18/10/24 17:13:33.65 KLyoZopk.net
>>701
＞「日本よりも弱い韓国がどうやって？」
その当時の状況ってものを理解できてない奴の発言だね。
715:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 17:13:38.00 RQrYgMGs.net
領有もなにも第二次大戦終戦時、朝鮮は「日本」だから
サンフランシスコ講和条約が全て
716:
18/10/24 17:20:53.20 ZAdFuPnE.net
魏志倭人伝には倭国についての記載があるから倭国は中国の領土
的な話かｗ
717:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 17:47:54.74 pQR8OE9F.net
>>1 朝鮮の独島領有を証明する史料「鬱陵島史跡」新たに発見
718: 実効支配しているのに、常に何らかの証明をするのは後ろ暗いからだろ。 韓国は、正しいと思うなら国際司法へ付託しろよ・・・・ いや、マジで。
719:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 17:48:21.20 1Ss1yMnX.net
( ・ω・)
そもそも、東南方向じゃないだろ。
720:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 17:50:16.43 RAHv8QiH.net
朝鮮半島の歴史は創作ばかりだからなあｗ
721:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 17:50:22.73 KLyoZopk.net
＞朝鮮の独島領有を証明する史料
相変わらず、何の証拠にもならんものを証拠と強弁したがる連中やな。
722:
18/10/24 17:57:29.32 HGLGKzNe.net
島があると言ったら自分のもんか？
723:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 18:07:46.33 M96sCZ8f.net
多分、空を見上げたら太陽があったと古文書にあるので、太陽の領有権は韓国にあると言うんだな。
724:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 18:15:36.28 k934UC5AA
>>709
糞喰い雑種は知能が低いから
２段３段と考察が欠落する。
725:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 18:16:27.32 k934UC5AA
>>700
だって、糧なんだもん。
糞喰い雑種にとってはね。
726:
18/10/24 18:14:49.73 vesvCbyu.net
島がある、ってだけで別に朝鮮の島の証明にならないんだけど
マジでまともに資料出せないんだな
惨めな民族
嘘つきばればれ
727:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 18:15:44.25 ykT8w4Hq.net
>>172
知ってても知らないふりしても良いけどな。
ただ、放っておくと相手のルールが適用さらやすくなる
728:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 18:16:44.74 LDqrQhb5.net
なんかあっちの方に島がある
729:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 18:19:05.67 ERQURYDT.net
ネトウヨはもう諦めろちゃんとハングルで独島は朝鮮の属領と書いてある
730:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 18:27:20.95 k934UC5AA
>>717
独島は韓国領ですよ。
それは誰も否定していない。
竹島は日本領。
韓国側の資料に独島に島民が住んでいたと記録があるそうだ。
竹島には民家跡がない。
だから独島は竹島と違った別の島。
完全論破完了
731:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 18:24:14.52 KLyoZopk.net
こんなもんまで証拠と言い出すとは、よほど追い詰められてるのか？
732:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 18:26:04.99 +eZp1zCt.net
1里500メートルで300里は45キロ？
ドコの星からきたんだ？
733:
18/10/24 18:28:36.19 qy3NnUET.net
>>717
>>1がハングルに見えたらかなり頭おかしいぞ
734:
18/10/24 18:31:10.70 ZAdFuPnE.net
>>717
ハングルで書いてある時点でまともな史料じゃないだろｗ
735:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 18:32:38.77 TSNWAtzx.net
新たに発見したものに頼らないといけない。
従来の根拠がいかに薄弱かということ。
736:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 18:37:43.15 k934UC5AA
>>721
知能の低い糞喰い雑種だから、視力も歪んでるんだよ。
737:
18/10/24 18:36:32.45 Zi8ovNDw.net
北西に大陸がある。
738:
18/10/24 18:39:26.53 aFdRTQY5.net
>>1
ホント、こいつらって立論や証明が出来ないんだなあ
竹島の存在を知っていたなら領有（主権行使）してなかった証拠になるし、石島の謎は変わらないのが判らないらしい
739:
18/10/24 19:03:17.98 /9n0A4nE.net
>>615
国家的に破綻して日本に併合してと言って来たのは大韓帝国日本はロシア南下に対する国防のために仕方なく併合
740:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 19:04:19.77 /a53oeb7.net
良かったな
それ持ってハーグに来いよ
741:
18/10/24 19:13:36.10 Rtnqu7JO.net
ＳＥが過去の議事録をあさって仕様変更を主張するのと同じくらいの徒労
742:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 19:13:56.54 EhNxZ/oA.net
>>721
これは韓字ね
743:巫山戯為奴
18/10/24 19:16:39.67 xeIO24B/.net
え？ぢゃあ海の向こうに日本が有るって元寇でやって来たら元や朝鮮の物か日本が、バカなの朝鮮人？まあバカだけれどもw
744:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 19:25:30.28 EXLt/Gep.net
島の位置がわかることと所有を証明することは別だろ
自分ちの3軒隣に他人の自動車があることを知ってたら自分の物になるのか？
745:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 19:28:25.93 HRLmrwIv.net
昔の朝鮮における一里って今の何キロメートルよ？
日本の江戸時代の一里=４キロなら300×４キロ=1200キロメートル。
朝鮮から見て完全に日本の本島なんだが。日本は朝鮮の領土とか言い出すぞ。
746:
18/10/24 19:33:13.84 n4TCc8Ds.net
いつ筆写されたものなんですかね
747:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 19:47:19.60 UIAtH8c9g
それ 隠岐の島だから
748:
18/10/24 19:46:38.86 OUTqf65S.net
>>1
これ、鬱陵島史跡じゃなくて『鬱陵島事蹟』だろう。
新資料発見か？と思ったけど、すでに知られている資料だね。
従来の鬱陵島事蹟に無かった内容が新たに加えられているなら大きいニュースだけど・・・。
そもそも、毎年10月下旬に発表される資料ってのはロクなものが無い。
期待して損した。
749:
18/10/24 20:00:10.03 eyaad9I+.net
>鬱陵島東南300里余りに島がある
もしかしてこれは「鬱陵島 （江原道の江陵から）東南300里余りにある島」と読む漢文だとか？
李氏朝鮮の1里は約420m、300里だと126,000m＝126kmだが、鬱陵島は江陵の東南沖130kmほどの距離である。
因みに鬱陵島から竹島までは90kmほどである。
750:
18/10/24 20:30:45.90 OUTqf65S.net
>>737
さすがにそれはない。
この資料は1694年に鬱陵島を調査した朝鮮王朝の役人による報告書だから、鬱陵島から竹島を見た姿を記したもの。
日本が竹島を編入する1905年以前に、朝鮮半島の役人が記した唯一の竹島目撃記録だろうね。
751:
18/10/24 20:36:44.50 jw5ES7tm.net
>>720
何度見ても…(笑)
752:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 21:06:03.53 3epHLcsG.net
>>738
要するに実際に行ったことはないがそういう伝聞を聞いたってだけの話
支配はしていない
753:
18/10/24 21:32:20.53 y9nF3z/X.net
結局、17世紀になっても朝鮮が竹島のこと何も知らなかった証拠でしかない
古代からよく知ってた于山島が独島じゃないの？
距離も違うし、大きさ100倍以上間違うってw
754:
18/10/24 21:44:59.60 tBG76QS5.net
>>81
終戦後じゃないか？
755:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 22:00:42.64 6dBFS95L.net
東南にxxxx里に大きな島がある
と、記述されてたら日本列島所有の証拠になるんかい？
756:
18/10/24 22:01:26.12 laG7RSOR.net
>>571
日本の一里と中国の一里は違う。万里の長城の万里はたんに長いってわけじゃなく、文字通り万里なんだよ。
朝鮮半島は古来中国の属国だから、その一里は中国式で、つまり0.4km。
757:
18/10/24 22:03:10.76 tBG76QS5.net
300里もないから違う島ですね
758:
18/10/24 22:06:15.45 O4SJTpdw.net
また手間暇かけて作ったな。写本ねぇ。
759:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 22:09:45.94 NBxNbhl7.net
島がある・・・
日本の
760:
18/10/24 22:17:47.39 laG7RSOR.net
>>32
ならないほうがいいわ。
>>41
それ日本語だから、アメリカは日本の領土じゃないの？
>>129
半島じたい侵略してるだろ。
761:
18/10/24 22:23:42.09 laG7RSOR.net
>>149
中国の一理は0.4kmで、属国だった半島はそれを踏襲してる。鬱陵島から竹島は120kmって記載は、現実の92kmとは大きく異なる。
>140は正しいし、それでも連中のいう独島と日本の竹島は別の島。
762:
18/10/24 22:30:31.75 laG7RSOR.net
>>181
水平線の向こうにある120kmは目測できない。測って120kmとはじき出したわけで、92kmしかない竹島ではないということ。
ウリは計測技術がとてつもなく稚拙な劣等種族なので、120と92の区別すらできないゴミくずと言っても許されない誤差。
763:
18/10/24 22:41:02.31 laG7RSOR.net
>>741
古代朝鮮人は我々とは異なる民族だから、面積間違うくらいしょうがないニダ。
764:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 22:41:53.86 CIEC8Ji4.net
歴史的にどこの領土だったとかは意味ない
ロシアやイギリスを見ればわかる
実効支配したもの勝ちｗ
765:
18/10/24 23:15:56.61 QVn/6ySz.net
>>1
ﾁｮﾝ公『納得できないなら、また新しい資料を作るﾆﾀﾞ』
766:
18/10/24 23:23:13.92 /9n0A4nE.net
そこを管理していた記録がないと意味がないだろw
767:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 23:34:54.99 7kjGve3K.net
>>1
>【竹島問題】 「鬱陵島東南300里余りに島がある」
>～朝鮮の独島領有を証明する史料「鬱陵島史跡」新たに発見
【竹島問題】 「鬱陵島東南300里余りに日本の島がある」
～朝鮮の独島領有を証明する史料「鬱陵島史跡」の新事実 新たに判明
768:
18/10/24 23:37:39.03 6aCItBu3.net
ふーんだから何？
769:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 23:44:28.20 NBxNbhl7.net
嬉しそうに喜んでいるようだが、
まずその資料の信憑性が無い。
770:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 23:47:29.74 ILWElRJG.net
>>1
島がある、だからウリのもの
なら地続きの北にも、その観点で主張してくれよ
中国、ロシアもあるぞ？
771:
18/10/24 23:50:04.56 Xicg7ZL1.net
自分の領土の島に名前もつけてないのにね
遠くに島が見えるってだけの記述にしか見えない
772:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 23:54:35.30 Cwy/xHSr.net
>>1
竹島のことじゃないじゃんw
鬱陵島自体は国際ルールができる前の1600年頃に、日本人が上陸していたら李氏朝鮮から異議申し立てがきて、日本は検討した結果、朝鮮所属を認めているんだよね。
それよりも昨日、5ちゃんで興味深いこと聞いたんだ。
江戸幕府は竹島上陸の許可証を出していたんだけど、李氏朝鮮王も鬱陵島までの海域を渡る許可証を出していたらしい。
海王のいるとされていた海域を渡るには、水宗っていう国家祭祀に関わるから、勝手には渡れなかったんだって。
初めて聞いたし、難しくて解らないこともあったけど面白かった。
で、鬱陵島から先の海域を渡る許可は今のところないらしいよw
ブログにあげていたひとは、鬱陵島までが李氏朝鮮の管理する領海で東海もそこまでなんだろう、って言っていた。
書き換えの痕跡が残る、鬱陵島検察日記っていう資料がソースで載ってた。
古文書や民俗学に関心のあるかたは、わかりやすく教えてください。
773:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/24 23:59:00.85 P2xV6IsO.net
>>757
いや史料が本物であるという意味では、信憑性は高いですよ。
内容は従来から知られていたものですし。
774:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 00:02:20.36 0cEGPrFR.net
>>760
追記
鬱陵島検察日記の書き換えは、李承晩の時代に自分たちに都合の良いように書き換えられていて、書き換え前後の痕跡が見えるようになっているものみたいでした
775:
18/10/25 00:03:40.47 +ra1z5O5.net
300里って1200キロ弱だろ、海里の事を言ってるのか？
776:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 00:19:11.69 J/swVNTe.net
>>762
李承晩のころいじったならチョンの管理状態でいかにも古ぼけてホンモノらしくみえてるのだろうね
777:
18/10/25 00:23:29.57 MG726/Nn.net
>>763
昔は２キロちょいが１里
東南と言ってるからおそらくは隠岐
778:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 00:26:26.04 lkv7U5cM.net
>>763
ここで書かれている一里は、日本の里とは違います。
李氏朝鮮は、古代中国の「周」を理想としました。
で、その距離は405メートルが一里でした。
ただ、李氏朝鮮が、原器としたのは、周代のものより少し大きかったので、
朝鮮の一里は、432メートルから420メートルぐらいでした。
朝鮮の歴史上最高の地図学者であった金正浩は、一里を正確に432メートルとしていました。
しかし、李朝末期に日本から、正確な物差しが入ってきて、一里は420メートルであると
再定義しました。そののち、1910年の日韓併合によって、日本の一里の十分の一である
400メートルないし393メートルと再々定義されています。
今日でも韓国では一里は約400メートルです。
今回のニュースは、1694年の史料なので、ここでいう一里は430メートル程度です。
779:
18/10/25 00:31:01.88 +ra1z5O5.net
>>765,766
有難う
780:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 00:37:23.97 0cEGPrFR.net
>>760
訂正
1600年頃→ではないかもしれないです。
海王→海神
781:
18/10/25 00:48:11.38 nog96Zim.net
島があるっつってるだけでそれが自分のとこの領土だなんて一言も言ってない
782:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 00:52:28.65 lkv7U5cM.net
>>762
>>764
私も、ビーバーズ氏と日韓近代史資料集の二つのブログに詳しく書かれているのを前から
読んでいるからコメントすると、
李奎遠の報告書という史料そのものには、李承晩も李瑄根氏もいじってはいないんでしょ。
改竄したというのは、1882年に、李奎遠という役人が、朝鮮国王に日本人と遭遇した日付
を、本当は、鬱陵島から帰還する前日に偶然出会ったことなので、国王からもしかしたら
出会えなかったかもしれないではないかと咎められるのが怖くて、帰還予定日の五日
前に日本人を発見したと改竄しているということ。それと、
現代の韓国政府があの史料を隠蔽しているのは、上記の李奎遠の改竄がわかる
紙背文書の部分を隠しているということ、それと
もうひとつ、小嶋日向守さんがいうには、「東海龍王祭」という史料に書かれている記述を
李瑄根をはじめとした韓国の学者たちが、ただ「海神祭」とか省略して簡略な判読テキストに
しているということを問題にしているみたいだよ。
つまり、龍王という男の神様ではなく、媽祖という女の神様のように見えるようにインチキして
るらしい。
媽祖ならば、身分低い水夫たちの信仰で、李朝の国家宗教とは無縁。
しかし、龍王ならば、朝鮮国王が直々に祀る大事な国家の四海神となるから。
783:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 00:59:36.54 74H+G58I.net
>>東南300里余りに島がある
島がある
それだけのこと
784:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 01:01:07.12 /Ri0rGcY.net
>新たに発見
<丶｀∀´>「新たに作ったニダw」
785:
18/10/25 01:09:30.50 KOI/MLqH.net
＞朝鮮時代後期の朝鮮の行政力が鬱陵島(ウルルンド)に及んでおり、
＞独島(日本名・竹島)の存在も認知していたことを物語る「鬱陵島史跡」の
＞また別の筆写本が発見された。
つまり、
１．鬱陵島（ウルルンド）までが行政力が及ぶ範囲
２．行政力の及ぶ範囲外に独島(日本名・竹島)があったと知っていた
ということですね
786:
18/10/25 01:28:18.97 DXrTTGK9.net
＞朝鮮時代後期の朝鮮の行政力が鬱陵島(ウルルンド)に及んでおり、独島(日本名・竹島)の存在も認知していた
竹島の存在を認知していたが、行政力が及んでいなかったことを明記してる史料の別バージョンが見つかったわけね。
行政力が及んでいなかったんだから、無主地だったわけで、日本の主張の裏付けにしかならんでしょ。
787:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 03:22:28.78 qPe1CqkG.net
息を吐くように嘘をつくしかないサイコパス半島民族
788:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 03:26:24.57 R3bQ5rYLq
認知してただけで領有か。相変わらず頭悪いな
789:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 06:04:32.21 JhG3IgfV.net
ウソをつくな
チョン猿には無理か
この人として当然のことが
790:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 06:08:09.52 5nCGexQu.net
ただ遠くに日本の島が見えったってだけの記述じゃないの？
実際日本人はその島で暮らしてたというのに
791:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 06:30:41.30 pKemENS0.net
国際司法裁判所から逃げ回るな
792:
18/10/25 07:16:53.59 KGIe60AB.net
島があるって文で領土になるのか朝鮮では
793:
18/10/25 07:23:08.37 7k4Wnwfn.net
見えたら貰える？
馬鹿じゃないの？
794:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 07:35:22.87 eDkonETb.net
家出て北に５０ｍ歩いたら自販機あるからその自販機は俺の物って言いたいらしい
795:
18/10/25 07:46:13.70 7k4Wnwfn.net
お前らのところから西に支那が見えるだろ？
「ウリの領土ニダ」って言ってみなｗ
796:著述家
18/10/25 08:15:51.74 Oj3xKafF.net
独島を発見したのは韓国人だから
日本の領有権主張は違法
797:
18/10/25 08:25:14.89 StCPzxZ0.net
>>784
何の法律？
何処の法律？
何時の法律？
798:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 08:43:04.06 5QTHH4vI.net
張漢相が鬱陵島の調査ついでに竹島を見たのは事実
ただ、国際法の発見は未成熟の権原とされており領有の根拠にならない
あと、張漢相は見た竹島を于山島と認識しておらず韓国が主張する于山島＝竹島説とも整合しない
799:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 09:05:30.26 MrxHOfCy.net
>>770
ありがとうございます！
では改竄は竹島に係る事象で行われたわけではないんですね…。
レスを読ませていただいて、私は間違ってはいけない海神とレスに記載してしまったことに気づき凹みました。
返信をつけていただいて ありがとうございます。
そういった知識がなく、簡単にまとめられたものがないかと、水宗の祭祀などについてネット検索してみましたが、ほぼ見つからずハードル高いです
800:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 10:30:17.58 fZeUd0F2.net
なあ、貴重（らしい）古書に
こんなにバンバン付箋を貼り付けてもいいのか？
のちのち大変なことになるぞ
まあ、最古のサイコロをオーブンにいれちまう国だしな
801:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 10:38:38.49 RH+ltZUl.net
おまエラの目の前に中間線だか境界線だかってのの北側に土地が見えるだろ？
ウリのものニダつって旗でも建てに行ってこいよwwww
802:
18/10/25 15:16:41.31 lTYcxNlS.net
見えるところはすべて自国の領土
半島人の考えは分からんわｗｗｗ
803:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 15:35:59.62 RQRV5e/m.net
>>782
韓国には
「お前の物は俺の物、俺の物は俺の物」
って、格言があるのさ
友人宅で友人の財布から勝手に金盗るのは当たり前、友人に奢らせるのも当たり前
それを指摘されたら、「友人じゃないのか？」と訳わからない抗議をするw
804:
18/10/25 15:38:39.23 0cvqShM6.net
>>18
あっ、確かにそうだ
805:
18/10/25 17:01:23.41 BjaosdOO.net
韓国の島とも書いてないのに、それが証拠になるなら
言わば俺んちにある世界地図を出してきてぜーんぶ領土
と言ってるようなもんじゃん。韓国の学者ってバカじゃね？！
806:
18/10/25 19:43:33.80 8qoeoJOA.net
糞食ってますかあ
朝鮮人ども
807:
18/10/25 21:29:53.48 Mdqxmy1S.net
はよ国際裁判所に出てこいや クズチョン
808:
18/10/25 21:44:16.60 lkv7U5cM.net
>>787
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
小嶋氏による水宗関連コメント(chaamiey氏のブログ記事URL)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
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こちらの記事の下のコメント欄にも同氏による水宗関連の投稿コメントが多くあるようです。
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809:ケムリ・サスフォー
18/10/25 22:13:42.58 yQCUr92N.net
争うのも馬鹿らしいからもう「人類皆兄弟島」に名称変更して、日韓共同で保有すれば良いじゃん！
戦争反対！平和が1番！
お互い冷静になれっ！！！
810:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 23:13:20.48 VEaK0KX2.net
>>791
「所有権」という概念がないんだよ、あの害獣にはね。
811:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/25 23:46:10.38 VTBDwZ26.net
300余里＝300里よりも多いと言う意味だよ
300里は120㎞だろ120㎞以遠と言う意味だ
鬱陵島から竹島までは約90㎞だ
違う島だろｗ
そして島があるって書いたからなんだ
そりゃあるだろうさ
それがどう領有権と結びつくんだ？
812:
18/10/25 23:49:10.45 +lgLmcv6.net
おまえが竹島を発見したとき
竹島もまたおまえを発見しているんだよ
813:
18/10/25 23:52:39.02 Kh8kUpmo.net
>>799
目視だからね。120kmと90kmは誤差範囲と見るべきだろう。
だから、この島は竹島でほぼ間違いない。
もちろん、この資料は「島が見えた」と言っているだけで領有権の証明にはならない。
この後も朝鮮王朝は数年に一回のペースで鬱陵島を巡視しているが、これ以降は竹島の目撃記録はゼロ。
当時の朝鮮人にとって、鬱陵島の東側の海は日本との国境であり、巡視の範囲外だった。
814:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/26 00:11:24.98 3REFXuqd.net
>>801
> この後も朝鮮王朝は数年に一回のペースで鬱陵島を巡視しているが、
> これ以降は竹島の目撃記録はゼロ。
これこそ「竹島が朝鮮領ではない」という確固たる証拠なんだよね。
一度は竹島を発見しておきながら、その後再発見はなし。
さらに見えていないことを気にしてもいない。無論、竹島に行った記録もなし。
815:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/26 01:45:00.50 rSu9XP+2.net
>>16
それは中国領土って意味だと思う…
816:
18/10/26 02:43:59.46 NMluCxpy.net
300年前の朝鮮半島は中国だろ
さっさと朝鮮半島を中国に返還しろよ
817:
18/10/26 05:03:17.36 ZAw2rcrf.net
毎年毎年、毎回毎回、「新たに発見」・・・
そんなに必死に史料さがして、歪曲しないと、領土主張も出来ねーのかｗ
端から、無理ゲーなんだよ。
818:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/26 11:09:16.32 Q8Hfdvq+.net
x月x日 南東300里くらのいの所に島が見えたから行ってみることにしたニダ
x月o日 波が高くてとても航海できる状態じゃ無かったから行くのやめたニダ
って書いてあるんだろ？
819:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/26 11:19:44.46 YMHiGVAf.net
＞「鬱陵島東南300里余りに島がある」という内容があり、「独島領有権の守護」において重要な史料として挙げられる。
アホも大概にしとけや。
820:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/26 11:28:27.76 CyuNk4YJ.net
「鬱陵島東南300里余りに島がある」という記述は、その島を領有していない事を証明している
領有しているのなら「鬱陵島東南300里余りに○○島がある」等と島の名称を書く
821:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/26 11:40:33.80 Q8Hfdvq+.net
南東の方角に島があるのである。名前はまだ無い。誰のものかとんと見当がつかぬ。
822:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/26 17:30:30.15 B+kV3qBQ.net
>>809
誰のものであろうとｳﾘのものﾆﾀﾞけど？
823:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/26 17:31:53.55 YMHiGVAf.net
鬱陵島から見えるから韓国の領土。
ギョンドク先生もそう仰ってた。
824:
18/10/26 17:44:08.51 hd9JMtGB.net
対馬から北西に陸地が見える、という文書が残ってたら半島が日本領になるのかと
825:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/26 18:08:11.27 80Wl+ENx.net
鬱陵島東南300里にあるのは日本の領土です
悪しからず
826:
18/10/26 18:19:21.09 VohWHDdr.net
疑問なんだが、なぜネトウヨは竹島の領有権に拘るんだ？
なぜ竹島が南朝鮮のものであってはならないと思うのか不可解でならない
ネトウヨは日本が何のために竹島を守るべきだと考えているんだ？
827:
18/10/26 21:57:18.62 qNiEYPTS.net
>>806
行ってみるなんて考えた形跡すらないよ。
828:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/26 22:30:08.10 +5e3WPAk.net
鬱陵島東南300里余りに島がある
名前はまだ知らない
はい、そこは日本領竹島です
829:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/26 23:11:43.01 3REFXuqd.net
嘘は100回言っても嘘。
朝鮮人が言うことは、いつも嘘。
朝鮮人は、その存在が害悪である。
830:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/27 13:28:17.23 XQVE5h8N.net
独島は韓国領が確定してしまったようだな＾＾
831:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/27 19:04:04.65 rD1L4zg5.net
>>818
何処をどう読んだらそんな解釈になるか
勿論説明できるんでしょうねえ？
一行居士のピンポンダッシュ坊やでないなら
やってみ
(。-∀-)
832:
18/10/27 19:06:07.23 NT8LC6JW.net
これ日本の議員団の質問書にどうして回答しないの?
833:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/27 19:42:05.63 sddxCq3K.net
＞朝鮮時代後期の朝鮮の行政力が鬱陵島(ウルルンド)に及んでおり、独島(日本名・竹島)の存在も認知していたことを物語る「鬱陵島史跡」のまた別の筆写本が発見された。
さすがに
朝鮮時代後期なら竹島の存在くらいは知ってただろw
アホな民族
834:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/27 19:48:27.97 5MhqpcuK.net
竹島独島は中国領に確定してる
835:>>1
18/10/28 06:51:41.65 2PI7tR75.net
1692(元禄5) 大谷、村川家らが、「竹島(鬱陵島)」に出漁してきた朝鮮人漁民と遭遇。
1693 日本船が朝鮮漁民2人を連行(安龍福事件)。安の「松島は即ち子山島」虚言がのちに韓国史実化。
安の密漁を機に朝鮮では三年に一回、捜討使を欝陵島に派遣、捜討使が1771年『欝陵島図形』提出
1694 張漢相「蔚陵島事蹟」に「東望海中有一島杳在辰方而其大未滿蔚島三分之一不過三百餘里」
＜東南三百餘里以内に鬱陵島の三分の一程度の大きさの島がある＞の記述。現・竹島を指してると
思われるが、すぐのちには「登島山峰審望彼國之域則杳茫無眼杓之島 其遠近未知幾許」
＜島の山峰を登って彼の国（日本）の域を望んだら、遠近は幾何か知れない（程）遠い「杳茫（遥かに
遠く）眼杓(目立つ・目標となる）島はない＞（安龍福事件の翌年）事件で現・竹島の存在を聞き及んで
か、島名も記さず言及しているが、再度見ることはできていない。
1696 幕府「竹島(鬱陵島)」渡航禁止（「竹島一件」1692~）。鬱陵島韓国領で決着、現竹島は論争外。
1697[2/14] 朝鮮政府が安龍福の日本侵犯を謝罪「至於漂風愚民 設有所作爲 亦非朝家所知」
＜（安龍福は）漂風の愚民に至りては、設ひ作為する所あるも、朝家（朝鮮政府）の知る所に非ず＞
[3] 朝鮮政府、「呈書のことについては誠に妄作の罪あり」と文書で日本に通告し、安龍福を流刑に。
1699 王朝記録「粛宗実録」を基に鬱陵島探査した官製地図「鬱陵島図形」（1699版）が、
「竹嶼」の位置に「大于島」、「観音島」の位置に「小于島」と記載。
1702 「鬱陵島図形」（1702版）、1699版に同じ。朝鮮王朝の認識では鬱陵島の属島は「竹嶼」と「観音島」
1711 鬱陵島検察使の朴錫昌らが鬱陵島に渡った際に作成した地図「鬱陵島圖形」(1711版）では、
陵島の東側に『海長竹田所謂（いわゆる）于山島』と書かれた島が存在。『海長竹田』とは
「海長竹の生えている場所」であり、この地図において、于山島＝竹嶼（チクトウ）
その後、『海東地図』、『廣輿図』『輿地図』『八道輿地図』『地乗』等も踏襲、
『東国輿地勝覧』系譜の于山島像は修正され、それが朝鮮の近代にまで及ぶ地理認識に。
宝暦年間1751-1763 「竹島図説」に「隠岐国松島」から40里に「竹島」と記述。現・竹島は隠岐の国に属していた。
1769 「英祖実�
836:^」「承政院日記」に、英祖王が提調・元仁孫に鬱陵島絵図の提出を命じたが、 現・竹島を「日本山」と記し、日本領とみなしている。視認不可能のため「日本山」の地図記載を見送る。 「日本山望見者, 亦書標以入, 可也。」「仁孫曰, 鬱陵島地圖入之, 而日本山則無所望見, 故不爲畫矣。」 1770 『旅菴全書』「彊界考」の＜按ずるに、輿地志に云う、「一説に于山、鬱陵本一島。」而るに諸図志を 考えるに、二島なり。一つは則ちその所謂松島にして、蓋し二島は倶に是れ于山国なり。＞を底本 に、『東国文献備考』「輿地考」が ＜輿地志に謂う、鬱陵、于山皆于山国の地。于山は即ち倭の 所謂松島なり＞安龍福事件(1693)で、＜安龍福証言「松島即ち于山島」＞の曲解証言(『粛宗実録』) で知った、「松島」名を古来の『輿地志』の于山に強引に結びつけたものと思われ。もともと松島 （現・竹島）所在が未把握だから「松島」「竹島」名は鬱陵島付属小島(現竹嶼)に収斂され「松竹島」に。 ■竹島年表 【国連】竹島不法占領非難決議可決 ４【安保理】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1291650418/14-29,152,153,418 https://go●o.gl/Hl8C2K ■竹島関連情報 【国連】竹島不法占領非難決議可決 ４【安保理】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1291650418/1-10,30-71 https://go●o.gl/DRzqpE 2018/09/18 【韓国】日本政府、『竹島は日本の領土』と主張する史料を内閣官房ホームページに掲載･･･執拗な領土挑発[09/18] https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1537228037/287-289,368,370,376,377,384,385,390-393
837:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/10/29 21:36:23.15 GkYtZlrD.net
>>1
URLﾘﾝｸ(img.hani.co.kr)
蔚陵島事蹟
甲戌九月日江原道三陟營将張某馳報内蔚陵島捜事去九月
十九日巳時量自三陟府南面荘五里津待風所發船綠由曾
已馳報為有在果僉使與別遣譯官安慎徽領卒諸役各人及
沙格并一百五十名騎船各一隻水汲船四隻良中從其大小分
載同日巳時量囬西風開洋是如乎戍時到大洋中波濤險
巇之勢五里許二處是乎所必是水宗而諸船為波浪所觸
一時渙散無適所向是如乎同月二十日子時漸入深洋黑雲自
北蔽天而電光閃鑠影澈波心狂風猝起驟雨隨至怒涛飜
空海雲相盪所乗船隻若浮若沒危險罔狀船中之人莫不失
粛宗二十年甲戌九月日(1694年10月19日から11月16日)
江原道三陟鎮右営将の張某が報告した鬱陵島捜(討)の事
去る九月十九日の朝十時頃、三陟府の南面荘五里津の待風所から発船した事については
すでに報告したとおりである。
僉使(張漢相)は、別遣の翻譯官である安慎徽と共に諸役の各人および船員(漕手と船頭)
など併せて150人を領率して、二隻の大船の騎船と卜船にそれぞれ乗船した。
四隻の補給船には、大小によって荷を分載させた。
同日朝十時過ぎ頃に西風が吹いたので出港した。
午後八時頃、大洋の真只中で、波濤が危険で潮が激しい所が五里(2.2㎞)程の幅の内に、
二箇所あった。これはきっと海の境界である水宗というものであろう。高波を避けられず、波
浪のために船団がばらばらになり、それぞれの所在が分からなくなってしまった。
九月二十日(グレゴリオ暦11月7日)の夜の零時頃には、深い外洋にゆっくり入っていった。
黒雲が北からやって来て天を蔽い、電光が閃いて波に影が映っていた。
突然強風が吹き荒れ始め、続いて俄に雨が降り始め、怒涛が空に翻り、雲も海も互いに揺
り動かされて、乗っていた船は、浮くが如く沈むが如く、危険な状態となった。
船中の人々は正気を失わないものはなく......
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
小嶋日向守さんによる判読と意味通釈
838:
18/11/04 12:33:01.41 ZMCKSaWa.net
そのつづきの部分が読みたい。
839:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/10 18:04:11.35 ZsJceHBw.net
>>825
ゲーリー・ビーバーズ氏のブログのコメントに日本人論客たちの意味解釈があります。
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(dokdo-or-takeshima.blogspot.com)
840:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/10 18:44:09.34 3DCKoQo2.net
韓国人は宇宙生物なんで許して
841:
18/11/10 18:57:31.48 IW9Dkz0R.net
>>1
それでは領土権原にはなりませんよ。w
842:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/10 23:14:39.17 YCk7QIQ5.net
>>1
無駄な抵抗は辞めろ
843:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/10 23:24:17.43 tg6vGFEB.net
今風に言うと東京に行くと小笠原諸島に行ってきましたみたいな感じだな
844:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/10 23:34:35.40 e01NrfKc.net
>>814
領海の意味もわからずにただ守っているだけの自称大陸国家（）
845:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/10 23:40:46.56 c1CdG52F.net
俺は歴史学者だが
韓国の主張が正しいな
846:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/10 23:43:12.60 I2mIWiu8.net
またまた史実をコリエイト
ご苦労なことです
847:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/12 11:51:16.63 M+WUm1z/.net
>>832
俺は人類学者だが
韓国人は頻繁に嘘をつくよ
848:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/12 12:50:23.93 2TxGbhe1.net
そんな都合よく異本が存在してる時点で怪しさしか……
849:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/12 18:17:04.45 FSHW62Bn.net
>>835
さほど重要な内容がある史料ではないし、一応本物の史料でしょう。
題名は正しくは、『蔚陵島事蹟』と書いて、従来から知られていたもの。
最初に書かれたのは、1694年11月だった。
従来から知られていた写本は、誤字が多いものだった。筆写された年代は、おそらく
1842年にだろう。(1782年の可能性もある)
そして、今回発見された写本は、多分1722年頃までに筆写されたもの。
ところが、題名が異なる別の史料『西渓雑録』にほぼ同じ文章があって、それは1703年
以前に筆写されたもので、内容を細かく読むと、実は日本側に有利な史料であること
が分かっている。
850:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/12 18:22:21.76 ine4nhau.net
ウリは世界中の大陸を知っているから全部ウリナラの領土ニダ
851:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/12 18:26:15.36 ine4nhau.net
ハーグで主張されたら大変だあー困ったなあー（棒）
852:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/12 18:52:49.38 ZIc4lo6K.net
認知していただけで領有権主張されてもなあ
尖閣に対する中国の主張とまったく同じ
話にならない
853:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/24 11:08:10.49 kaCyOKUm.net
新資料の続報ないの?
854:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/24 11:28:30.56 r9ECnxbV.net
>>1
日本の古書にも対馬の北に半島があることが描かれていたから
朝鮮半島は日本のものだね！
それと日本と韓国には朝鮮半島が日本だったことを示す地図が膨大に残っているよ！
これも証拠になるね！
855:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/24 11:31:00.92 0b+hUBEx.net
＞「独島領有権の守護」において重要な史料として挙げられる。
よし、それ持ってICJに来い
856:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/11/24 11:48:38.84 ofuThmX0.net
>>824
乙
857:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/06 11:04:41.80 ye7dIoGH.net
見つかったの
858:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/06 11:09:08.27 LBCyHOu1.net
＞「鬱陵島東南300里余りに島がある」という内容があり、「独島領有権の守護」において重要な史料として挙げられる。
「島がある」というだけで「領有権」主張するとか、朝鮮人ってキチガイばっかりなの？
859:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/06 11:49:57.82 ZAaX5mx8.net
おかしいな
鬱陵島と独島は二つで一つの兄弟島だったはずｗ
例の地図には双子のような大きさで両島が並んでいるｗ
鬱陵島の管理者が独島をこんなよそよそしい表現をするかな？ｗ
860:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/06 12:00:38.77 ALGUIjND.net
また新たに資料つくったんかｗ 困ったもんだなｗ
861:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/06 12:11:30.53 j6CoWSiQO
韓国の資料を参考にすると
韓国領の独島には、昔島民が住んでいて、倭寇を追い払ったりもしたらしい。
竹島には民家跡がない。
ゆえに竹島は独島とは違う島。
論破完了
862:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/06 12:09:53.09 FzaG7DCX.net
鬱陵島東南300里余りに【日本の】島がある
863:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/06 12:10:02.20 GIVm+Qlq.net
韓国内の裁判ってこんな調子で進められて判決出てるんだろうな。
864:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/06 12:44:31.77 BrCO+VOn.net
賞金付きで世界中から独島韓国帰属説を募集した方が良いアイディアが集まるんじゃないか？
意外と日本人から出たアイディアが一番優秀かも知れん。
865:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/06 13:28:25.86 VrLOO6SN.net
竹島は、国際的に認められた日本の領土です。
日韓併合以前からそうであった事は、国際社会で認められているので
第二次世界大戦に敗戦した後も、日本の領土と認められました。
証拠となる、国際的な文献、書類は幾らでもありますし、明示されてます。
それを、韓国が卑劣な暴力で民間人を虐殺、或いは拉致監禁する事で
奪い盗り、武力による実効支配を唯一の根拠に、自国領土であるという
主張を繰り返しているのが事実です。
昨今、歴史的に韓国領であったという荒唐無稽な主張を裏付けると称し
無意味な古文献を並べておりますが、西洋的領土意識の無かった時代に
見つけた云々の主張はまるでナンセンスです。
866:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/06 13:30:21.92 VrLOO6SN.net
>>845
希に、まともな方もおいでですが見
キチガイじゃないと、迫害される国です。
867:
18/12/06 16:18:17.00 sL1I1r6o.net
この手の記載では、韓国側の願望そのものの記事が多いので
本当のことはわからないがね
過去に何度も調べてみたら、おかしいとこだらけだった記事があったか
だがね、どっちにしても領土問題で、歴史的に云々はたいして関係ないのよ
重要なことは、国家としてその地の領有を明確に示したかどうか
１９０５年の島根県の竹島編入
これを覆す事は出来るものではないよ
それこそ、この事を明確に李朝朝鮮が抗議するなどして、対応していない限りね
868:
18/12/07 19:21:15.15 ZA0tXPkn.net
見えたかも、と言っているだけで、それを確かめに出発した記録が無いからそれまで。
その見えたという物が竹島だとする裏付けが無い。
そして何よりも、見えたとする島を「彼の国」と言っていて外国領と認識しているのが決定的。
彼の国とはおそらく日本のことだから、それがもし竹島なら鬱陵島事跡は日本の竹島領有を証明する史料になる。
869:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/07 23:51:55.52 yH5vA91X.net
>>855
貴殿のおっしゃるとおりです。しかも、確かめに行けるはずがなかった。しかもそれは
>>760
>>770
>>796
のコメントにある水宗祭祀に関連している。この史料を研究すればするほど韓国側が
困るだけの史料
870:
18/12/07 23:57:02.91 B87zFAX1.net
知ってただけで だから何なの？
中国って宗主国が大陸にあるの知ってるよね 奴隷の朝鮮は知ってるだけで大陸の所有者だった訳？
もう一回５０００年ぐらい中国に調教してもらえよｗｗ
871:
18/12/08 00:01:56.86 zOK/zR1T.net
鬱陵島東南300里余りに島がある
ここから約１２００ｋｍ向こうに島がある。
この資料の発見でその島、「竹島」は韓国領土だ！
アホとしか。
872:
18/12/08 01:51:27.11 c+dpg0WP.net
月が出たと言えば俺のものになるのか？
873:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/08 02:20:18.04 KSxaRWtv.net
埼玉も韓国領土 ひたかの高麗神社が証拠
874:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/08 03:25:51.53 h3nbB0xE.net
>>18
馬鹿朝鮮人には理解できないのでは？
馬鹿だからw
875:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/08 08:52:57.23 OhyILO2X.net
>>858
朝鮮の一里は、４㎞ではないですよ。
1902年以前では、360歩 が一里で、2160周尺であり、李朝周尺1尺が20cm なので、一里は432m
1902～1910年は、一里は、420メートル
1910年以降は、一里＝400メートル
です。
876:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/08 12:37:02.27 2vahHUHK.net
>>1
う～ん…よく解らないが
この1898年の地図の Japanisches Meer(日本海)のMatsu-Shima(松島)から見てどの辺りになるわけ？
URLﾘﾝｸ(media.istockphoto.com)
877:
18/12/08 12:43:08.27 SXSlAFBL.net
>>5
最古じゃなくて最新で決まるのにな。
まあそれ以前に嘘だとしても。
878:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/08 12:53:11.46 2vahHUHK.net
ああ >>410 に付けておけば良かったか(;´∀`)>゛
>>863 日本海と松島(竹島)表記のの1898年地図
879:
18/12/08 12:59:31.19 SXSlAFBL.net
どのみち全ての古地図にある旧朝鮮領土は併合で全て消滅して何もかも日本領土。
今の韓国の領土は日本領土からSF条約で明示的に切り離して新規設定した部分のみ。
韓国がSF条約と無関係に旧朝鮮から引き継いでいる固有領土など存在しない。
だから古地図系は本当でも嘘でも全く無関係で全て無意味。
880:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/08 16:35:59.05 OhyILO2X.net
>>863
この記録を書いた役人であった張漢相という人物は、島が見えた方角を「辰」としている。
便宜的にこれを南東と訳しているが、それだと厳密には誤訳になる。
なぜなら、「辰」は、真西から南へ角度にして、30度の方角であって、南東だと45度の
方角になってしまうから、真南からは、60度の角度だと見た張漢相の記した方角が
正しかった。しかも距離は、300里(130㎞)よりは遠くないとしているので、方角も距離も、
現在の竹島を示している朝鮮側の唯一の史料と言って良い。
また張漢相は、これ以前に、日本にも来たことがあり、また済州島にも行った経験が
あるので、この時代の朝鮮人としては、海上遙かな島影の距離もそのときの、経験を
もとにして目測している。日本に来たときには、かなり優秀な人物だと評価されている。
また張漢相の原文からは、彼自身は、遙かに見えるその島は日本領だと考えていたこと
が読み取れる。
881:
18/12/08 19:35:28.27 OhyILO2X.net
張漢相が、この馳報の末尾に、その島についてあらためて書き加えているには、
登島山峯、審望彼國之域、則、杳茫無眼杓之島。其遠近、未知幾許。
而地形、似在於彼我間。鼎釜、取竹之路、彼人所為。緑由馳報狀。
(意味)
島の山に登って、彼国(日本)の域を念を入れてつぶさに望み見たが、杳茫
として、眼につくだけの島はない。だから日本までの距離は、いまだに不明である。
そして鬱陵島は、日本と朝鮮の国境地帯にあるようだ。鼎も釜も、竹を取る路も、
みな、日本人のなしたことだからである。
以上の状況を取り急ぎ報告する。
杳茫(ようぼう) ： はるかに遠く、ぼんやりとしてわからないようす
882:
18/12/08 21:38:42.56 RYynW0Dd.net
旧朝鮮領土と韓国領土は直接なんの関係もない。
883:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/13 15:33:34.17 TpnYypPl.net
無理だねー
ラスク書簡で否定される前には
鬱陵島とは別だと自分で言っちゃってるから
884:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/15 22:50:56.58 /6fBmuwX.net
続報とか新資料のニュースないの?
885:
18/12/15 22:57:48.79 NFETYVnh.net
戦後に李承晩が適当に名付けた「独島」ってのが唯一の名称って時点で
コイツラの主張は詰んでいるよな
日本の島を侵略して植民地化したのは確実だ
886:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/16 14:22:51.14 Y5YHvT5N.net
>>872
日本の竹島を李承晩が侵略したのは事実だけど、「独島」と名付けたのは、戦後ではないよ。
1904年頃から日本人に雇われた朝鮮人がそう呼び始めていたことがわかっている。
朝鮮人が、現在の竹島の存在を知ったのはその頃のこと。
朝鮮側の史料では、張漢相が1694年におぼろげな竹島の存在を記しているのが、唯一の
記録だが、彼はその島を朝鮮領土とは考えていなかった。
887:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/16 14:54:15.37 JQ4SMBMS.net
もし施政権が及んでいるなら「島がある」なんて書き方はしないわけで。
888:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/16 15:55:13.65 z1Q81QUw.net
島があるってだけ書き残したら領有権を主張できるなら日本はマルコポーロのもんだな
889:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/16 16:46:11.04 iKWjAQ5+.net
> 「鬱陵島史跡」は、粛宗時代に三陟営将であり鬱陵島の捜討官だった張漢相(1656～1724)が鬱陵島を
「捜討」(管理・守護)した後に残した記録だ。17世紀の鬱陵島の状況と朝鮮の政策をよく語っているだけでなく、
「鬱陵島東南300里余りに島がある」という内容があり、「独島領有権の守護」において重要な史料として挙げられる。
これだけで領有の証拠になるのなら、朝鮮は過去日本が領有していたってのも通るんじゃね？
890:
18/12/16 17:05:57.99 E5F8yqWQ.net
1901年帝国新聞は「ヤンコ島」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
1901年に日本がヤンコ島という島を新しく得て、そこで漁を始めたという記事だが、その島の特徴が紹介されていて、
朝鮮においても新発見だという内容になっている(日本人が江戸時代初期からそこで漁をしていた事実を知らなかった)。
つまり朝鮮人が竹島の存在を知ったのは20世紀になってから。しかもそれは日本人によって知らされた。
もしそれが朝鮮において既知の島であったなら、我々は知っていたが日本が後から発見したとか、我々が良く知る○○島で日本人が漁を始めたとか書いたはずだし、
そのような場所で新しく漁を始めた日本人を非難したはず。
朝鮮の地図に載っておらず、ヤンコ島などと言っていて朝鮮での呼び名が存在しなかったのも未知の島であった証拠。
独島という呼称がいつ生まれたかは定かでないが、1904年にはあったので、この記事の後から1904年までの間に出来たと考えられる。
ちなみに朝鮮で独島と呼んでいたから無主地ではなかったと言っている人がいるが、それはおかしい。そのような主張は自力で発見して初めて可能になる。
もし日本人に教えられなかったら、ずっと竹島の存在を知らないままで、領土主張など出来るはずもなかったのだから。
891:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/16 17:23:13.17 SQXRnWsJ.net
>>876
つまり、鬱陵島には支配権を及ぼしたけど、南東300里の島については存在を鬱陵島の住民に聞いただけで、
実際には領有どころかなんもせんかったって自白してるわけでw
892:
18/12/16 17:33:25.95 SQXRnWsJ.net
韓国人は、いくら島の存在を知ってても、国際法に上、支配権が及んでいて領有の証拠となるものを出さないと意味がないってことをいつまでたっても理解できないんだな
日本なんて、開国時に、すんでのところで小笠原諸島を危うくアメリカに取られそうになったんだからな
流刑の島としてちゃんと役人を駐在させさせてたのに
当時の幕府の交渉役がたんなるボンクラだったら確実に取られてたわ
893:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/16 17:59:44.00 AYgbzs2X.net
>>1
日本の古地図には朝鮮半島が書かれてるんだが
そうすると朝鮮半島は日本のものですねぇ
894:
18/12/16 18:17:04.39 AVaSjeEZ.net
歴史上の領土所有権が認められるのなら今大笑いするのはモンゴル帝国子孫とネイティブアメリカンだね
895:
18/12/17 00:32:04.31 Xnx9rjft.net
朝鮮語で独島って無人島の事
896:
18/12/17 18:54:47.72 8IY0yzI0.net
>>882
それなら于山島は独島ではないな。二重の意味で。
于山島には人が住んでいた記録があるから。
897:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/17 20:25:24.02 yjSca9Xi.net
>>882
それは悪い冗談です。なぜ独島というのかは、以下のコメントに詳しいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:784番)-788
>>883
はい。
于山島とは、1694年以前は鬱陵島の別名であって、それ以降の于山島は、竹嶼のことですね。
898:
18/12/17 21:41:10.28 ZYxigMig.net
>>884
リンク先を読みました。
独島の語源としては、下の二つが候補に挙がると思う。
(1)"石の島"の全羅島方言、(2)"甕の島"
現在の韓国人は(1)しかありえないように主張しているけど、(2)だって可能性はある。
韓国人が勅令41号の石島を独島だと断定するためには、(2)の可能性を徹底的に排除する必要があるはずなんだよね。
過去、韓国人はそのあたりの論証をしたことがあったのだろうか？
899:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/18 18:47:23.99 Wipd7+FK.net
>>885
論証したことなんてないんでしょうね。于山島＝独島(島根県の竹島)説など冷静に
考えれば韓国人でもそれが通じないことを理解できている。
下記のコメント参照
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:804番)
でもこういう意見を言えるのは匿名だからであって、無理な解釈だと分かっていても
表向きは、それを押し通してくる。その理由は、韓国人というのは自分の頭で考えた
ことよりも、地位のある学者の言っていることに、盲目的にしたがうべきだという社会規
範で育てられているから。
ところで、石島が観音島であることは、以下のコメントなどを根拠として決定的でしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:807番)-822
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:829番)-837
900:
18/12/18 20:17:18.97 P9rV8jaf.net
1900年の大韓帝国勅令41号において、鬱島郡の範囲は縦八十里、横五十里と定められている。
朝鮮の役人が朝鮮の公文書で使う単位は朝鮮里であるから、東西約21km、南北約33.6km。
従って鬱陵島から90km離れた竹島は鬱島郡の範囲外。一方で石島は鬱島郡の範囲内にある島なので、石島は竹島ではない。
ちなみに石島がその範囲内の具体的にどの島であったかについては、竹島問題においては考える必要が無い。
9 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2018/08/19(日) 01:37:10.64 ID:R1A55Wr8 [1/9]
鬱島郡の範囲を定めた大韓帝国の公文書が決定的証拠のひとつ
島根県の竹島は、大韓帝国の領土外であることを当時の高宗皇帝(国王)が認めている。
1900年10月の議政府への請議書
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) 縦八十里、橫五十里 (東西21km、南北33.6km)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) 大臣の印章で承認
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) 内務部の印判でも承認
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) 別紙添付の請議書を含めた裁可 (勅命之寶)
勅令案已經會議標題可否■別の異体字(另)具粘附並呈原案伏候聖裁
つまり、「別紙添付」の請議題書を含めて認めることを、高宗が印判を押し署名している
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) 大臣の署名と大韓帝国皇帝の花押と御璽
この「国璽」印によって、大韓勅令によって日本より先に領土に組み入れたという現在の
韓国政府の主張が大嘘であることが証明される。
901:
18/12/18 20:29:33.06 pYkKmylE.net
>>886
>論証したことなんてないんでしょうね。
でしょうね。
過去、同じような質問をyoutubeのコメント欄で何人かの韓国人に聞いてみましたが、誰一人として回答はありませんでした。
竹島問題に詳しい韓国人の場合は、于山島＝独島説については懐疑的に考えている人が多いけど、
石島＝独島説になると彼らは一歩も譲らずに間違いないと主張してくる。
竹島の歴史的事実の中では、ある意味「最後の砦」のような位置づけなんでしょう。
902:
18/12/18 20:31:03.63 obxMH3b/.net
>>883
言い出した頃の朝鮮人が出した証拠地図には
その北の方にも独島あったし志那海にも独島あったんだぜ
何故か原本無しのコピー用紙でな
最近朝鮮の言葉が増えて後付け設定が多いから鵜呑みにするのもどうかと
903:
18/12/18 21:02:34.81 qaPUfXdg.net
>>888
于山国という名称を考えれば、
「日本海の遥か遠くにある無人島の名前が
『鬱陵島を差し置いて』国の名前になることなんてありえない」
というのは自明だと思うのですがね。
于山島というのは、鬱陵島の別名、または鬱陵島が複数の島嶼からなる島だと
いうことは知られていたが名称に関して混乱があったかのどちらかであって
遠く離れた無人島の名称ではありえない、と認めることはできないのでしょうね。
904:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/18 22:54:36.09 iy2Dvo89.net
認知しているだけで、領有しているとは書いてなかろう。日本は当時から竹島周辺を漁場としていたけれどな。
905:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/19 00:14:45.55 5gu7/hvm.net
そんな昔のことなんてどうでもいい
サンフランシスコ平和条約に書いてある（ない）ことが全て
906:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/19 02:53:00.89 GOUibw0S.net
>>18
馬鹿朝鮮人には理解できないだろw
907:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/19 08:35:54.19 dW+sAoK5.net
(´・ω・)y-~
竜宮城は日本のものだな。
908:
18/12/19 08:38:26.96 A74FLB7j.net
>>1
何でもいいけど、仮にその設定でも後に併合でそこも日本領土だ。
909:
18/12/19 08:52:51.51 r465Yp2Y.net
今までの主張は嘘でしたということか？
910:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/19 19:25:34.65 Bj+HGX5i.net
>>896
はぁ? 貴殿は、なんかと勘違いしてませんか。
>>1の史料 『蔚陵島事蹟』 は、1978年から知られているもので、その『蔚陵島事蹟』 という史
料の別の写本が見つかっただけだよ。
この史料に関しては、2007年に見つかったまた別の史料『西渓雑録』と相互補完されるもの
で、その二つの史料は、以前から詳しく研究されている。
なお、今回発表された史料には、新しい情報は何もなかった。
ただ今回同時に見付かった史料には、従来知られていなかった鬱陵島捜討(検察)の航海
があったことが九回分ぐらい書かれていた。もっともそれらの研究が進めば、日本側の主張
が正しいことが裏付けられることが歴然としているので、日本側の研究者は、早く全ての
史料を公開して欲しいと考えている。
911:
18/12/19 19:57:22.30 7zHFq67s.net
>>897
従来知られていなかった鬱陵島捜討(検察)の航海
ってのは1800年代の捜討の記録の話ですか？
912:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/20 01:13:01.46 +raZtk88.net
>>898
そうらしいです。
「らしい」というのは、日韓近代史資料集ブログの
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
12月6日以降の投稿コメントにある、リンク先ニュースの機械翻訳と
小嶋日向守さんのコメントに依ってます。
913:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/21 23:21:39.10 1k1VSVGd.net
age
914:
18/12/22 08:50:57.50 KCx7HDGY.net
>>899
従来知られていた歴史書の研究では、1800年代ではあまり捜討事業が実施されていなかったと思われていたのが、
この日記の発見により規定どおり数年ごとの実施が継続されていたことが分かった、という論文を読んだことがあります。
日記には実施年が書いてあるだけなのか、もう少し詳しいことが書いてあるのかよくわかりませんが、
はやく全文を見たいものです。
915:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/22 10:33:19.53 DQ8C7PaD.net
リンク先の写真
『録記光陰』所載の鬱陵島に関わる記事の拡大画像
拡大画像一枚目、文章の前半が鮮明
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拡大画像二枚目、文章の後半が鮮明
URLﾘﾝｸ(scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net)
916:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/12/22 16:16:56.62 X13VdnTN.net
めっちゃ日本海書いてますが東海じゃねーの？
917:過去ログ ★
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