18/12/01 19:17:57.41 h5PolgJH.net
>>566
落とし穴って書いたでしょ。
金銭問題、飲酒の場での問題、男女関係、他いっぱい。
李君のことも例であげたじゃん。
588:
18/12/01 19:19:06.75 9tkUMcM7.net
ちょっとテスト
589:例の名無し
18/12/01 19:21:06.80 +ZDpf+xu.net
>>565
個人的な見解つか印象だが、日本国内でも例えば「父親の転勤に伴う友達との別離」なんてのは
本人にとってはささやかな悲劇ではあっても、珍しくも何ともないわけだ
いったいそれと何がどう違うのやら、今でもさっぱりw
590:アンチバーバリー
18/12/01 19:21:39.08 UpysaQ7v.net
なんでこいつらは｢移民｣を叩いてるんだ？
�
591:鮪ﾀとは異なる労働条件を提示して、実際は低賃金労働させて人権侵害しているのは｢日本人｣だからな？
592:夜月ムギ六
18/12/01 19:21:53.75 h5PolgJH.net
>>569
ですよねー。
593:
18/12/01 19:22:13.39 9tkUMcM7.net
ジェーンスタイルの調子が悪いのか、俺が書き込みしても書き込みましたってマーカーがいきなり付かなくなってしまったり、アンカおかしくなったりしてたんで、
キャッシュを削除してみた。
うん、正常に戻ったかな？w
594:
18/12/01 19:23:13.07 9tkUMcM7.net
>>570
誰が移民を叩いてるって？
また妄想かよ。
595:夜月ムギ六
18/12/01 19:23:26.21 h5PolgJH.net
>>570
私は、移民となりうる人たちを叩いてないですが。
移民となる可能性のある人たちが
たった1人でも不幸になる怖れがあるって書いてるだけで。
596:例の名無し
18/12/01 19:24:02.89 +ZDpf+xu.net
>>567
w 理由は大抵オーバーステイ、あと犯罪だよ
597:
18/12/01 19:25:08.28 f8/1HX+I.net
既に寝てましたが、CATV会社に叩き起こされましたwww
明日、工事なんで絶対いてくれ…だそうです。
いますよwほとんど外出しないのにwww
やっと、明日から電話が使えます。(JCOMなので電話回線がタダで付いてきます。ほとんど使いませんが)
電話番号は、変えたいんです…前のチョンの大家からの電話なんて受けたくないんで。
おやすみなさい。今度こそ寝てやる！(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
598:夜月ムギ六
18/12/01 19:26:25.61 h5PolgJH.net
>>575
オーバーステイ＝滞在日数超過
・・・シフト調整が甘かったんでしょうか？
599:
18/12/01 19:26:28.54 f8/1HX+I.net
アモバン飲みます。！(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
600:夜月ムギ六
18/12/01 19:27:02.46 h5PolgJH.net
>>576
おやすみなさい・・・良い夢が見れますよう＾＾
601:例の名無し
18/12/01 19:32:29.73 +ZDpf+xu.net
>>577
オーバーステイになる前に、入管から通知や警告が届いてるはずだが無視してるとか
そもそも日本国内での届出住所にいないとか
でもたぶん「最初から不法滞在～就労するつもりで日本に来た」のが一番多い
602:夜月ムギ六
18/12/01 19:33:25.33 h5PolgJH.net
>>580
＞そもそも日本国内での届出住所にいないとか
それって問題ありすぎな気がしますが。
603:
18/12/01 19:39:44.94 9tkUMcM7.net
そういや以前、知り合いのメーカー工場長がフィリピンパブに嵌まった。それもド嵌まりと言っていいくらいw
ところがある日、いきなり店がもぬけの殻になったという。聞けば従業員の大半が不法就労で強制送還されたんだと。
しばらくその工場長は燃え尽きたような顔してたが、俺からしてみればそこまで嵌まるなよと苦笑いするしかなかったなw
604:例の名無し
18/12/01 19:41:29.19 +ZDpf+xu.net
で、法務省/入管の発表では以下の(予想)通り
↓
【本邦における不法残留者数について（平成３０年１月１日現在）】平成30年3月27日/法務省入国管理局
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
605:
18/12/01 19:42:11.67 rrnaAoM1.net
∧＿＿∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿∧
／ - - ＼／ - - ＼..／ - - ＼ 卍⌒ヽ パトラッシュ！
| ▼ .. || ▼ . || ▼ . | ((666)=） オーバーステイですからね！
| =(_人＿)= || =(_人＿)= || =(_人＿)= | ⊂| ⊂ |
ヽ､＿＿＿＿ノヽ､＿＿＿＿ノヽ､＿＿＿＿ノ .| |
Jr ＿＿＿ ﾉ ∪ ∪
⊃⊃ ⊃⊃
606:
18/12/01 19:45:16.91 9KJf+Sqc.net
つーか
607:さっき言ったことの別視点からの話だけど 強制退去厳格化とやらはむしろ「具体的内容は決まってない」という前提で考えた方がいいかと だって、待遇改善に関しても具体的な対策まだないんだよね？ それで締め付けだけ強くなるとしたら？ つまり、こういうことになる 「待遇改善はまだハッキリ分からない。しかし、お前らへの取り締まりは厳格化するね。どんな極悪な環境でも脱走とかなんて許さない」 それってどんな鬼畜だよｗ 受け入れルール厳格化は現状起きてる待遇問題の改善とペアじゃないといけない よって、労働環境への対策がハッキリしないなら締め付けの方も内容はまだ未決定ってのじゃないと酷すぎる
608:
18/12/01 19:51:57.95 9tkUMcM7.net
>>585
でも本来はその待遇改善って労働者として使ってる企業が負うべき責任が大きくない？
その部分をなんで皆、口にしないのさ。
俺がある意味『日本人』に抱いてる不信感はそういうとこ。
外国人に対してだけじゃなくてさ、日本人を使ってるブラック企業言われるところにも言えるけどさ。
609:
18/12/01 19:52:55.24 NWx2+hkn.net
>>526
えっマジ！知らなかったんだぞぉ！
610:
18/12/01 19:54:10.01 NWx2+hkn.net
うーん、明日から何で遊べばいいんだぁーー！ってチンチンで遊ぶぞぉ！
611:
18/12/01 19:54:45.05 KHh5/Ueu.net
>>586
そういった民間の環境が酷く、かつ政府の指導などでは改善できないなら、そもそも拡大路線なんて取るべきじゃない
612:
18/12/01 19:54:57.07 9tkUMcM7.net
>>587
面白い遊びを教えよう。
コンプレッサから伸びたホースを肛門に挿してエアーを送り込むんだw
もちろん、自己責任でやれよw
613:
18/12/01 19:55:24.47 rrnaAoM1.net
卍⌒ヽ
(＝(666)
( ∩ミ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
| ωつ,ﾞ
し ⌒Ｊ
614:
18/12/01 19:57:31.50 NWx2+hkn.net
>>582
あのね！昔、飲み屋でタイ人に猛アピールされたことがあるんだぞぉ！
でね、帰り際に住所を書いた紙を渡されたんだぞぉ！「ってココ日本の住所じゃねーし！」ってことで終わりなんだぞぉ！
615:
18/12/01 19:59:44.23 NWx2+hkn.net
>>590
うん！自転車の空気入れでやってみるぞぉ！ってこの人が言ってます
↓
616:
18/12/01 20:00:48.88 9tkUMcM7.net
>>589
それはどうかね。
そのメリットとデメリットを比較してメリットが見込まれ、さらに世論が後押しすれば政権は愚策でもその政策を取らざるを得ない。民主主義のデメリットがこれだろ？
つまりこの話は俺から見れば政府どうこうではなくて、日本人の民度の問題。
拡大路線を取らせたのは政府の責任じゃないさ、日本人の責任だ。この問題に関しては政府を責める気にはなれん。責めるべきは適当なこと考えてる日本人そのもの。
617:
18/12/01 20:02:07.93 NWx2+hkn.net
↑↑いや、ケツにホース入れながらそんな事言われても……
618:
18/12/01 20:02:27.51 9tkUMcM7.net
>>593
てめぇwこの野郎w
619:
18/12/01 20:03:12.93 9tkUMcM7.net
うがあああぁぁぁっっっ！！！！！
620:
18/12/01 20:04:11.56 KHh5/Ueu.net
>>594
劣悪な労働環境にぶち込まれる実習生を事実上国家が黙認どころかそれを助長、加速させるような決定するのは政府の人権意識そのものが疑問視されてしまう
これは仮に単純なニーズとか多数決で安価な労働力欲しがってるのが「民意」だとしても政府が容認しちゃダメ
621:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 20:05:10.76 5AJuJgSx.net
>>562
お前
622:何で通常スレでイキナリ噛み付いてきてその後沈黙したの？ 理由を教えて？
623:
18/12/01 20:07:08.67 9tkUMcM7.net
>>598
でも容認せざるを得ない状況が多々生み出されるのが民主主義の欠点って言ってるの。
だから政府に言う前にてめえらがどうにかするべき。
上でも書いたが、どうしても政府がどうこう言いたいなら次の選挙で追い落とすしかないさ。
ちなみにもう一度書くが、半分、追い落としてもいいかなwくらいは俺は考えてる。できるかどうかはまた別次元の話だがね。
624:
18/12/01 20:07:16.02 NWx2+hkn.net
１回じゃ飽きたらず、何回もケツにホース突っ込みたいらしい！
↓↓
625:
18/12/01 20:08:10.74 NWx2+hkn.net
ちぇっ！
626:
18/12/01 20:08:44.03 9tkUMcM7.net
やっぱり狙ってやがったかw
627:
18/12/01 20:08:53.61 YdAvViBl.net
↓水戸肛門様
628:例の名無し
18/12/01 20:11:28.12 +ZDpf+xu.net
>>592
w 住所もだが「性別」のほうが重要な気がw
629:
18/12/01 20:12:44.35 NWx2+hkn.net
スケさん隠さん！見えてるって！！
630:
18/12/01 20:13:03.39 9tkUMcM7.net
というかお前ら、この勢いで矢印は遠慮しろよw
あまりに酷いと書き込みづらいじゃねぇかw
↓この人ものすごいイケメン
631:
18/12/01 20:13:43.55 NWx2+hkn.net
>>605
女！ゼッタイに女ぁぁぁ！！
632:例の名無し
18/12/01 20:13:55.46 +ZDpf+xu.net
>>604
ｸｯｸｯｸｯ 俺に↓当てるとはw 「大凶」は伊達じゃないようだなテメーw
633:
18/12/01 20:15:08.28 9KJf+Sqc.net
>>600
「民意の暴走」により容認できないことが容認されちゃった国家の末路を俺らは知っているはずなんだけどね
ナチスとか
もうちょいソフトな例なら、デモから即事実上のクネクネ弾劾とかなんてあれは容認しちゃダメな「民意」だったと思うよ
ま、いずれにせよ
今回の入管法「改正」に関してはどうやっても安倍政権の方針正当化する方が難しい
634:
18/12/01 20:16:19.55 NWx2+hkn.net
カツラとオカマは見分けられる！
635:
18/12/01 20:17:31.57 9tkUMcM7.net
>>610
だいたいが暴走って暴走してる奴は意識してないことが多いもん。
国家レベルでもそれは変わらんといういい見本だわな。
636:
18/12/01 20:18:55.02 NWx2+hkn.net
この人のカツラだけはわからなかったぞぉ！
↓
637:夜月ムギ六
18/12/01 20:20:56.57 h5PolgJH.net
BS日テレのキズナアイのとく番
続々とVTuberのランキングが発表されてた。
638:
18/12/01 20:24:41.31 QmY+mfOp.net
日本に来ないと言う選択肢を日本が奪うなんて話は何処かにありますかね？
現代の徴用じゃあるまいし…
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
仮にです…よ楽園と思ってた日本が地獄だったら？
その事実が母国には決して知らされないで
無辜の民は希望を求めてレミングみたいに無心に未来を信じて日本を目指すのかって言うと…
それも違うでしょ？
(￢_￢)(一_一)ﾈｰ
無責任なウエルカムだろうと来る者は己の選択で来るんですよ。
進んだ国目指してきて、糞みたいな仕事に耐える…なんて酷い事は人類史上かつて無かった…
…とも思いませんね。
日本は移民君で重商主義紛いの方向で行きます
来るなら自己責任でどうぞ
日本へ来る者へのケアと言う観点で言うと、これでも通ると言えば通ります。
謳い文句には出来ないだろうけどね。
ε=(´、丶)
あとね…それでも日本を目指す手合いは、イリーガルステイや闇方向含めて日本はまだ与し易
639:いと思って来るのかもだぜ。 Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ まあ、ここまでドライなのは本意じゃないけど、あまりにもやって来る方達へのケアに敏感な方がいるなあと思って一言。 ゼロリスク担保しないと動かすなみたいな語り様は、なんだか見覚えが有るな…(｢ ￣ｰ￣) ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ･･･
640:
18/12/01 20:32:24.41 9KJf+Sqc.net
>>615
「来るなら来い、むしろ来るの歓迎。しかし人権なんて無視した極悪環境で働かせるぞ」
なんて政府、正気の沙汰じゃないだろｗ
それなら「基本受け入れません」の方がまだ真っ当
641:
18/12/01 20:34:50.82 9tkUMcM7.net
>>616
で、誰がそんな極端なこと言ってるの？
642:アンチバーバリー
18/12/01 20:38:59.76 UpysaQ7v.net
>>616
日本は格上の国だと勘違いしてるんだよ
外国人の人権なんてないとか勘違いしているからな
憲法改正でそういう文言も含まれるようになるかもね
643:氷水のプロ
18/12/01 20:40:08.70 DI5YypdR.net
日本国憲法において外国人の権利なんて保証してないんだからアタリマエ
644:
18/12/01 20:42:38.42 9tkUMcM7.net
ぶっちゃけようか。
俺はおそらく、日本に入ってくる外人はこれから政府がどうこう言う以前の問題として増えると思うし、その人達が低賃金で働かされる状況も多くなるだろうなとは思う。
事前対策が十分になることもないだろ。
それでいいとは言わないが、その都度対処という方針しか取れないと思ってる。現実的に。
そしてその都度対処すればそれで良し、というかそれでしょうがないでしょ？そういう状況でも来たいなら来れば？
これが俺の考え方。
このヒトデナシと言うなら言えばいい。理想主義に浸ってるより人物に何か言われようと俺はなんら痛痒を感じない。
645:例の名無し
18/12/01 20:42:41.01 +ZDpf+xu.net
>>616
w もはや意味不明w つか『移民自身の選択』という視点がごっそり欠落してんのな
646:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/01 20:42:52.53 HR3rJTbS.net
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜. <｀∀´ > ......| ：：| 尻を掴んで大きく広げ・・・
|.... |：： ｜ （⊃⌒*⌒⊂..| ：：| １，２，３，４・・・
|.... |：： ｜ /__ﾉωヽ__） .| ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ω⌒ヽ
／￣￣￣￣￣旦￣＼ （◎し◎ ） １，２，３，４・・・
／ ＼ （⊃⌒*⌒⊂)
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /__ﾉ卍ヽ__）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
647:
18/12/01 20:43:11.89 9KJf+Sqc.net
>>617
現状にちゃんとした対策しないまま受け入れ拡大なんてそう言ってるようなもんになるってこと
まず待遇改善なくして受け入れ更に加速なんて有り得ない
648:
18/12/01 20:49:19.28 9tkUMcM7.net
>>623
なら外からの人材が待遇改善するまで来ないって言えばいい。
人材を本気で欲しいなら民間は改善せざるを得ないでしょ。
んでもって政府に物言う前に自分達が率先して改善する余地もあるわな。
もう一度言うが、これは政府の問題じゃないんだよ。日本人の民度の問題。
649:
18/12/01 20:52:18.65 KHh5/Ueu.net
>>624
もし日本人の民度が外国人へ酷い労働させるくらいに低く、それが政府の指導や立法によって改善させること不可能だってなら、政府としてはむしろ受け入れを縮小、できれば中止する方針を立てるべき
拡大なんて逆
650:例の名無し
18/12/01 20:52:27.58 +ZDpf+xu.net
>>623
要するに「現状できるはずの受け入れ態勢に不備がある」と言いたいの
651:か？ それとも「予測される可能性総てに対応できる態勢を整備してからにしろ」と言ってるのか？ どっちなんだ？ 後者なら不可能だぞ？
652:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 20:53:50.83 2e71AbZk.net
難しい話になってますねぇ。
これはある意味で、バーバリーマン氏の理想とするスレの在り方…
653:
18/12/01 20:54:28.51 9tkUMcM7.net
>>625
世論が縮小を言うのならな。
言っとくが民主主義である以上、政府は民意の奴隷だと俺は思ってるからな。もし民意に反してもとか言ったら、それは俺の意見とは平行線だ。
654:
18/12/01 20:55:04.43 QmY+mfOp.net
>>616
謳い文句には出来ないだろうと述べましたよ
(´∀｀*)ｳﾌﾌ
そして本音と言うか、雇う側の要請はそんなもんだろ…みたいな事
寸毫も考えないウブな人類って
どこの人類でしょうね？！
なんんつーかいかにも日本だなってオツトメ観で耐～え～る～だ～け～な日本人基準に、
外国（とっくに）の方達の権利意識を考えなくても良いのではないかとも思うのよですよ。
結構違う筈だし、日本人や日本人のオツトメ観への刺激にもなるかもね。
そうそう…
自殺までしちゃったベトナム君達についてだけど…
もしかすると自分たちの振る舞いが日本での母国への評価を左右して、続く者達の道を拓いたり閉ざしたりもする…みたいな因果含められて、
日本へ来たんじゃないかとも思ってます。
だとしたら気の毒ですね。
655:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/01 20:55:35.24 HR3rJTbS.net
>>627
肛門運動のこと？
656:例の名無し
18/12/01 20:55:41.14 +ZDpf+xu.net
>>625
つまり政府や行政、さらに司法は「移民を雇用した企業、業種を監視するべきだ」と？
657:
18/12/01 20:57:13.98 KHh5/Ueu.net
>>626
受け入れ体勢は不備だらけ、て言うかまともに存在してないだろ
何もかもむちゃくちゃって言っていいくらい
>>628
憲法にはちゃんと「権利とは公共の福祉に反しない限り」と明記されてる
国民の民意が誰かの人権を明確に侵害するものなら、それを保留、もしくは無効にすることは政府として別に矛盾しない
658:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 20:58:04.62 2e71AbZk.net
>>630
肛門もきゃんたまも開けっ広げにして、議論する世界ですからね!
659:
18/12/01 21:00:15.73 9tkUMcM7.net
>>632
矛盾しなかろうが、現実として支持率下がることを容易に実行できる骨のある政府って奴は世界を見ても存在しない。
その理想主義をまず現実とすり合わせたら？
660:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:00:29.24 1XoGM1Fj.net
え～次のナンバーは仙台貨物で…………絶交門！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
661:
18/12/01 21:01:18.22 9KJf+Sqc.net
>>631
んなことは言ってないだろ
今時給換算400円やら分かってるムチャクチャな状況に対してせめて対応しろってこと
それをやらないで拡大は筋が通ってない
662:夜月ムギ六
18/12/01 21:03:14.42 h5PolgJH.net
なんか今日は眠くならないな。
早退してきて仮眠したからか。
663:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:03:36.57 2e71AbZk.net
しかしまあ、あそこまで何も決めないで法案を通すのは乱暴ですねぇ。
664:
18/12/01 21:05:08.76 9tkUMcM7.net
誤解されたくないから再度言うが、政府の前にまず民間が改善したらいいんだよ。だから何度も民度の問題と言ってる。
どうやらロールはそれが日本人にはできない、もしくは事前にやらんとと思ってるみたいだが、俺は並行してでもいいと考えてる。ここの考えの違いはすり合わせできないだろうなw
明確にどうとは言えないが、俺はメキシコやら中東やらヨーロッパの人と仕事したことあって、その上でこう考えるようになった。
665:アンチバーバリー
18/12/01 21:05:30.06 UAefXZnL.net
>>619
人権が前国家的・前憲法的な性格
を有するものであり、また、憲法
が国際主義の立場から条約および
確立された国際法規の遵守を定め （98条）、かつ、国際人権規約等
にみられるように人権の国際化の
傾 向が顕著にみられるようにな
ったことを考慮するならば、外国
人にも、権利の性質上適用可能な
人権規定は、すべて及ぶと考える
のが妥当
である。通説および判例も、そう
解する。
芦部信喜 『憲法 第四版』 90頁
「憲法第3章の諸規定による基本的
人権の保障は、権利の性質上日本国
民のみをその対象としていると解さ
れるものを除き、わが国に在留する
外国人に対しても等しく及ぶものと
解すべき」
マクリーン事件の判例
お前の解釈がどうだか知ったことではないが、裁判所の解釈はこれ
憲法には何人も～と書いてあるだろ？
666:
18/12/01 21:05:52.64 rrnaAoM1.net
つまり芋牛乳
667:
18/12/01 21:06:18.18 9tkUMcM7.net
>>638
それは俺も思ったw
だから半分くらいは追い落としてもいいかなwという感想に繋がるわけでw
668:
18/12/01 21:06:41.98 9KJf+Sqc.net
>>634
人権がヤバいってのはさすがに妥協点として成立しないだろ
669:夜月ムギ六
18/12/01 21:06:54.01 h5PolgJH.net
>>639
民間に自浄作用がないのであれば
国が企業に対して罰則を設けるべきだと思うのですが。
670:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:06:59.23 1XoGM1Fj.net
俺月額20万で300時間オーバー働かされてたけどな………日本人だけど
671:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:07:45.85 2e71AbZk.net
>>642
これくらいなら大丈夫だろう的な危うさを感じますね。
672:アンチバーバリー
18/12/01 21:09:15.85 UAefXZnL.net
>>620
低賃金で働く外国人が増加したらどうなるか
外国人より高い賃金で働く日本人はいらなくなる
673:
18/12/01 21:09:16.36 9KJf+Sqc.net
>>639
改善は民間任せってならそれでいいが、だったらちゃんとそういう改善がなった、もしくは成果を生んでると確認されるまで政府は拡大路線に慎重でないといけないし、むしろ一度棚上げすべきだってこと
674:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:11:56.06 1XoGM1Fj.net
弁当屋で一緒に働いてた中国人のおばちゃんは中国にマンション三棟建てたって言ってたなぁ………何時でも中国来いって言われた………カレー屋やろうってw
675:
18/12/01 21:12:08.85 9tkUMcM7.net
>>643
理想はな。
>>644
だから事態と並行しての対策でも構わんというのが俺の意見。
676:夜月ムギ六
18/12/01 21:12:30.62 h5PolgJH.net
>>649
ちょっと、誰よ、その女！？ｗ
677:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:13:51.31 1XoGM1Fj.net
>>651
中国人のおばちゃんにはもれなく評判良いのよ！俺w
678:例の名無し
18/12/01 21:14:26.87 +ZDpf+xu.net
>>636
いや「んなこと言ってる」んだよ
その『対応』が具現化すると「行政指導」になるわけだから
「時給換算400円の仕事」を嫌がって転職する、日本に失望して帰国する選択は
常にあるんだし 不当な処遇だと思えば、それこそ役所に相談すりゃいいし
679:夜月ムギ六
18/12/01 21:14:32.99 h5PolgJH.net
>>652
モテ期か・・・。
680:
18/12/01 21:14:39.30 9tkUMcM7.net
>>648
だからそこが平行線になる部分。
俺は日本に入れてからの対策でもいいと考えてるってこと。
681:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:16:32.72 1XoGM1Fj.net
>>654
682: 日本人のおばちゃんにもモテる 基本
683:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:16:40.14 2e71AbZk.net
外国人が増えると、その待遇がどうであれ、文化的、民族的対立がはびこることは不可避でしょうねぇ…
684:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/01 21:17:06.59 HR3rJTbS.net
>>652
支那にバーモントカレーのルゥ持っていくと凄い喜ばれるぞｗ
685:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:17:12.16 2e71AbZk.net
>>656
よ、色男！
686:氷水のプロ
18/12/01 21:17:29.72 DI5YypdR.net
>>640
コピペでしか語れないのかよ
つーか文章整形シロや
687:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:17:44.71 1XoGM1Fj.net
ミルクティーにカルダモン入れるのは勘弁して欲しい………
688:
18/12/01 21:18:03.66 9tkUMcM7.net
>>659
いや、エロ男だろうw
689:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:18:45.80 2e71AbZk.net
>>662
でも、どこから見ても真っ青ですよ？
690:
18/12/01 21:19:59.51 rrnaAoM1.net
〆 ⌒ヽ
（◎し◎） ←より魅力的な座り方を研究中
（=====）
__ (⌒(⌒ )
／＼￣￣し'￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
| |
／ ＼
691:例の名無し
18/12/01 21:24:44.24 +ZDpf+xu.net
>>657
だから『移民の分散と地域別、職業別総量規制』を提案したのだ
他民族が局所集中すれば、それは必ず『勢力化』するからだ
換言すれば、移民の希望や指向を『一枚岩にしない』『一元化しない』ように抑制すべきだ
この場合はネットの戦場化が今より一層、熾烈になるだろうが
692:
18/12/01 21:26:33.21 gyzi0yix.net
>>653
最低賃金以下放置ってのは企業のみならず政府だってマトモじゃない
693:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:28:37.05 1XoGM1Fj.net
ワタミ
694:
18/12/01 21:31:22.33 NWx2+hkn.net
>>652
本当におばあちゃんなのか…… おじちゃんの可能性もあるんだぞぉ！
695:例の名無し
18/12/01 21:31:26.21 +ZDpf+xu.net
>>666
そういうのはもはや「指導」ではなく「摘発」対象だろう そういう極端な企業がいくつあるのか知らんけど
696:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:31:42.45 2e71AbZk.net
>>665
ある意味、ディストピアの支配者みたいですねぇw
697:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/01 21:32:07.65 HR3rJTbS.net
>>667
よく知ってるな。
URLﾘﾝｸ(hifumi.ocnk.net)
698:
18/12/01 21:32:40.19 gyzi0yix.net
>>667
日本人だってそりゃそういう人が居る
ただ、議論はなされているし、労働問題改善に関してあれこれ法案なども出てきてる
内容は賛否両論だけどねｗ
それに、「日本人だって最低賃金以下でこき使われてる人が居るんだから外人もそうやってやれ」はさすがにアタマおかしい発想
699:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:32:46.02 1XoGM1Fj.net
>>668
中国人おっさんにも評判良かったわ
700:アンチバーバリー
18/12/01 21:33:24.25 UAefXZnL.net
>>653
居住移転の自由、職業選択の自由を侵害していますね
>>653
ブラック企業？
そんなもん勝手に社員が辞めていくから放置しておけ！
と言ってるわけだな
701:
18/12/01 21:33:40.71 NWx2+hkn.net
>>673
肛門？
702:
18/12/01 21:33:45.38 gyzi0yix.net
>>669
なら実態調査して状況次第じゃマジで摘発しろよってこと
703:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:33:54.51 2e71AbZk.net
>>673
うほっ
704:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:34:07.74 1XoGM1Fj.net
>>672
お前さんは飲食業を知らなすぎる
705:
18/12/01 21:34:29.11 NWx2+hkn.net
みて肛門
↓
706:
18/12/01 21:35:04.12 9tkUMcM7.net
まぁ、俺が思うに労働基準監督署の人員増員くらいはするべきだわなぁ。
日本で働くなら労働基準法に縛られるわけだから、当然、本来はここが
707:ブラックな環境の職場の是正を担うわけだから。 ただ、今の監督署の規模じゃ、単純計算で一人の職員が２００件くらいの会社を担当してるって聞いたことあるからなぁ。
708:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:35:05.50 2e71AbZk.net
>>674上
そのあたりの権利が、外国人にも日本人と同等に認められるわけではないですよ。
709:
18/12/01 21:36:10.78 gyzi0yix.net
>>678
いや、仮に飲食業に従事する日本人がそうであったとしても、その場合は「どっちも悪い」ってことだろ
外人もこき使っていいってことにはならん
710:
18/12/01 21:36:15.80 NWx2+hkn.net
>>680
こうもんすきですね！
711:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:36:23.45 1XoGM1Fj.net
法を整備して外国人労働者の報道環境が整うならとっくの昔に飲食業はホワイトだらけになってる
712:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:36:52.34 1XoGM1Fj.net
>>684
労働環境
713:例の名無し
18/12/01 21:37:15.56 +ZDpf+xu.net
>>670
ん？ ごく『穏当な妥協～折衷案』だと思うがw
714:
18/12/01 21:37:56.71 gyzi0yix.net
>>681
選挙や著しい政治活動など、国の意思決定に深く関わるもの以外は憲法根拠でないだけで外国人は日本人と同等の「みなし権利」があるってのが判例
715:
18/12/01 21:38:08.80 rrnaAoM1.net
えがおのたえないしょくば
卍⌒ヽ 〆⌒ヽ _|￣￣|_ △△△
( (666) )(◎し◎)(▼川▼)((鉄麺）)
（=====）(=====）.(=====）(=====）
__ (⌒(⌒ )(⌒(⌒ ) (⌒(⌒ )(⌒(⌒ )
／＼￣￣し'￣￣し'￣￣‾し'￣￣‾し'‾＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣‾| |￣￣￣￣‾‾
| | .| |
／ ＼ ／ ＼
716:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:38:28.78 2e71AbZk.net
>>686
一見穏当だからディストピアなんですよw
717:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:39:17.39 2e71AbZk.net
>>687
今の日本では、明らかに外国人の職業選択の自由は制限されていますよ。
718:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:40:42.49 2e71AbZk.net
というか、外国人の職業選択の自由が日本人と同等なら、こんな法案なんて要らないわけですし。
719:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:41:12.39 1XoGM1Fj.net
>>691
ソレね
720:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:44:32.71 1XoGM1Fj.net
ホワイトな環境で何処でも仕事できるなら日本人が修業してるよw
721:
18/12/01 21:45:27.84 gyzi0yix.net
>>690
制限されてるっつーか、まともに定義されてなかったってのが正しいんじゃない？
移民とか少ないし企業の自己裁量でいいやって
それだけじゃマズくなってきたのが今だろ
722:
18/12/01 21:46:33.92 gyzi0yix.net
>>693
だから、それは「ブラックでいい」という理由にはならないってこと
723:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:48:04.97 1XoGM1Fj.net
>>695
なら現実問題ブラックな仕事を無くさないと解決しないよ？
外国人労働者云々じゃなくて？
724:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:49:30.61 2e71AbZk.net
>>694
いえいえ、そもそもビザを取らないと仕事が出来ない時点で制限されているでしょう。
725:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:50:49.35 1XoGM1Fj.net
ゴールデンウィーク10連休とか飲食業死ぬぞ？wwwまじで
726:
18/12/01 21:51:56.98 9tkUMcM7.net
>>698
外国の会社と取引してるとゴールデンウイークってなんだっていう状況になるw
727:
18/12/01 21:52:51.11 gyzi0yix.net
>>696
しかし、ブラック企業容認し拡大みたいな法案はさすがに出ないだろ
外国人の現状への改善なしで受け入れ拡大ってのはおかしい
それができないなら、現状維持で対策講じるか縮小の方向に動くべき
そうでないと、あたかも外国人がこういう待遇なのを政府が追認し更に加速させようとしてるようなメッセージにとられかねない
728:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:53:51.20 1XoGM1Fj.net
>>699
中国とか正月休みえげつないけどねw
あと葬式で一ヶ月休み取ったりw
729:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:54:38.61 2e71AbZk.net
しかしまぁ、日本の飲食業界は、働く人たちを貧しくして安売りしていますねぇ…
あれじゃ人手不足は当然ですね。
730:かにかにちゃん
18/12/01 21:54:43.19 /ep5G2LT.net
（V
731:）_ _（V） .ミ（ ∀ ）ミ 飲食に限らず、サービス業全般かな。 運輸交通は警戒態勢でシフト組まなきゃならんし
732:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:54:58.86 1XoGM1Fj.net
>>700
理想だけで世の中動くならそうだろうな？
733:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:56:14.23 2e71AbZk.net
>>703
そうですねぇ。
お客様を神様と思い過ぎかもしれません。
734:
18/12/01 21:56:28.23 gyzi0yix.net
>>704
外国人受け入れ拡大するしないってのはそんな急務なのか？
735:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 21:57:27.55 2e71AbZk.net
>>706
急務だと思って、与党に圧力を掛けた人たちがいることは確かでしょうねぇ。
736:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 21:57:55.97 1XoGM1Fj.net
>>706
ソレはわからん
俺は飲食業しかしらんから
737:
18/12/01 21:59:56.52 gyzi0yix.net
>>707
>>708
少なくとも今すぐ決める必然性のない、まだ議論の余地ある問題なのは恐らく事実だろ？
だから、実際もっと慎重に議論しろって、言ってることの根っこはそれだけよ
738:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 22:00:56.35 1XoGM1Fj.net
後、5年以上離れてるから現状の飲食業も厳密には知らない
まぁ、間違いなく俺がいた頃よりは人手不足だとは思うけどね
739:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 22:03:19.14 2e71AbZk.net
>>709
私としては同意しますが、そう思っていない人たちがいるというのも確かです。
740:
18/12/01 22:04:27.36 9tkUMcM7.net
>>710
建設業が人手不足はよく聞くけど、
俺のいる業界では外国から入ってくる資材を加工する会社も軒並み人手不足って言ってるな。
741:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 22:04:40.07 1XoGM1Fj.net
>>709
牛丼屋のワンオペ事件からすると少なくとも飲食業は急務なのかもしれない…………間違いなく急務の業界はあるんだと思うけどね。
まぁ法整備はキッチリするべきだとは思うが、日本人に対しても守られてないのが現状な職種で人手不足なんじゃないのか？ってのが俺の意見
742:
18/12/01 22:04:49.48 gyzi0yix.net
ま、邪推するなら、オリンピック関連で土建やらの労働力必要だからこのタイミングなのかも知れんが
何でこんな急いでるのか、真意がマジで分からん
743:
18/12/01 22:06:14.28 9tkUMcM7.net
>>714
それは俺も考えた。
急いでるなぁってのは誰もが感じてるけど、なんでかまでは誰も口にしないな。
744:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/01 22:07:56.83 Syfu8Qrf.net
万歳 万歳 万歳 兵隊さん 兵隊さん がんばって！
745:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 22:07:57.84 1XoGM1Fj.net
>>714
あとサービス業全般かね？
746:
18/12/01 22:08:53.09 gyzi0yix.net
>>715
どんな理由があるにせよ、こんな説明も議論も全部すっ飛ばした決定でとんでもなく重要な法案可決しちゃったのは批判されて然るべき
747:
18/12/01 22:10:28.40 9tkUMcM7.net
ただうちの業界じゃ人手不足って言うけど、高い給料は出せないから求人を出しても人が来ないってパターンが多いって聞くから、今回の入管法の話とはまた別の問題か。
会社としては正社員の社会保険料は増えているからそれでも人件費は増額傾向って言うしなぁ。
748:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 22:13:19.05 1XoGM1Fj.net
んで、アンババは居なくなってるって言うね……………風呂はいろー
749:執念！競馬王絶倫将軍2018(ぱよぱよちーん)
18/12/01 22:16:55.10 ttzi2OZz.net
てか、人手不足は問題無いから。
企業がしっかり資金フローを確認したらいい。今まで育成を放棄したツケ。
日本は人口が7000万でもやっていけるから。 <
750:
18/12/01 22:26:16.84 A1wMAAG/.net
>>720
書き込み字数ノルマでもあるんでしょう。
751:アンチバーバリー
18/12/01 22:27:14.24 UAefXZnL.net
>>681
>>697
>>691
>>692
>いえいえ、そもそもビザを取らないと仕事が出来ない時点で制限されているでしょう。
勘違いしてるな
人権の保障は外国人在留制度の枠内で与えられるものだから、在留資格として認められた職業の選択を制限することはできない
居住移転の自由についても在留制度の中に居住区の指定なんかないから憲法違反だな
752:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 22:29:59.94 2e71AbZk.net
>>723
同志社出のくせに頭悪いなぁ、在留資格なんて必要な時点で制限されているんですよ。
753:
18/12/01 22:31:54.49 A1wMAAG/.net
>>724
合理的に考えれば、同志社が思われてるほど大したとこじゃないか同志社出てないかどちらか。
754:アンチバーバリー
18/12/01 22:34:01.78 UAefXZnL.net
>>724
制限された枠内では、人権侵害は許されない
と言ってるんだけど？
755:
18/12/01 22:36:01.06 A1wMAAG/.net
>>726
在留資格として職業や居住地域指定しろってことね。サーセン。
756:
18/12/01 22:36:24.01 QmY+mfOp.net
>>718
批判はあっても良いでしょうね
…つか、拙速通り越したイクナイ何かは感じますよ
労働市場の売り手市場化
要するに賃上げに対する圧力がどうしても嫌で
労働力外から引っ張って、買い手市場維持したい
くらいしか動機が見当たらない
(´ﾍ｀；)ｳｰﾑ…
擁護する気も無いです
ただ、省庁による雇用障害者数水増なんかも
「へえ、酷いね」で済んじゃう有様だし
悪の首魁アベヤメローとかアンババ級の馬鹿の絶叫も無意味
…てな訳で
入れてガラガラポンして問題出ないと与論も動かないでしょう
私が述べたかったのは
来ない自由と
出て行く自由と
抗議する自由は奪ってない
それだけです
入れてガラガラポンして、問題出て
さてどうするよみたいに取り組み自体には冗長性はあるよねって感じかな？！
757:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/12/01 22:38:43.88 2e71AbZk.net
>>726
持っていない権利は侵害出来ないというロジックですね。
758:
18/12/01 22:43:06.19 gyzi0yix.net
後一個だけ
>>517の内容に被るが、今の安倍政権支持層や通俗保守の人等がやたら使いたがる「これが現実的」とかいう言葉
ここまでにも結構出てたが
その言葉、一端忘れた方がいいｗ
守るべき理念や形式ってのは大半の状況に於いてあるし、それが守られてない「現実」とかはあくまで(本来ならあってはならないがそうなっちゃった)結果論
そういう現実をただ追認することは、現実的判断じゃなく理想を諦めた思考停止だよ
色々考え話し合い、やれるだけやったがダメだったってのと、はじめっから無理だと理想とは程遠い現実を受け入れて議論や努力さえしないのは全然違う
759:氷水のプロ
18/12/01 22:46:48.11 DI5YypdR.net
>>723
安価つけておいて誰に対しても会話してねぇというこのコミュ障ｗ
760:アンチバーバリー
18/12/01 22:50:20.43 UAefXZnL.net
>>730
｢現実的｣という言葉に安心してるからそれを使っているだけでしょ
何にも詳しくないし、よく理解してないけどみんながなんとなく賛同している方向
そういう意味合いを含む概念
761:
18/12/01 22:54:30.97 QmY+mfOp.net
>>730
何がどう拙いのか共有出来てない状態で意見が割れてる様には見えませんね
現実的云々が諦観の表明でも
無原則な現状�
762:m定にも見えない 理想や理念を書いたカードをおでこに貼ってるか貼ってないかの違い程度かな？ この件に関しては問題出た途端に日本は不可逆的にもうアカンでも無いわいなってところです ~~旦_(-ω- )
763:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 22:56:13.54 1XoGM1Fj.net
>>732
お前からは現場の泥臭い話が愚痴しか出てこないな？
764:夜月ムギ六
18/12/01 22:56:25.43 h5PolgJH.net
うあ・・・寝て起きたらまだ今日だった。
765:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 22:58:46.01 1XoGM1Fj.net
飲食業をホワイトにしようとしたら、レシピとオペレーションをしっかり確立しないとだめなんだが、それやっちゃうと次にレシピとオペレーション作れる人間が育たないんだよねw
766:
18/12/01 23:00:20.07 QmY+mfOp.net
>>735
人生の長さを一日得した気分を味わいませう
減らしたいとか、少ないほうが嬉しいでもないのならば…ね
(*´- `)（' - '*）ﾈｰ
767:
18/12/01 23:00:38.12 xQudEYzf.net
>>734
抗いようのない現場でも「これはホントならおかしいはず」ってちゃんと理解し心の中じゃ受け入れちゃいけないと思うよ
それを受け入れちゃったヤツらが上に行ったとき、同じ不条理を下に押し付け結局負の連鎖が止まらない訳でｗ
自分が上に行ったとき、少しでも変えられるなら変えたいって思う方が健全じゃね？
768:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:02:28.75 1XoGM1Fj.net
>>738
ソレはそう思う
から俺の師匠は絶対暴力振るわなかったわ………怒るけどね
769:
18/12/01 23:03:48.57 QmY+mfOp.net
>>736
スタッフに、こほんなのを争奪させるのじゃ
URLﾘﾝｸ(www.mslifer.com)
770:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:06:31.06 1XoGM1Fj.net
>>740
バイトでも作れるオペレーションとレシピを作れる人は、その作業下では育たないw
771:夜月ムギ六
18/12/01 23:08:25.54 h5PolgJH.net
>>738
だいぶ前にその件については書き連ねた覚えがある！
772:
18/12/01 23:08:27.72 xQudEYzf.net
>>736
料理はよく分からんが、「思考ルーチンそのもの」をアルゴリズム化して下に引き継ぐってのはちょいちょいやるよ
具体的なフローだけじゃなく、そのフローをどうやって考え作ったのかってそこもセットにする
773:
18/12/01 23:09:43.27 9tkUMcM7.net
>>738
あんたが言ったのはそれができないと決めつけてるように聞こえてるから反発してるわけだし、
そもそも現実的にってのは諦めという意味でもねぇよ。
すげぇ、言ってもいないことを言ったことにされるのは不快。
774:
18/12/01 23:12:45.51 QmY+mfOp.net
>>741
じゃあ、サウザーみたいにお師匠さんやっちゃったり
聖帝十字陵建てたりしないとね
…つか、ケンシロウＶＳシュウみたいな状況が要るかなあ？！
( ˘•ω•˘ ).｡oஇ
775:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:14:53.76 1XoGM1Fj.net
>>743
お店で出す料理は完璧に作れるんだけど、レシピとオペレーションだけ覚えても料理の本質を覚えられないのよ………何で油通しするのか？何で煮込む前に肉を焼くのか？とかね？
そこまでやるとソレは料理学校になっちゃう
776:アンチバーバリー
18/12/01 23:16:29.01 UAefXZnL.net
>>734
なんだかんだ言って仕事楽しいからなぁ
楽しくなかったら仕事してないし
777:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:17:04.18 1XoGM1Fj.net
ガンダムORIGINのルウム戦これおかしいだろ？w
戦艦がすれ違いながら大砲うつとかwww
778:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:17:38.56 1XoGM1Fj.net
>>747 そ～ゆー意味じゃねーwww
780:夜月ムギ六
18/12/01 23:18:53.87 h5PolgJH.net
>>748
そういえばナラティブ冒頭23分公開されてました。
まあまあの見ごたえでしたよ。
781:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:20:25.47 1XoGM1Fj.net
>>750
見てないw
アマプラ来たら見るかも？それよりサンダーボルトSeason2無料にしてほしい！
782:
18/12/01 23:20:28.12 9tkUMcM7.net
うーん、またジェーンが不具合起こしてるなぁ。
というわけでちょっとテスト
783:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:21:55.10 1XoGM1Fj.net
カラミティ？
784:
18/12/01 23:22:15.20 QmY+mfOp.net
>>746
必須スキル超えた領域でクラフトマンシップいるっつーわけね
やっぱ武者修行だわ
785:
18/12/01 23:24:42.09 xQudEYzf.net
>>744
理想とは違うし、本来は理想であるべきってそこが見落とされがちだと思うよ
例えば韓国だって、現状仲良くやるのは難しいにしても「日韓友好」が一番いいに決まってるとか
そういう理想が忘れられた結果、「日韓断交」とかいうこれまた現実的じゃない意見や、挙げ句「在日追い出せ/皆殺せ」なんて単なるヘイトと言われても仕方ない意見が何故かそれなりの賛同を集めちゃい時に暴走する
それが今起きてることじゃないかな？
「現実的」とやらに侵食され、理想がないがしろにされてしまう
そして、共有すべき対立意見と共有すべき大前提も共有できず、ディスコミュニケーションとなってしまう
786:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:25:51.85 1XoGM1Fj.net
>>754
ホリエモンが寿司職人の修業に文句言ってたけど、ヤッパリ目利きとか板前の技術は一朝一夕にいかないよ……
787:氷水のプロ
18/12/01 23:28:24.01 DI5YypdR.net
>>749
まあ無職は仕事の苦しさなんて体験できないですから
788:
18/12/01 23:28:43.54 A1wMAAG/.net
>>747
掃き溜めのクズとしてよろしくやってるようで何より。
789:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:33:02.21 1XoGM1Fj.net
>>757
ぶっちゃけ料理は多少は面白かったけど仕事が面白かったとか思わなかった俺！w
毎日一秒でも早く帰りたくて努力してたw
790:
18/12/01 23:33:18.56 9tkUMcM7.net
>>755
その逆もあるぞ。
理想を押し付けたがる奴がこれが絶対に正しいからと『現実的に』物を見ている人間に正しさを押し付けて抑圧する結果、現実的な人達を力付くで黙らせる。
男女平等主義者、反原発、ポリコレなんかでむしろ理想主義者が攻撃性を発揮してくれてるわな。
俺は正しいことをしたがる人が平気で人をぶん殴ると思ってるから、そいつらをそこそこ邪魔しようといつも思ってる。
理想言う『だけ』の奴は大っ嫌い。
791:
18/12/01 23:34:58.66 9tkUMcM7.net
平和を守るために戦争します。
ふざけんな、死ねよw
792:
18/12/01 23:39:20.50 QmY+mfOp.net
>>756
旅に行かせるんですよ
修行と言う意味で旅って言葉使うとか
あるし
793:夜月ムギ六
18/12/01 23:42:32.71 h5PolgJH.net
腹減った。
794:
18/12/01 23:42:54.72 xQudEYzf.net
>>760
まず互いに理想を言い合い、それまた互いに反論し、そして折り合える落としどころを見いだす
それが議論ってもんだと思うけど
行き過ぎた理想主義者は教条的、果てには宗教的になって話し合いが成立しなくなるのも事実だけどさ
ま、いずれにせよ議論の出だしや自分の立ち位置をいきなり「ままならない現実」に
795:置くのは何か歪だって思うよ 最終的に若干折れるのかもしれないにしても、少なくともスタートは理想から、そして仮に実現できなくともその理想を(議論の過程でそもそも誤った前提だと判明しない限り)忘れないようにするってのは大事なんじゃないかな？
796:
18/12/01 23:45:43.85 QmY+mfOp.net
>>760
なんか言いたい事
あらかた書いてくれてるなあ
(๑´ㅂ`๑)
ノロキヴァのあれは半ばはポーズだったろうけど
ポリコレ厨を効果的に戯画化してくれてて判りやすかった
φ(･ω･*)ﾌﾑﾌﾑ...
797:アンチバーバリー
18/12/01 23:45:56.02 UAefXZnL.net
>>757
仕事が苦しいとか感じてるから無職になるんだよ
会社は自分の家だからな？
798:氷水のプロ
18/12/01 23:49:04.31 DI5YypdR.net
>>766
お前本当に働いたこと無いんだなぁ。
799:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/01 23:51:05.31 1XoGM1Fj.net
>>766
お前情緒不安定だろ？
800:氷水のプロ
18/12/01 23:52:07.59 DI5YypdR.net
会社は家で社員は家族って昭和の中小企業のスローガンだな。
801:
18/12/01 23:52:20.25 xQudEYzf.net
>>765
ノロキバの理念だけなら、実は正しい、ていうかほぼ憲法12条そのもの
あれをひっくり返すには、憲法に反論しないといけないｗ
ただ、問題はそれを現実に実装する方法
暴力を振るう/振るわないの基準を個々人に委ねるような側面があり暴走するから、しばき隊/ノロキバ的ラディカルカウンターは危ない
802:夜月ムギ六
18/12/01 23:52:55.41 h5PolgJH.net
>>766
＞会社は自分の家だからな？
かなり前から公私混同は禁じられているはずだが。
どうやら昔気質の人がいるようだな。
803:
18/12/01 23:52:59.55 QmY+mfOp.net
>>764
貴方の発言からは
スタンダードの優劣に因ってのみ論じ会おうと言う姿勢がまだ見えるかな？
だから理想、理想なんて言葉が繰り返し出てくる？！
ポジショントークのぶつけ合いから、擦り合せ、調整と言う過程を経ないで
理念先行での結論目指せば、肝心な納得が双方から得られないばかりか
スタンダードの優劣に因って否定された側の存在意義まで消しにかかる結果に繋がりかねない
現に
ネット上の議論ではやってるのって、そればっかじゃん
発言権の剥奪合戦
まあ、理想未満の都合の拾い集めを馬鹿にしたり、軽視して無ければ良いんですがね
804:
18/12/01 23:57:32.54 QmY+mfOp.net
>>770
引っくり返す必要はありませんね
キヴァッちの手から奪い取れば良い
どこで適用の妥当性担保出来るか訪ねても
絶対悪は絶対悪だからとか返答はその程度
餓鬼に玩具は持たせておけませんね
(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…
805:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/01 23:58:53.40 QmY+mfOp.net
もとい餓鬼の玩具じゃないんだからね
(;´▽｀*)ｱﾊﾊ
806:
18/12/01 23:59:41.97 9tkUMcM7.net
>>753
見落としてたwww
807:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:02:12.94 Zaqm7pbH.net
>>775
まぁ、その程度の思い付き発言だからw
808:
18/12/02 00:02:31.35 3QGCPgty.net
便所でトイレの芳香剤とそれでも隠しきれないオッサンの残り香嗅ぎながら惣菜パン食うのがそこまで楽しいのか。
全裸になる程度じゃ全然ノーマルだってことだな。
809:
18/12/02 00:03:52.85 Wu0qACrL.net
>>772
だって、何があるべき姿なのかちゃんと押さえておかないとすべての議論はポジショントークのディベート�
810:Aネット的に言えばレスバでしかないのよｗ
811:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 00:03:59.23 im9oD4z6.net
肛門の話で盛り上がってるところ横からすまんが、外国人労働者の就労環境の問題って、日本のブラック企業だけの責任じゃないからな。
例えば支那人の場合、支那人の口入れ屋が営業かけてきて、日本人より安い給料でいいから雇ってくれって言ってくるんだぜ。
んで雇ってしばらくすると、待遇が不公平だって言い出す。
おまけに技術を習得したらさっさと他の勤務先に転職するから使う側も被害が出るんだぜ。
812:
18/12/02 00:07:50.06 aDvvCYrS.net
>>779
そういや聞いただけの話だが、ベトナムでも日本への紹介はブローカーみたいなの通してだってちらっとあったな。本当かどうかは分からないが。
一体、どういう仕組みなのやら･･････
813:夜月ムギ六
18/12/02 00:09:02.23 tgq7eng9.net
>>779
＞おまけに技術を習得したらさっさと他の勤務先に転職するから
中国の工場員なんかはその傾向が強く
季節変わったら工場の工員すべてが
ライバルの工場に全員移ってるとか普通だとか。
日本のミレニアム世代はそれよりも在籍期間長いらしいですが
3～6年でスキルアップのために転職らしいですね。
814:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 00:11:16.78 im9oD4z6.net
>>780
支那人の場合は、既に日本にいる支那人が会社立ち上げて新参者の支那人留学生を募集して登録させる。
んで、支那人のバイトがいる店をリサーチして片っ端から声掛けて給料やすくていいから使ってくれって。
んで、紹介した支那人留学生から手数料を取るってシステム。
結局支那人を食い物にしてるのは支那人って構図。
815:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 00:13:36.66 im9oD4z6.net
>>781
飲食店なんか３ヶ月だよ。
だから人数を調整してローテやりくりしてても突然穴が開く。
816:
18/12/02 00:13:51.37 aDvvCYrS.net
>>782
安く仕事先に紹介した上での仲介料を取るのかよw
草生やしたけど本音は笑えんな。
817:
18/12/02 00:14:34.90 Wu0qACrL.net
>>779
ま、移民路線をマジで突き進むなら、シリコンバレーか深センたいな特区作ることになるのか？
そこを中心に中小ベンチャーが次々立ち上がっては消えていくような中でハングリー精神ある移民、そしてそれに刺激された日本人が互いに競争しあうような市場構造を画策するのがひとつ考えられるけど
この構造なら労働の流動性が作りやすい
未だに終身雇用みたいな風潮ある日本じゃ倍茶さん指摘の問題は確かに問題となるかも
818:夜月ムギ六
18/12/02 00:15:02.02 tgq7eng9.net
>>783
＞飲食店なんか３ヶ月だよ。
＞だから人数を調整してローテやりくりしてても突然穴が開く。
集団退職・・・。
819:
18/12/02 00:19:40.94 JbtWT85C.net
アンババは
「サラリーマンしてるやつは目の前の問題から逃避してる」
「会社員は甘ったれてるだけ」
「会社勤めしてるやつなんて自己保存しか頭にない愚民」
「自分のやるべき仕事はここにはない！貧民窟を抜けた先にあるんだ！」
「山にこもって鹿を狩るのが、本当の自分の仕事」
「実地調査が終われば会社を辞める！」
なんて散々言ってたのに全部なかったことになってるのな
820:
18/12/02 00:21:59.96 Wu0qACrL.net
そろそろ肛門に戻るか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：
821:： ┌──────┐ ：：| /. |：： ｜4K(◎し◎ ）.....| ：：| |.... |：： ｜ （⊃⌒*⌒⊂..| ：：| |.... |：： ｜ /＿l＿\......| ：：| |.... |：： └──────┘ ：：| ＼_｜ ┌────┐ .| 〆⌒ヽ ￣￣￣￣ｌ￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ )←挟んで [◎]4k)／￣￣￣￣￣旦￣(_, ） 女の子ってやった ／ ＼ ｀ 映像確認 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿） ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
822:氷水のプロ
18/12/02 00:22:45.69 e0R/w8RV.net
>>787
ほんとに薬でも決めたかのように支離滅裂さが半端ない。
823:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:22:56.73 Zaqm7pbH.net
ORIGINはキャラが、大分改変されてるからガンダムの前日談とはいかないよなぁ…………アニメだと更にキャラ変わってるしなぁ………
824:
18/12/02 00:22:59.42 aDvvCYrS.net
むう、同一労働同一賃金を徹底しても口入れ屋みたいな存在が幅を効かせると搾取の構図が生まれやすいか。
それは考えなかったな。
825:
18/12/02 00:23:05.85 0oNuAycx.net
>>778
皆さんの意見読んでてても
論調に門前払いに近い物が多く
あるべき姿とやらが洗い出したい諸々を覆い隠してるように見えますね
相手の言い分を一旦採用してみて
問題が出るところまで回してみる意志が見えません
大抵はね
ε=(´、丶)
まあ、論者の懐の問題ですけどね
あとね…
理想語るのまるで駄目とは言ってませんよ
「まあ、理想未満の都合の拾い集めを馬鹿にしたり、軽視して無ければ良いんですがね」
保留付きで認めてます。
…なるほどゴチャゴチャと議論しにくい奴だわ
私って
(;´▽｀*)ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
826:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:25:30.66 Zaqm7pbH.net
セイラさんの声がララァに似すぎてる…………まぁ娘さんだから仕方無いが…………
827:
18/12/02 00:27:01.50 JbtWT85C.net
>>789
その都度誰かが言ってることに反発してるだけの天邪鬼だから、あとでまとめると支離滅裂になるんだろうね。
828:
18/12/02 00:27:46.86 3QGCPgty.net
>>787
本人が「甘ったれの現実逃避した愚民」と認めた、ってことでしょう。
829:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 00:29:57.14 im9oD4z6.net
>>791
問題はそれが日本の所為にされるってところ。
取り締まりをやるにも戦後のGHQ押しつけの法と支那朝鮮に篭絡されてる輩の存在が邪魔してんだろうと思う。
勿論、それを受け入れてしまう日本の雇用側にも問題はあるが、今まではそんな事は法整備する必用がなかったから一概には責められないと思う。
ましてや経営の厳しいところは手を出さざるを得ない場合もあるだろう。
慰安婦問題や徴用工問題に通ずるものがあると思うよ。
830:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 00:33:29.31 im9oD4z6.net
>>791
連投になるが、個人的には日本で働く以上、
・郷に入らずんば郷に従え
・石の上にも３年
・師匠と弟子、滅私暴行
これを理解して日本の習慣に従えば、そんなに不幸はならず、長い目でみたら寧ろ幸福なんじゃないかと思うけどね。
831:アンチバーバリー
18/12/02 00:35:43.98 xb1IZeku.net
>>795
その通り
そこから脱出する準備は着実に進行中
832:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:36:59.18 Zaqm7pbH.net
>>797
難しい問題だなぁ………日本人がそれやってないもん！
833:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 00:36:59.93 im9oD4z6.net
あ～、疲れてんのかな？
暴行→奉公ね。
ふん、熟睡する。
834:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:37:38.49 Zaqm7pbH.net
>>798
魚の三枚おろし教えてやろうか？
あと釣り方
835:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:38:29.57 Zaqm7pbH.net
ジビエはさばけない………流石に
836:
18/12/02 00:39:53.87 JbtWT85C.net
本当に言葉が軽いな
837:氷水のプロ
18/12/02 00:43:24.37 e0R/w8RV.net
>>798
ずっと愚民のままだと思うなぁ。
838:
18/12/02 00:43:37.65 0oNuAycx.net
>>799
横だけど…
お家の存続を血筋より大事にしてた時代じゃないですからね
モルデカイ・モーゼじゃないけどさ
随分と変わったっわ
寧ろ、外来種の権利意識と上手くシャッフルして新しい日本人の人権像とか出来ないかな？
さて…どうデザインしたものか？！
( `･ω･) ｳｰﾑ…
839:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:46:54.17 Zaqm7pbH.net
>>805
自分らはまだ手に職だと我慢してやってたけど、若い子に強制できないんだよねぇ………でもそこら辺やってこないとモノにならないのも確かだから難しいのですよ………
840:
18/12/02 00:52:00.44 0oNuAycx.net
>>806
こう言っちゃなんですけど
元々は不器用だった師匠が不器用な弟子に教えるから
反復によって習得できる
物凄い精度とかってありますよね
そう考えると小器用って難物だなあ…
( ˘•ω•˘ ).｡oஇ
841:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 00:57:35.81 Zaqm7pbH.net
>>807
私のモチベーションは兎に角
早く帰りたい
だったので器用に立ち回ってましたw
842:
18/12/02 01:01:15.12 0oNuAycx.net
>>808
上手く言えないけど
なんかいいな
(･_･
843:
18/12/02 01:13:59.11 3QGCPgty.net
>>798
わかった。脱出できるまでコテを「無学愚民」に変更な。
844:夜月ムギ六
18/12/02 07:50:59.25 tgq7eng9.net
>>793
オリジン見てる人には楽しめる出来になってると思うのですよ。
845:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 08:47:33.84 im9oD4z6.net
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜.金田一ダミ助...| ：：|
|.... |：： ｜トーフが来りて |....：：|
|.... |：： ｜ 尻を拭く .| ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| 〆⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ ) あれ？こんなのあったっけ？
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
846:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 09:05:32.07 Zaqm7pbH.net
>>811
本編が見たいです！
847:
18/12/02 09:06:43.88 aDvvCYrS.net
>>812
シリーズ第２段 肛門島
･･････俺は何を言ってるんだorz
848:
18/12/02 09:07:36.68 aDvvCYrS.net
しかも誤字ってるしorz
849:
18/12/02 09:09:41.48 Wu0qACrL.net
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ..l ｶﾞﾝﾀﾞﾑﾄﾞﾘﾁﾝ....| .：：|
|.... |：： ｜ 主演 |....：：|
|.... |：： ｜ ...マソハッタソ.| ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| 〆⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ ) ･･･これ、
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ） 放送して
／ ＼ ｀ 大丈夫なの？･･･
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
850:
18/12/02 09:11:25.00 aDvvCYrS.net
シリーズ第３弾 女王様
番外編 バスカビル家の魔犬（パトラッシュ）
･･････俺はもうダメだ。こんなんが次々浮かんでくる･･････
851:
18/12/02 09:15:01.62 3XAd0BP8.net
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜ マソハッタソ...| ：：|
|.... |：： ｜ 24H三角木馬 |....：：|
|.... |：： ｜ チャレンジ .| ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| 〆⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ ) 誰得だよこれ…
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
852:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 09:16:03.09 im9oD4z6.net
>>814
採用！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜.金田一ダミ助...| ：：|
|.... |：： ｜ ... | ：：|
|.... |：： ｜. 肛 門 島 .| ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| 〆⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ ) 主演とゲストは誰だよ？
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
853:
18/12/02 09:17:12.06 aDvvCYrS.net
アダミ光彦シリーズ 『テンガ伝説殺人事件』
そういや年とってくるとダジャレ言いたくなるのは脳のブレーキが衰えてくるかららしいな･･････
854:
18/12/02 09:18:15.16 Wu0qACrL.net
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜.悪両刀 ..| ：：|
|.... |：： ｜男も女
855:も l ：：| |.... |：： ｜ノンケも構わず| ：：| |.... |：： └──────┘ ：：| ＼_｜ ┌────┐ .| 〆⌒ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ ) 阿部高和さん映画化？ ／￣￣￣￣￣旦￣(_, ） ／ ＼ ｀ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿） ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
856:（=(666)）( ◎ゝ◎)(▼川▼ )さん
18/12/02 09:40:21.29 im9oD4z6.net
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜ (666)=) ..| ：：|ママ～、ウリのあのパンツどうしたでしょうねぇ？
|.... |：： ｜ （⊃⌒*⌒⊂..| ：：|
|.... |：： ｜ /__ﾉωヽ__） .| ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| 〆⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿ ) ・・・それ人間の証明だろ
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
857:
18/12/02 10:03:36.14 Wu0qACrL.net
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜.安倍魔TV ...| ：：|
|.... |：： ｜ｱﾝﾊﾞﾊﾞ .. |...：：|
|.... |：： ｜安倍叩き ..l....：：|
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858:
18/12/02 10:48:35.57 eLhDdbNg.net
>>805
今のご時世、一応先進国謳う、しかも移民受け入れも今後加速傾向ってなら人権意識は普遍的なそれじゃないといけないわな
日本ローカルで独自の人権とか難しいよ
やるならそれを世界に普及できるくらい堅固で反論しようのないもんにしないとならん
今のいわゆる人権観ってのは、まあ現実で運用するには色々軋轢あるにしても理想としては「まあ正しい」ってみんな納得できるようなもんになっている訳だし、それを越えるってのは容易なことじゃない
859:
18/12/02 13:59:44.36 0oNuAycx.net
>>824
言葉が足りなかったので、付け足しますが…
私が言いたかったのは、謳い文句になるような人権観じゃなくって
懐に入れてあるナニの話でした。
言葉が足りなかったのは詫びつつ、もうちょっと述べますと…
上位者から下し置かれる人権の話ではありません。
或いは共有認識の中で保証される人権でもありません。
自他の関係性の中で、自分の必要な諸々や望みの位置付けを
自らがどう把握するのか？
その辺りです。
自己実現可能性の最大化を希求しながらAsk Ask Askにはなってないのは、明らかな様ですね。
「慮りでは無く、自己主張する意気地が無いから迎合的なだけ」とか
ア♨ババ辺りは言うかもだけど…ね。
外来種の権利意識と触れる機会が増えて変容していくか？いかないか？！
その辺には興味はあります。
だから日本に来て雇用条件や待遇酷くて、「やってられっか」と騒ぐ外国の人…出てもいいじゃな～い。
( ´・_・｀)ｶﾅｰ
過剰な秩序意識に絡め取られて、日本人以上に大人しくしてるとも思えませんので…
860:夜月ムギ六
18/12/02 14:14:11.48 tgq7eng9.net
>>825
街の中がデモ集団だらけになるか暴徒集団かの2択か・・・
どっちにしても治安悪化・・・
861:
18/12/02 14:19:30.40 eLhDdbNg.net
>>825
人権が上位からくだしおかれるって考えの方が、人権ってもんを全く分かってない
憲法などに書かれてる人権ってのは、権力が力任せに人民を蹂躙しないよう、市民から国家に押しつけてる制約
それに、こころの中にさしおくにしても、そういうもんが国際的標準からズレたものなら批判の対象になってしまうし、逆に国際基準準拠ならわざわざそんな分かりづらい別括りをする必要そのものがない
もしくは、そもそも人権って表現そのものが不適切な別物
つまり、話は元に戻る
日本ローカルで独自に「人権概念」的な概念を作るなら、それは世界に普及してもいいくらい既存の人権観より明らかに優越するものでないといけない
862:
18/12/02 14:24:10.55 0oNuAycx.net
>>826
実に…一応先進国謳う国らしいですね
(;´▽｀*)ｱﾊﾊ
863:夜月ムギ六
18/12/02 14:32:50.20 tgq7eng9.net
>>828
あとは・・・自分たちが正義じゃないと
864:思ったことを批判しての集団退職とか 自分たちの利益にならないと思ったことを批判しての集団退職とか 後者は誰かが昨日（今朝未明）書いてたけど。
865:アンチバーバリー
18/12/02 14:38:05.72 xb1IZeku.net
>>828
増税に怒る人で溢れかえる国
増税に怒っているが、｢現実的｣とか言う魔法の言葉で納得する奴隷がたくさんいる国
近代という概念に忠実な国は前者だな
866:
18/12/02 14:42:40.11 aDvvCYrS.net
近代と増税に怒るに関連無し。
馬鹿だな
867:夜月ムギ六
18/12/02 14:44:19.18 tgq7eng9.net
>>830
だって福祉手厚くしろって自分たちで要求してるんだし。
868:
18/12/02 14:47:55.08 0oNuAycx.net
>>827
＞人権が上位からくだしおかれるって考えの方が、人権ってもんを全く分かってない
そこ皮肉やで
善政すら上位者から下し置かれる程度の認識で、実は丸投げに慣れた日本人へのね。
(o^^o)♪
ノブレス・オブリージュなんざ髪の毛一本どころかキューティクルに集ったダニの糞ほども信じちゃいませんしね。
存在するのは搾取側と大衆の休戦協定があるだけなのだ…その程度に思ってます。
＞日本ローカルで独自に「人権概念」的な概念を作るなら、
そんな御大層ななにかの話がしたい訳じ無いです。
自他との関係性や秩序意識によってややもすると萎縮しがちで、しかもそれを良しとする様な、権利意識の扱い方が変わってくれないかと
望んでいるだけですね。
あとね…権利云々なんざ、所詮我慢の押し付け合いの正当化
政府がやるのはその配分に過ぎない（例のさんだったっけ？！）
まあ、尤もだとは思いますね。
ピカピカに磨いて立派でしょうと言う必要も無い。
ただ、拡充方向への変化を求めるなら、私の述べた様ななにかこれまでとは違う原動力がいるかもね？
869:
18/12/02 14:48:15.53 eLhDdbNg.net
>>830
お前は昨日の話題の尻馬に乗らず、独自性を持てｗ
870:
18/12/02 14:50:02.10 eLhDdbNg.net
>>833
権利意識が違うって時点で、スタンダードから外れてしまうってこと
つまり、対外的には使い物にならない、日本人が日本に引きこもってる限りじゃないと通用しないももになる
871:
18/12/02 14:54:35.69 0oNuAycx.net
>>829
正義？
そんなもん共有してる集団を大量に雇っておくのも薄気味悪いですね。
まあ、やめた方が悪いか
やめられた方が悪いかは問題じゃないっすね
どっちがより困るかでしょう
(*´- `)（' - '*）ﾈｰ
そうやって労働市場の相場の適正化は捗るのでせう
872:Dr.ﾏｿﾊｯﾀｿ( ◎ゝ◎)
18/12/02 14:55:26.90 Zaqm7pbH.net
日本は放水も催涙弾も使わないもんな………良かったな
873:夜月ムギ六
18/12/02 14:56:28.51 tgq7eng9.net
>>836
＞そんなもん共有してる集団を大量に雇っておくのも薄気味悪いですね。
今だと組合。そして経営層。
874:
18/12/02 15:00:01.35 0oNuAycx.net
>>835
日本人は利己的に、また能動的に権利意識を扱う方向でないと
グローバルスタンダードには近づかないと思いますね。
利己的といっても、人種絡めた排他性じゃなくって
俺の権利一番大事で「和をもって尊し」ちょっと下がってろ位の意味です。
875:
18/12/02 15:01:02.81 0oNuAycx.net
>>838
節子
それ正義やない
ヾ(´Д｀;。)ォィォィ
876:
18/12/02 15:01:44.82 eLhDdbNg.net
>>839
なら、移民受け入れなんてマジでトラブルしか生まない
外国人とのトラブルが国際問題化したら日本は負けるよ
877:夜月ムギ六
18/12/02 15:03:28.32 tgq7eng9.net
>>840
このまえのゴーンさんの批判に
コストカッターされたときに切られた
非正規とか期間工の人たちを見て思ったの。
経営層は会社の利益のために何でもする。
組合は、組合員に利する人間のためならなんでもする。
その両者の庇護を受けれなかった非正規と期間工の人は
明らかに犠牲者だったと。人間として見られていなかった。
878:夜月ムギ六
18/12/02 15:10:24.79 tgq7eng9.net
人はどれだけ血の涙を流し続ければ飽きるのだろうか・・・
どれほど血の涙を流し続けさせれば飽きるのだろうか。。。