18/12/01 21:32:46.02 1XoGM1Fj.net
>>668
中国人おっさんにも評判良かったわ
700:アンチバーバリー
18/12/01 21:33:24.25 UAefXZnL.net
>>653
居住移転の自由、職業選択の自由を侵害していますね
>>653
ブラック企業？
そんなもん勝手に社員が辞めていくから放置しておけ！
と言ってるわけだな
701:
18/12/01 21:33:40.71 NWx2+hkn.net
>>673
肛門？
702:
18/12/01 21:33:45.38 gyzi0yix.net
>>669
なら実態調査して状況次第じゃマジで摘発しろよってこと
703:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:33:54.51 2e71AbZk.net
>>673
うほっ
704:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:34:07.74 1XoGM1Fj.net
>>672
お前さんは飲食業を知らなすぎる
705:
18/12/01 21:34:29.11 NWx2+hkn.net
みて肛門
↓
706:
18/12/01 21:35:04.12 9tkUMcM7.net
まぁ、俺が思うに労働基準監督署の人員増員くらいはするべきだわなぁ。
日本で働くなら労働基準法に縛られるわけだから、当然、本来はここが
707:ブラックな環境の職場の是正を担うわけだから。 ただ、今の監督署の規模じゃ、単純計算で一人の職員が２００件くらいの会社を担当してるって聞いたことあるからなぁ。
708:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:35:05.50 2e71AbZk.net
>>674上
そのあたりの権利が、外国人にも日本人と同等に認められるわけではないですよ。
709:
18/12/01 21:36:10.78 gyzi0yix.net
>>678
いや、仮に飲食業に従事する日本人がそうであったとしても、その場合は「どっちも悪い」ってことだろ
外人もこき使っていいってことにはならん
710:
18/12/01 21:36:15.80 NWx2+hkn.net
>>680
こうもんすきですね！
711:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:36:23.45 1XoGM1Fj.net
法を整備して外国人労働者の報道環境が整うならとっくの昔に飲食業はホワイトだらけになってる
712:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:36:52.34 1XoGM1Fj.net
>>684
労働環境
713:例の名無し
18/12/01 21:37:15.56 +ZDpf+xu.net
>>670
ん？ ごく『穏当な妥協～折衷案』だと思うがw
714:
18/12/01 21:37:56.71 gyzi0yix.net
>>681
選挙や著しい政治活動など、国の意思決定に深く関わるもの以外は憲法根拠でないだけで外国人は日本人と同等の「みなし権利」があるってのが判例
715:
18/12/01 21:38:08.80 rrnaAoM1.net
えがおのたえないしょくば
卍⌒ヽ 〆⌒ヽ _|￣￣|_ △△△
( (666) )(◎し◎)(▼川▼)((鉄麺）)
（=====）(=====）.(=====）(=====）
__ (⌒(⌒ )(⌒(⌒ ) (⌒(⌒ )(⌒(⌒ )
／＼￣￣し'￣￣し'￣￣‾し'￣￣‾し'‾＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣‾| |￣￣￣￣‾‾
| | .| |
／ ＼ ／ ＼
716:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:38:28.78 2e71AbZk.net
>>686
一見穏当だからディストピアなんですよw
717:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:39:17.39 2e71AbZk.net
>>687
今の日本では、明らかに外国人の職業選択の自由は制限されていますよ。
718:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:40:42.49 2e71AbZk.net
というか、外国人の職業選択の自由が日本人と同等なら、こんな法案なんて要らないわけですし。
719:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:41:12.39 1XoGM1Fj.net
>>691
ソレね
720:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:44:32.71 1XoGM1Fj.net
ホワイトな環境で何処でも仕事できるなら日本人が修業してるよw
721:
18/12/01 21:45:27.84 gyzi0yix.net
>>690
制限されてるっつーか、まともに定義されてなかったってのが正しいんじゃない？
移民とか少ないし企業の自己裁量でいいやって
それだけじゃマズくなってきたのが今だろ
722:
18/12/01 21:46:33.92 gyzi0yix.net
>>693
だから、それは「ブラックでいい」という理由にはならないってこと
723:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:48:04.97 1XoGM1Fj.net
>>695
なら現実問題ブラックな仕事を無くさないと解決しないよ？
外国人労働者云々じゃなくて？
724:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:49:30.61 2e71AbZk.net
>>694
いえいえ、そもそもビザを取らないと仕事が出来ない時点で制限されているでしょう。
725:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:50:49.35 1XoGM1Fj.net
ゴールデンウィーク10連休とか飲食業死ぬぞ？wwwまじで
726:
18/12/01 21:51:56.98 9tkUMcM7.net
>>698
外国の会社と取引してるとゴールデンウイークってなんだっていう状況になるw
727:
18/12/01 21:52:51.11 gyzi0yix.net
>>696
しかし、ブラック企業容認し拡大みたいな法案はさすがに出ないだろ
外国人の現状への改善なしで受け入れ拡大ってのはおかしい
それができないなら、現状維持で対策講じるか縮小の方向に動くべき
そうでないと、あたかも外国人がこういう待遇なのを政府が追認し更に加速させようとしてるようなメッセージにとられかねない
728:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:53:51.20 1XoGM1Fj.net
>>699
中国とか正月休みえげつないけどねw
あと葬式で一ヶ月休み取ったりw
729:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:54:38.61 2e71AbZk.net
しかしまぁ、日本の飲食業界は、働く人たちを貧しくして安売りしていますねぇ…
あれじゃ人手不足は当然ですね。
730:かにかにちゃん
18/12/01 21:54:43.19 /ep5G2LT.net
（V
731:）_ _（V） .ミ（ ∀ ）ミ 飲食に限らず、サービス業全般かな。 運輸交通は警戒態勢でシフト組まなきゃならんし
732:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:54:58.86 1XoGM1Fj.net
>>700
理想だけで世の中動くならそうだろうな？
733:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:56:14.23 2e71AbZk.net
>>703
そうですねぇ。
お客様を神様と思い過ぎかもしれません。
734:
18/12/01 21:56:28.23 gyzi0yix.net
>>704
外国人受け入れ拡大するしないってのはそんな急務なのか？
735:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:57:27.55 2e71AbZk.net
>>706
急務だと思って、与党に圧力を掛けた人たちがいることは確かでしょうねぇ。
736:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:57:55.97 1XoGM1Fj.net
>>706
ソレはわからん
俺は飲食業しかしらんから
737:
18/12/01 21:59:56.52 gyzi0yix.net
>>707
>>708
少なくとも今すぐ決める必然性のない、まだ議論の余地ある問題なのは恐らく事実だろ？
だから、実際もっと慎重に議論しろって、言ってることの根っこはそれだけよ
738:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 22:00:56.35 1XoGM1Fj.net
後、5年以上離れてるから現状の飲食業も厳密には知らない
まぁ、間違いなく俺がいた頃よりは人手不足だとは思うけどね
739:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 22:03:19.14 2e71AbZk.net
>>709
私としては同意しますが、そう思っていない人たちがいるというのも確かです。
740:
18/12/01 22:04:27.36 9tkUMcM7.net
>>710
建設業が人手不足はよく聞くけど、
俺のいる業界では外国から入ってくる資材を加工する会社も軒並み人手不足って言ってるな。
741:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 22:04:40.07 1XoGM1Fj.net
>>709
牛丼屋のワンオペ事件からすると少なくとも飲食業は急務なのかもしれない…………間違いなく急務の業界はあるんだと思うけどね。
まぁ法整備はキッチリするべきだとは思うが、日本人に対しても守られてないのが現状な職種で人手不足なんじゃないのか？ってのが俺の意見
742:
18/12/01 22:04:49.48 gyzi0yix.net
ま、邪推するなら、オリンピック関連で土建やらの労働力必要だからこのタイミングなのかも知れんが
何でこんな急いでるのか、真意がマジで分からん
743:
18/12/01 22:06:14.28 9tkUMcM7.net
>>714
それは俺も考えた。
急いでるなぁってのは誰もが感じてるけど、なんでかまでは誰も口にしないな。
744:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/01 22:07:56.83 Syfu8Qrf.net
万歳 万歳 万歳 兵隊さん 兵隊さん がんばって！
745:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 22:07:57.84 1XoGM1Fj.net
>>714
あとサービス業全般かね？
746:
18/12/01 22:08:53.09 gyzi0yix.net
>>715
どんな理由があるにせよ、こんな説明も議論も全部すっ飛ばした決定でとんでもなく重要な法案可決しちゃったのは批判されて然るべき
747:
18/12/01 22:10:28.40 9tkUMcM7.net
ただうちの業界じゃ人手不足って言うけど、高い給料は出せないから求人を出しても人が来ないってパターンが多いって聞くから、今回の入管法の話とはまた別の問題か。
会社としては正社員の社会保険料は増えているからそれでも人件費は増額傾向って言うしなぁ。
748:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 22:13:19.05 1XoGM1Fj.net
んで、アンババは居なくなってるって言うね……………風呂はいろー
749:執念！競馬王絶倫将軍2018(ぱよぱよちーん)
18/12/01 22:16:55.10 ttzi2OZz.net
てか、人手不足は問題無いから。
企業がしっかり資金フローを確認したらいい。今まで育成を放棄したツケ。
日本は人口が7000万でもやっていけるから。 <
750:
18/12/01 22:26:16.84 A1wMAAG/.net
>>720
書き込み字数ノルマでもあるんでしょう。
751:アンチバーバリー
18/12/01 22:27:14.24 UAefXZnL.net
>>681
>>697
>>691
>>692
>いえいえ、そもそもビザを取らないと仕事が出来ない時点で制限されているでしょう。
勘違いしてるな
人権の保障は外国人在留制度の枠内で与えられるものだから、在留資格として認められた職業の選択を制限することはできない
居住移転の自由についても在留制度の中に居住区の指定なんかないから憲法違反だな
752:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 22:29:59.94 2e71AbZk.net
>>723
同志社出のくせに頭悪いなぁ、在留資格なんて必要な時点で制限されているんですよ。
753:
18/12/01 22:31:54.49 A1wMAAG/.net
>>724
合理的に考えれば、同志社が思われてるほど大したとこじゃないか同志社出てないかどちらか。
754:アンチバーバリー
18/12/01 22:34:01.78 UAefXZnL.net
>>724
制限された枠内では、人権侵害は許されない
と言ってるんだけど？
755:
18/12/01 22:36:01.06 A1wMAAG/.net
>>726
在留資格として職業や居住地域指定しろってことね。サーセン。
756:
18/12/01 22:36:24.01 QmY+mfOp.net
>>718
批判はあっても良いでしょうね
…つか、拙速通り越したイクナイ何かは感じますよ
労働市場の売り手市場化
要するに賃上げに対する圧力がどうしても嫌で
労働力外から引っ張って、買い手市場維持したい
くらいしか動機が見当たらない
(´ﾍ｀；)ｳｰﾑ…
擁護する気も無いです
ただ、省庁による雇用障害者数水増なんかも
「へえ、酷いね」で済んじゃう有様だし
悪の首魁アベヤメローとかアンババ級の馬鹿の絶叫も無意味
…てな訳で
入れてガラガラポンして問題出ないと与論も動かないでしょう
私が述べたかったのは
来ない自由と
出て行く自由と
抗議する自由は奪ってない
それだけです
入れてガラガラポンして、問題出て
さてどうするよみたいに取り組み自体には冗長性はあるよねって感じかな？！
757:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 22:38:43.88 2e71AbZk.net
>>726
持っていない権利は侵害出来ないというロジックですね。
758:
18/12/01 22:43:06.19 gyzi0yix.net
後一個だけ
>>517の内容に被るが、今の安倍政権支持層や通俗保守の人等がやたら使いたがる「これが現実的」とかいう言葉
ここまでにも結構出てたが
その言葉、一端忘れた方がいいｗ
守るべき理念や形式ってのは大半の状況に於いてあるし、それが守られてない「現実」とかはあくまで(本来ならあってはならないがそうなっちゃった)結果論
そういう現実をただ追認することは、現実的判断じゃなく理想を諦めた思考停止だよ
色々考え話し合い、やれるだけやったがダメだったってのと、はじめっから無理だと理想とは程遠い現実を受け入れて議論や努力さえしないのは全然違う
759:氷水のプロ
18/12/01 22:46:48.11 DI5YypdR.net
>>723
安価つけておいて誰に対しても会話してねぇというこのコミュ障ｗ
760:アンチバーバリー
18/12/01 22:50:20.43 UAefXZnL.net
>>730
｢現実的｣という言葉に安心してるからそれを使っているだけでしょ
何にも詳しくないし、よく理解してないけどみんながなんとなく賛同している方向
そういう意味合いを含む概念
761:
18/12/01 22:54:30.97 QmY+mfOp.net
>>730
何がどう拙いのか共有出来てない状態で意見が割れてる様には見えませんね
現実的云々が諦観の表明でも
無原則な現状�
762:m定にも見えない 理想や理念を書いたカードをおでこに貼ってるか貼ってないかの違い程度かな？ この件に関しては問題出た途端に日本は不可逆的にもうアカンでも無いわいなってところです ~~旦_(-ω- )
763:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 22:56:13.54 1XoGM1Fj.net
>>732
お前からは現場の泥臭い話が愚痴しか出てこないな？
764:夜月ムギ六
18/12/01 22:56:25.43 h5PolgJH.net
うあ・・・寝て起きたらまだ今日だった。
765:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 22:58:46.01 1XoGM1Fj.net
飲食業をホワイトにしようとしたら、レシピとオペレーションをしっかり確立しないとだめなんだが、それやっちゃうと次にレシピとオペレーション作れる人間が育たないんだよねw
766:
18/12/01 23:00:20.07 QmY+mfOp.net
>>735
人生の長さを一日得した気分を味わいませう
減らしたいとか、少ないほうが嬉しいでもないのならば…ね
(*´- `)（' - '*）ﾈｰ
767:
18/12/01 23:00:38.12 xQudEYzf.net
>>734
抗いようのない現場でも「これはホントならおかしいはず」ってちゃんと理解し心の中じゃ受け入れちゃいけないと思うよ
それを受け入れちゃったヤツらが上に行ったとき、同じ不条理を下に押し付け結局負の連鎖が止まらない訳でｗ
自分が上に行ったとき、少しでも変えられるなら変えたいって思う方が健全じゃね？
768:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:02:28.75 1XoGM1Fj.net
>>738
ソレはそう思う
から俺の師匠は絶対暴力振るわなかったわ………怒るけどね
769:
18/12/01 23:03:48.57 QmY+mfOp.net
>>736
スタッフに、こほんなのを争奪させるのじゃ
URLﾘﾝｸ(www.mslifer.com)
770:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:06:31.06 1XoGM1Fj.net
>>740
バイトでも作れるオペレーションとレシピを作れる人は、その作業下では育たないw
771:夜月ムギ六
18/12/01 23:08:25.54 h5PolgJH.net
>>738
だいぶ前にその件については書き連ねた覚えがある！
772:
18/12/01 23:08:27.72 xQudEYzf.net
>>736
料理はよく分からんが、「思考ルーチンそのもの」をアルゴリズム化して下に引き継ぐってのはちょいちょいやるよ
具体的なフローだけじゃなく、そのフローをどうやって考え作ったのかってそこもセットにする
773:
18/12/01 23:09:43.27 9tkUMcM7.net
>>738
あんたが言ったのはそれができないと決めつけてるように聞こえてるから反発してるわけだし、
そもそも現実的にってのは諦めという意味でもねぇよ。
すげぇ、言ってもいないことを言ったことにされるのは不快。
774:
18/12/01 23:12:45.51 QmY+mfOp.net
>>741
じゃあ、サウザーみたいにお師匠さんやっちゃったり
聖帝十字陵建てたりしないとね
…つか、ケンシロウＶＳシュウみたいな状況が要るかなあ？！
( ˘•ω•˘ ).｡oஇ
775:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:14:53.76 1XoGM1Fj.net
>>743
お店で出す料理は完璧に作れるんだけど、レシピとオペレーションだけ覚えても料理の本質を覚えられないのよ………何で油通しするのか？何で煮込む前に肉を焼くのか？とかね？
そこまでやるとソレは料理学校になっちゃう
776:アンチバーバリー
18/12/01 23:16:29.01 UAefXZnL.net
>>734
なんだかんだ言って仕事楽しいからなぁ
楽しくなかったら仕事してないし
777:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:17:04.18 1XoGM1Fj.net
ガンダムORIGINのルウム戦これおかしいだろ？w
戦艦がすれ違いながら大砲うつとかwww
778:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:17:38.56 1XoGM1Fj.net
>>747 そ～ゆー意味じゃねーwww
780:夜月ムギ六
18/12/01 23:18:53.87 h5PolgJH.net
>>748
そういえばナラティブ冒頭23分公開されてました。
まあまあの見ごたえでしたよ。
781:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:20:25.47 1XoGM1Fj.net
>>750
見てないw
アマプラ来たら見るかも？それよりサンダーボルトSeason2無料にしてほしい！
782:
18/12/01 23:20:28.12 9tkUMcM7.net
うーん、またジェーンが不具合起こしてるなぁ。
というわけでちょっとテスト
783:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:21:55.10 1XoGM1Fj.net
カラミティ？
784:
18/12/01 23:22:15.20 QmY+mfOp.net
>>746
必須スキル超えた領域でクラフトマンシップいるっつーわけね
やっぱ武者修行だわ
785:
18/12/01 23:24:42.09 xQudEYzf.net
>>744
理想とは違うし、本来は理想であるべきってそこが見落とされがちだと思うよ
例えば韓国だって、現状仲良くやるのは難しいにしても「日韓友好」が一番いいに決まってるとか
そういう理想が忘れられた結果、「日韓断交」とかいうこれまた現実的じゃない意見や、挙げ句「在日追い出せ/皆殺せ」なんて単なるヘイトと言われても仕方ない意見が何故かそれなりの賛同を集めちゃい時に暴走する
それが今起きてることじゃないかな？
「現実的」とやらに侵食され、理想がないがしろにされてしまう
そして、共有すべき対立意見と共有すべき大前提も共有できず、ディスコミュニケーションとなってしまう
786:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:25:51.85 1XoGM1Fj.net
>>754
ホリエモンが寿司職人の修業に文句言ってたけど、ヤッパリ目利きとか板前の技術は一朝一夕にいかないよ……
787:氷水のプロ
18/12/01 23:28:24.01 DI5YypdR.net
>>749
まあ無職は仕事の苦しさなんて体験できないですから
788:
18/12/01 23:28:43.54 A1wMAAG/.net
>>747
掃き溜めのクズとしてよろしくやってるようで何より。
789:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:33:02.21 1XoGM1Fj.net
>>757
ぶっちゃけ料理は多少は面白かったけど仕事が面白かったとか思わなかった俺！w
毎日一秒でも早く帰りたくて努力してたw
790:
18/12/01 23:33:18.56 9tkUMcM7.net
>>755
その逆もあるぞ。
理想を押し付けたがる奴がこれが絶対に正しいからと『現実的に』物を見ている人間に正しさを押し付けて抑圧する結果、現実的な人達を力付くで黙らせる。
男女平等主義者、反原発、ポリコレなんかでむしろ理想主義者が攻撃性を発揮してくれてるわな。
俺は正しいことをしたがる人が平気で人をぶん殴ると思ってるから、そいつらをそこそこ邪魔しようといつも思ってる。
理想言う『だけ』の奴は大っ嫌い。
791:
18/12/01 23:34:58.66 9tkUMcM7.net
平和を守るために戦争します。
ふざけんな、死ねよw
792:
18/12/01 23:39:20.50 QmY+mfOp.net
>>756
旅に行かせるんですよ
修行と言う意味で旅って言葉使うとか
あるし
793:夜月ムギ六
18/12/01 23:42:32.71 h5PolgJH.net
腹減った。
794:
18/12/01 23:42:54.72 xQudEYzf.net
>>760
まず互いに理想を言い合い、それまた互いに反論し、そして折り合える落としどころを見いだす
それが議論ってもんだと思うけど
行き過ぎた理想主義者は教条的、果てには宗教的になって話し合いが成立しなくなるのも事実だけどさ
ま、いずれにせよ議論の出だしや自分の立ち位置をいきなり「ままならない現実」に
795:置くのは何か歪だって思うよ 最終的に若干折れるのかもしれないにしても、少なくともスタートは理想から、そして仮に実現できなくともその理想を(議論の過程でそもそも誤った前提だと判明しない限り)忘れないようにするってのは大事なんじゃないかな？
796:
18/12/01 23:45:43.85 QmY+mfOp.net
>>760
なんか言いたい事
あらかた書いてくれてるなあ
(๑´ㅂ`๑)
ノロキヴァのあれは半ばはポーズだったろうけど
ポリコレ厨を効果的に戯画化してくれてて判りやすかった
φ(･ω･*)ﾌﾑﾌﾑ...
797:アンチバーバリー
18/12/01 23:45:56.02 UAefXZnL.net
>>757
仕事が苦しいとか感じてるから無職になるんだよ
会社は自分の家だからな？
798:氷水のプロ
18/12/01 23:49:04.31 DI5YypdR.net
>>766
お前本当に働いたこと無いんだなぁ。
799:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:51:05.31 1XoGM1Fj.net
>>766
お前情緒不安定だろ？
800:氷水のプロ
18/12/01 23:52:07.59 DI5YypdR.net
会社は家で社員は家族って昭和の中小企業のスローガンだな。
801:
18/12/01 23:52:20.25 xQudEYzf.net
>>765
ノロキバの理念だけなら、実は正しい、ていうかほぼ憲法12条そのもの
あれをひっくり返すには、憲法に反論しないといけないｗ
ただ、問題はそれを現実に実装する方法
暴力を振るう/振るわないの基準を個々人に委ねるような側面があり暴走するから、しばき隊/ノロキバ的ラディカルカウンターは危ない
802:夜月ムギ六
18/12/01 23:52:55.41 h5PolgJH.net
>>766
＞会社は自分の家だからな？
かなり前から公私混同は禁じられているはずだが。
どうやら昔気質の人がいるようだな。
803:
18/12/01 23:52:59.55 QmY+mfOp.net
>>764
貴方の発言からは
スタンダードの優劣に因ってのみ論じ会おうと言う姿勢がまだ見えるかな？
だから理想、理想なんて言葉が繰り返し出てくる？！
ポジショントークのぶつけ合いから、擦り合せ、調整と言う過程を経ないで
理念先行での結論目指せば、肝心な納得が双方から得られないばかりか
スタンダードの優劣に因って否定された側の存在意義まで消しにかかる結果に繋がりかねない
現に
ネット上の議論ではやってるのって、そればっかじゃん
発言権の剥奪合戦
まあ、理想未満の都合の拾い集めを馬鹿にしたり、軽視して無ければ良いんですがね
804:
18/12/01 23:57:32.54 QmY+mfOp.net
>>770
引っくり返す必要はありませんね
キヴァッちの手から奪い取れば良い
どこで適用の妥当性担保出来るか訪ねても
絶対悪は絶対悪だからとか返答はその程度
餓鬼に玩具は持たせておけませんね
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
805:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/01 23:58:53.40 QmY+mfOp.net
もとい餓鬼の玩具じゃないんだからね
(;´▽｀*)ｱﾊﾊ
806:
18/12/01 23:59:41.97 9tkUMcM7.net
>>753
見落としてたwww
807:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:02:12.94 Zaqm7pbH.net
>>775
まぁ、その程度の思い付き発言だからw
808:
18/12/02 00:02:31.35 3QGCPgty.net
便所でトイレの芳香剤とそれでも隠しきれないオッサンの残り香嗅ぎながら惣菜パン食うのがそこまで楽しいのか。
全裸になる程度じゃ全然ノーマルだってことだな。
809:
18/12/02 00:03:52.85 Wu0qACrL.net
>>772
だって、何があるべき姿なのかちゃんと押さえておかないとすべての議論はポジショントークのディベート�
810:Aネット的に言えばレスバでしかないのよｗ
811:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 00:03:59.23 im9oD4z6.net
肛門の話で盛り上がってるところ横からすまんが、外国人労働者の就労環境の問題って、日本のブラック企業だけの責任じゃないからな。
例えば支那人の場合、支那人の口入れ屋が営業かけてきて、日本人より安い給料でいいから雇ってくれって言ってくるんだぜ。
んで雇ってしばらくすると、待遇が不公平だって言い出す。
おまけに技術を習得したらさっさと他の勤務先に転職するから使う側も被害が出るんだぜ。
812:
18/12/02 00:07:50.06 aDvvCYrS.net
>>779
そういや聞いただけの話だが、ベトナムでも日本への紹介はブローカーみたいなの通してだってちらっとあったな。本当かどうかは分からないが。
一体、どういう仕組みなのやら･･････
813:夜月ムギ六
18/12/02 00:09:02.23 tgq7eng9.net
>>779
＞おまけに技術を習得したらさっさと他の勤務先に転職するから
中国の工場員なんかはその傾向が強く
季節変わったら工場の工員すべてが
ライバルの工場に全員移ってるとか普通だとか。
日本のミレニアム世代はそれよりも在籍期間長いらしいですが
3～6年でスキルアップのために転職らしいですね。
814:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 00:11:16.78 im9oD4z6.net
>>780
支那人の場合は、既に日本にいる支那人が会社立ち上げて新参者の支那人留学生を募集して登録させる。
んで、支那人のバイトがいる店をリサーチして片っ端から声掛けて給料やすくていいから使ってくれって。
んで、紹介した支那人留学生から手数料を取るってシステム。
結局支那人を食い物にしてるのは支那人って構図。
815:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 00:13:36.66 im9oD4z6.net
>>781
飲食店なんか３ヶ月だよ。
だから人数を調整してローテやりくりしてても突然穴が開く。
816:
18/12/02 00:13:51.37 aDvvCYrS.net
>>782
安く仕事先に紹介した上での仲介料を取るのかよw
草生やしたけど本音は笑えんな。
817:
18/12/02 00:14:34.90 Wu0qACrL.net
>>779
ま、移民路線をマジで突き進むなら、シリコンバレーか深センたいな特区作ることになるのか？
そこを中心に中小ベンチャーが次々立ち上がっては消えていくような中でハングリー精神ある移民、そしてそれに刺激された日本人が互いに競争しあうような市場構造を画策するのがひとつ考えられるけど
この構造なら労働の流動性が作りやすい
未だに終身雇用みたいな風潮ある日本じゃ倍茶さん指摘の問題は確かに問題となるかも
818:夜月ムギ六
18/12/02 00:15:02.02 tgq7eng9.net
>>783
＞飲食店なんか３ヶ月だよ。
＞だから人数を調整してローテやりくりしてても突然穴が開く。
集団退職・・・。
819:
18/12/02 00:19:40.94 JbtWT85C.net
アンババは
「サラリーマンしてるやつは目の前の問題から逃避してる」
「会社員は甘ったれてるだけ」
「会社勤めしてるやつなんて自己保存しか頭にない愚民」
「自分のやるべき仕事はここにはない！貧民窟を抜けた先にあるんだ！」
「山にこもって鹿を狩るのが、本当の自分の仕事」
「実地調査が終われば会社を辞める！」
なんて散々言ってたのに全部なかったことになってるのな
820:
18/12/02 00:21:59.96 Wu0qACrL.net
そろそろ肛門に戻るか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：
821:： ┌──────┐ ：：| /. |：： ｜4K(◎し◎ ）.....| ：：| |.... |：： ｜ （⊃⌒*⌒⊂..| ：：| |.... |：： ｜ /＿l＿\......| ：：| |.... |：： └──────┘ ：：| ＼_｜ ┌────┐ .| 〆⌒ヽ ￣￣￣￣ｌ￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ )←挟んで [◎]4k)／￣￣￣￣￣旦￣(_, ） 女の子ってやった ／ ＼ ｀ 映像確認 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿） ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
822:氷水のプロ
18/12/02 00:22:45.69 e0R/w8RV.net
>>787
ほんとに薬でも決めたかのように支離滅裂さが半端ない。
823:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:22:56.73 Zaqm7pbH.net
ORIGINはキャラが、大分改変されてるからガンダムの前日談とはいかないよなぁ…………アニメだと更にキャラ変わってるしなぁ………
824:
18/12/02 00:22:59.42 aDvvCYrS.net
むう、同一労働同一賃金を徹底しても口入れ屋みたいな存在が幅を効かせると搾取の構図が生まれやすいか。
それは考えなかったな。
825:
18/12/02 00:23:05.85 0oNuAycx.net
>>778
皆さんの意見読んでてても
論調に門前払いに近い物が多く
あるべき姿とやらが洗い出したい諸々を覆い隠してるように見えますね
相手の言い分を一旦採用してみて
問題が出るところまで回してみる意志が見えません
大抵はね
ε=(´、丶)
まあ、論者の懐の問題ですけどね
あとね…
理想語るのまるで駄目とは言ってませんよ
「まあ、理想未満の都合の拾い集めを馬鹿にしたり、軽視して無ければ良いんですがね」
保留付きで認めてます。
…なるほどゴチャゴチャと議論しにくい奴だわ
私って
(;´▽｀*)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
826:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:25:30.66 Zaqm7pbH.net
セイラさんの声がララァに似すぎてる…………まぁ娘さんだから仕方無いが…………
827:
18/12/02 00:27:01.50 JbtWT85C.net
>>789
その都度誰かが言ってることに反発してるだけの天邪鬼だから、あとでまとめると支離滅裂になるんだろうね。
828:
18/12/02 00:27:46.86 3QGCPgty.net
>>787
本人が「甘ったれの現実逃避した愚民」と認めた、ってことでしょう。
829:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 00:29:57.14 im9oD4z6.net
>>791
問題はそれが日本の所為にされるってところ。
取り締まりをやるにも戦後のGHQ押しつけの法と支那朝鮮に篭絡されてる輩の存在が邪魔してんだろうと思う。
勿論、それを受け入れてしまう日本の雇用側にも問題はあるが、今まではそんな事は法整備する必用がなかったから一概には責められないと思う。
ましてや経営の厳しいところは手を出さざるを得ない場合もあるだろう。
慰安婦問題や徴用工問題に通ずるものがあると思うよ。
830:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 00:33:29.31 im9oD4z6.net
>>791
連投になるが、個人的には日本で働く以上、
・郷に入らずんば郷に従え
・石の上にも３年
・師匠と弟子、滅私暴行
これを理解して日本の習慣に従えば、そんなに不幸はならず、長い目でみたら寧ろ幸福なんじゃないかと思うけどね。
831:アンチバーバリー
18/12/02 00:35:43.98 xb1IZeku.net
>>795
その通り
そこから脱出する準備は着実に進行中
832:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:36:59.18 Zaqm7pbH.net
>>797
難しい問題だなぁ………日本人がそれやってないもん！
833:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 00:36:59.93 im9oD4z6.net
あ～、疲れてんのかな？
暴行→奉公ね。
ふん、熟睡する。
834:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:37:38.49 Zaqm7pbH.net
>>798
魚の三枚おろし教えてやろうか？
あと釣り方
835:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:38:29.57 Zaqm7pbH.net
ジビエはさばけない………流石に
836:
18/12/02 00:39:53.87 JbtWT85C.net
本当に言葉が軽いな
837:氷水のプロ
18/12/02 00:43:24.37 e0R/w8RV.net
>>798
ずっと愚民のままだと思うなぁ。
838:
18/12/02 00:43:37.65 0oNuAycx.net
>>799
横だけど…
お家の存続を血筋より大事にしてた時代じゃないですからね
モルデカイ・モーゼじゃないけどさ
随分と変わったっわ
寧ろ、外来種の権利意識と上手くシャッフルして新しい日本人の人権像とか出来ないかな？
さて…どうデザインしたものか？！
( `･ω･) ｳｰﾑ…
839:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:46:54.17 Zaqm7pbH.net
>>805
自分らはまだ手に職だと我慢してやってたけど、若い子に強制できないんだよねぇ………でもそこら辺やってこないとモノにならないのも確かだから難しいのですよ………
840:
18/12/02 00:52:00.44 0oNuAycx.net
>>806
こう言っちゃなんですけど
元々は不器用だった師匠が不器用な弟子に教えるから
反復によって習得できる
物凄い精度とかってありますよね
そう考えると小器用って難物だなあ…
( ˘•ω•˘ ).｡oஇ
841:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:57:35.81 Zaqm7pbH.net
>>807
私のモチベーションは兎に角
早く帰りたい
だったので器用に立ち回ってましたw
842:
18/12/02 01:01:15.12 0oNuAycx.net
>>808
上手く言えないけど
なんかいいな
(･_･
843:
18/12/02 01:13:59.11 3QGCPgty.net
>>798
わかった。脱出できるまでコテを「無学愚民」に変更な。
844:夜月ムギ六
18/12/02 07:50:59.25 tgq7eng9.net
>>793
オリジン見てる人には楽しめる出来になってると思うのですよ。
845:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 08:47:33.84 im9oD4z6.net
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜.金田一ダミ助...| ：：|
|.... |：： ｜トーフが来りて |....：：|
|.... |：： ｜ 尻を拭く .| ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| 〆⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ ) あれ？こんなのあったっけ？
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
846:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 09:05:32.07 Zaqm7pbH.net
>>811
本編が見たいです！
847:
18/12/02 09:06:43.88 aDvvCYrS.net
>>812
シリーズ第２段 肛門島
･･････俺は何を言ってるんだorz
848:
18/12/02 09:07:36.68 aDvvCYrS.net
しかも誤字ってるしorz
849:
18/12/02 09:09:41.48 Wu0qACrL.net
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ..l ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾄﾞﾘﾁﾝ....| .：：|
|.... |：： ｜ 主演 |....：：|
|.... |：： ｜ ...マソハッタソ.| ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| 〆⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ ) ･･･これ、
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ） 放送して
／ ＼ ｀ 大丈夫なの？･･･
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
850:
18/12/02 09:11:25.00 aDvvCYrS.net
シリーズ第３弾 女王様
番外編 バスカビル家の魔犬（パトラッシュ）
･･････俺はもうダメだ。こんなんが次々浮かんでくる･･････
851:
18/12/02 09:15:01.62 3XAd0BP8.net
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜ マソハッタソ...| ：：|
|.... |：： ｜ 24H三角木馬 |....：：|
|.... |：： ｜ チャレンジ .| ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| 〆⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ ) 誰得だよこれ…
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
852:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 09:16:03.09 im9oD4z6.net
>>814
採用！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜.金田一ダミ助...| ：：|
|.... |：： ｜ ... | ：：|
|.... |：： ｜. 肛 門 島 .| ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| 〆⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ ) 主演とゲストは誰だよ？
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
853:
18/12/02 09:17:12.06 aDvvCYrS.net
アダミ光彦シリーズ 『テンガ伝説殺人事件』
そういや年とってくるとダジャレ言いたくなるのは脳のブレーキが衰えてくるかららしいな･･････
854:
18/12/02 09:18:15.16 Wu0qACrL.net
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜.悪両刀 ..| ：：|
|.... |：： ｜男も女
855:も l ：：| |.... |：： ｜ノンケも構わず| ：：| |.... |：： └──────┘ ：：| ＼_｜ ┌────┐ .| 〆⌒ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ ) 阿部高和さん映画化？ ／￣￣￣￣￣旦￣(_, ） ／ ＼ ｀ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿） ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
856:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 09:40:21.29 im9oD4z6.net
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜ (666)=) ..| ：：|ママ～、ウリのあのパンツどうしたでしょうねぇ？
|.... |：： ｜ （⊃⌒*⌒⊂..| ：：|
|.... |：： ｜ /__ﾉωヽ__） .| ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| 〆⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ ) ・・・それ人間の証明だろ
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
857:
18/12/02 10:03:36.14 Wu0qACrL.net
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜.安倍魔TV ...| ：：|
|.... |：： ｜ｱﾝﾊﾞﾊﾞ .. |...：：|
|.... |：： ｜安倍叩き ..l....：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| 〆⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ ) ･･･他のチャンネル観るか･･･
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
858:
18/12/02 10:48:35.57 eLhDdbNg.net
>>805
今のご時世、一応先進国謳う、しかも移民受け入れも今後加速傾向ってなら人権意識は普遍的なそれじゃないといけないわな
日本ローカルで独自の人権とか難しいよ
やるならそれを世界に普及できるくらい堅固で反論しようのないもんにしないとならん
今のいわゆる人権観ってのは、まあ現実で運用するには色々軋轢あるにしても理想としては「まあ正しい」ってみんな納得できるようなもんになっている訳だし、それを越えるってのは容易なことじゃない
859:
18/12/02 13:59:44.36 0oNuAycx.net
>>824
言葉が足りなかったので、付け足しますが…
私が言いたかったのは、謳い文句になるような人権観じゃなくって
懐に入れてあるナニの話でした。
言葉が足りなかったのは詫びつつ、もうちょっと述べますと…
上位者から下し置かれる人権の話ではありません。
或いは共有認識の中で保証される人権でもありません。
自他の関係性の中で、自分の必要な諸々や望みの位置付けを
自らがどう把握するのか？
その辺りです。
自己実現可能性の最大化を希求しながらAsk Ask Askにはなってないのは、明らかな様ですね。
「慮りでは無く、自己主張する意気地が無いから迎合的なだけ」とか
ア♨ババ辺りは言うかもだけど…ね。
外来種の権利意識と触れる機会が増えて変容していくか？いかないか？！
その辺には興味はあります。
だから日本に来て雇用条件や待遇酷くて、「やってられっか」と騒ぐ外国の人…出てもいいじゃな～い。
( ´・_・｀)ｶﾅｰ
過剰な秩序意識に絡め取られて、日本人以上に大人しくしてるとも思えませんので…
860:夜月ムギ六
18/12/02 14:14:11.48 tgq7eng9.net
>>825
街の中がデモ集団だらけになるか暴徒集団かの2択か・・・
どっちにしても治安悪化・・・
861:
18/12/02 14:19:30.40 eLhDdbNg.net
>>825
人権が上位からくだしおかれるって考えの方が、人権ってもんを全く分かってない
憲法などに書かれてる人権ってのは、権力が力任せに人民を蹂躙しないよう、市民から国家に押しつけてる制約
それに、こころの中にさしおくにしても、そういうもんが国際的標準からズレたものなら批判の対象になってしまうし、逆に国際基準準拠ならわざわざそんな分かりづらい別括りをする必要そのものがない
もしくは、そもそも人権って表現そのものが不適切な別物
つまり、話は元に戻る
日本ローカルで独自に「人権概念」的な概念を作るなら、それは世界に普及してもいいくらい既存の人権観より明らかに優越するものでないといけない
862:
18/12/02 14:24:10.55 0oNuAycx.net
>>826
実に…一応先進国謳う国らしいですね
(;´▽｀*)ｱﾊﾊ
863:夜月ムギ六
18/12/02 14:32:50.20 tgq7eng9.net
>>828
あとは・・・自分たちが正義じゃないと
864:思ったことを批判しての集団退職とか 自分たちの利益にならないと思ったことを批判しての集団退職とか 後者は誰かが昨日（今朝未明）書いてたけど。
865:アンチバーバリー
18/12/02 14:38:05.72 xb1IZeku.net
>>828
増税に怒る人で溢れかえる国
増税に怒っているが、｢現実的｣とか言う魔法の言葉で納得する奴隷がたくさんいる国
近代という概念に忠実な国は前者だな
866:
18/12/02 14:42:40.11 aDvvCYrS.net
近代と増税に怒るに関連無し。
馬鹿だな
867:夜月ムギ六
18/12/02 14:44:19.18 tgq7eng9.net
>>830
だって福祉手厚くしろって自分たちで要求してるんだし。
868:
18/12/02 14:47:55.08 0oNuAycx.net
>>827
＞人権が上位からくだしおかれるって考えの方が、人権ってもんを全く分かってない
そこ皮肉やで
善政すら上位者から下し置かれる程度の認識で、実は丸投げに慣れた日本人へのね。
(o^^o)♪
ノブレス・オブリージュなんざ髪の毛一本どころかキューティクルに集ったダニの糞ほども信じちゃいませんしね。
存在するのは搾取側と大衆の休戦協定があるだけなのだ…その程度に思ってます。
＞日本ローカルで独自に「人権概念」的な概念を作るなら、
そんな御大層ななにかの話がしたい訳じ無いです。
自他との関係性や秩序意識によってややもすると萎縮しがちで、しかもそれを良しとする様な、権利意識の扱い方が変わってくれないかと
望んでいるだけですね。
あとね…権利云々なんざ、所詮我慢の押し付け合いの正当化
政府がやるのはその配分に過ぎない（例のさんだったっけ？！）
まあ、尤もだとは思いますね。
ピカピカに磨いて立派でしょうと言う必要も無い。
ただ、拡充方向への変化を求めるなら、私の述べた様ななにかこれまでとは違う原動力がいるかもね？
869:
18/12/02 14:48:15.53 eLhDdbNg.net
>>830
お前は昨日の話題の尻馬に乗らず、独自性を持てｗ
870:
18/12/02 14:50:02.10 eLhDdbNg.net
>>833
権利意識が違うって時点で、スタンダードから外れてしまうってこと
つまり、対外的には使い物にならない、日本人が日本に引きこもってる限りじゃないと通用しないももになる
871:
18/12/02 14:54:35.69 0oNuAycx.net
>>829
正義？
そんなもん共有してる集団を大量に雇っておくのも薄気味悪いですね。
まあ、やめた方が悪いか
やめられた方が悪いかは問題じゃないっすね
どっちがより困るかでしょう
(*´- `)（' - '*）ﾈｰ
そうやって労働市場の相場の適正化は捗るのでせう
872:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 14:55:26.90 Zaqm7pbH.net
日本は放水も催涙弾も使わないもんな………良かったな
873:夜月ムギ六
18/12/02 14:56:28.51 tgq7eng9.net
>>836
＞そんなもん共有してる集団を大量に雇っておくのも薄気味悪いですね。
今だと組合。そして経営層。
874:
18/12/02 15:00:01.35 0oNuAycx.net
>>835
日本人は利己的に、また能動的に権利意識を扱う方向でないと
グローバルスタンダードには近づかないと思いますね。
利己的といっても、人種絡めた排他性じゃなくって
俺の権利一番大事で「和をもって尊し」ちょっと下がってろ位の意味です。
875:
18/12/02 15:01:02.81 0oNuAycx.net
>>838
節子
それ正義やない
ヾ(´Д｀;。)ォィォィ
876:
18/12/02 15:01:44.82 eLhDdbNg.net
>>839
なら、移民受け入れなんてマジでトラブルしか生まない
外国人とのトラブルが国際問題化したら日本は負けるよ
877:夜月ムギ六
18/12/02 15:03:28.32 tgq7eng9.net
>>840
このまえのゴーンさんの批判に
コストカッターされたときに切られた
非正規とか期間工の人たちを見て思ったの。
経営層は会社の利益のために何でもする。
組合は、組合員に利する人間のためならなんでもする。
その両者の庇護を受けれなかった非正規と期間工の人は
明らかに犠牲者だったと。人間として見られていなかった。
878:夜月ムギ六
18/12/02 15:10:24.79 tgq7eng9.net
人はどれだけ血の涙を流し続ければ飽きるのだろうか・・・
どれほど血の涙を流し続けさせれば飽きるのだろうか。。。
879:
18/12/02 15:11:56.66 0oNuAycx.net
>>841
＞なら、移民受け入れなんてマジでトラブルしか生まない
じゃあ、トラブル生まない移民受け入れあるみたいですね
隠忍自重は日本人にだけ強いる方向ですか？！
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
勝ち負けって何の話かわからないけど
ガラガラポンしていろいろあった後で無いと学ばないだろうとは思ってます
880:
18/12/02 15:14:10.79 0oNuAycx.net
>>842
＞その両者の庇護を受けれなかった非正規と期間工の人は
明らかに犠牲者だったと。人間として見られていなかった
その取りこぼしっぷりはまさしく正義やね
ε=(´、丶)
881:夜月ムギ六
18/12/02 15:14:44.13 tgq7eng9.net
>>844
子供のころから迎え入れて日本人として慈しみ育む以外無理。
織田信長が迎え入れた弥太郎（黒人）は
大人ではあったが、そうやって迎え入れられた。
882:
18/12/02 15:15:36.70 eLhDdbNg.net
>>844
トラブル「しか生まない」って言っていいくらいデメリットだらけってこと
自国の価値観を国際的に押し付けようとして、結果にっちもさっちもいかなくなってる国がすぐ脇にあるだろ
韓国だけど
内部でやってる分にはそれで回るのかもしれんが、他国とか絡んでくる場合には価値観を国際基準に合わせないとどうしようもなくなることがある
883:夜月ムギ六
18/12/02 15:16:42.60 tgq7eng9.net
>>845
両者が大鉈を振るった時
その両者の盾の陰に入れなかった
「人間のもどき」と呼ばれた人々の苦しみ！
経営層側の人間でもなく、組合側の人間でもなく
会社の部品としか見られなかったニンゲンモドキでしかなかった。
884:夜月ムギ六
18/12/02 15:20:12.30 tgq7eng9.net
>>847
＞他国とか絡んでくる場合には価値観を国際基準に合わせないとどうしようもなくなる
発達障害の子供たちを受け入れてこなかった社会には無理だろ
としか思えませんな。
最近は、その特徴を生かして独創的な働かせ方してるところもあるようだけど。
885:
18/12/02 15:20:45.01 btZwrq2V.net
>>844
正直、トラブル起きてからの日本人の権利意識の変容に期待するよりは、移民受け入れないでどうやって社会回していくか考えた方がいいんじゃないだろうか。
886:夜月ムギ六
18/12/02 15:22:00.81 tgq7eng9.net
>>850
自動人形とAIロボティクスによる個々の負担軽減。
887:
18/12/02 15:23:18.66 eLhDdbNg.net
>>850
現状じゃいっそその方がいい
下手すりゃタチの悪いこじれ方して、「徴用工」みたいな案件更に抱え込むことになる
888:
18/12/02 15:24:21.19 0oNuAycx.net
>>847
日本流を外来種に押し付けて面倒にする話なんて最初からしてません
逆ですよ
はっきりした外国の方の権利意識の発露を目の当たりにして…
変えたいのは日本の方です
昨夜の画伯へのレスから言ってるのがそれ
封建残滓紛いの遠慮がちな海パン履いた権利意識じゃなくって
剥き出しフルティンの権利意識ぶつけ合って
諸々調整して初めて本物だろうしね
外国の方が派手な権利主張始めたら…？！
親方日の丸サイドを大衆が支持する必要も無いと思いますね
しかしまあ、
流石に共闘可能とは言いません
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
889:
18/12/02 15:31:45.29 0oNuAycx.net
>>852
＞下手すりゃタチの悪いこじれ方して、「徴用工」みたいな案件更に抱え込むことになる
来ない自由と
帰る自由と
待遇に抗議する自由を奪った
みたいな事実認定が通ればね
甘言で引っ張り込んだと言う批判は出るかもだけど
待遇云々は企業側�
890:ｪ普通に文明国らしく配慮すればよいでしょう
891:
18/12/02 15:33:20.54 eLhDdbNg.net
>>853
それの方が奇麗事だと思うよ
とりあえず日本の側が他国、国際基準に揃える姿勢示さないと
そうでないと、さっき言ったように相手側がいきなり対外的に訴え国際問題になったら負ける
892:夜月ムギ六
18/12/02 15:35:36.39 tgq7eng9.net
>>854
来ない自由への否定：雇用枠準備してる時点で成立
帰る自由への否定：住居とっぱらって日本に来てしまったら成立
待遇に抗議する自由への否定：日本人にはよくあることなので成立
甘言で引っ張り込んだと言う批判に対しては、厚遇で迎えて厚遇を与え続けるという努力が必要
893:
18/12/02 15:36:00.62 eLhDdbNg.net
>>854
そもそも受け入れ体勢も不十分なまま拡大しちゃったってのがここまでの経緯だろ
法的に云々ってのは個別案件だが、少なくともそれで実際トラブったなら日本の姿勢への批判は避けられない
894:夜月ムギ六
18/12/02 15:37:43.08 tgq7eng9.net
>>857
かたちだけ作ればあとは流れるというハコモノ時代の意識がそのまま。
895:
18/12/02 16:08:53.25 0oNuAycx.net
>>856
このスレで述べたっけ？
住み着いちゃった場合は
「労働」と「対価である賃金』の交換比率は日本のソレ準拠枠にしないと
流石に無理筋でしょう。
二世以降が研修生レベルの待遇じゃ話になりません。
外国人を低賃金奴隷にしたければ循環させないと難しいっす。
それでも母国へ送金でお金は抜けて行く…
(￣▽￣;)ﾉｼ ⑩ヽ(￣⑩￣)ノ⑩
骨を埋めるつもりで来て良いか判断謝るのは向こうのリサーチ不足『とも』言えます。
『とも』＼_(・ω・`)ココ遠慮がち
厚遇で迎えられれば一番良いでしょう。
難しいですが。
(ノД`;)ｱﾁｬｰ
>>857
＞そもそも受け入れ体勢も不十分なまま拡大しちゃったってのがここまでの経緯だろ
法的に云々ってのは個別案件だが、少なくともそれで実際トラブったなら日本の姿勢への批判は避けられない
批判は尤もだし、拙速通り越して凶々しいと昨夜も述べました。
決して擁護も容認もしてません。
ただ、避けられなかった場合に、奇貨に出来る何か無いかと思案中で出た話ですよ。
896:夜月ムギ六
18/12/02 16:14:16.70 tgq7eng9.net
>>859
永住資格と帰化条件を餌に
どこかがこき使うんではないか
不当な扱いをしないかとか
を心配しかしてませんけどね。
897:
18/12/02 16:17:20.99 0oNuAycx.net
>>855
＞とりあえず日本の側が他国、国際基準に揃える姿勢示さないと
絡もうって訳じゃないけど参考に出来る資料は見たいですね。
(｢ ￣ｰ￣) ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ･･･
＞そうでないと、さっき言ったように相手側がいきなり対外的に訴え国際問題になったら負ける
おや？日本て誰かの口吻を借りれば人権後進国じゃなかったっけ？
（貴方では無いとは思いますが…)
真っ白なライセンスが汚れるみたいに批判を恐れますか？
今更？！
莫迦国家と莫迦企業とお莫迦な親方日の丸には百罰一戒くらいは…くれてやっても 【末吉】
898:
18/12/02 16:24:30.94 0oNuAycx.net
>>860
＞永住資格と帰化条件を餌に
＞どこかがこき使うんではないか
1000パーセント国家犯罪ですね…それだと
ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲ
例えバーターの形を取っても契約社会であっても…だ！！！
告発出来ますよ。
それは貴方や貴方に賛同する誰かの武器になる…かも知れない
或いは貴方に敵対する誰かの武器になる…かも知れない
死ぬ前に見届けたい変化のトリガーだったりして
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
899:
18/12/02 16:24:51.55 eLhDdbNg.net
>>861
日本が揃えなければいけない理由はさっき述べた通りのシンプルな理由
日本が(国際基準と異なる)ローカルルール外国人に押し付け、それで外国人が訴えたらその審議は当然国際基準で行われる
勝てる訳ないだろｗ
後、これは「政府の姿勢」であることを明言しちゃったから
国家ってのは人民なんてその気になれば余裕で吹き飛ばせるえげつない権力なんだから、配慮すべきは国家の方ってことになる
日本として、外国人受け入れが問題なく進むよう最善の準備をしておかないといけない
900:
18/12/02 16:35:15.17 0oNuAycx.net
>>863
御指摘の可能性は
現政権でも想定済みじゃないかとは思うんですけどね
それでも構わず遮二無二実行するのか？
糊塗出来る成算があるのか？？
雇用条件や待遇改善が間に合うとか無茶な心算で突っ走ってるのか？？？
＞日本として、外国人受け入れが問題なく進むよう最善の準備をしておかないといけない
此処が認識共有出来てないと本気で思っていますか？！
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
901:
18/12/02 16:39:09.64 aDvvCYrS.net
昨日も言ったがな、俺は仕事柄いくつかの国の人と接する機会があるんだが、『普通に』接してる分には問題を感じないし、お世辞でも日本人は付き合い易いと言ってもらえたこともある。
『普通じゃない』付き合いになったらその時問題に対処すればそれでいい、が俺の考え。
事前準備はほぼ不可能だしな。
言っとくが事前準備を疎かにとは言ってないからな。
だから拙速って言葉を使ったし、次の選挙で自民を追い落としても気分的には構わんとも言った。
902:
18/12/02 16:40:41.28 aDvvCYrS.net
よって顔文字さんが言ったガラガラポンには大賛成。
そっから生まれる価値観に良いものも必ず出てくるだろ。
903:
18/12/02 16:42:21.31 aDvvCYrS.net
と、ここまで書いて、ふと弟が言った言葉を思い出した。
『つうかまず日本人のひでぇ待遇どうにかしろよw先にw』
904:
18/12/02 16:46:48.17 0oNuAycx.net
>>866
ちっと励まされましたわ
賛同にではなく
ガラガラポンに可能性を見出そうと言う考えにです
本音はガがガラポン怖いとも思ってますからね
ヽ(*;´∀｀)ノ
905:例の名無し
18/12/02 16:50:23.34 dNivoTeX.net
>>863
いい加減、漠然とした「同じこと」を反復されるのにも飽きたから訊く
『人権の国際基準』というのは具体的に何だ？
あと『外国人受け入れが問題なく進むよう最善の準備をしておかないといけない』とは
具体的にどんな準備を想定してる？
906:
18/12/02 16:53:19.31 eLhDdbNg.net
>>869
生存権など、最低限の自然権を侵害しないこと
この場合、例えば最低賃金以下の給与ではとてもマトモな生活などできず、最悪死ぬとか
907:アンチバーバリー
18/12/02 16:56:13.76 xb1IZeku.net
>>837
西成で放水とか催涙弾とか比にならないような暴力振るってたよね
問題の原因は警察側にあるのにね
908:
18/12/02 16:58:22.31 eLhDdbNg.net
>>869
後下
やり方は色々あるんだろうけど、例えばちゃんと移民局みたいな専門部署とか設置し、労務問題とか待遇、生活などアドバイスやサポートするとか
何よりちゃんと人権が守られてるか、そこを監視しときには是正を要求できる機関置くとか
後、実際待遇で問題出てるっていう指摘あるんだから、それの徹底調査、実際にそんなことやってるとこあるなら厳重指導、状況次第じゃペナルティ
そういうのを法整備含めてちゃんと完備する
909:例の名無し
18/12/02 17:00:56.95 dNivoTeX.net
>>870
またそれか では所謂「ブラック企業」を法的に締め上げ、根絶させるしかない
さらに「在日外国人による移民ブ�
910:香[カー」もな 以前にも言った記憶があるが
911:
18/12/02 17:03:33.76 eLhDdbNg.net
>>873
今回問題指摘されるのは日立とかだろ
それに、日本人だってブラック企業があるんだから外人も搾取されて文句言うなってのは話が繋がってない
912:
18/12/02 17:04:40.76 teccaNV1.net
最近すっかり忘れてた
,､ ,､
/ ヽ / ヽ
;' ﾞ;､.,､､ . ;" ﾞ;
;' ﾞ " ﾞ; 卍 ⌒ヽ
,; ,,Σ(=(6Д6))
;; ＼ ／ ) ﾌ
!; ● ●/ / ／
ﾞ; "" （__人__）.ﾞ/ ・ _ノ_/,,
ｿ _,, ‐‐-､､ ,;ω"￣ﾌﾞﾁｯ!!
;' ''" ヽ / |)ヽ
;' ﾉ/ |(, ﾉ
,;' ー-‐ ''""(＿_ノ
,;
913:
18/12/02 17:05:18.35 eLhDdbNg.net
というか、日本が構造的に受け入れた外国人ブラックに放り込まざるを得ないってなら、そんなことやったら国内の労務問題で処理しきれず国際問題になりかねないから、そもそも受け入れ止めた方がいい
914:夜月ムギ六
18/12/02 17:06:49.46 tgq7eng9.net
>>873-874
そーなると下請企業の適正利用しかないんだよなー。
公正な取引であるかとか
国際基準に照らし合わせて適正かどうかとか
取引した仕事によって社員へ適正に配分がなされるかどうかとか
チェック項目増える。
915:例の名無し
18/12/02 17:12:23.17 dNivoTeX.net
>>872
待遇で問題出てるという『指摘の真偽』のほうが重要だな
これも前に言ったが、人権に関わる『問題』というのはそれの換金を目論む連中にとって、
極めて使い勝手がいいのが現状だ それでなくても「日本の医療制度を脱法的に利用しに来る
中国人」は後を絶たない だいたいお前が延々と述べてることは現在の労働基準局と警察の仕事だ
これらにそれでも課題があるとすれば、それは何よりも「外国語教育」を優先することだ
916:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 17:12:56.88 ZpDFbJzQ.net
>>871
24回暴動あったらしいけどどれの話？
917:
18/12/02 17:14:10.03 eLhDdbNg.net
>>878
真偽に疑問あるなら、まず調査し結果出てから結論出せよって言ってる
918:夜月ムギ六
18/12/02 17:14:12.58 tgq7eng9.net
>>878
ITリテラシとか
セキュリティリテラシとか
法令順守とか
基本どうでもいいんじゃないかと思われてる気がしてならないですｗ
919:
18/12/02 17:23:06.06 eLhDdbNg.net
つか、俺は別に移民反対じゃねーんだよ
リスク大きいから慎重にはすべきだが、手段としてはアリだと思ってる
ただ、何も決まってない、挙がってる問題も調査や対策されてない現状でいきなり拡大って結論先取りしちゃうのは筋が通ってないからとりあえず審議継続にすべきだったって、そう言ってるだけ
920:例の名無し
18/12/02 17:24:19.54 dNivoTeX.net
>>880
だから それは警察の仕事だと言ってる
と言うより、お前が唱える「査察権を持ち、懲罰を課す機関」が警察なのだ
まだ不足だと言うなら「待遇で問題出てるという指摘の受付窓口」を警察組織内に増設
するべきだな それだけで『指摘する側』の手間もずいぶん省けるだろう？
921:
18/12/02 17:26:17.14 eLhDdbNg.net
>>883
だったら警察でも労働基準監督署でもどこでもいいから、然るべきところが調査に入って、その結果出るまで政府は姿勢静観でいいだろ
922:例の名無し
18/12/02 17:36:04.92 dNivoTeX.net
>>884
で、その「調査結果」が出るまでに結構な手間と時間と税金がかかるわけか
それがお前の考える『可及的最善』ならもういいわ 最後まで見解は一致しないだろうから
923:
18/12/02 17:37:42.24 eLhDdbNg.net
>>885
調査費用かかるから外国人搾取(の可能性)はどうでもいいってことか？
924:
18/12/02 17:39:06.68 3QGCPgty.net
>>885
「時間と税金使ってまで外国人労働者入れる必要無い」のだったら、
「対策の手間省いてとりあえず入れる」よか「入れない」ほうがよくない？
925:夜月ムギ六
18/12/02 17:39:56.83 tgq7eng9.net
>>886
マルサに行政指導特権持たせればいいんじゃないかなぁ。と思った。
926:
18/12/02 17:41:16.84 eLhDdbNg.net
>>887
さっきも言ったけど、そういう姿勢ならその方がいいと俺も思う
つまり、どっちにせよ自民の移民拡大路線には「問題ある」ことになる
927:例の名無し
18/12/02 17:44:17.43 dNivoTeX.net
>>886
「調査の迅速化～低コスト化」を促さないと外国人が「搾取される時間が延びる」わけだが？
>>889
入れないで済むならそれに越したことはない だが入れない場合起きるのは『密入国と不法滞在～就労』の
実数すら把握できない激増だ
928:
18/12/02 17:45:15.13 eLhDdbNg.net
>>890
調査する以外に方法なんてないだろ
929:夜月ムギ六
18/12/02 17:48:55.52 tgq7eng9.net
>>891
調査するには疑義が必要であり
また、疑念がないところへの定期的な調査と言うのは
いくらでも取り繕えると思うのですよ。
930:例の名無し
18/12/02 17:51:03.79 dNivoTeX.net
>>891
だから「調査」は否定せずに「迅速化～低コスト化」するべきだと言ってんだよ
外国人の「被害」も「犯罪」も大きくならないうちに抑止するために
931:
18/12/02 17:51:07.54 DdIHxgpb.net
うーん
932:夜月ムギ六
18/12/02 17:52:20.87 tgq7eng9.net
>>893
だからマルサに行政指導特権付与と。
金の動きが、人の動きを明らかにする。
933:
18/12/02 17:52:28.39 eLhDdbNg.net
>>893
誰もそんなとこ論点にしてないし、お前が言い始めたってなら論点そらし
934:アトーフ
18/12/02 17:53:29.93 DdIHxgpb.net
>>892
やい、ムギ。プルームテックは、肺吸いにすれば、完璧じゃないか！
なぜ言わなかったんだ！あんぽんたん！
935:夜月ムギ六
18/12/02 17:53:40.32 tgq7eng9.net
>>896
だから、マルサに行政指導特権付与と。
人の動きは、金の動きにつながる。
936:夜月ムギ六
18/12/02 17:54:10.80 tgq7eng9.net
>>897
はい？肺吸いってなんですの？
肺に直接差し込むのですか？
937:例の名無し
18/12/02 17:54:56.40 dNivoTeX.net
>>896
w 俺の書き込みが「論点逸らし」ならw お前の書き込みは空疎で非現実的な「反復」に過ぎない
938:アトーフ
18/12/02 17:56:09.59 DdIHxgpb.net
>>899
普通のたばこなら、一旦口に煙りためるけど
プルームテックは、肺にダイレクトに煙をいれるんだ。
口に貯めるな！
939:例の名無し
18/12/02 17:56:46.38 dNivoTeX.net
だいたいw 『雑談で論点逸らし』ってそもそも 可能なのかw
940:
18/12/02 17:57:20.98 eLhDdbNg.net
>>900
いや、話繋がってないだろｗ
コスト安いに越したことはないが、誰もそんなとこ言ってないとこでいきなりそれじゃｗ
941:夜月ムギ六
18/12/02 17:57:37.60 tgq7eng9.net
肺吸いって肺にため込む吸い方のことかなぁ・・・
>>901
あってたｗ
それだったら、私やってるけど、ヘビースモーキングだから
吸い口が物足りなかったので、蒸気排出口指で押さえて我慢してましたが。
そもそも、新しい形の加熱式タバコなのでまだまだ未知数。
942:
18/12/02 17:57:38.71 teccaNV1.net
そもそも雑談スレなんだけどね
943:
18/12/02 17:58:31.40 3QGCPgty.net
>>890
調査を
944:迅速に有効に行うんだと、 何だかんだ言って政策重点として税金投入して労基署かなんかの担当職員増やすしかないんじゃないかな。 速度と正確さとコストの三点同時解決は理想論すぎる。一つ犠牲にするならコストだろう。
945:夜月ムギ六
18/12/02 17:59:03.28 tgq7eng9.net
>>900,903
だからマルサにご活躍願うほかあるまい。
946:夜月ムギ六
18/12/02 18:02:13.16 tgq7eng9.net
マルサって帳簿の不審な点だけ追っかけて決め手を
つかんでるわけでもないからなぁ。
社長から従業員までの金の使いかたとか
普段の態度から酒の場での態度とか
それこそ重箱の隅を掬い取るような穴のない調査するから。
947:例の名無し
18/12/02 18:02:17.79 dNivoTeX.net
>>903
いいや繋がってる 俺は話を『反復せずに進捗させた』だけだ
いずれにしろ俺は俺の見解と判断を書く お前と同じようにな
948:アトーフ
18/12/02 18:03:00.51 DdIHxgpb.net
>>904
肺直吸いしたら、かなりプルプル見直した。
口吸いだったら、戦力外通告だったわ。
アジトーフ感激。
949:
18/12/02 18:03:57.45 eLhDdbNg.net
>>909
まあ、いいやｗ
じゃあ、調査など事前の段取りは必要だった、今回の政府決定には問題あるってことでいいの？
950:夜月ムギ六
18/12/02 18:04:13.70 tgq7eng9.net
>>910
未来のタバコはプルームテックだけ！
新色ホワイトがこの冬登場しました！
951:夜月ムギ六
18/12/02 18:06:11.58 tgq7eng9.net
ソースは日経
JT、ピアニッシモから「ストロベリーとマンゴーのMIXフレーバー」と「レモンティーフレーバー」2銘柄を発売
低温加熱方式の「プルーム・テック」に、“白いデバイス"が登場！
2018年12月3日より順次、全国で発売開始
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
952:かにかにちゃん
18/12/02 18:07:12.34 2aUlCcuo.net
安倍ちゃん、日仏、日米、日米印、さらに日中首脳会談
きょろきょろする暇もありゃしない
（V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ 日英印豪あたりもセッティングされるかな
953:アトーフ
18/12/02 18:07:53.86 DdIHxgpb.net
>>912
色は知らん！できる限り、たばこに近いフレーバー頼む。
たばこ、肺に直に吸ったらむせるぞ。
ﾌﾝ。寝る。
954:夜月ムギ六
18/12/02 18:08:29.23 tgq7eng9.net
>>914
対中国用に軍事防衛同盟組んでくれるとなお嬉し。
955:夜月ムギ六
18/12/02 18:10:33.31 tgq7eng9.net
>>915
タバコの肺吸いでむせたのはタール20mg以上の外国産とか
葉巻をたばこと同じ感覚で吸った時だけでした。
タバコに近いプルームテックのフレーバー・・・
メビウス・レギュラーぐらいしか思いつきません。
956:例の名無し
18/12/02 18:12:35.88 dNivoTeX.net
>>911
概ねその理解で問題ない
但しお前は『棚上げ』を主張し、俺は『その棚は僅かしかもたない』と言ってる
基本「密入国されるよりゃマシ」 これが俺の意見だ
957:かにかにちゃん
18/12/02 18:14:34.13 2aUlCcuo.net
（V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ Brexitに備えて、ＧＢの外交も大きく切り替わるんじゃないかな
英加豪ＮＺ印＋日の海洋帝国同盟とかな
958:夜月ムギ六
18/12/02 18:16:39.21 tgq7eng9.net
>>919
英国のEU（欧州連合）離脱ですか。。。
イ
959:ギリスの後を追う国でないですかねぇ。 EU崩壊ともなれば、新帝国主義（経済連合または連盟）が 発生しそうなのですが。
960:
18/12/02 18:17:46.61 eLhDdbNg.net
>>918
無実の外国人の人権侵害やらかすリスク背負ってまでそんなことやるのは普通にアウト
961:夜月ムギ六
18/12/02 18:20:11.97 tgq7eng9.net
>>921
結局のところ、これって不法滞在になるまでの期間が
延びてるだけにすぎないわけで。
意味わかりません。
962:かにかにちゃん
18/12/02 18:24:11.16 2aUlCcuo.net
>>920
どうなるかは分かりませんが、旧英連邦＋日本同盟が成立したとして
それが対中国圧迫の要素を持つ限り、米国は邪魔してこないんじゃないかと。
むしろ航行の自由作戦で共同しようとするでしょうね。
ＥＵで残る独仏伊なんですけど、ＥＵがイタリアの予算にケチをつけてますんで、
こっちも火種になりかねないなあと。
963:
18/12/02 18:51:43.22 i/7PcCPL.net
先ほど、CATV開通と同時にIP電話も開通したんですが…さっそく前の大家からストーキングされました。(たぶん)
番号変わるって聞いていたのに…('A`)
現在変更手続き中です。
トラウマ一時的解消のために飲酒中です。(主治医からは、飲みすぎなければOKとのこと)
964:
18/12/02 18:59:16.43 i/7PcCPL.net
ちなみにCATV用のモニターが古くてHDMI端子が無くて、しかも引っ越しの時にHDMI→DVIのケーブルが行方不明で見られません。w
なんでも、4Kも見られるんだそうですが、モニターが2Kにもなってないので、雰囲気だけです。
しかも、スピーカー無しwww
なお、CATVにした理由は、電気料金が安くなるからです。m(_ _)m
965:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 20:25:17.35 im9oD4z6.net
トーフ屋
URLﾘﾝｸ(anime.astronerdboy.com)
966:
18/12/02 20:29:27.61 eLhDdbNg.net
>>926
ウチに居るアジア留まりのトーフじゃ太刀打ちできないじゃん
967:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 20:31:29.92 im9oD4z6.net
>>927
.と⌒ヽ
/ ・ ・.＼ ﾌﾝ。寝る。
((. ./ .～ > )) ムシャムシャ
｀> ゜ <
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| |玉子トーフ |、
| | 厚揚げ（￣ )
| | スナック.Ｔ´
| ム========ゝ
968:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 22:30:45.85 im9oD4z6.net
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／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜.金田一ダミ助...| ：：|
|.... |：： ｜ ... | ：：|
|.... |：： ｜ﾊﾟﾄﾗｯｼｭの一族| ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| 〆⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ ) え？
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
969:
18/12/02 22:40:19.25 cwYL03zy
970:.net
971:
18/12/02 22:41:11.61 Wu0qACrL.net
一日30分程度の軽い筋トレにハマって、とうとうシットアップベンチ買っちゃった