行使しない」という選択もある
自由っていうのはあくまで「そうしたいならそうできる」という権利保証でしかない
「何が何でも絶対に行使しなければいけない」ということではない訳で
周囲に迷惑かけそうだとかそういう配慮から「妥協してもいいかな」ってときには「自主的に不自由」となってもそれは間違ってない
理想はそういうのの繰り返しなんじゃね？
議論により「理」を証明しあい、相手の意見を撤回する/させられるか、ドローで譲れるとこは譲れるかって
372:
19/08/07 13:20:07.97 UDleAfHu.net
慎ましい胸も豊かな胸も、愛でるべきおっぱいなのに。
あばたもえくぼのたとえのように、みんなでしあわせになればいいのに。
おっぱい。
373:おみくじまん
19/08/07 13:22:57.40 yjlVnyXi.net
おっぱいは消えず、垂れるのみ。
374:
19/08/07 13:25:04.99 +rac7b3L.net
>>364
πは無限小数
即ち、πを含むおっπも無限を内包する
375:( ◎ゝ◎)
19/08/07 13:26:32.23 U7z4ju10.net
おっぱいの位置が違いすぎる………
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
376:
19/08/07 13:47:05.91 UDleAfHu.net
智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。
とかくに人の世は住みにくい。
と草枕ほどに韜晦するにはほど遠い煩悩の身。
いつもあちらへふらふら、こっちによろよろ。
まぁ慎ましい胸は無双な正義で豊かな胸は華麗な正義。
記憶の中のおっぱいはいつも大正義。
377:
19/08/07 13:50:49.52 +rac7b3L.net
何コレ
マジで？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
378:
19/08/07 13:53:29.13 +rac7b3L.net
テレビ観たらマジだった
379:例の名無し
19/08/07 13:54:37.76 rmou064u.net
w あのFAXについて 誰も『津田側の自演』を疑わない不思議w
380:
19/08/07 13:57:56.05 +rac7b3L.net
>>370
そこは正式に県警が被害届受理したみたいだし、続報待ちでいいんじゃね？
381:例の名無し
19/08/07 14:02:33.53 rmou064u.net
『続報』があればいいねえw
382:
19/08/07 14:14:16.08 0YiVpVLQ.net
>>347
デュシャンを引用したのは俺だが、今回はノッロには響かないだろうなとは解ってはいたよ
俺はあずまんはキュートな所があるから楽しくやれるし、宮台さんもそんな感じで和気藹々ブリーフィング可能なんだけど、
津田は昔からぶつかるんだよなw
寧ろ何がいいのだあれの？
因みに、卓袱台は俺と話が噛み合わないと思っている筈だぞ間違いない
383:例の名無し
19/08/07 14:26:21.03 rmou064u.net
>>133
>ちなみにこのスレの支配者は私ですwww
w 症状的に いつか言い出すだろうと思ってたぜw
つーかオマエも マンネリ気味だから飽きてきた
384:おみくじまん
19/08/07 14:44:02.34 yjlVnyXi.net
>>340
かにかにちゃん的には、これどうなのよ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
385:
19/08/07 15:05:39.48 rZPkgA89.net
>>368
うーん、まあ本人たちが勝手にすりゃいいと思う。
386:
19/08/07 16:09:22.15 j2Kvi96U.net
>>357
ロールやゴス提督はマジで頭が良いです尊敬します
なんでこんなところにいるのかってくらい
色々投げ出してしまう私にとっては憧れの人
ある種の読書家の完成形みたいな？
あなたはただの知ったかなので憧れませんけどね
>>374
実際プライベートが忙しくてネタを練る暇がないんです
私の方も潮時かなって
『煽り耐性0の調停人』とか『工作がバレたからスパイだと開き直る』とかそういうの実はなんjにいたときから作っていたんですよね
うまくいったかわかりませんけど
そういうキャラがあったから個人的には満足できる教化も出来たんですけど今はないし素を晒しすぎたかなと
ちなみにお気に入りというか応用力で上手くいったと思っているのは
「(侵略に来たんじゃないのかという質問に対して)侵略に来たならちゃんと計画立てて応答している、ナメるな」
みたいなレスを返したことですねw
マジで今年で22の再入学の薬学科生なので暇がないんです人間関係とか面倒だし
まじでしばらく消えますw
レイナナさんやロールやゴス提督ありでしたwww
387:
19/08/07 16:16:45.81 GfC53sAT.net
ゴス提督って誰？
388:
19/08/07 16:21:40.84 gIy5IDIn.net
不自由の表現展示会で脅迫があったというのは既知の通りだと思うけど
何でマスコミで慰安婦像だけでなく昭和天皇を燃やしたりとか特攻兵を侮辱するような描写が流れないのかなと思ったら
津田達が関わってるかどうかまでは分からないけど事務局の方から記事や番組の事前チェックをメディア側に求めていたそうな
弾圧ガーって非難する人達ってこういういわば都合の悪いものに対して検閲を行うかのような行動はどう思うんだろう
それとも脅迫などの行為さえ行ってなければ検閲だろうが何だろうが何でもアリな？
389:Ikh
19/08/07 16:21:42.78 xMK5SMGE0.net
ゴス提督ってだれー？俺も知りたいw
390:
19/08/07 16:32:39.94 gIy5IDIn.net
表現したいものがあった→脅迫される→安全上の理由で中止にする
報道されないといけないものがあった→頼まれる→忖度により報道されない
この差は仲がいいか悪いかの差くらいしかないと思うけど、メディアと仲が良ければテレビメディアで報道される分に関してはやりたい放題か
なかなかエグいね
391:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/07 16:39:17.74 EEYc4vwk.net
>>368
馬鹿市民向けの話題だろ
隠したいニュースに被せる打ってつけの話題だな
景気動向指数が悪化したニュース
2018年の実質賃金が実は低下していたニュース(もちろんこれまで得意の統計不正で嘘の実質賃金が上がっていることになっていた)
現政権が経済政策で失敗を繰り返している
それを黙認して、考えないようにしている市民
392:例の名無し
19/08/07 16:43:06.09 rmou064u.net
>>347
いわゆる「コンセプトアート」やら、その派生である「パフォーマンスアート」やらが面白かった記憶はないw
それらには出現当時から『技術』が副次要素になり『思想』自体が広義のアートになりかねない予感がすでにあった。
俺の個人的職業と趣味的立場からすれば、どれも「低刺激でつまらなくなる予感」だ。前にも言ったが、俺は多くの
『アートとして展示されてるから、かろうじてアート』を割りとよく平然としょっちゅう切り捨てるタイプだw
技巧を放棄したその手の多くが夢見ていたのは『概念～階層構造の脆弱性』を指摘することによ
393:る崩壊の予兆である。 そしてそのある意味『後先考えない野放図な引き算』の果てにw 「これは讃えるに値する見事な『空虚』であるっ」とかw かくて世界はアートを消化する思想的『酵素』を獲得し、かつての対峙や凝視は消費という怠惰な能動にその相を変えた。 あーあ つまらん
394:
19/08/07 16:44:02.34 GfC53sAT.net
>>379
法とかで言えば問題ない
ただ、メディア業界の慣習では「非常識」になると思う
広告記事とかじゃないのに、取材先へ事前に原稿や情報を漏らすのは何か裏で対策されたり妨害されたりすることがありえるから、そういう「事前検閲」は中立的報道にとって害悪ってのが原則
ジャーナリストがそんなことやってたとしたら、業界で信用失い干されても不思議じゃない
国内の場合、その辺の議論が熱くなったのはTBSのオウムビデオ事件後からか？
坂本弁護士殺害の責任は事前にビデオ見せたTBSにもあるんじゃないか？って
で、それ以来自主的ガイドラインとして「事前検閲の要求は断れ」ってするメディアが多数となった
それまでは現場の裁量である程度やっちゃってたんだけど
昔、「編集権と期待権」って争点の裁判起こったこともあるけど
要は
ドキュメンタリーなどに於いてメディアは取材素材を編集する権利があるが、取材受けた側にも自分の発言などをこう伝えてほしいって「期待」もあり、そこはどう捉えられるべきかって
それも、判決は編集権優先
期待権は確かに軽視できないが、編集権の方が強くないとそもそもドキュメンタリーなんて永遠に完成しなくなっちゃうしってことで、期待権は現場の記者などメディアの努力、取材過程でしっかり信頼関係築き解決すべきっていう理念としてあると、そういう解釈になってる
395:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/07 16:46:22.12 EEYc4vwk.net
与党内で異論出てるのにそれを封殺する姿勢って、明らかに党内の一部勢力が力を握っていて暴走している状態だよね
「増税には反対してるが自民党支持」
こういうこと言う奴って増税反対について何かしら運動でもやってるんかね？
何もせずにただ投票所行ってるだけなら、増税賛成しているも同然なんだけど？
396:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/07 16:47:46.29 EEYc4vwk.net
>>383
やめとけよ
わけわからん概念振り回していると、
またこの前の話みたいに火傷することになるぞ
397:
19/08/07 16:49:45.90 gIy5IDIn.net
>>384
京アニの件で会社側か遺族側が被害に遭った人達の名前は公表しないでくれって頼んだらしいけど
それは注目されるとストレスが溜まるとかの被害者的なものであって（あとセカンドレイプ阻止的な意味でも）、天皇関係や特攻兵関係を検閲するのとはまた違うだろーってね
正に臭いものには蓋案件
398:例の名無し
19/08/07 16:59:42.12 rmou064u.net
例えばクリスト&ジャンヌとか あんな工事『一回以上やる理由』からして解らんわw
ましてや「津田でもできるアート」とかw いったいどこいらへんに訴求する予定だったのよw
399:例の名無し
19/08/07 17:04:10.18 rmou064u.net
386
w 『私というフィクション』の意味が解らずに触って「火傷した」のはオマエだ馬鹿w
いいからすっ込んでろ知恵遅れ
400:
19/08/07 17:08:35.81 rZPkgA89.net
>>388
「炎上して被害者面するのが目的」なんでしょうな
401:。ノロとかもそこしか褒めてないし。
402:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/07 17:10:33.69 EEYc4vwk.net
>>389
それ、きみ以外誰も理解できていない概念だと思うのだが
参考文献が何かあるならそっちを読むから教えて貰いたい
403:例の名無し
19/08/07 17:14:24.46 rmou064u.net
>>390
そもそもあのFAX自体w 韓国人による「チマチョゴリ切り裂き自演」とか「アンネの日記大量破壊自演」とかと
全く同じ『匂い』しかしないわけだがw まー『続報』を待つかー 出るかどうか知らんけどw
404:例の名無し
19/08/07 17:33:59.41 rmou064u.net
391
言ったはずだ「馬鹿を教育してやる趣味も義理もない」と
だいたいあれは基本、俺の「自律出力」だし、それを醸成した本や経験は
一つや二つじゃねえんだよ 何が参考文献だ怠け者が
405:( ◎ゝ◎)
19/08/07 17:49:20.46 U7z4ju10.net
382
こんな人間にだけはなりたくない………気をつけよう…………
406:
19/08/07 17:53:42.19 GfC53sAT.net
青全裸は既に人類を色々超越してるのはないか？果たして人類とみなしていいのか？と論争勃発
407:
19/08/07 18:00:16.27 gIy5IDIn.net
青くて全裸といえばドラえもんとか青鬼とか
全部人間じゃねえ……
408:
19/08/07 18:03:50.32 GfC53sAT.net
ブルーディスティミーやガンダムMk.2ティターンズカラーは青全裸ファミリーに含まれるのか？と別論争も勃発
409:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/07 18:07:11.47 EEYc4vwk.net
>>393
きみに教育して貰いたいなんて書いてないんだけどなぁ
要するに自分でこしらえたものなんだろ？
そういった場合は説明するときに、「馬鹿を教育する」ぐらいの丁寧な注釈と説明がないと誰も理解できないよ
ある程度多くの人が使っている「概念」なら説明不要で、それを組み合わせた説明なら理解可能だけどね
410:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/07 18:13:06.52 EEYc4vwk.net
>>368
色々と怖いなぁ
NHKが3時のトップニュースで大々的に報じて、私的な結婚報告を公的な首相官邸で行う意味って何があるの？
411:( ◎ゝ◎)
19/08/07 18:15:27.11 U7z4ju10.net
同じ書き込みに二回レスつけるとか怖すぎる…………
412:
19/08/07 18:21:03.46 TxfulhJ9.net
青全裸は概念
413:
19/08/07 18:21:04.08 gIy5IDIn.net
>>397
アトムとかサイボーグクロちゃんレベルなら家族だった
414:
19/08/07 18:24:14.75 GfC53sAT.net
>>401
変態の理
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板:306番)
415:例の名無し
19/08/07 18:24:41.24 rmou064u.net
一応これに関連して
↓
【慰安婦問題の少女像展示中止という、新たな「8月の昏い記憶」】 ハーバービジネスオンライン 2019/08/04 15:31
>映画監督・森達也は中止の一方を知り～表現する者はいかなる常識や限界にも囚われないことを血肉として語る森に、
>今回の中止にどう対抗していけばよいのか問うと、森氏はさも当然のような口ぶりで答えた。
>「……ゲリラで、勝手にやってしまえばいい。そう美術館の前で、あの少女像を装飾して展示したりさ」
＜取材・文／昼間たかし＞【昼間たかし】ひるまたかし●Twitter ID：@quadrumviro。
この馬鹿二体 『粗大ゴミの不法遺棄/投棄は犯罪である』という常識がないらしい
※ついでに ×一方 ○一報
416:
19/08/07 19:25:35.82 rZPkgA89.net
>>404
森達也というと
トイレに反戦スプレー落書き事件で、執�
417:s猶予付き判決だったのに「実刑判決が出た！異常だ異常だ！」と連呼。 下山事件の本で、関係者インタビューの応答捏造して犯人を断定。 を思い出す。
418:( ◎ゝ◎)
19/08/07 20:42:16.49 U7z4ju10.net
【速報】「ガソリンだ」…あいちトリエンナーレ会場で警官にバケツの液体かけた男逮捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
はてさて………
419:
19/08/07 20:48:18.87 TxfulhJ9.net
>>406
まぁ、背景はどうあれこういう馬鹿はしっかりぶち込んでおくべきですね。
420:
19/08/07 20:50:30.58 +W/WXmUh.net
やっていいことと悪いことが分からんやつは刑務所にぶち込めばいい
421:( ◎ゝ◎)
19/08/07 20:52:33.76 U7z4ju10.net
>>407
何にせよアホはきちんと捕まえて処分しないとな
422:
19/08/07 21:02:19.00 VsG/Ygnk.net
なんか社会が加速度的に荒廃してる気がするなぁ
そんな時はおっぱいに想いを馳せよう
おっぱい
423:
19/08/07 21:30:36.06 vUx87e88.net
↓ぱふぱふ(dq6仕様)
424:( ◎ゝ◎)
19/08/07 22:22:32.85 U7z4ju10.net
ディスク予約してるのにまたAmazonでエンドゲーム先行配信買ってしまった…………
425:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/07 22:23:20.21 ni9q0oQj.net
お大尽ですからね！
426:( ◎ゝ◎)
19/08/07 22:26:56.49 U7z4ju10.net
初めて映画館で二回見た映画ですからね！エンドゲーム
427:
19/08/07 23:01:42.13 VsG/Ygnk.net
青全裸が好きそうな映画見つけた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
428:
19/08/07 23:05:29.08 +rac7b3L.net
>>415
信頼と安定のアルバトロス
429:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/07 23:08:21.91 ni9q0oQj.net
こういう映画に固定客がいるって、世の中色んな人がいますからね！
430:
19/08/07 23:08:30.25 +rac7b3L.net
つか、展開早っ
受理から24時間で逮捕かい
国際芸術祭「あいちトリエンナーレ２０１９」の企画展「表現の不自由展・その後」の展示に対し、ファクスで脅迫文が届いた事件で、愛知県警は７日、愛知県稲沢市の５０代の会社員の男を威力業務妨害容疑で逮捕した。
捜査関係者への取材でわかった。
捜査関係者によると、男は２日午前、会場だった名古屋市東区の愛知県美術館（愛知芸術文化センター内）に対し、企画展に展示されている慰安婦を表現した少女像について
「大至急撤去しろや、さもなくばガソリン携行缶持って館にお邪魔するので」とファクスで送り、業務を妨害した疑いがある。
県警東署が県からの相談を受け、６日に被害届を受理していた。
捜査関係者によると、捜査の過程で、愛知県一宮市内のコンビニエンスストアから送られたことが判明したという。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
431:( ◎ゝ◎)
19/08/07 23:08:40.37 U7z4ju10.net
>>415
知ってるけど見てねーよ！
432:
19/08/07 23:09:15.51 +rac7b3L.net
>>419
そこは「知ってるが尻たくなかった」と答えるべきだった
433:( ◎ゝ◎)
19/08/07 23:09:59.23 U7z4ju10.net
>>418
ジェットコースタームービー
434:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/07 23:10:06.62 ni9q0oQj.net
実は青全裸先輩が撮った映画ですからね！
435:
19/08/07 23:11:58.03 +rac7b3L.net
>>422
青全裸監督作品なら、あまりにスゴすぎる内容のため映倫審査でレーティングも拒否され封印されるという「表現の不自由」食らったと聞く
436:
19/08/07 23:13:44.90 VsG/Ygnk.net
>>419
週末の楽しみができたね！
437:
19/08/07 23:15:42.37 +rac7b3L.net
アスラを漢字で書くと明日裸
438:( ◎ゝ◎)
19/08/07 23:18:00.76 U7z4ju10.net
エンドゲームおもしれーなー
439:
19/08/07 23:20:05.72 +W/WXmUh.net
>>426
でもちょっとずつクソ映画も見たくなってきてるだろ？w
440:
19/08/07 23:21:39.55 +rac7b3L.net
最近のJS、頭の中まるで俺ら
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
441:( ◎ゝ◎)
19/08/07 23:22:24.98 U7z4ju10.net
>>42
442:7 俺が好きなのはバカ映画だっての！ エンドゲームもなかなかバカバカしいよw
443:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/07 23:39:26.41 ni9q0oQj.net
バカ映画と言えば、アタック・オブ・ザ・キラートマトですからね！
444:
19/08/07 23:52:34.38 +rac7b3L.net
ぬー速からの拾いもんだか
ガソリンぶっかけ男、チバレイと同じ右翼団体の人なのかｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
445:( ◎ゝ◎)
19/08/08 01:12:21.64 V829eTlv.net
アベンジャーズ・エンドゲーム
良い映画なのに人に勧められない映画………
446:例の名無し
19/08/08 01:22:26.15 bpy62Rxj.net
w そら大河ドラマの『ラストだけ勧める』わけにはいかないw
447:( ◎ゝ◎)
19/08/08 01:25:31.97 V829eTlv.net
>>433
それなw
448:
19/08/08 07:29:52.27 NutLm7cr.net
愛知のFAXの犯人あっさり捕まったけど、「FAX匿名化」の話は何だったんだろう。
449:
19/08/08 07:31:35.82 YctXbq/Z.net
>>435
さあ？
確か展示会を開いた側の人がFAXは匿名化されてるって言ってたんだったか？
450:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/08 07:33:28.42 pcMGLd8l.net
>>431
自作自演なんてやらなくても、こうやって乗り込んできてくれるんだよな
あの展示会に反対する人全員に「良識」があると考えているとは例の名無しも心優しいやつなんだな
451:
19/08/08 07:35:06.76 NutLm7cr.net
>>436
警察に持ち込んだらそういうことになってるから特定が難しい、みたいな話だったかと。
蓋を開けたら「コンビニからFAXした」だけだった、というオチ。
452:( ◎ゝ◎)
19/08/08 07:50:39.16 V829eTlv.net
このFAXとは別なのかね？
そんなに何枚も脅迫のFAXきたんかね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
453:
19/08/08 08:04:54.85 MU4X/q2U.net
コンビニFAXはインターネット回線経由で不特定多数が使えるから匿名ってことなんでは。
(防犯カメラから辿ってすぐバレるかどうかは別問題として)
454:
19/08/08 08:15:05.44 NutLm7cr.net
>>440
大村知事、「匿名化されてて特定できないと言われた」って明言してるんだよね。
コンビニFAXなら、使用時間調べた上で防犯カメラ見ればいいだけなんだから、特定できないってのはおかしいと思うんだよね。
捜査情報を流さないためだとしても、「捜査中なのでコメントは差し控えます」だけでいいし。
結局、「何を避けようとしたのか」が全く分からん。
455:
19/08/08 08:17:44.31 MU4X/q2U.net
>>441
そうなると知事か警察どっちか嘘ついたって言わざるをえないな。
456:
19/08/08 08:21:44.17 tnt9j/oi.net
嘘は駄目だよな
全裸に正直な青全裸を少しは見習え
457:
19/08/08 08:54:34.44 dJ9UTcvG.net
警察に相談とかしたことあるなら分かるが、お役所的なアリバイ作りなのか、ちょいネガティブなこと言ったりすることある
置き引きとか「そういうの、状況次第じゃ難しいんですよねー」とか
そんな感じで、「(コンビニだから)これだけじゃ誰が送ったのか分からないですねー(だから通信記録だけじゃなく犯人の足取りを監視カメラなどから辿っていかないといけない)」と言ったんじゃね？
それが伝言ゲームで「匿名化」とか謎ワードになったってそれだけじゃ？
458:
19/08/08 09:07:50.12 dJ9UTcvG.net
後、これは推測だけど
昨日だか一昨日だか被害届受理って報道あったが、これ、多分警察が出すよう促したんじゃない？
脅迫は非親告罪だし、正式に被害届受理する前、相談した時点で既に警察は動くことは可能
数日でコンビニから足取り追い(被害届出された)6日の時点じゃもう特定できてたんじゃ？
だから、
459:正式逮捕にあたって被害届が欲しくて出すよう促したんじゃね？ そうでなけりゃ、6日に被害届受理、7日に逮捕ってさすがに早すぎる
460:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/08 09:43:38.41 A1qeJIn1.net
1000を超えても書き込みできるのは
なぜなんだ？
461:
19/08/08 09:48:09.66 dJ9UTcvG.net
>>446
勢いあるときは、スレッドストッパー発動までのタイムラグの間でリクエスト入ったカキコが反映されることがある
後、たまにマジでバグってることも
バグってストッパー発動せず、プチ祭り状態で1500くらいまで伸ばされたスレとかもあったはず
462:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/08 10:25:31.37 A1qeJIn1.net
>>447
そうなのね
463:
19/08/08 12:18:03.50 1phKyl3r.net
>>445
前半はおそらく正解。
実際、過去のストーカー事件で警察が被害届出すよう促した例がある。
後半は微妙。
元警官の人が書いた本に、普通の事件であれば一日で目処を付け、三日以内に解決。それを過ぎれば半分はお蔵入りを覚悟するってあったから、スピード逮捕ではあっても早すぎるってことはないんじゃないかと。
まぁ、目処がついてから手続きやら裏取りやら慎重にやれば期間は伸びるともあったから、いくらでも例外はあるだろうけど。
ちなみに一日で目処をつけたけど捜査に慎重を期した例があのサカキバラの事件。
あれだけ、相当早い段階で容疑者を固めていたみたい。
464:
19/08/08 12:19:01.15 1phKyl3r.net
誤字った。けど訂正はしないw
465:
19/08/08 12:23:53.23 MU4X/q2U.net
発信記録でコンビニの場所と日時特定して、監視カメラで面確認して、近所で聞き込みして特定。
特命係とか名探偵とか出番ないオーソドックスな作業で片付く事件だもんな。
466:
19/08/08 13:02:55.67 hTmk+C8U.net
競馬王が愛知トリエンナーレの件でパクられたってマ？
467:
19/08/08 14:47:01.04 bl8ntM3j.net
>>449
推測は微妙か、なるほどｗ
ま、いずれにせよ、オリンピック前のこの状況じゃ特に、イベントへの脅迫案件で「被害届出たけど犯人分かりません」じゃ洒落になってない
ガチ本気で調査し、超スピード解決したってことなのかいね？
468:
19/08/08 14:53:06.45 NutLm7cr.net
輸出許可が出たことの反応を見て思ったのが、「たぶん前提となる情報が違うからこうなったんだろうなぁ」だな。
日本：禁輸はしないし、そもそも規制じゃない→だから、今回の輸出許可も至って普通のこと
韓国：日本からの規制という認識→だから、今回許可を出したということは日本が折れたということ
ってな感じなんだろうなぁ。
469:
19/08/08 15:33:08.88 YctXbq/Z.net
>>454
韓国が一番欲しいのはフッ化水素のはず（あくまでこっちでの事前情報）だから韓国が他のを渡されてフッ化水素を渡されないんだとどうなるんだろうなって
自動車で言えば、ホイールを渡されてもエンジン渡されないようなものなんじゃないかと
470:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/08 16:21:02.74 gKMzBROI.net
>>455
渡さないとすると、渡さない理由があるとなりますから、
大きな問題になりそうですね。
471:
19/08/08 16:26:42.92 tnt9j/oi.net
>>456
語尾は？
472:
19/08/08 16:32:40.64 YctXbq/Z.net
>>456
軍事に使えそうなものは、いざ渡せないとなったら書類に不備があるからで終わるのでは？
今回渡したのだって『例外的措置、韓国側の言う禁輸ではないから』というのもあるし
問題は「じゃあ軍事に関わらないからこれも例外でこれも例外で」と韓国が言い出さないかどうかだけど
473:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/08 16:35:42.
474:50 ID:gKMzBROI.net
475:
19/08/08 16:38:31.52 YctXbq/Z.net
>>459
深読みをするなら
今回のは軍事に使えないからこそ常識の範囲内のデータが出てきて、出してもいいものの中から選んだ、とか
476:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/08 16:39:53.33 gKMzBROI.net
>>460
普通の非ホワイト国の会社が、普通に書類を出して許可されただけですからね！
たぶん…
477:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/08 16:42:12.02 gKMzBROI.net
大騒ぎしていた人たちは、やばい会社の回し者の可能性がありますからね！
478:
19/08/08 16:44:24.87 YctXbq/Z.net
ν速+とか東亜スレを覗いてみたけどネトウヨパヨク連呼の応酬しかなかったから今はツマランとスレッド再度開くのさえ止めた
ちょっとでも韓国有利に見えるスレッドだとネトウヨ連呼が沸くからなν速+も
もうちょい様子見てこれがどう傾くかだな
479:右大臣・大ちゃん之弼 ★
19/08/08 17:27:46.65 CAP_USER.net
自治スレですからね！ですからね！
◆自治議論…309◆立て子キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
480:
19/08/08 19:07:25.76 NutLm7cr.net
脅迫FAXの犯人が捕まったんだから、ぶっちゃけ愛知の展示会は中止のままにしておく理由ないはずなんだけどなぁ。
安全上の問題っていうなら防犯体制強化すりゃいいだけの話なんだし。
なんで大村知事、あんな頑なに再開しようとしないんだろうな。
481:
19/08/08 19:18:59.54 YctXbq/Z.net
>>465
本音は予想以上に批判が来たからじゃないか？
知事って慰安婦像と昭和天皇の件でグダグダと言い訳を述べた後にやっとゴメンナサイしたけどその後鍵垢にしたらしいし
批判がこれほど来るとは思わなかったって考えなら甘いとしか、表現の自由や言論の自由は何表現しても何言っても自由だけどそれに責任を持たなきゃ、例えば批判が来るのも覚悟しないといけない
批判を恐れて表現の自由とかアホかと
482:
19/08/08 19:19:02.82 bl8ntM3j.net
>>465
他にも右翼が街宣してきたり、電話で脅迫みたいなのあったり、同様の脅しファクスやメールが、愛知のあちこちの小中学校や何故か愛媛にまで送られてるんだし
もう色々gdgdで一件逮捕すればいいってもんじゃなくなってるんだろ
483:
19/08/08 19:29:07.46 MU4X/q2U.net
>>467
2,3件逮捕されて刑事事件としてブチ込まれるリスク有ると知れれば脅迫は減るだろうに、
抗議や批判殺到したからやめますってんならわざわざ美術畑でもない津田呼んで政治性強いテーマにしたのは芸術祭企画として失敗だと思う。
484:
19/08/08 19:34:03.54 bl8ntM3j.net
>>468
失敗だけど、原因はどう考えてもガソリン云々とかやらかして脅迫したのやら街宣右翼やらだろ
実際、万一ガソリン放火なんて仕掛けられたら対処しようがない訳で、そんなの一般的施設のセキュリティーレベル越えてる
だから、これだけトラブル続きでも運営の安全性確保への批判なんて殆ど起きてないだろ
悪いのは有り得ない、ほぼ犯罪レベルの妨害してきてる奴ら、運営に関しては津田の性根が悪いとか以外はこれといって不手際ないんじゃね？
485:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/08 19:36:03.56 fWEjYxNT.net
>>466
表現の自由や言論の自由は何表現しても何言っても自由だけどそれに責任を持たなきゃ、例えば批判が来るのも覚悟しないといけない
表現の自由って憲法上の問題なのになんでこんな解釈が出てくるのかね
というかまずFAXを津田の自作自演とか言ってた
486:奴はそれについて謝るべきじゃない？
487:
19/08/08 19:37:53.77 MU4X/q2U.net
>>469
まあ今現在の脅迫だと再開はできないか。
急に津田とか登用して政治色出してきた意図が気になってたから論点が噛み合わなかったかもしれん。
488:
19/08/08 19:38:39.57 +azBZGic.net
本当に『罠』にかかるやつっているのな。
あの人、断言はしてないんだぜw
時々そういう物言いするの、そろそろ気付かんのか。
489:
19/08/08 19:39:59.04 YctXbq/Z.net
今割とパッと思いついたのでこんなものを
上の方で自由には責任があるって言ったけどその責任を例えば法による罰としてみようか
自由も法により縛られてなければ単なる無法、言論や表現もある程度何かによって縛られていなければそれこそ無法地帯になる
ユーチューブとかだと著作権等になるが、じゃあそういう法的に問題無い場合何によって縛られてないといけないかってね
490:
19/08/08 19:40:31.68 MU4X/q2U.net
>>472
チョンモのスレタイ詐欺に引っかかってはしゃぐのが人生唯一の楽しみのモノなんですよ？
低能だからそういう細かいレトリックなんてわかるわけないじゃないですか。
491:
19/08/08 19:41:57.51 +azBZGic.net
というか過去の『表現の不自由展』って、『価値観と価値観の狭間』をあぶり出すような意図だったのに、今回の津田ナニガシがやったのってむしろ『価値観の押し付け』じゃないのか。
492:例の名無し
19/08/08 19:42:20.84 BZ3yn5cS.net
w 「津田側の自演である可能性」は今も全く変わってないがw
493:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/08 19:49:47.75 +XMhx/Fv.net
>>475
やったことは実質嫌がらせみたいなものですからね！
494:
19/08/08 19:50:03.64 YctXbq/Z.net
>>475
例えば革新と保守、右翼左翼、そういった思想の違いで価値観が対立してるものならそういうのもありだと思うけど
慰安婦像という明らかなデマも混じってるものの象徴でどことどこが価値観を対立させんだろうねｗ
495:
19/08/08 19:51:04.15 NutLm7cr.net
そういや、会場でバケツひっくり返したやつのヘルメットが妙ちくりんっていう話があったけど、コイツ結局何なんだろう。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
496:
19/08/08 20:05:13.49 kJhyvPq+.net
昔懐かし4～50年前に安田講堂や成田空港で暴れてた手合い風のヘルメットだけど、
実在する団体のヘルメットなのかは詳しくないからわからん。
497:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/08 20:31:08.25 j+etJE4u.net
>>473
思いつきで書いてもいいものは生まれない
お前は文章の読解力がないんだよ
法律があるから、物を盗む自由がなくなるわけないだろ？
お前はいつでもコンビニに置いてある品物を持って支払わないまま外に出ることができる
それは自由だろ？
法律、とくに刑法なんかは与えるべき罰の内容が書いてある文章になっている
ここにおける縛りとは罰を与える範囲のことだ
法律に書いてある罰と違う罰を与えてはいけない
法律に則って、罰を与えなければならない
つまり裁判官を縛っているだけで、一般市民の自由を縛る代物じゃない
もし本当に市民の自由を縛れるとするなら、犯罪はゼロになっていないと理屈上おかしなことになる
498:
19/08/08 20:43:20.31 +azBZGic.net
481
自由を履き違えている詭弁
499:
19/08/08 20:44:03.11 +azBZGic.net
フェアになるように追記しておくか。
自由というのは『幻想』
500:( ◎ゝ◎)
19/08/08 20:48:33.42 V829eTlv.net
エヴァンゲリオンの最終回みたいになってきてるな
501:
19/08/08 20:53:35.66 NutLm7cr.net
>>484
育成計画みたいな世界だったらみんな幸せだったのになぁ。
502:
19/08/08 20:54:11.04 gj5cyiml.net
人類青全裸計画
503:
19/08/08 20:54:55.95 1OntZWQN.net
怖くない全裸→全裸に見せかけた全身タイツ姿
504:( ◎ゝ◎)
19/08/08 20:56:26.89 V829eTlv.net
上も下も右も左もありません
貴方は自由です
505:
19/08/08 20:56:46.64 bl8ntM3j.net
怖い全裸→全身タイツかと思ったらそういう皮膚の全裸だった
506:
19/08/08 20:57:01.82 NutLm7cr.net
上も下も右も左も着ません
貴方は自由です
507:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/08 20:57:40.69 +XMhx/Fv.net
青くなくても良い自由！
508:
19/08/08 20:59:33.08 9kPcec+5.net
しかし青全裸には青くある義務があり異論は認めない
509:( ◎ゝ◎)
19/08/08 20:59:36.97 V829eTlv.net
上上下下左右左右BA
510:
19/08/08 21:00:48.24 MU4X/q2U.net
ミサイルもオプションもシームドも装備するけど青全裸。
511:
19/08/08 21:04:13.45 MU4X/q2U.net
シームドってなんじゃそりゃシールドだ。
512:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/08 21:05:38.10 +XMhx/Fv.net
青全裸先輩の戦う姿ですからね！
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
513:( ◎ゝ◎)
19/08/08 21:06:24.47 V829eTlv.net
アイツだっけ？コイツだっけ？
514:
19/08/08 21:07:24.86 NutLm7cr.net
ソイツ、ドイツ
515:
19/08/08 21:08:14.60 +azBZGic.net
ベイツ・モーテル
516:
19/08/08 21:09:36.86 bl8ntM3j.net
>>493
禁断のコマンド実行結果
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板:424番)
517:( ◎ゝ◎)
19/08/08 21:11:44.53 V829eTlv.net
>>500
俺はサンダーフォース派なんだ！すまん！
518:
19/08/08 21:14:32.83 avDp6DAk.net
縦になったり横になったり忙しい沙羅曼蛇。
519:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/08 21:15:48.33 j+etJE4u.net
>>482
「自由」の反対は「自由じゃない」状態
要するに必ずなんらかの規則に従って動かなければならないことを意味する
泥棒が盗む意志を持って、商品を手にとったとき、その泥棒は「なんらかの規則に従わざる」を得なかったのだろうか？？
520:( ◎ゝ◎)
19/08/08 21:17:08.17 V829eTlv.net
馬鹿の反対は馬鹿じゃない
521:
19/08/08 21:17:44.91 avDp6DAk.net
私人が津田に抗議するのは憲法問題ではないので、津田の人権を侵害していやしまいかと考慮するのは愚民。
522:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/08 21:19:36.81 +XMhx/Fv.net
自由の定義から始めないと、いくらでも屁理屈を捏ねられますからね！
523:( ◎ゝ◎)
19/08/08 21:19:43.81 V829eTlv.net
シューティングゲームだったりアクションRPGだったりアドベンチャーゲーム立ったり忙しい魔城伝説
524:
19/08/08 21:33:43.70 +azBZGic.net
変態の反対は膳宅
525:
19/08/08 21:40:48.68 avDp6DAk.net
靴を作る↔︎パンツを履かない
うん、成立している。
526:
19/08/08 21:44:19.87 dJ9UTcvG.net
パンツを穿かず、革靴蝶ネクタイで土下座する
527:
19/08/08 21:45:02.00 gj5cyiml.net
服を着ずコート一枚で徘徊
528:
19/08/08 21:45:14.86 +azBZGic.net
言っておくが、俺は靴職人になるのを挫折してしがない資材屋になったんだからな。
そしていつもはちゃんとパンツを履いて外出しとるわ！
･･････家では裸族でいたい派だが。
529:
19/08/08 21:46:07.93 +azBZGic.net
待てよ俺、今、とんでもない材料をぶん投げたか？
530:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/08 21:47:42.09 +XMhx/Fv.net
え？
ここにいる人たち全員全裸じゃないんですか？
531:
19/08/08 21:48:52.84 gj5cyiml.net
青全裸 全裸
卓袱台 半裸(下)
それ以外 普通
532:
19/08/08 21:48:57.53 dJ9UTcvG.net
膳宅、パンツだけは穿いて外出
533:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/08 21:51:36.61 +XMhx/Fv.net
普通…ってことは、全裸ですね…
534:
19/08/08 21:51:54.95 +azBZGic.net
さて、おまえらに一つ忠告しておく。
全裸で料理をしてはいけない。大変なことになる可能性がある。
そう、大変なことに･･････なる･････････場合が･･････
535:
19/08/08 21:52:52.84 gj5cyiml.net
ポコチンの姿焼き
536:
19/08/08 21:55:25.46 avDp6DAk.net
裸エプロン推奨
537:か。
538:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/08 22:01:21.48 +XMhx/Fv.net
揚げ物しなければ、ヘーキヘーキ
539:
19/08/08 22:01:39.17 dJ9UTcvG.net
>>518
ああ、お前のポークビッツの話か
540:
19/08/08 22:02:12.20 +azBZGic.net
手から滑り落ちる包丁
くるくると回りながら刃先が股間を掠める
予想よりもひどい出血
床に突き立つ刃
そして絶叫
半分実話w
541:
19/08/08 22:02:28.92 gj5cyiml.net
卓袱台の竜田揚げ
542:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/09 06:43:01.86 ERCZ3QYn.net
天皇を燃やす作品のもとになったコラージュ作品って別に政治的メッセージがあるわけじゃないと思うんだけどな
これに抗議した右翼が、芸術を政治利用しただけ
543:
19/08/09 06:54:29.10 275Fw6eX.net
主催者が政治利用したとも言えるな。
個人の感想だからどうとでも言える。
で、だから？
544:
19/08/09 07:04:14.87 275Fw6eX.net
あとコラージュだからどうたら言うなら、顔を黒く塗った浜田が批判されたのもおかしいことになる。
だから論点がズレてるんだよ。
ただし、天皇の肖像を燃やすというのは日本では過激ではあっても、アートになりうるもんでもある。
だから俺は慰安婦像にしてもこれにしても作品自体への批判はしないようにしてる。それほど芸術に詳しいわけでもないし。
545:
19/08/09 07:06:24.08 xhF885Lu.net
>>527
それな
津田が浜田を批判しておきながらその関係者はコラージュだと言い訳したりするから「お前が言うな」という突っ込みを喰らうんだよな
いわゆるパヨクと言われる人達は過去に自分達が似たようなことやってたりするからブーメラン芸になる
546:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/09 07:14:41.11 ERCZ3QYn.net
>>526
「86富山の美術」主催者って、あの作品を政治利用したの？
547:
19/08/09 07:15:13.02 PtQIaIFb.net
もし展示物が問題だってなら、たかが数ヶ月なんだしそのまま展示も継続、賛否に関する議論も継続した方がよかった
そのうえで内容が変ってなら、
「根本的なコンセプトがおかしい、津田や東は何考えてこんなことやったんだ？芸術をなんだと思ってやがるんだろ」
「もうアイツらにはこういうことやらせるな。ややこしくしてるだけ」
とかそういう総括的結論導かれたはず
中止しちゃった今じゃ雑音多すぎで評価に関する視点がブレまくってしまう
脊髄反射なヤツらが圧力で潰しちゃうような動きしたから、運営が被害者になってしまい「ほら、実際表現の不自由だ」みたいな状況が生まれてしまった
548:
19/08/09 07:16:32.95 DsPVe1OK.net
どうとでも言える、というのが分からんかな？
549:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/09 07:43:54.57 ERCZ3QYn.net
大村知事、哀れな吉村です。知事が
いう「表現の自由」を学びたいので、展示を再開して下さい。公金、公共
施設、公務員、公権力を使って愛知
県が展示した、慰安婦像、天皇の写
真を焼き踏みつけ、特攻隊員の日の
丸寄せ書を使った「間抜けな日本人
の墓」等々。知る権利のためフルオ
ープンでお願いします。
まーた大阪のあんちゃんが脊髄反射してるよ
お前の学びの場所は学校だ
高校の政経の教員はこいつを1対1で個別指導するべき
550:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/09 07:45:36.49 ERCZ3QYn.net
維新は丸山穂高もそうだけど、お前らは街頭でインタビュー受けてる一般人か？
と思われるような、どこにでもいそうな若造が多すぎる
551:
19/08/09 07:58:52.76 xhF885Lu.net
今回表現の自由に対する
552:弾圧だって批判する人に限って青林堂に対して行われた言論の自由に対する弾圧等には何も言わない不思議 そういう人達にとっての表現や言論の自由って自分達は守られて相手側は弾圧して当然って偏った考えなんだね
553:
19/08/09 08:00:53.35 glzKukw5.net
朝から既に暑いですからね！
554:
19/08/09 08:07:58.81 yRYTjeM/.net
こんな暑い日には服を着ないのが正解
555:
19/08/09 08:09:15.84 cCMGMRwk.net
>>528
今ここで騒いでる人型汚物も「浜田は非難するけど津田の言い訳は擁護する」そのものやってる。
556:( ◎ゝ◎)
19/08/09 08:12:29.55 j4RymOrr.net
津田大介…こっそりと謝る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
557:
19/08/09 08:21:27.35 yRYTjeM/.net
>>538
Twitterでボソッと言われてもなぁ。
558:
19/08/09 08:28:28.37 xhF885Lu.net
>>539
テレビとかでもよくやるでしょ
叩きたいものは大々的に報道して謝罪やおわびを報道する時は人の見てない時間帯とかでアリバイ作りにちょろっとやるやつ
559:阿倍野近鉄裏ユースホテル
19/08/09 08:34:27.81 hbpvSGMtM.net
表現の自由ってのは、要するにダミアンだよ。
560:
19/08/09 09:01:11.90 /JPKGknu.net
>>529
入り口近くに展示されていたのは、1986年に富山県立近代美術館主催の「86富山の美術」で展示された大浦信行氏の作品「遠近を抱えて」（4点組）だ。
昭和天皇の肖像写真を曼荼羅（まんだら）や頭蓋骨などとコラージュした版画だ。
自画像を描こうとして、日本のアイデンティティと切り離せない「天皇」も題材とした。
展覧会終了後に美術館に収蔵されたが、一部県議から批判が寄せられたことを受け、美術館側は作品を売却。さらに、同展の図録を焼却したという。
大浦氏が今回の展示会をきっかけに作った映像には、作品を燃やすシーンが入っており、「美術館が図録を焼却した」ことへの反発をあらわしているとも解釈できる。
この他にも、『表現の不自由展・その後』に出展されていた嶋田美子氏の「焼かれるべき絵」や、藤江民の作品も、富山県立近代美術館の図録焼却事件をモチーフとして制作されていた。
また、日本の象徴天皇制をテーマにした小泉明郎氏のシリーズ「空気」より、東京都現代美術館での出品が不可になった作品（皇室の写真に絵の具で影を描いたもの）も展示された。
あれ、不敬なのは富山県じゃ…
みんな作品の意図を理解して
あえて叩いているん？
富山県は正しかった！！と
561:
19/08/09 09:30:46.36 glzKukw5.net
>>541
(=(666))ママ大好きですからね！
562:
19/08/09 09:53:09.89 yRYTjeM/.net
大村知事はどんどん逃げ道潰されてるけど、どうやって逃げるんだろうな。
563:
19/08/09 11:25:47.80 PtQIaIFb.net
それよりお前ら、5chがCloudflare DNS(1.1.1.1)から締め出し食らって、そっち経由だと接続不能になってるらしいぞ
最悪どこかに避難所作らないといけなくなるかもな
564:
19/08/09 11:58:52.63 O/gUN08Q.net
>>545
5ちゃんねる総合避難所スレッド Part.153
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
いまはまだDNSサーバを手動取得に設定して8.8.8.8などにすると読み
565:書き可能 だけど、一般的じゃないから実質閉鎖かもしれんね 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:8ab2431905831dacf8b4fc1cebc2f355)
566:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/09 13:09:02.74 ERCZ3QYn.net
>>544
そもそも話が噛み合ってないんだよな
Aは展示の内容の話をしていて、Bは「権力の介入」についての話をしてるのだから
Bの方はAに「好きにやれ」と言ってるのにAはBに向かって、「売国奴だ！」と罵ってる状態
567:
19/08/09 13:19:23.39 xEEP0QS3.net
慎ましい胸の素晴らしい話をしているときに
豊かな胸の艶やかさを語っても
優劣の話じゃ無いとわかっているからこそ、
ステキなおっぱいの話なんだよね。
おっぱい。
568:
19/08/09 13:26:51.27 glzKukw5.net
つまりパトラッシュ
569:
19/08/09 13:29:31.66 Q1l/nyVd.net
表現の自由アート
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板:334番)
570:
19/08/09 13:46:42.78 yRYTjeM/.net
津田の出演するシンポジウムが中止に追い込まれたらしいけど、
さて、百田の講演会とか自衛隊のイベントを潰してた連中はどんな反応をするのやら。
571:
19/08/09 15:57:57.57 xhF885Lu.net
>>551
恥も知らずに言論の自由ガーって言うに決まってるだろ
572:
19/08/09 16:10:28.94 q+ztfrZx.net
津田とかは好きなだけ叩けばいいけど
問題は、左右対立とか関係なしに逸脱してくる奴らにどう向き合うべきかってことじゃね？
そんなのが毎度毎度出てきて引っ掻き回すんじゃ、そのうちどっちつかずな穏当なこと以外何も言えない社会になっちゃう
573:
19/08/09 16:16:34.54 xhF885Lu.net
そんなの簡単、主催者や発表者が批判には負けません的な根性を持ったらいい
脅迫は論外としてね
言論や表現には批判も来るのは当たり前なんだからそんなのでいちいち中止してるのはヘタレとしか言えない
無論場を提供してる側に迷惑がかかるから中止にしますとかはあるかもしれないけど
批判を認めない言論や表現ってそれこそシステム的にはディストピアとあまり変わらんぞっと
574:
19/08/09 16:18:12.64 /JPKGknu.net
>>553
それ、今の東亜板で起こっていることとおんなじだな
575:
19/08/09 16:20:30.21 xhF885Lu.net
>>555
どこが？
ホロンが穏当な事以外何も言えないってならホロン自体が「韓国は戦勝国だ」とか「日本は戦犯国家だ」とかそういう馬鹿を言うからだが
リアルでそんなデマ言ったらそりゃ叩かれるだろ
576:
19/08/09 16:24:28.70 xhF885Lu.net
あるいはそれこそ場所を選べ、だな
例えるなら、津田やウーマンが許可取って講演してるような場所が嫌儲で、百田とかが許可取って講演してるような場所が東亜やν速
そりゃ逆サイドの思想の側に言って好き放題やれば反感も喰らうだろうて
577:
19/08/09 16:24:36.58 /JPKGknu.net
>>556
芸術作品に真偽なんかそもそも必要なのか？
ってとこから議論して見る？
578:
19/08/09 16:26:47.99 q+ztfrZx.net
まあね
今回も、できれば中止はすべきじゃなかった
ただ、さすがに放火とか来ちゃったんじゃ、確率低くても対策はせざるを得ずこんな結末になっちゃったんだが
で、行政も基本裏方、場を提供する立場に徹底し、首長など責任ある立場の人が内容への個人的意見など言うのは自重すべきだったんじゃないかな？
今回に関しては、まあ趣味的がいいとは言えないものの明確に公開規制しなければいけない違法性とかは無か
579:ったんだし
580:
19/08/09 16:28:27.38 xhF885Lu.net
>>558
こことか関連スレで言われてたけど
政治を芸術化すんのはいいのさ
芸術を政治化するなってね
政治情勢を風刺として扱うならそれこそ色々な国で行われている（日本の中学とか高校の教科書でも過去の政治情勢を風刺化したものを載せられてたとかあったはずだし）
例えば一方の思想に偏った作品ばかりを展示してこれがそういうことが行われた証拠ですって津田みたいにやるのは表現の政治化でしかない
581:
19/08/09 16:30:15.96 xhF885Lu.net
>>559
違法性が無いからという筋に行くなら、それこそバスや電車で老人が立ってるけど老人とかの弱い人専用の席に健康な人が座るのは法として問題無いから誰でもやれ、になるぞ
例えばで悪いがね
582:
19/08/09 16:31:50.54 /JPKGknu.net
>>560
表現の不自由展その後では
旭日旗も展示されてたぞネトウヨボーイ
横尾忠則氏のポスター「暗黒舞踏派ガルメラ商会」だ。
ニューヨーク近代美術館（MoMA）の展覧会で使用された横尾氏のポスターが、旧日本軍の「旭日旗」を思わせるものだとして、在米韓国系の市民団体から抗議を受けたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これも君の言う芸術を政治化したものだろ？
583:
19/08/09 16:32:37.76 xhF885Lu.net
法の関係無いところに行くと、常識とかモラルとかマナーとかの話になるからケースバイケースになって難しいけど
それこそ常識的な話で考えれば、とある国にとっての重要人物や象徴とされる国旗とかをコラでも何でもいいから燃やすようなシーンを出していいのかって話よ
584:
19/08/09 16:34:33.13 q+ztfrZx.net
>>561
それはマナーの問題
規制とかじゃなく、どうすべきかっていう議論からの各々の自主的合意、もしくは啓蒙、教育で勧めていくべきもの
585:
19/08/09 16:35:36.19 xhF885Lu.net
>>562
それこそ韓国系の「いちゃもん」だとしか
日本やその他の国々において『カニの絵や教会のステンドグラスが旭日旗を連想させる』レベルで日本人が諸外国に対してケチつけるのは無かったと思うけど
あるなら出してみて
586:
19/08/09 16:36:51.91 xhF885Lu.net
>>564
マナーも法で縛られてないはずだが？
587:
19/08/09 16:38:55.42 xhF885Lu.net
>>ニューヨーク近代美術館（MoMA）の展覧会で使用された横尾氏のポスターが、旧日本軍の「旭日旗」を思わせるものだとして、在米韓国系の市民団体から抗議を受けたという。
というか、現物を見てみないとこの文章だけじゃ「何かの下地に赤い線が放射状で描かれていた」だけでも旭日旗扱いされてそうだしな
588:
19/08/09 16:38:57.71 q+ztfrZx.net
>>566
縛られてないから、基本自主性や教養に任せるしかない訳で
589:
19/08/09 16:41:07.95 xhF885Lu.net
>>568
今回の展示物も同じく自主性や教養に任せるしかないものだな
教養があれば、自分の国の重要人物を火にくべるなんて描写、よほどその国が憎いかその人物が憎いとかでないとありえないと思うぞ
昭和天皇が火と関係ある物事に関与してたなんていわれも無いはずだし
590:
19/08/09 16:47:45.52 /JPKGknu.net
>>569
入り口近くに展示されていたのは、1986年に富山県立近代美術館主催の「86富山の美術」で展示された大浦信行氏の作品「遠近を抱えて」（4点組）だ。
昭和天皇の肖像写真を曼荼羅（まんだら）や頭蓋骨などとコラージュした版画だ。
自画像を描こうとして、日本のアイデンティティと切り離せない「天皇」も題材とした。
展覧会終了後に美術館に収蔵されたが、一部県議から批判が寄せられたことを受け、美術館側は作品を売却。さらに、同展の図録を焼却したという。
大浦氏が今回の展示会をきっかけに作った映像には、作品を燃やすシーンが入っており、「美術館が図録を焼却した」ことへの反発をあらわしているとも解釈できる。
この他にも、『表現の不自由展・その後』に出展されていた嶋田美子氏の「焼かれるべき絵」や、藤江民の作品も、富山県立近代美術館の図録焼却事件をモチーフとして制作されていた。
また、日本の象徴天皇制をテーマにした小泉明郎氏のシリーズ「空気」より、東京都現代美術館での出品が不可になった作品（皇室の写真に絵の具で影を描いたもの）も展示された。
あれ、不敬なのは富山県じゃ…
ネトウヨさんらどうなんだい？？
591:
19/08/09 16:50:01.71 q+ztfrZx.net
>>569
アートの場合は、「不道徳」が許容されてるとこもあるし、その辺判断難しいけど
ただ、個人的意見としては、あれで怒ったり不快に思う人が確実に居るのは理解できるし、批判する気持ちも分かる
592:
19/08/09 16:5
593:5:47.30 ID:xhF885Lu.net
594:
19/08/09 16:58:40.02 xhF885Lu.net
>>571
その不道徳も程度によりけりだと自分は思うのですよ
アートだって理由で、中で主席、北で将軍、韓国で文大統領、キリスト教徒の大勢いる場所でイエス、タイで国王など、そういった場所でそういったものを燃やせる実行力があるなら文句は無いよ
日本はそういった過激な国ではないってだけで（脅迫とかはやり過ぎだと思うけど）
595:
19/08/09 17:01:26.03 xhF885Lu.net
たとえ昭和天皇にそういう顛末があったとしても
他の『日本を貶めるような展示』と一緒に展示されてたなら（批判に対して）文句は言えないな
596:
19/08/09 17:02:26.87 xhF885Lu.net
ID:q+ztfrZxは旭日旗云々はもういいのか？
597:
19/08/09 17:02:52.13 xhF885Lu.net
>>575
訂正ID:/JPKGknuだった
598:
19/08/09 17:02:54.33 q+ztfrZx.net
>>573
そういう意見表明をしていき、議論するのは何も問題ないんじゃない？
そのうえで、運営側や作家が翻意して「自主撤去」とかしたなら、それはそれで筋は通ってる
問題は、今回の場合そういう議論さえすっ飛ばしてとりあえず脅しで強制終了させられちゃったこと
これはマズかった
599:
19/08/09 17:04:48.94 xhF885Lu.net
>>577
それに関しては俺も評価はしないよ
ただし今までやってきた側が自分達がやられたからって「表現の自由に対する弾圧だ」ってのは「お前が言うな」の笑いしか出てこないけど
600:
19/08/09 17:11:04.14 q+ztfrZx.net
>>578
津田とかの過去の所業とかは嗤ってバカにしたり批判しやってもいいんじゃね？
だが、そういうヤツら相手でも最低限の「表現の自由」は認めるべきだったとも思うよ
601:
19/08/09 17:16:58.77 /JPKGknu.net
>>576
ってかここでやる全裸はアートであり
その他はアートじゃない、政治的なプロパガンダ
って理屈に芸術を落とし込んでいると
日本の文化すらも否定し始めるネトウヨが出てこないか？
602:
19/08/09 17:18:40.15 xhF885Lu.net
>>580
ん？
旭日旗の件はもういいの？
565とか567とか
603:
19/08/09 17:35:01.27 Q1l/nyVd.net
有り得ないくらいに自由すぎる青全裸
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板:317番)
604:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
19/08/09 17:58:56.95 +4YNU0iF.net
愚にもつかない屁理屈並べて、僕ちゃん賢いアピールですからね！
605:
19/08/09 18:00:48.10 zdEuePam.net
賢さアピール
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板:418番)
606:
19/08/09 18:03:39.37 Q1l/nyVd.net
>>584
なお、頭の中はこんな
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
607:例の名無し
19/08/09 18:37:47.98 4JGTAnZK.net
w 全体的に1970年代の「美術議論らしきモノ」w
608:
19/08/09 18:44:51.49 rkStQKtW.net
自作自演を唱える陰謀論よりは有意義
609:
19/08/09 18:45:37.70 b7wF8yuf.net
イントレランス
という映画を思い出した。
おっぱい。
610:例の名無し
19/08/09 19:03:22.26 4JGTAnZK.net
まーそれにしてもw FAXから逮捕までが異常に早い上、
供述がまた津田にとって、えらく都合のいい展開だことw
611:
19/08/09 19:07:11.20 cCMGMRwk.net
>>579
「どんなド外道でも死刑にするなら証拠ちゃんと集めて正式な刑事裁判、正式な手続きで執行しろ。勢いでリンチとかすんな」ってのも人権保障の一つ、適正手続の
612:保証だからね。 津田のダブスタ批判と脅迫する右翼の批判は同時に行うべきだわな。
613:例の名無し
19/08/09 19:12:25.41 4JGTAnZK.net
ついでに『表現の自由』なんつってるから、内容がいつまでも1970年代止まりなんだわ
ネットが普及しきった現在、この手のネタは『伝達あるいは応答の自由/不自由』と呼ばれる
ま 美術界隈の一部で、だけどw
614:例の名無し
19/08/09 19:24:30.77 4JGTAnZK.net
で、ここの流れ見てると『刺激する自由と反応する自由』とでも言ったほうが、
より適切かと思うわw
615:
19/08/09 19:43:09.93 q+ztfrZx.net
>>590
俺も本音じゃ「津田みたいなクズのアホには二度と発言させるな」と言いたいんだがなｗ
616:( ◎ゝ◎)
19/08/09 20:23:09.48 j4RymOrr.net
ちょっと調子に乗りすぎたみたいで盛大に炎上しだしたな、津田大介
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
617:
19/08/09 20:28:36.76 xhF885Lu.net
>>594
・過去に津田自身も言論弾圧を奨励していた
・津田がどこぞの企業に勤めていた時に副社長を名乗り金を着服
最低でもこういった情報があるね
ただ中止になって申し訳無いだけやってれば小火で済んだかもしれないのに他の関係者がファンネルみたいにビュンビュン飛び回るから……
こういう時に、雉も鳴かずば撃たれまいってことわざを思い出す
618:
19/08/09 20:31:56.93 wUcyA0gA.net
>>595
身辺汚い奴に限ってきれいごと言いたがって、行状バレてブーメランになるんだよな。
619:( ◎ゝ◎)
19/08/09 20:43:27.42 j4RymOrr.net
>>595
津田大介が炎上するのは身から出た錆だからいいけど、こいつを芸術監督なんかに選んだ方々の任命責任にまで言及して欲しい…………
620:
19/08/09 20:46:09.47 q+ztfrZx.net
>>597
東は、一連の騒ぎの責任として報酬自主返納したらしいな
621:
19/08/09 20:46:18.09 FDai3/E5.net
僕はDD論で言わして貰おう
パヨクもバカだけどネトウヨもバカ（笑）
方向性が違うだけで知能が低いことに変わりはない
最近だと明らかに>>1すら読んでないピラニアも散見されるしね
622:( ◎ゝ◎)
19/08/09 20:46:40.69 j4RymOrr.net
>>598
今季の
だけらしいよ
623:
19/08/09 20:47:46.09 275Fw6eX.net
>>597
身から出た鯖に見えた･･････
･･････今日は早く寝よう･･････
624:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/09 20:51:53.09 ERCZ3QYn.net
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
ある住民は、堀田容疑者が自宅で韓国人に対する侮蔑的な呼び名を大声で叫ぶのをたびたび聞いた。日韓関係を取り上げたテレビ番組を見ていたとみられ、深夜に大声で差別的発言をし、県警に通報されたこともあったといい、
これも全部津田の自作自演なのか
625:
19/08/09 20:54:21.08 q+ztfrZx.net
>>600
しかし、東も東大院時代は「ポスト浅田彰」とか言われてかなり持ち上げられてたのに
何でここまで転落したのか
626:例の名無し
19/08/09 20:57:11.07 4JGTAnZK.net
【元雇用主】
>言った瞬間にすぐバレる嘘をよくついちゃう（ただ本人はバレてると気づいてない）子です。
>今更なんでこんなこと書いたかというと、愛知県がダメだったら今後他の県に行って
>同じようなことしようとする可能性があり、その際嫁さんの出身地である茨城が
>有力候�
627:竄ﾉなると思ったからです。思想がどうとかいう以前に独創性と責任感が >皆無なんで芸術監督なんてやらせちゃいけません
628:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
19/08/09 21:04:20.91 ERCZ3QYn.net
>>602
これ東亜板で言われる津田の自作自演FAXを送った犯人な？
>>551
そもそも話の前提が違うんだよ
公的な団体に邪魔される場合と、民間人に邪魔される場合では
629:( ◎ゝ◎)
19/08/09 21:04:26.77 j4RymOrr.net
爆破予告まできてるってさ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)