18/06/12 02:22:33.10 CAP_USER.net
■ 雑談スレッド使用上の諸注意
○ まったりと楽しい雑談をしましょう｡
○ sage進行推奨｡
○ 閉鎖的な馴れ合い（=内輪ネタ）はやめましょう｡
前スレ
◆雑談スレ348◆河童の働き方改革、そしてノーパンでエアロバイク漕ぎ漕ぎですからね！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
◆雑談スレ349◆俺たちゃ裸がユニフォームな惑星、住民全員全裸スレ問題～全裸王コメント「私の指示ではない、犯人はヤス」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
◆雑談スレ350◆ へぅ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
◆雑談スレ351◆鯨肉のサンドウィッチ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
◆雑談スレ352◆ キノコのあんかけ飯サイコー
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
◆雑談スレ353◆シャーロック・ホーモズ 火病の研究結果は淫らのホモ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
◆雑談スレ354◆犬食家の金一家、シンガポールのホテルレストランで犬鍋ご注文、支払いは共和国ウォンで
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
◆雑談スレ355◆次回、「尻怪獣アスラ」にも写真出演したことでおなじみのトランプ米大統領とドラゴンボールにも登場した１９号が激突
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
◆雑談スレ356◆ポプテでわかる米朝首脳会談
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
◆雑談スレ356◆ 記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)を自治議論で募集中！
{実質357}
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
◆雑談スレ358◆ダダダ ダミアン ダミアン ダミアンルーレット今夜秘密のカジノにおいでよ～
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
◆雑談スレ359◆ゲット・バック・ダミアン・ラブ・アゲイン もう一度僕を信じてうどんこねますからね！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
◆雑談スレ360◆刈り上げタムタムで立大総長がヅラ着用ブリーフですからね！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
※関連スレ
◆自治議論…301◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
◆スレッド作成＆継続依頼スレッド★203◆ 記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
2:
18/06/12 02:24:36.61 JY8hZU9c.net
_＿__ ＿__ __r-、＿__.. -─-- 、
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災... -─‐｀ー'⌒ヽ ` `. {、 ＼__ }
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￣ ｀￣´ ｀ー─'ﾞ¨ ー--‐'~ー'´
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l : { n _ノ ヽ
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災... -─‐｀ー'⌒ヽ ` `. {、 ＼__ }ーー-─‐｀ー{、 ／ 丿
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|、 （三 __ ｀￣ :、 ﾉ__.. ... 、 （三 __.. -…'
￣ ｀￣´ ｀ー─'ﾞ¨ ー--‐'~ー'´ ￣￣´‐'~ー'´ ￣￣´‐'~ー'´
3:
18/06/12 02:28:27.65 fEoKgSSc.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
はいっ
4:
18/06/12 02:51:15.90 q1eHdDO2.net
影武者と違って本物はカッコいい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
5:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 03:53:59.41 v4EPFIqi.net
髪型を制す者が核戦争を制す
6:
18/06/12 04:56:46.48 w8vSyCLE.net
大丈夫ニカ？
仮想通貨の時価、５兆円余り吹き飛ぶ－韓国交換業者がハッカー被害
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
7:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 07:35:16.21 m7m5TlTJ.net
泰山鳴動鼠も出ん
期待値ゼロのバカチョン騒ぎ
8:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 08:05:38.88 m1/yrFiJ.net
乙です
9:
18/06/12 08:06:18.45 rsQwOJ4b.net
↓ハゲ
10:
18/06/12 08:06:30.88 qnQklCjJ0.net
うむ。
11:なんだ夢か
18/06/12 08:19:07.54 BdQXBDL4.net
＿＿＿彡⌒ ミ
（ (⌒（ ´･ω･｀）＼ ！！
＼ ヽﾉ（,,⊃⌒O～ ヽ
＼ ／／*;;;::*:::*::::*⌒)
( (*:::;;:*::;;::*.::::*::::（
＼＼:;;;*::::*:::*::::*:::＼
＼`～ー---─～' ）
￣￣￣￣￣￣
12:
18/06/12 08:29:57.42 qnQklCjJ0.net
【米朝首脳会談】朝米首脳がきょう「世紀の会談」 朝鮮半島平和に向けた一歩へ[06/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
288 自分：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-SGt0)[sage] 投稿日：2018年06月12日(火) 08時19分47秒14 [朝] ID:qnQklCjJ0 [1/3]
さぁ！どんとこい！東亜板長！
東亜の板長超居たちょ？
今日から板長今日居たちょ？
この発言の時には勢い3500くらいあって
その時一番勢いのあるスレでした。
13:
18/06/12 08:32:24.16 xU59amB7.net
なにこのうまいスレタイww
14:[=^∀^=]とうすこ民[=^∀^=]
18/06/12 08:34:23.52 iL7leado.net
仕事が早い
>>1乙
15:Ikh
18/06/12 08:36:40.99 uomru57b.net
>>1乙ピカトロプス
ハンjスレで東亜板長代理(といっても実権はない)を名乗ることにしたよ。
そういうことでよろぴく。
16:
18/06/12 08:37:35.01 qnQklCjJ0.net
>>15
東亜板ちょうだいとか欲しがり屋さんですね。
17:東風吹けば名無し
18/06/12 08:38:43.96 BdQXBDL4.net
ぎぶみーちょんこ
18:生粋の名無しさん
18/06/12 08:45:35.46 MYjxntcA.net
>>15
とりあえず外交官代理ともみなすので発言にはきをつけてくださいね
あとは一つ一つやっていきましょう
構いたい人と構われたい人がいるときに馴れ合いが発生し
構いたくない人と構われたい人がいるときに荒らしが発生します
空気が読めないなら「いまどんな空気？」って聞くのもあり
19:アジアの正義トーフ
18/06/12 08:46:20.76 3jRRTIQ4.net
>>6
反発がないね。BTCは五月で100万円以上だったのに今じゃ75万円くらい。
20:化け猫
18/06/12 08:49:03.20 LJIgSIQh.net
∩
( ) 彡ミミミミミミ
| | 彡 ｀m´)
＼ ヽ Θ
| ･ ･.| | ||
| .,,;,. | | ||
|二二二二二二二|
|★★★★★|
| .|
..∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜ F.U.S.A.！ F.U.S.A.！ F.U.S.A.！ F.U.S.A.！ F.U.S.A.！ F.U.S.A.！＞
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、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / 彡⌒ ミ / / 彡⌒ ミ / / 彡⌒ ミ / / 彡⌒ ミ / / 彡⌒ ミ
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
21:
18/06/12 08:49:39.22 50YwH2yA.net
毛根を讃えよ
22:Ikh
18/06/12 08:51:03.27 uomru57b.net
>>18
おはようございます。生粋ニキ。
早速ご忠告ありがとうございます。
23:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 08:51:50.54 m1/yrFiJ.net
@@@@
ヽ( ◎ゝ◎)丿
ﾉ ﾉ
〉ω〉
24:東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造
18/06/12 08:54:52.70 uCOaNCS3.net
.:| . :| .! .l .l .i::l
.:| . :|∧__,,∧ .! .l .l .i::l
.:| .＿_| ｀∀´>| .i チョンニャンニ起きろ！モーニング食べに行くニダ！
.:|::||□|￣￣￣～～～
└ｌ[￣]-
:::::::~彡⌒／⌒ヾ-、_ Zzz・・・んぁ？しまむーおはよ。
::::／（___/＿＿＿＿ノ
￣
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:::::::::::..: ||. ／ ／ || □] .::|
::::::.: : ||／ ／ || ▼ __＿＿＿＿＿_ .::|
:::: : ||. ／ ／ .|| │:::::___＿___::::::│ |
|| ／ .|| │:::|純喫茶|::: │ |
|| _|￣￣|_ ｽﾞｰ ／ ／ || │:::|[ 東亜.]|::: │ |
|| ,r(▼川▼) 遅かったな！／ ／ || | ::::|..Toua...|::::: |. .:|┏━━┓ ∧__∧ 〆⌒ヽ
_＿＿＿||.| (.っｃ口 ) ／ || │【:::::::::::::::::::::: │ |┃ 純┃ <｀∀´ > （･ω･｀ )
(⌒;;;)|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|(⌒,,,;;)￣|￣ | │ ::::::::::::::::::::::: │ |┃東 喫┃ ⊂｜ ｜J .⊂/ と/
（ ;;;⌒;;)|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣(⌒,,;;;; ,; ;;)￣| │ ::::::::::::::::::::::: │ |┃亜 茶┃ し―-J .し―-J
, .,.;;;;（ ,.,;;;;,) |￣￣|￣￣|￣￣|￣（⌒;;`;´;` ,;;;;.,. ,;;;;)__| │ ::::::::::::::::::::::: │ |┣━━┫
三三三三三i／￣￣￣￣￣￣￣|三三三三三三三i／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
25:
18/06/12 08:56:59.47 50YwH2yA.net
>>24
ダミアンがサービスの芋牛乳持ってくるサプライズ
26:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 08:58:22.51 m1/yrFiJ.net
@@@@
@@@@ ヽ( ◎ゝ◎)丿
@@@@ ﾉ ﾉ
@@@@ 〉ω〉
27:
18/06/12 08:58:46.17 VqTgUzy0.net
昨日のハン民です。
>>1保守で良いですかな。
ロールヒャッハ氏に伝聞してくだされば幸いです。
ログを読みました。
真摯な対応誠に痛み入ります。
おそらく昨日のガイジが戦争を連呼していたのでしょう。こちらでは東亜にヘイトを持ってはいましたが、現時点では解放などは大きな議題になっていません。
おそらく謝罪と手打ちで元の関係(？)に戻れる筈です。
あちらでもこれからも良い対応を待っています。ちなみに単発でウヨのくせにとかいうのはあちらの習慣ですので、しかしまあ全体的に自己批判の精神をすこしは持ちつつ、自分の意見を書けばいいと思います。
しかし東亜荒らしの自演だったとはね。
確かにこちらとあちらで温度差は感じていました。
部外者が長々とすみません。
悪化しない限り私はここへの書き込みはしないと考えます。
私も秘密ではないものの内情をリークしているし、結構不味いかも(ハンjは楽しければお祭り好き)
では皆さん思想、言動は敵ですが、ネットで議論ができる5ねらー同士、友好的な敵対関係で行きましょう。
みなさんに幸あれ。
28:東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造
18/06/12 09:00:27.11 uCOaNCS3.net
>>25
こうですか？
::::::::::::::::: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ▲ .:::|
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::::::.: : ||／ ／ || ▼ __＿＿＿＿＿_ .::|
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|| ／ .|| │:::|純喫茶|::: │ |
|| _|￣￣|_ ｽﾞｰ 卍⌒ヽ || │:::|[ 東亜.]|::: │ |
|| ,r(▼川▼) 遅かったな！ (=(666)/ || | ::::|..Toua...|::::: | .:|┏━━┓ ∧__∧ 〆⌒ヽ
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三三三三三i／￣￣￣￣￣￣￣|三三三三三三三i／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
29:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 09:01:43.95 EdgGhh80.net
スレタイが旨すぎるｗ
30:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 09:01:57.42 I0SLcGyn.net
髪型落語は米朝だね。文氏（文枝）の「いらっしゃーい」じゃ、まだまだ。
31:Ikh
18/06/12 09:02:51.97 uomru57b.net
>>29
最近のスレタイは錯乱気味だったが、今回のはよく出来てるよねw
32:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 09:20:32.88 wJe0Wg4h.net
８０点
タイトルで遊び過ぎｗ
面白いからいいけど
33:ロールヒャッハー
18/06/12 09:33:31.64 hpk0qoxM.net
>>27
申し訳なかった。
変なアドリブのダシとし、そちらへ酷く無礼な態度を取ってしまったのは事実。
ともあれ、こんなよく分からないいがみ合いはそろそろ終わらせないとマズいので、終息へ向かうべくこちらも話し合いたいと思う。
34:
18/06/12 09:45:09.19 MOEWhiaw.net
スレタイが上方落語風でいとおかし
35:
18/06/12 10:23:05.17 apIzQR8c.net
今回の騒ぎ起こした奴らの処遇はどうすんの？
36:ロールヒャッハー
18/06/12 10:32:44.79 vCou5Gdv.net
>>35
夜、人集まったら話しあおうか。
出来れば生粋の名無しさんもお暇なら来てほしい。
37:化け猫
18/06/12 10:49:15.39 LJIgSIQh.net
>>35
処遇とか固い言葉はもういいと思う。反省してもうやらないというなら不問でいいでしょう。
It's all right. 明日は明日。 なんとかなるさ、気楽に行こうぜ。
38:ロールヒャッハー
18/06/12 10:58:38.53 UC9JoB0S.net
>>37
ただ、Ikh問題は残ってる。
あれが今『反省』してるとは思えないし。
その辺の処遇っていうか扱いをどうしようかって話はハッキリせんと。
39:
18/06/12 11:01:27.02 ixct5YSA.net
>>36
俺は某コテハンだけど、といっても大多数の人は俺が誰か気づいてると思うけど
俺も名無しじゃなくコテハン出した方がいいのか？
>>37
名前を出して悪いが
Ikhの脳内の辞書に反省の二文字は無いかと
40:化け猫
18/06/12 11:01:36.77 LJIgSIQh.net
>>38
では、これで。
ミ ＿ ドスッ
┌─┴┴─-┐
│<非韓三原則> │
∧∧ │ ・ 関わらない .│
( ,,)│ ・ 教えない .│
/ つ. ・ 助けない . .│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
ミ ＿ ドスッ
┌─┴┴──┐
│<非韓三原則2>. │
∧∧ │ ・ 見ない. .│
( ,,)│ ・ 聞かない ..│
/ つ. ・ 近寄らない . .│
～′ /´ └─┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
ミ ＿ ドスッ
┌─┴┴──┐
│<非韓三原則3> .│
∧∧ │ ・ 与えない. . .│
( ,,)│ ・ 貰わない ..│
/ つ. ・ 求めない │
～′ /´ └─┬┬──┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'
41:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 11:07:24.97 NKP4DtDa.net
>>40
いち、にい、さん……………きゅう？だと？
42:
18/06/12 11:15:58.97 iM8uVNBQ.net
会議して決まるのは次の会議の日程だけ
43:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 11:18:08.55 m1/yrFiJ.net
>>42
懐疑的な見解だな！
44:
18/06/12 11:18:25.20 gEHk9HDY.net
>>37
>>38
Ihkとムギが不問というのは、いくらなんでも納得できないね
どうみてもこの騒ぎに無関係な卓袱台を散々煽ってたし
45:
18/06/12 11:25:28.41 iM8uVNBQ.net
>>44
ムギの場合、脊椎反射とスレ埋め行為も問題だな
意味わからん内容でレスされてもどうしていいか困るし
46:ロールヒャッハー
18/06/12 11:26:27.27 vCou5Gdv.net
>>40
>>44
ま、確かにムギさんも議題に含めるべかも。
それに、そもそも『何故（例えばIkhを切るとか）対策を即決出来なかったのか』ってところにも立ち返る必要はあるかも。
要は、『今回のトラブルはどうアウト/セーフだったのか』って。
そこの線引きを定めないで曖昧な基準のまま無視とか追放とかってやると、今後ちょっと揉めただけで逐一追放とかそんな話になってしまいキリが無くなる可能性出てくる。
いずれにせよ、今は米朝会談で持ちきりだし人居ない。
人集まってきたら話し合うか。
47:
18/06/12 11:34:04.86 iM8uVNBQ.net
自粛が出来ない者は追放もやむをえないと思うが
追放されても来る奴は来るし、来れば触る者も現れる
正直どうにもならん
自発的に出て行きたくなる環境をつくるしかない
48:
18/06/12 11:34:36.20 ixct5YSA.net
>>43-44
ムギはハン板等に凸しなければ問題無い、と個人的には思う
NGあぼーんしておけばポエム撒き散らすだけで無害だし
スレ埋め行為に関しては一般スレでやられるよりマシというだけの話
Ihkは無理
クソコテ連呼君に踊らされたとはいえハン板他各地の板に凸し、ハン板に関してはヘイトを生むような行為も行って、化け猫さん等個人に対してセクハラ発言等を行い（それに関して本人はまだ許していない）東亜住人に対しては謝罪すらしていない
といっても通報するまでの行為は行ってないし凸するのを制限する事もできない
せいぜい東亜で無視するくらいか、できる範囲でなら
>>46
どのラインがアウトかセーフか
人の話をちゃんと聞いてそれを行動に移せるか否か
ムギの場合は言質取ってその後ハン板板に凸しなければ忠告を守ってくれた事になるが
Ihkは忠告を無視して自分のやりたい放題、更には自分がやった事は東亜板やハン板やロールヒャッハーに責任を押し付けて俺悪くない
これは無理
49:
18/06/12 11:35:34.13 ixct5YSA.net
>>48は>>44-45と>>46に対して
43は無しで
50:[=^∀^=]とうすこ民[=^∀^=]
18/06/12 11:37:01.78 iL7leado.net
ムギさんは何がしたいのか全くわからないw
51:
18/06/12 11:41:41.50 iM8uVNBQ.net
とりあえずIhkが現れてもガン無視かな
罵倒大会が始まって下手にスレ上げると事情知らん奴が乱入して収集つかなくなるし
それにはムギの連投自粛も必須だが無理だろうな
52:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 11:44:38.40 m1/yrFiJ.net
ヤバイ…………真面目な話だった…………
53:いい男
18/06/12 11:47:11.53 /pSPEMeH0.net
>>52
俺らは俺らで
日清のカップヌードルが迷走している件について話し合おう…
なんだよ珍種謎肉って…
54:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 11:50:59.96 m1/yrFiJ.net
>>53
謎肉認めた時点で吹っ切れたんだろうなw
一応俺の立場はアンババのときと同じで！
55:
18/06/12 11:52:24.46 ixct5YSA.net
>>51
本来であれば本人の弁も聞いてみたい
と答えるところだけど
何言っても反省しないし忠告も警告も聞かないつまり人の話を聞かない
もうちょっと突っ込むなら自分にとって都合の良い意見しか聞かない採用しない
人の話を聞かないなら最初からNGに入れた方がいいかもな
その他大勢で今後Ihkに対してどうするかを相談した方がいいかも
上で述べたが
ムギに関してはムギを気に入らない人がNGで問題無いだろ
関わらなければ基本無害なのだから
関わった人は自己責任で
56:いい男
18/06/12 11:58:06.00 /pSPEMeH0.net
>>54
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ガチの謎肉ではないんだよね…
57:
18/06/12 12:01:00.79 ixct5YSA.net
>>56
人肉でない限りは何の肉か食ってみたい気がする
ひょっとしたらネッシーの肉かもしれないし
58:いい男
18/06/12 12:12:48.23 xtvMBLJgF.net
>>57
都市伝説には
手首ラーメンが…
59:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 12:14:24.38 k5uzEAbN.net
>>1
金正恩 近日来演
60:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 12:17:23.88 m1/yrFiJ.net
>>56
第一弾か…………w
61:
18/06/12 12:18:19.78 cx3eTOvD.net
>>41
ひとーっち、ふたーっち、みっち………………いっぱい！
62:
18/06/12 12:20:02.33 cx3eTOvD.net
>>53
エスニックもかなりきている
63:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 12:20:39.24 m1/yrFiJ.net
>>61
ちっぱい？
ヒンヌー教徒か！
64:[=^∀^=]とうすこ民[=^∀^=]
18/06/12 12:32:14.06 iL7leado.net
謎肉×進撃の巨人
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
65:いい男
18/06/12 12:40:56.34 SETEucY/F.net
やかんのクソコラ感がすげえなw
声優さらは取り直しかね？
66:[=^∀^=]とうすこ民[=^∀^=]
18/06/12 13:03:45.17 iL7leado.net
>>65
動画はテキトーなのに声だけやたら力入れてるっていうねw
67:
18/06/12 13:07:46.73 BdQXBDL40.net
よく考えたら一つ重大な問題があることが分かり
解決策を提示させていただきたく思います
と言うのはプラス板のキャップ制とスレ立て制限についてです
よく考えたら「在ハングル板東亜大使館」だの「【高齢童貞】Ikhファンスレッド★3【無職】」だのと言う
ふざけたスレッドがプラスカテゴリで立てられるはずもなく（キャップ停止モノですな）
つまるところハングル板は一方的に東亜コテハンのオモチャにされています
（もちろんハンJ住人は東亜コテハンをオモチャにしているのでどっこいどっこいですが）
これは中立地でトピックが自由、かつプラスカテゴリである社説＋で話し合われてはいかがでしょうか？
あそこなら雑音も入りませんし迷惑にもなりません、むしろIkhニキはあそこに住むべき珍種のｷﾓい人材な気がします
あくまで提案であり投げっぱなしなので参考程度で構いません
私は何もしません！面倒くさいです！
68:ロールヒャッハー
18/06/12 13:34:57.84 UC9JoB0S.net
>>67
記者さんが東亜とかにスレ建てしたならそうなのかもだが、ハン板で住民が建てたならハン板のLR案件じゃ？
69:
18/06/12 13:40:48.68 BdQXBDL4.net
>>68
もちろんそうだ、別にハン板から出て行けと言っているわけじゃないよ
そこは今まで通りで良い（自分個人としては）
問題はこのスレッドのほのぼのとした雑談が遮られることだと思うんだ
このスレッドはそもそももめ事の窓口として機能すべきスレッドではないでしょう？
そこで、プラスのもめ事は社説＋に持ち込むべきだと思い至った
70:
18/06/12 13:55:27.14 BdQXBDL4.net
どうも本人がずいぶんと不快そうなのでやめます
失礼いたしました
また妄想こじらせて、私を誰かと認定し始めたときはﾜｯﾁｮｲだけ書きに来ます
71:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 14:02:46.39 m1/yrFiJ.net
安定のテレ東
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
72:ロールヒャッハー
18/06/12 14:04:36.90 vCou5Gdv.net
トラウマ歌手、森田童子さん死去
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
73:
18/06/12 14:06:45.36 iM8uVNBQ.net
しかしアンチバーバリーの件以来、ここを見ない大多数の東亜民からは「ゴミ捨て場」としか認識されてないのも事実
74:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 14:21:20.92 de7sOSly.net
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。
URLﾘﾝｸ(www.yellow-journal.jp)
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
-----------------
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
--------ｄ-----ｄ----
創価大学生のおもな就職先
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
75:生粋の名無しさん
18/06/12 15:44:24.42 cxW0Otg+.net
>>36
私は私個人の意見としてしか表明しませんよ
東亜のことは知らんし、ハングル板を代表するものでもなく
第三者って意味なら拝見します <
76:ロールヒャッハー
18/06/12 15:50:05.40 vCou5Gdv.net
>>75
ところで、何か大型トレード成立なの？
77:[=^∀^=]とうすこ民[=^∀^=]
18/06/12 15:55:50.01 iL7leado.net
久しぶりに本スレ覗きに行こうかな
78:とうすこ民
18/06/12 16:10:19.10 iL7leado.net
さて、ちょこっとだけ話しただけだが、生粋ニキなかなか立派なお方だ。
79:生粋の名無しさん
18/06/12 16:50:35.63 cxW0Otg+.net
>>76
いや
Ikhさんが東亜の雑談スレで紐がこんがらがってるって言うから
私が東亜に代わりに来たら各板の鼻つまみもの同士でいんじゃね？ってヨタ話に言っただけですよ
80:生粋の名無しさん
18/06/12 16:51:39.63 cxW0Otg+.net
>>78
いや
立派でもないっすよ
私、怒りっぽいし、自分マンセーなところあるし。
20代の頃から50過ぎとか思われてたくらいなので、ハングル板で。
81:ロールヒャッハー
18/06/12 16:52:37.30 UC9JoB0S.net
>>79
何だ。
向こうに送るプレスリリース
『生粋の名無し（保守/右投げ右打ち）獲得のお知らせ』
準備してたのに
82:
18/06/12 16:54:28.01 ixct5YSA.net
>>80
他者の意見をちゃんと聞く
その上で納得できる意見と納得できない意見を分け、納得できるものとそうでないものに対する理由を明確に表明した上で否定する
これができるだけで東亜の、少なくとも雑談では受け入れられますよ
Ikhはそれができなかっただけです
83:とうすこ民
18/06/12 17:02:01.46 iL7leado.net
>>80
いや、言うほど自分マンセーじゃないでしょう
自分の願望を含めずに冷静に物事を分析できてる
84:アジアの正義トーフ
18/06/12 17:07:28.58 3jRRTIQ4.net
>>81
おまえ。。。
85:生粋の名無しさん
18/06/12 17:10:45.58 cxW0Otg+.net
>>81
膝をやられてしまってな…
>>82
確かに、たし蟹。
>>83
願望と予測は努めて分けるようにはしてますけどね
86:ロールヒャッハー
18/06/12 17:26:21.25 vCou5Gdv.net
>>85
じゃあ、『Ikh故障者リスト入り』だけ送っとくか。
87:ロールヒャッハー
18/06/12 17:35:26.75 vCou5Gdv.net
生粋の名無しさんスゲーなw
スレ仕切ってるw
88:
18/06/12 17:37:03.40 mOvJ3CAE.net
>>87
同じようなスレが２つあるんだけど雰囲気が全然違うというｗ
【米朝首脳会談】朝鮮戦争終結への言及はなし 共同声明 []06/12
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【米朝首脳会談】朝米 「関係正常化・平和体制・非核化・遺骨送還」で合意＝ロイター[06/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
89:ロールヒャッハー
18/06/12 17:40:00.68 vCou5Gdv.net
>>88
確かにw
素晴らし過ぎだろ。たった一人で良スレの壁を形成してるw
90:とうすこ民
18/06/12 18:37:16.08 iL7leado.net
うーんやっぱり大きな話題があるからここに人がいないw
91:
18/06/12 18:49:26.36 qnQklCjJ0.net
873 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2018年06月12日(火) 00時52分49秒80 [深夜] ID:8nLibLcI [1/7]
不躾なレス、ご容赦ください。
こちら主にハン板で活動させて頂いているものです。
そちらがどう思うかわかりませんが、まずは攻撃的な凸や戦争、解放闘争ではないと書き込ませてください。
猛虎弁ななんi色を出さないことでご理解頂きたいです。
今回レスをするのはいわゆるおじいちゃん事件の件です。
もちろんおじいちゃんが一番悪いというのが東亜、ハン板の共通見解ですが、わたくし個人としては他の東亜コテにも責任があると思います。
ここではロールヒャッハ氏の煮えきらない態度や、化け猫女史の煽り書き込みには触れません。
ムギ氏の書き込みについて、東亜ではどうお考えですか？
コテや自分語りがこちらの習慣だとは理解しましたが彼のそれは常軌をいっしているように思います。
彼の連投や自演、日記のような書き込みは、そちらの文化を、理解しても嵐としか思えないのですが。
まずムギはこちらのスレで日記を連投しています。またときに名無しでなんj民に成りすまし、情報操作を、しているようです。間接的な被害としては、
成りすましが発生したことから痛い奴に対して魔女狩りが行われ、本来の空気と違ってきています。もちろんそれはこちらの問題ですが東亜民はムギについてどう思っているのか知りたく書き込んだ次第です。
もちろん、どうお答えになっても戦争などおこらないので是非とも素直な気持ちを書いてください。
ここだけの話、ネトウヨには反感を買うかも知れませんが、ハン板ではyoutubeや企業への通報しか興味がなく、おじいちゃんスレの戦争云々は子どもの煽りです。
閑話休題。ハン板民としては迷惑とまではいきませんが、ムギ氏の評価についてお答えいただきたいです。
駄文失礼しました。
答え合わせ
＞またときに名無しでなんj民に成りすまし、情報操作を、しているようです。
してねーし。そこまで、心が暇じゃねーし。
92:
18/06/12 18:50:32.36 qnQklCjJ0.net
酒のみ仙人に出会ったので、お話伺ってたら50分すぎてた（=／↓＼）
お弁当冷えちゃったｗ
93:例の名無し
18/06/12 18:58:30.90 ngjhYqU4.net
>>88
さっき見て来たが どっちもいつも通り ひでーぞ？w
94:
18/06/12 19:02:47.82 mOvJ3CAE.net
>>93
生粋さんがいたのがこのスレ
【米朝首脳会談】朝鮮戦争終結への言及はなし 共同声明 []06/12
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:166番)
最終書き込みのタイムスタンプが17:49:55.91
そこまでは違ったのだよそこまではｗ
95:
18/06/12 19:09:48.68 G3ibjWyj.net
米朝首脳会談のことなら、今回はどっかで要点だけ知れればそれでいいやw
すぐにことが動くとも思えんし、非核化言っても北が核を簡単に捨てるとも思えんしw
96:例の名無し
18/06/12 19:14:05.39 ngjhYqU4.net
>>95
予想通り ただ『隣り合ってみた』だけだった
以降、トランプ氏は五ヶ月以内に『非核化の検証可能な可視化』を迫るだろう
アメリカの中間選挙が今年の11月６日だからだ
97:
18/06/12 19:21:26.12 Fxqe7O5f.net
「喫茶居酒屋「昭和」板門店伍拾日目
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
316 Ikh ◆tiandrU0uo sage 2018/06/12(火) 18:53:34.96 ID:M76N9dAN
ここがハン板公認の雑談スレ？これから世話になるかも。よろしくねー。
98:魂と形式 アンチバーバリー
18/06/12 19:25:47.85 wPvP6nx4.net
高崎鉄道管理局高崎第二機関区
99:化け猫
18/06/12 19:27:40.94 LJIgSIQh.net
>>72
(=ﾟ△ﾟ=)！
100:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 19:32:08.40 Q5LWI0/l.net
今日の呼び出し行かんから
スマンな
101:
18/06/12 19:33:02.22 ixct5YSA.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:986番)/
生粋とトレード宣言したしされたのにまだ東亜に書き込む粘着質
ここまで来るといっそ
102:清々しいな
103:
18/06/12 19:33:49.53 qnQklCjJ0.net
ふむ、将軍さんにスルーされたな。
104:
18/06/12 19:40:12.68 qnQklCjJ0.net
なるほどね。私もおさわり禁止と。
105:
18/06/12 19:50:41.02 mOvJ3CAE.net
こないだまで仲良くじゃれあってたコテ同士が反目するのは
はたから見ていてもあまり気持ちのいいものではないな
和解出来るならしたほうがいいのだが
106:
18/06/12 19:53:20.88 ixct5YSA.net
先に言っておくけどこれはムギ氏に対する情けみたいなもの
俺だってムギ氏に関しては辟易している
このスレッドの>>44から見ると流れが分かりやすいかと
ムギ氏、あなたは『やりすぎた』のですよ
無駄にポエムみたいな意味の分からないレス、返信する時もそれで返す、更に雑談スレとはいえ自分語りでスレッドを埋めるのも一部の人にとっては気に入らなかったらしい
別に氏が嫌いではない、どうでもいいという人の中には氏に対して普通に構う人もいるでしょう
しかし氏に対して嫌悪感を持つ人もいるのも確か
ここでの話し合いがいつ行われるかは分かりませんが（ロールヒャッハー氏が提案したのは今晩です）、その中で誠意を見せたらひょっとしたら今まで通り接してくれる人もいるかもしれません
かくいう俺もそのうちの一人です
107:
18/06/12 19:56:48.54 ixct5YSA.net
>>104
思想同士で複数の東亜のコテハンが二つ以上に割れて争うというのであれば考え物ですが
今回の件はそうではありません
2人のコテハンがいくばくかの東亜住人にとって不快と思われる書き込みを行い、それが東亜住人の琴線に触れた
それだけの話です
何らかの交渉を行い、東亜住人を説得できればまた今までのような関係に戻れるかもしれません
というか俺も元の関係に戻したくない訳ではありませんし
108:ムリなことギャフン
18/06/12 20:03:40.56 Gqc5hY+i.net
誠意ねぇ・・・いつぞや凸してきたなんJ民ケンモメンらしき人が
「落とし前つけろや」って言ってきてましたけど
その時の続きですかね。
109:ムリなことギャフン
18/06/12 20:04:44.14 Gqc5hY+i.net
どうもロールさんはコテ捨てたようだし。
110:
18/06/12 20:09:13.61 ixct5YSA.net
誠意といってもそんなに難しく考える必要はありません
今までポエムみたいな意味分からないレスしてすみませんでした、今後は改めます、とか
今後は普通のレスを心がけますので……今まですみませんでした、とか
そんな簡単な文章を自分のスマホorPCから投下したらいいだけの話なんですよ
今まですみませんでした、心から反省しますので許してください、みたいな重いレスされたら逆に引きます
後はそれを有言実行できるかどうかですが
111:ムリなことギャフン
18/06/12 20:09:50.58 Gqc5hY+i.net
車窓さん？
112:
18/06/12 20:12:47.92 ixct5YSA.net
追記
なお、投下する文章は自分で考えてください
誠意を見せる、尚且つそんなに重くない文章程度でいいと思います
これからは改めますって意思の表れを示してくれるだけでいいのですから
おそらくロールヒャッハー氏辺りならそれで手打ちにしてくれるかもしれません
俺も無駄にポエムがかった駄レスが癪に障っただけでムギ氏の性格そのものはそれほど嫌いではありません
それと相手にされないからといってコテをコロコロ変えるのは止めてください
その度にNGあぼーんに登録しないといけないコテが増えるので
113:ムリなことギャフン
18/06/12 20:13:40.52 Gqc5hY+i.net
>>111
ロールさん来てから考えますね。いつ来るのか知らないけど。
114:ロールヒャッハー
18/06/12 20:14:19.34 vCou5Gdv.net
一応もうすぐ帰るよ。
多分30分くらいで。
115:ムリなことギャフン
18/06/12 20:15:05.28 Gqc5hY+i.net
>>111
＞それと相手にされないからといってコテをコロコロ変えるのは止めてください
＞その度にNGあぼーんに登録しないといけないコテが増えるので
NGばかりしてるとか、本気で強制ワッチョイ進言してきたほうが良いですよ。
116:
18/06/12 20:15:20.27 ixct5YSA.net
そう思いたい人だけがそう思えばいいのです
俺が誰かなんて誰も気にする事は無いのですから
俺に親を殺された人（比喩表現）は必死になって俺に粘着してくるかもしれませんが
ちなみに俺と話し合いたいという方は
俺の体調次第で明日も仕事休むかもしれないのでひょっとしたら明日も俺と会話できるかもしれません
117:ムリなことギャフン
18/06/12 20:15:44.80 Gqc5hY+i.net
>>113
なんだ。私また釣られたのかｗ
100 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2018年06月12日(火) 19時32分08秒40 [夜] ID:Q5LWI0/l
今日の呼び出し行かんから
スマンな
118:ロールヒャッハー
18/06/12 20:16:09.91 vCou5Gdv.net
>>116
それ、クソコテ連呼w
119:例の名無し
18/06/12 20:16:58.73 ngjhYqU4.net
>ID:ixct5YSA
オマエw ちょと落ち着けw ｺﾜｲｶﾗw
120:ムリなことギャフン
18/06/12 20:17:43.67 Gqc5hY+i.net
>>115
私が雑談スレに明日書き込む予定があればの話ですねぇ。
ワッチョイつけてはいかがですか？
39 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2018年06月12日(火) 11時01分27秒02 [朝] ID:ixct5YSA [1/12]
>>36
俺は某コテハンだけど、といっても大多数の人は俺が誰か気づいてると思うけど
俺も名無しじゃなくコテハン出した方がいいのか？
＞俺が誰かなんて誰も気にする事は無いのですから
どっちなのかよくわかりませんが。
121:
18/06/12 20:17:45.81 ixct5YSA.net
>>117
今回の騒動の張本人ですね
今日はロールヒャッハー氏も交えて話をすると思われますが
場を荒らすような荒い発言をしたり、あるいはクソコテ連呼する人は今日に限っては迷わずNGに入れた方がいいかもしれませんね
122:ムリなことギャフン
18/06/12 20:18:37.55 Gqc5hY+i.net
>>120
名無しさんをNGとか大変ですね。
123:
18/06/12 20:20:21.81 ixct5YSA.net
>>118
すみません、一応自分的には落ち着いた状態でレスをしています
思った文章を書くために長文になる事もあるのでそれはご容赦をば
124:ムリなことギャフン
18/06/12 20:21:37.51 Gqc5hY+i.net
>>122
＞今日はロールヒャッハー氏も交えて話をすると思われますが
なんのお話？
125:
18/06/12 20:23:15.02 G3ibjWyj.net
俺が思うに、むしろあの三文字が引っかき回しに来るかもと思ってたり。
普段、俺はＮＧ使わないけど、今回は別だな。
126:ムリなことギャフン
18/06/12 20:25:43.28 Gqc5hY+i.net
>>124
Ikhさんは宣言していた。
生粋ニキが東亜の雑談スレに来ない限りは
自分が東亜の雑談スレにて書き込むことはないだろう、と。
彼を追い込んだのは私である。
127:
18/06/12 20:26:33.01 ixct5YSA.net
ムギ氏へ
このスレッドの>>35から流れを見てください
あとロールヒャッハー氏が
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:36番)/
という風に軽く提案しています
簡単に言えば、今回の騒動をどう纏めるかですね
128:ムリなことギャフン
18/06/12 20:27:34.95 Gqc5hY+i.net
>>126
で、名無しさんへの処罰は？
129:
18/06/12 20:30:12.37 ixct5YSA.net
名無しさんへの処罰？
この名無しが悪い、何らかの処罰が必要だというのであれば今回の騒動でどういった事をしたのか
具体的に指摘してから皆に沙汰を迫ればどうでしょうか？
130:ムリなことギャフン
18/06/12 20:31:37.90 Gqc5hY+i.net
>>128
あなたハン板のIkhさんスレご覧になっていないようですね。
131:ムリなことギャフン
18/06/12 20:32:32.75 Gqc5hY+i.net
どの名無しが悪い？
ID可変の名無しさんをどう探せと？
132:
18/06/12 20:33:09.17 G3ibjWyj.net
>>125
あのさぁ、ここは誰でも書き込むことのできる、そして書き込みをやめることもできる掲示板だよ。
こういう言い方もどうかと思うけど、追い込むとかそんな力、ただのテキストにあるわけないんだよ、本来は。
ムギさん、－５０ポイントw
あー、適当言ってるだけだからねw
133:ムリなことギャフン
18/06/12 20:33:59.01 Gqc5hY+i.net
板間を移動する名無しさんはIDが
A板と
B板で
異なるのにどう探せと？ｗ
134:
18/06/12 20:34:30.89 G3ibjWyj.net
>>132
ヒートアップしないw
少し落ち着いてw
135:
18/06/12 20:34:43.11 ixct5YSA.net
名前を多少いじった名無し、あるいはコテハン等識別できる方でないなら
ある程度はクソコテ連呼も混じってると見た方がいいでしょうね
今回の騒動は東亜板とハン板双方でクソコテ連呼が双方のヘイトを煽って双方をぶつけた事が原因なのですから
136:ムリなことギャフン
18/06/12 20:35:56.88 Gqc5hY+i.net
>>131
そうですか？
【米朝首脳会談】朝鮮戦争終結への言及はなし 共同声明 []06/12
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
このスレでの書き込みの後、ハン板東亜大使艦艦長すれで
43 名前：Ikh ◆tiandrU0uo [sage] 投稿日：2018年06月12日(火) 19時40分24秒29 [夜] ID:M76N9dAN
レレイは東亜を追放されてここに来たが、俺も東亜の雑談スレで嫌われまくって、生粋ニキとトレードされて
ハン板民になったから、レイと似たような境遇になった。よろしくなー。
って宣言してすけどね。
137:ムリなことギャフン
18/06/12 20:37:24.00 Gqc5hY+i.net
>>134
「クソコテ連呼厨もどきさんがそう言ってるのならそうなんだろうな。」
そうやって全部彼のせいにすればいいんじゃないですか？
138:ムリなことギャフン
18/06/12 20:38:28.26 Gqc5hY+i.net
ふむ、日本語が狂ってるなｗ
ま、いつものこと。あの程度を日本語に修正できない人は日本人やめたほうが良いｗ
139:
18/06/12 20:39:49.05 ixct5YSA.net
全部彼のせいも何も
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:920番)/
920<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2018/06/12(火) 02:15:28.63ID:Q5LWI0/l
クソコテにゆうとくけど
一連の騒動を引き起こしたんわ
おまえらがクソコテ連呼と呼ぶワイ一人の仕業やから
本人が自白してますからね
上記のスレッド見れば分かりますが
自分がやったと自白した上でその後も東亜板とハン板の仲を引き裂いたとかコテハン同士の仲を悪くしたとか功績を誇って開き直ってますからね
140:
18/06/12 20:40:13.73 G3ibjWyj.net
>>135
あー、その書き込みの正確性も問題あるけど、それって結局は言ってるだけじゃない。
自分の判断で書き込まないって。
141:ムリなことギャフン
18/06/12 20:41:41.77 Gqc5hY+i.net
>>138
「（=／↓＼）私は実は車窓から ◆jpesEqjmaZJvだったのです」
ということですか。
142:ムリなことギャフン
18/06/12 20:43:03.81 Gqc5hY+i.net
>>139
Ikhさんはご自分の判断で
「東亜の雑談スレには書き込まないことを決めた」
から、そのスレに書き込んだのですよ。
143:
18/06/12 20:43:49.73 G3ibjWyj.net
>>141
うん、だから追い込まれたじゃないよね？
144:魂と形式 アンチバーバリー
18/06/12 20:44:09.18 wPvP6nx4.net
東京北鉄道管理局浦和電車区
145:ムリなことギャフン
18/06/12 20:44:21.04 Gqc5hY+i.net
>>142
いいえ、彼は追い込まれてましたよ。
146:ロールヒャッハー
18/06/12 20:44:44.02 hpk0qoxM.net
帰宅、つかアンババは何言ってるんだw?
147:
18/06/12 20:46:16.28 G3ibjWyj.net
>>144
仮に追い込まれたとしても、他者からじゃなくて自分で、だけどね。
俺はそれを『追い込まれた』などとは言わないし、認めないし、甘えさせない。
148:ムリなことギャフン
18/06/12 20:47:13.28 Gqc5hY+i.net
>>146
追い込まれていたからこそ
追い込まれていない風を装い
ハン板にコテと酉を付けて書き込み続けた。
149:
18/06/12 20:48:24.44 ixct5YSA.net
>>145
ノイズは放っておきましょう
ところで話し合いはいつ頃から始めますか？
人が集まる時間帯といえば21:00か22:00からがベストだと思われますが
しかし雑談スレでこんな話し合いが行われていると周知した訳でもありませんから人が集まる可能性も低いですが
150:ムリなことギャフン
18/06/12 20:49:36.63 Gqc5hY+i.net
私は書いた。
「一回は迎えに行ったけど、次は行かないよ」
151:ロールヒャッハー
18/06/12 20:49:40.59 hpk0qoxM.net
じゃ、21だと急過ぎるんで22時で良いんじゃない？
152:ムリなことギャフン
18/06/12 20:50:00.40 Gqc5hY+i.net
>>148
時間指定するのがお好きですね。
153:
18/06/12 20:51:36.26 G3ibjWyj.net
自分で自分の首を絞めているのに人のせいにする輩にかける言葉は持っていません。
154:
18/06/12 20:52:08.17 ixct5YSA.net
了解
ではそれまで自由時間という事で
終わる時間は大体日付が変わる前後という事でどうでしょう
終了時間も決めておかないといつまで経っても終わらなさそうですし
155:ムリなことギャフン
18/06/12 20:52:54.11 Gqc5hY+i.net
>>152-153
で、あんたら誰？
156:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 20:53:45.94 m1/yrFiJ.net
俺今から寝て、今晩鹿メインのナイトサファリに行くんで、一応一回書いたけどスタンス表明。
アンババの時と同じで。
ココに間借りして遊んでるだけなんで、誰それを追い出す権利もないし、個人的に文句言うことしかしないし、実際問題できないと思うんで………己のスルースキル磨きます。
チャオ！
157:膳宅
18/06/12 20:54:16.63 G3ibjWyj0.net
>>154
俺だよ俺俺w
158:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 20:55:35.82 m1/yrFiJ.net
>>154
ムギさんにも薪くべないでね！っては言った。
ここでも薪くべてるしw
159:ムリなことギャフン
18/06/12 20:58:06.80 Gqc5hY+i.net
>>156
膳宅さんは今日は雑談名無しだったのですね。
雑談スレにしかいなかったように見えますｗ
160:ムリなことギャフン
18/06/12 20:59:19.76 Gqc5hY+i.net
>>157
薪くべるなと言われてもねぇ。
この状態って先日のIkhさんがフルボッコの時の様相に近いですね。
161:ムリなことギャフン
18/06/12 21:00:49.00 Gqc5hY+i.net
以前も夜中に雑談スレや別スレで
２、３人の名無しさんからフルボッコとかよくありましたからねぇ。私がフルボッコｗｗｗ
162:膳宅
18/06/12 21:04:36.02 G3ibjWyj0.net
>>158
本当はね、今日の話し合いには参加しないつもりだったんだ。
俺はすでに名無しの時にあのコテに言いたいことは言ってたから。
煽りは迷惑だって、特に向こうでは。
だから所信表明の機会以外は発言しないでいようかな、と。
163:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 21:06:29.02 m1/yrFiJ.net
>>159
前に薪くべないでねはアッチでの話ね。
今もちょっと戦闘的になってるな、とおもったもんでね………
アンババ5ちゃんやめるってよ！の時も正直「アンババやめへんでぇ！」とかだったら俺は全然許せたゆだけどねw
lkh氏が追い詰められてるにしても、俺は俺個人でスルーするかどうかは決めます。
164:ムリなことギャフン
18/06/12 21:06:48.04 Gqc5hY+i.net
さて、残り約50分かぁ。楽しかったなぁ、東亜って。
ごーごーへぶん！いや、GO TO HELLか・・・
>>161
まあ、膳宅さんはもともと名無しメインの人だから
そんな感じで良いんじゃないでしょうか。
165:ムリなことギャフン
18/06/12 21:08:14.89 Gqc5hY+i.net
>>162
貴方も半分コテは捨てかけてるからまあ半分は名無しさんなのかも。
貴方のコテは・・・書かないでおきますｗ
166:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 21:09:31.54 Q5LWI0/l.net
なんかワイがホンマに首謀者になってて草も生えん
よう考えてみ
こんな騒動１人で出来るんかどうか
姉妹には呼び出しくらっとるし
どっちかゆうたらワイもクソコテサイドの被害者やろうが
167:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 21:09:43.28 m1/yrFiJ.net
>>164
俺の壮大なボケ計画潰すのやめてwww
168:
18/06/12 21:10:51.72 iPrHV9Y3.net
ちょっと聞きたいんだけど。
ムギどんが糾弾されるみたいな話を聞いたんだけど。
具体的には何が問題視されているの？
169:
18/06/12 21:11:48.53 G3ibjWyj.net
>>165
よく考えて。
あなたが首謀者じゃなくても状況に大差ないってw
170:とり
18/06/12 21:12:03.03 e0hT5YiB.net
何？
誰が何をしでかしたか知らんが人民裁判でもやるの？
何か意味有るの？
171:ロールヒャッハー
18/06/12 21:12:42.39 hpk0qoxM.net
>>169
無いよ。
意味がないことを理解するためにやる。
172:
18/06/12 21:13:23.31 G3ibjWyj.net
>>167
実情、糾弾まではいかないってｗ
173:
18/06/12 21:14:04.58 iPrHV9Y3.net
>>170
なんか、不毛な話みたいだけど。
状況が理解できないんだ。
174:
18/06/12 21:14:37.53 iPrHV9Y3.net
>>171
で、何をやろうとしているの？
175:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 21:15:47.01 fGMRHIZw.net
まあまあ上手い。
176:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 21:16:03.81 m1/yrFiJ.net
〆 ⌒ ヽ
( ◎ゝ◎)くそー寝ようとしてるのに…
177:ロールヒャッハー
18/06/12 21:16:11.11 hpk0qoxM.net
>>172
時間前だけど別に勿体つける話じゃないしな。
フライングで言っちゃえば、一番大きな問題点は単なるTPOの話だと思う。それだけ。
東亜のノリは東亜の外じゃ通用しないんだよって。
178:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 21:16:18.86 Q5LWI0/l.net
>>170
22時の行くんか？
ワイは行かんからな
179:
18/06/12 21:16:19.04 G3ibjWyj.net
>>173
東亜のノリを外に持ち出してあちこちから顰蹙くらった人のことをどうするかっていう話。
でも結果はどうしようもないで皆で頭抱えましょうって話ｗ
180:
18/06/12 21:17:21.74 G3ibjWyj.net
>>177
行くも行かないも自由。
多分、それでデメリットもないよ。
181:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）( ◎し◎ )さん
18/06/12 21:18:10.66 m1/yrFiJ.net
nn
＿ノ･ つ
（･･ ) 俺は早寝して鹿見にいくんだ！
てノ＼(＼
＼(＼
ﾉ ~(＼
(◎し◎)(~ヽ
(| Ｕ ~|
ヽ＿＿_ノ-●
∪ ∪
182:
18/06/12 21:18:39.44 G3ibjWyj.net
>>180
タヌキに化かされてしまえｗ
183:
18/06/12 21:20:41.07 6FamrZBL.net
>>143
南シナ＝東京南鉄道管理局品川運転所
184:
18/06/12 21:20:58.68 uY7fEi9b.net
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ , -─弋￢、
ﾉr┴-＜｣: :j|. ./ ｀Ｙ
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! . | {、 |
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） )） 从＼ |） ｜
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´ （( (〔| ヽ__j儿从八_
/ }rﾍ ├--r─y／ ｼｭｼｭｯ ｀＼ i⌒ヽ￣￣＼
／ r'‐-| ├-┴〆ｼｭｯ ﾊ,,ﾊ ｼｭｯ ＼ | | ｀==＝ﾍ
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ﾊ彡（ ﾟωﾟ ),ﾊ ﾞと[l￣| | ＼
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ （ ﾟωﾟ )ミ（ ﾟωﾟ ). ￣| | ヽ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ.. と ミ つ. | |＼ }
_/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } ⊂ ､ ／ /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
└-'￣ ｀| |＿二二._」｣__ノ ..し' {｜ -‐ ／ | | }
└ｰ′ └─-二＿／⌒Y￣｝
｀ｰ-'⌒￣
185:
18/06/12 21:23:05.75 iPrHV9Y3.net
>>176
>>178
よく分からんが、「秘密を漏らしたやつには死を」ってなノリなのかな？
186:蟹（極東ｗｋｔｋ産）
18/06/12 21:23:59.81 pP2lhjQW.net
>>182
南テシ、千ラシ、八ミツ、米イモ
187:とり
18/06/12 21:26:59.31 e0hT5YiB.net
>>176
その程度の事理解出来ないないガキにネットやらせるなとしか
いや出来ない奴が現実にゴロゴロ居るんだが
188:ロールヒャッハー
18/06/12 21:28:08.04 hpk0qoxM.net
>>184
東亜内で東亜ルールのもと遊んでる分には別に構わない。
ただ、そのルールってのは他板じゃ通用しないし、
むしろ時にはルール違反、マナー違反にもなり不快に感じる人も居るんだよってこと。
『逆』の立場で考えてみりゃ分かる。
たまに他板のお客さんとか来たりするが、明らかにノリ合わず浮いちゃってたりするし、むしろ東亜民にしてみりゃ鬱陶しかったりするだろ？
189:ロールヒャッハー
18/06/12 21:30:10.02 hpk0qoxM.net
>>186
それで軽く一回滅びかけたのが、まさにここ東亜板だろ？
Jimの意向次第じゃ4年前に潰されてても不思議じゃなかったかも。
で、それを繰り返そうとしかけたよね？ってそういう話。
190:
18/06/12 21:30:34.33 iPrHV9Y3.net
まあ、マジでよく分からんのだが。
東亜＋というか、5chは、「統一された意見の場」じゃないと思うんだが。
ましてや、5chの外で誰がなにを言おうが、干渉出来るものではないと思う。
それは自己責任だ。
191:魂と形式 アンチバーバリー
18/06/12 21:31:32.16 wPvP6nx4.net
>>182
水戸鉄道管理局勝田電車区
192:
18/06/12 21:32:13.75 iPrHV9Y3.net
>>187
> 東亜内で東亜ルールのもと遊んでる分には別に構わない。
> ただ、そのルールってのは他板じゃ通用しないし
なんで？
誰が何を書き込もうが勝手ってのが5chだと思っていたけど？
でなけりゃ、ホロン部とか許せなくなるし。
193:ロールヒャッハー
18/06/12 21:33:43.58 hpk0qoxM.net
ま、すまんがフライングはこの辺で。
先に議論はじめちゃっても仕方ない。
続きは22時以降でやるわ。
194:
18/06/12 21:34:58.00 G3ibjWyj.net
>>191
だから、結局はTPOとかモラルの問題になるわけよ。
個人が守ろうとしなければ他者は頭抱えるしかないってね。
195:魂と形式 アンチバーバリー
18/06/12 21:37:26.72 wPvP6nx4.net
>>185
鹿児島鉄道管理局鹿児島運転所
鹿カコ
196:
18/06/12 21:37:37.12 6FamrZBL.net
>>190
かはごえ
197:東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造
18/06/12 21:38:53.10 uCOaNCS3.net
>>192
では、俺が前座を勤めよう。
＼ ＼ ＼
＼ ＼___ ＼ ＼＼
＼ ＼ ／:::::;;:＼ ＼ ＼ ＼ ＼_＿
|:::/;:;;::;;;;ii| ＼＼ ＼ ＼＼ ＼／/;;i:i;;＼
＼::;;;iii／ ＼＿＿＿ |:/;;ii;;;;;iii;;:|
∵ ∴ ￣ ＼ ＼／::;::::;:ii:;:i;;;＼ ＼::;;;iii／
∴ ∵ /:::;;iii;;::;;::i;:::;;iiiiiヽ ∴￣∵
ゴォォォォォォ＼|:::::;;;::;;;;:ii::;ii::;;i:i;iiii|ォォォォォ!!
∴ ∵ ヽ::::;;::;;;;;::;;::;;iiii;;;ii/ ∵ ∴ ∴
∴ ＼:::;;;::;;;;iii;;;ii／ ∴ ∴
∴ ∵ ∵ ∴ ￣￣￣ ∵ ∴ ∵ ∴
~｀"'丶.,_:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ∧＿∧:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
｀'' ｰ- .,__:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::(；´･ω･) :: :: :: :: :: :: :: :: :: .
｀゛丶.._,.､:: :: :: :: :: :: :: :: :: :（ つ ﾉう:: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
n^y@"M'''o､.. ｀ｰ-‐-ｰ-‐--ｰ'`| (~~)-‐-ｰ-‐--ｰ^"~｀"｀
Ｗｗー－－－－ー－－－－－しω´ー－－－ー－－－ww
ｗ'"´``｀ｰｰ'`^"~^'ｰ'ｰ'`^ヽ...Ｗｗ'"´``｀ｰ-‐-ｰ-‐-"~｀"｀'' ｰ-..^'ｰ'`^"~｀
198:
18/06/12 21:39:02.70 iPrHV9Y3.net
>>192
先も後も、俺は、この議論を「潰す」気でいるんだがな。
誰かの意見を否定するのは構わない。
それは、誰もが持っている当然の権利だ。
だけど、「潰す」のは納得できん。
それは、「朝鮮人」のやり方に酷似する。
199:
18/06/12 21:40:52.85 iPrHV9Y3.net
>>193
> だから、結局はTPOとかモラルの問題になるわけよ。
TPOとかモラルに照らし合わせて、馬鹿な行為だと言っているのか。
馬鹿をする権利は、誰にでもあるんだけど。
200:ロールヒャッハー
18/06/12 21:42:00.63 hpk0qoxM.net
>>197
つか、そもそも糾弾とか裁判じゃないよ。
とりあえず、はじまってもいないのに潰すとか気が早すぎる。
201:
18/06/12 21:42:45.56 uC1hq3Ou.net
>>198
コテハンの名前騙って、よその板に宣戦布告するようなのは「馬鹿やる」じゃ済まない気がする。
202:
18/06/12 21:42:52.83 iPrHV9Y3.net
>>199
> つか、そもそも糾弾とか裁判じゃないよ。
じゃあ、なんなの？
203:
18/06/12 21:44:04.27 cx3eTOvD.net
>>191
周りの評価がウザいになるだけだがな
それでも喜々として書いちゃうんだからどうしようもないだろ
それも文章のうち都合のいい単語だけ抜き出して解釈しやがる
204:ロールヒャッハー
18/06/12 21:45:02.46 hpk0qoxM.net
>>201
後始末だよ。
ハン板の騒動に巻き込まれ、色々ムチャクチャだから。
俺だって本音じゃこんなメンドクセーことやりたくねーよ。
205:
18/06/12 21:45:10.22 ixct5YSA.net
議論を潰すと宣言してくれるならありがたい
早々NGすりゃいいだけ
で、何がしたいかというと……とある対象に対してどう対処するか
無論書き込む以外何の権利も持ってない個々が個人を潰すなんてできる訳が無い
しかし各々が各自の思想の元に各自による対処を行うのは可能な訳で
例えばNGに放り込むなりして無視するとか
何でお前らにそんな事する権利があるかっつーと
自分が迷惑だと思ってる対象を見えなくするのは防衛手段の一つだね
206:
18/06/12 21:46:20.14 iPrHV9Y3.net
>>202
> 周りの評価がウザいになるだけだがな
俺はネトウヨと称されて長いことウザがられているけど、別に気にしていないよ？
意見が合わないからって、それで他人を嫌う気もないし。
207:
18/06/12 21:47:26.88 iPrHV9Y3.net
>>203
で、自分の気持ちに整理をつけたいので、って話かな？
208:
18/06/12 21:48:11.90 /WKhrVvX.net
>>203
つーかあんた
209: なんでいつの間に 板長扱いにされてんだよ 俺にはなんも握ってくれねーのに！！
210:
18/06/12 21:49:12.73 uC1hq3Ou.net
>>207
つ貴女のおいなりさん
211:
18/06/12 21:50:16.89 cx3eTOvD.net
>>205
少しは気にしてほしいのが暴れているからみんな頭抱えているって話だろw
かといって運営でもない限りだれも強権発動もできんわけで
212:ロールヒャッハー
18/06/12 21:50:47.00 hpk0qoxM.net
>>206
スマン。一連の雑談スレで起きた騒ぎ、参加してた？
何か話が噛み合ってないような気がする。
hissi見た感じ、ムギさんのこの一言に反応して来たみたいだけど。
968 ムギ ◆mugixgfArM sage 2018/06/12(火) 21:02:20.80 ID:Gqc5hY+i
はてさて、今晩22時から私の公開裁判が雑談スレで始まるとのことです。
興味のない人は来ないように。
213:
18/06/12 21:51:01.84 iPrHV9Y3.net
思うけどさぁ。
罰則規定も無いのに誰かを「悪い」って言うのは、要は「自分に都合が悪い」ってのを排除する行為となると思うんだ。
「自分の都合」が優先だと思う。
214:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 21:51:26.99 Q5LWI0/l.net
呼び出し先でロールくんをフルボッコにした人なんじゃね？
これ論調同じやで
215:
18/06/12 21:52:47.40 cx3eTOvD.net
>>211
罰則規定がないのに悪いとしてはいけないなんていったら面倒な世の中になるとｵﾓｳﾖ
216:
18/06/12 21:53:28.04 iPrHV9Y3.net
>>209
> 少しは気にしてほしいのが暴れているからみんな頭抱えているって話だろ
なんで気にするの？
いや、マジでわかんない。
>>210
> スマン。一連の雑談スレで起きた騒ぎ、参加してた？
全然知らん。
つか、それを聞きに来たのに、誰も解説してくれない。
まあ、「いじめ」の匂いはプンプンするなw
217:
18/06/12 21:55:13.10 iPrHV9Y3.net
>>213
さて、お前さん個人が「悪い」と感じるのなら、個々で抗議するべきだと思うがな。
218:
18/06/12 21:56:06.36 /WKhrVvX.net
あと五分か…
219:
18/06/12 21:56:40.49 ixct5YSA.net
>>214
あえて返信させてもらうけど
>>全然知らん。
>>つか、それを聞きに来たのに、誰も解説してくれない。
ムギ氏は通常スレではともかく雑談スレでは誰にも理解できない、というか解読不能なポエムを撒き散らしたりして
更に連投してスレッド消費を加速させたりしていた
それが一部の住人（俺含む）を不快にさせていた
一連の騒動についてどう関係あるかは議論を潰す気ではなく参加する気であるなら22時からロールヒャッハー氏に聞けばいい
220:
18/06/12 21:57:23.34 cx3eTOvD.net
いじめ？
いじめられているのはまったく意に介さない誰かさん以外のここの住人でしょw
せっかくの雑談なのにそれ以外に使っちゃってるしw
221:
18/06/12 21:57:38.27 iPrHV9Y3.net
>>217
> ムギ氏は通常スレではともかく雑談スレでは誰にも理解できない、というか解読不能なポエムを撒き散らしたりして
> 更に連投してスレッド消費を加速させたりしていた
どこが悪いのか、さっぱり分からんが。
222:
18/06/12 21:57:56.81 ixct5YSA.net
>>215
>>個々で抗議するべきだと思うがな
その個々の抗議が少なからず出たのを『いじめ』と勘違いしたのが氏ではないかな？
大量の苦情、イコールいじめではないよ？
223:
18/06/12 21:58:30.73 iPrHV9Y3.net
>>218
ふうん？
いじめられているの、意味不明なポエムで？
224:ムリなことギャフン
18/06/12 21:59:02.74 Gqc5hY+i.net
さて、1分前・・・よくある口上として
「コテに親でも殺されたのか？」 逆も然り。 「名無しさんに親でも殺されたのか？」
親は殺されていないけど、コテさんたちは失ったし、奪われたと思ってます。ハイ。
だからと言って、恨んでいるのかと言えばそうでもないわけです。ハイ。
だって、コテさんが去った原因を作ったのって私だったりもするからです。ハイ。
今回のIkhさんの件のことと同じくして。
ちょっと前のレレイさんの件にしても。まあ、あの人名無しでたまにいるけど。
Ikhさんは、マジで帰って来ない気しかしない。
あと他のコテさんとか多分体の指全部使って数えても足りないと思う。
雑談スレで、これは以前も書いたけど、東亜での私は
それまでいらしたコテさんたちや名無しさんたち
その後コテチェンしたコテさんたちやコテチェンしなかったコテさんたちや名無しさんたち
私がコテつけろって言ったらしいコテさんたちや名無しさんたち
のお陰で今日まで（この後は私の罪を数えましょう）
ボロボロと愚痴こぼしたり
ボロボロと思いついた語句を突発的に書いたり
ボロボロと自分の面白いと思ったギークネタ書いたり
ボロボロとアニメや漫画の話したり
最近はバーチャルユーチューバーの話してるなぁ。
他の話題でも雑談したりしますが、おおかた上のような成分のコテです。
最悪な発言だと思ったのが
「アニメは世界を平和にする！だって日本のアニメキャラとか人種とかをイメージさせないから！
でも、すごく人間味あふれていて、それは国とか人種とかそういうのを一切超越してると思う」
これでは狂人です。
まあ、スレに関する話題も書いたり、それに関してのやり取りもしたりしつつ
時にはホロンを叩いたりもしてましたが
ホロンのことに思いを巡らせ、なぜか擁護してたりのボロン部だったり。
ホロン部も狂人扱いされますが、同調するようなアンカレスするような私はやはり狂人です。
けれども、名無しさんとホロン部と何が違うのか。
日本よりのことだってホロン部書く時は書くし。すごく稀だけど。
Ikhさんの件に関して、さてもさても新たなる可能性を見出せるのではないだろうかと
私は黙認しており、叩くわけでもなく、諫めるわけでもなく。
これが全ての元凶。
レレイさんの件に関しては、私のアンチバーバリーを容認。李君の東亜から解放。
これが全ての元凶。
ハン板に関しての件。私があちらで情報操作云々と書かれていることが散見されてきましたが
私は、東亜で雑談での思考誘導程度の操作しかしておりません。
その思考誘導も雑談でしかなく、その場でのどなたかの荒ぶる発言からの注意そらし程度の
意図でしかありません。
結果、ハン板での思想誘導もそれとなんら違いはなく
あちら（？）側のかたがたからのIkhさんへの注目そらし程度でしかありませんでした。
失敗しました。
今回終盤のほうでIkhさんに「巣に帰れ！悪魔よ去れ！」とアンカレスしました。
Ikhさんの巣はあの時まではまだ東亜にあると信じていたからです。
悪魔と表現したのは、やはりハン板では東亜民は異端者でしかなかったからです。
まあ、私の場合、異端すぎて悪魔と言う表現すら生ぬるいナマモノでしかないでしょう。
東亜の中でも、「コッチミンナ」状態になることしばしば。
>>220雑談スレの件。連投禁止とポエム禁止をあなたは主張されているようですが意味不明。
なぜかあなたも傷ついているようなので（あなたの言い分を信じるならば）元々のコテつけて酉つけてとか酷いこと言えません。
私が追い出したコテさんなのかもしれないのだから。
なので、先ほどのIDでワッチョイ付けて出直してきてください。そしたら、考えます。
さぁ、存分にお裁きください。
ベリベリベリ（=／↓＼）カオル姐さんの芸風忘れた・・・
225:
18/06/12 21:59:28.35 ixct5YSA.net
>>219
「アナタハ神ヲ信マスカー？」
といった本人以外に理解不能なレスを連投されたら最低でも困惑するとは思うが
あくまで例え話だけどね
226:
18/06/12 21:59:57.64 qV99ibLx.net
論理的な議論をするために大事なこと
自己の直感を疑い、都合の良い意見も検証しよう。
前提から結論を導こう。
思考を表現する能力は思考そのものと同じくらいに重要。
相手が話を理解しないのは相手の読解力のせいであると決め付けない。
相手の意見が理解できないのは相手の説明力のせいであると決め付けない。
相手と「論題」を共有しよう。
論点にそって発言しよう。
相手と言葉の「定義」を共有しよう。
まず結論から説明しよう。
根拠やメリットを説明しよう。
「隠れた前提」を意識しよう。
相手との「共通の前提」を探そう。
相手の意見を要約しよう。
こちらの解釈の正しさは相手に確認しなければわからない。
わからないところは質問しよう。
根拠に反論しよう。
推論のミスにも反論しよう。
相手の案のデメリットやこちらの代案を示そう。
代案は「現状維持」でも良い。
事実判断と価値判断を区別しよう。
メリット・デメリット比較をしてみよう。
利害は立場によって対立する場合があることを忘れないようにしよう。
スタートラインでは価値観は人それぞれ違うことを忘れないようにしよう。
価値や善悪にはそれを測る基準があることを忘れないようにしよう。
道徳的に正しそうな意見にも根拠は必要だということを忘れないようにしよう。
相手にも一理ある可能性を認めよう。
自己の価値観は議論によって変わるかもしれない。
価値観を功利主義・自由主義・共同体主義に分けてみるのもいい。
論理的思考力だけでは詳しくない分野について深い議論はできない。
深い議論をするためには専門家の書いた資料を読むのが良い。
相手の発言に割り込むのはなるべく控えよう。
論点は一つずつ分けて話そう。
論点をそらすために永久に質問をし続けるのはやめよう。
論理的に発言するためにレトリックはいらない。
態度で相手を威圧するのはやめよう。
人数の力で圧倒するのはやめよう。
相手の個人的な情報や人格を侮辱するのはやめよう。
議論の目的は相手をやり込めてスカッとすることではない。
227:
18/06/12 22:00:02.91 cx3eTOvD.net
>>214
解説してくれないって聞いてないじゃん？
オレは気にしないばっかり言ってたけど
まぁ、本当に気にならないなら書きに来ないよねw
228:ロールヒャッハー
18/06/12 22:00:14.88 hpk0qoxM.net
じゃ、始めるか。
何かムギさんばっかりクローズアップされちゃってるけど、ぶっちゃけムギさんの方は優先順位低めかと。後回しで良いんじゃない？
端的に。Ikhの扱い。それの決定が最優先だろうね。
現状対話はほぼ不可能だわな。
俺的には、そりゃ立入禁止とか権限も方法もないし明らかに無理だと思ってる。
だとすりゃ三つ
・コッチ来ても完全にNG推奨扱い、スルー
・とりあえず来るなら来る、来ないなら来ないで好きにさせる
・引き続き呼びかけを継続する
それ以外にも何か思いついたなら加えて。
さて、どうしたことかいね？
>>222
つか、スマンがムギさん連れてきたお客さんだから、ムギさん経緯説明してあげてw
229:
18/06/12 22:00:53.17 iPrHV9Y3.net
>>220
> その個々の抗議が少なからず出たのを『いじめ』と勘違いしたのが氏ではないかな？
其の辺は知らんが。
レスで書きたいことを書いて、そこに問題を感じるのなら、レスで応答すれば良い話だと思うが。
230:
18/06/12 22:01:44.77 iPrHV9Y3.net
>>223
> 「アナタハ神ヲ信マスカー？」
> といった本人以外に理解不能なレスを連投されたら最低でも困惑するとは思うが
うん、困惑はするな。
無視すれば良いだけだけど。
231:
18/06/12 22:03:03.25 iPrHV9Y3.net
>>225
> 解説してくれないって聞いてないじゃん？
解説になっていないよ。
つか、未だに詳しい話は誰もしていないし。
232:
18/06/12 22:03:26.76 cx3eTOvD.net
無視すればよいとされる方がID赤くなるまで何なさってんですか？
233:
18/06/12 22:04:21.71 iPrHV9Y3.net
>>226
> じゃ、始めるか。
まあ、悪いけど。
始めるのなら、状況説明からでないかい？
234:
18/06/12 22:04:23.57 cx3eTOvD.net
>>229
いや、だから解説しろって言ってないじゃん？
こっちには察しろとおっしゃるか？
235:東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造
18/06/12 22:04:51.19 uCOaNCS3.net
>>222
ムギさんかい？
俺は今回つべこべ言う気は無いが、ひとつだけ伝えておくよ。
春先くらいだったかな？老師がムギさん心配して電話掛けて来た事があったよ。
それは覚えておいてくれ。
236:
18/06/12 22:05:19.58 ixct5YSA.net
>>226
俺としては立場は以下の通り
俺はNGに放り込んでできるだけ無視する
そしてかの人がどこかで問題を起こしても「かの人は東亜とは一切関係ありませんので好きにしてください」と放り出す
こっちが「ここはこうした方がいいんじゃないか」と指摘しているのに「けどあの人からこういう許可を取ったから（だから俺は悪くないし）」と開き直られたら成す術が無い
他の人がどうするかは他の人に任せる
3つ目だけど呼びかけしても相手が会話できないんじゃ意味が無い
>>227
レスで応答してもそれにすらポエムで返されたのでは会話にならない
237:ロールヒャッハー
18/06/12 22:06:43.62 hpk0qoxM.net
>>231
いやいやw
申し訳ないが、これ、オープンな議論の話じゃなく、関係者が事態をどう収拾するかって、そういう話し合いなんだわw
これじゃ話が進まねーよww
238:
18/06/12 22:07:17.42 iPrHV9Y3.net
>>232
> いや、だから解説しろって言ってないじゃん？
言っていなければ、説明無しで勝手に進めるのかね？
239:ムリなことギャフン
18/06/12 22:07:37.94 Gqc5hY+i.net
>>234
ワッチョイ付けてくださいね。私は、ずっとそう書いてきましたよ。
あなたさては雑談スレ読んでませんね。
240:
18/06/12 22:07:39.76 ixct5YSA.net
続き
ムギ氏に対しても同じ
今までと同じように他の人にとって解読不可能なポエムを連投するようならNGに放り込んで無視する
ただしムギ氏の場合はしないと約束して有言実行してくれるならNGから外す
これだけの話
241:とうすこ民
18/06/12 22:08:04.91 iL7leado.net
>>236
別にあなたこの問題になんの関わりもないでしょう
242:
18/06/12 22:08:07.43 G3ibjWyj.net
>>236
ある意味、そうだよ。
だって『後始末』だもの。
243:
18/06/12 22:08:22.71 iPrHV9Y3.net
>>235
> 申し訳ないが、これ、オープンな議論の話じゃなく、関係者が事態をどう収拾するかって、そういう話し合いなんだわw
それって、「吊し上げ」って言わないかね？
説明を要求する。
244:ムリなことギャフン
18/06/12 22:08:26.07 Gqc5hY+i.net
>>238
私、いやな人は私のことをNGすればいいですよ
としか書いてきませんでしたよ。
245:
18/06/12 22:08:37.37 iM8uVNBQ.net
ID:iPrHV9Y3は無視でいいんじゃないかな？
ムギの意を受けて邪魔しに来たとしか思えないし
246:とうすこ民
18/06/12 22:08:55.98 iL7leado.net
つか状況を知りたいなら過去スレを見てきてくれ
247:
18/06/12 22:09:41.60 ixct5YSA.net
>>243
まあ、初っ端から「議論を潰すために来た」と宣言するような人に説明は不要ですね
議論を潰す人のためにどうして説明が必要なのかそれこそ理解に苦しみます
248:例の名無し
18/06/12 22:10:01.56 ngjhYqU4.net
うあああ めんどくせええw 何なのよ今度はw
249:
18/06/12 22:10:07.16 iPrHV9Y3.net
>>239
いや。
ムギどんは俺の贔屓だ。
>>240
闇から闇へ、かw
恣意的だなw
250:
18/06/12 22:10:18.01 dK+0kjg7.net
雑談板でコテ同士が揉めようが何しようが東亜板の無辜の民(ホロン部含む)に被害が及ばないならどうでもいい
251:
18/06/12 22:11:20.65 ixct5YSA.net
また
ムギ氏が東亜板とハン板との一連の騒動にどう関わっていたかは知らないので
それを知る人がいたらなるべく簡潔にお願い
知ったからといって対処が変わる訳でもなさそうだけど
変わるとしたら「これ以上ハン板に凸して場を混ぜないでください」くらい？
252:ロールヒャッハー
18/06/12 22:11:36.71 hpk0qoxM.net
>>234上
東亜じゃなく『5ch』の統一ルールで対応するって意向で良いのかな？
話が通じないならスルー、NG。但し、それはあくまで個々人の判断でって。
253:ムリなことギャフン
18/06/12 22:12:01.87 Gqc5hY+i.net
>>248
＞東亜板の無辜の民(ホロン部含む)に被害が及ばないならどうでもいい
ありがとうございます。
254:
18/06/12 22:12:23.97 iM8uVNBQ.net
>>245
まあ、ID:iPrHV9Y3すらNGできない人はIkhをスルーすることなんて無理だしね
255:
18/06/12 22:12:33.34 iPrHV9Y3.net
なあ、お前さん達。
事情を説明できないのか？
説明できないのなら、恣意的な「いじめ」と判断せざるを得ないんだが。
256:
18/06/12 22:13:02.06 GilIkoSB.net
>>235
興味がある人はって話だったので来たけど参加できるほど事情を知らないんで通行人Aとなりますw
257:ムリなことギャフン
18/06/12 22:13:18.07 Gqc5hY+i.net
要は
＞東亜板の無辜の民(ホロン部含む)に被害が及ばないならどうでもいい
これなのです。
Ikhさんも私もその禁を破った。
Ikhさんは破りすぎ
私はその寸前まで行った
これが全てです。
258:
18/06/12 22:13:47.99 GZDJA6WH.net
久々の東亜ファイトですね。
デブ専の由来を聞いた時にも思ったのですがクソコテ臭が強かったので
お亡くなりになるのはとても良いことだと思います
259:
18/06/12 22:13:49.87 ixct5YSA.net
>>250
そうだね
あくまで俺個人としての対処だけど
案１→全員で叩く
これはありえない、それこそいじめと変わりない
案2→話が通じないから個々でNGあるはスルー
これが一番安易尚且つ誰でもできる対処
260:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/06/12 22:14:02.56 jXPVp28P.net
とりあえず、ムギさんとことは置いておいてIkhの話にしませんか？
261:
18/06/12 22:14:03.50 G3ibjWyj.net
>>226
本当はやりたかないが、NG推奨が妥当なんだろうなぁ。
妄想で人を攻撃し始めたら、俺は関わりたくない。
262:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 22:14:16.46 Q5LWI0/l.net
１つゆうとくけど
全部ワイがしとんやで
263:
18/06/12 22:15:04.70 iPrHV9Y3.net
>>255
お前さんもお前さんで、きっちり説明しろ。
大体、「禁」ってなんだよ。
264:ムリなことギャフン
18/06/12 22:15:30.40 Gqc5hY+i.net
>>259
それが正解でしょう。
265:
18/06/12 22:16:28.87 ixct5YSA.net
>>250
追記として
>>そしてかの人がどこかで問題を起こしても「かの人は東亜とは一切関係ありませんので好きにしてください」と放り出す
これをあえて強調したい
好き勝手にしておいて自分は東亜住人だからその責任は東亜板にありますなんてされたらとんでもない
266:ムリなことギャフン
18/06/12 22:16:37.10 Gqc5hY+i.net
>>261
説明。東亜板を侵略の危険に晒した。短く書けばこれだけ。
267:ロールヒャッハー
18/06/12 22:16:49.68 hpk0qoxM.net
申し訳ないが、ID:iPrHV9Y3はスルーさせてもらうわ。
話が進まんw
>>254
経緯知ってる、関わっちゃったってなら参加自由w
つか、俺もメンドクセーとか意地悪で説明してないんじゃないだがなw
知らないならむしろ関わらない方が良い話だから、ここに常駐してる人間以外にはあえて話を広めなかったってそれだけ。
268:
18/06/12 22:17:13.66 G3ibjWyj.net
>>253
これ以降、アンカは付けない。
二つ下を見なされ。
269:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/06/12 22:17:57.51 jXPVp28P.net
知りたくない人は知ることができない。
270:ムリなことギャフン
18/06/12 22:18:36.06 Gqc5hY+i.net
>>263
私がそんな対応をする側に・・・見えるからそんな妄想書くのでしょうね。
271:
18/06/12 22:18:57.05 zNLUCS6P.net
>>267
ミズポに現代の戦略戦術をレクチャーするが如し。
272:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 22:18:57.26 1hJzcSor.net
スレタイおもろすぎ！^ ^
273:
18/06/12 22:19:03.68 iPrHV9Y3.net
>>264
> 説明。東亜板を侵略の危険に晒した。短く書けばこれだけ。
説明になっていない。
東亜＋の一ユーザーとしては、困惑するだけだ。
何、お前さん達、説明も出来ないことを陰でやっているの？
274:
18/06/12 22:19:06.77 GilIkoSB.net
>>265
まああまりに酷い方向に行くならなんか言うかもしれないけど基本「いないもの」でござんすw
275:ロールヒャッハー
18/06/12 22:19:55.82 hpk0qoxM.net
>>259
あくまで推奨ってことで良い？
雑談スレの総意、LRとしてそうするとかじゃなく、あくまで個々人の判断で、しかしやった方が良いって。
276:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 22:20:00.34 Q5LWI0/l.net
lkhくんが原因で起こった問題は呼び出しされたくらいやろ
別にほっときゃええがな
ムギくんに至っては何も問題もないわ
277:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/06/12 22:20:04.40 jXPVp28P.net
私は、今回つくづく感じましたが、聞く耳を持たない相手には本当に何もできません。
個人的にはNGとさせていただき、後は基本的に放置するしかないかと。
他の人に同調しろとは言いませんが。
278:
18/06/12 22:20:32.79 ixct5YSA.net
>>268
誤解しているようだから安価して返信するけど
263の対処はあくまでIkhの扱いよ？
氏に関しては「いないものとして扱う」のみだよ？
279:ムリなことギャフン
18/06/12 22:20:32.93 Gqc5hY+i.net
>>271
５ｃｈ専ブラではなく通常ブラウザご利用ですか？
280:
18/06/12 22:20:56.73 iPrHV9Y3.net
なあ。
いい加減、真面目な説明が欲しいんだが。
出来ないのか？
281:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 22:21:05.62 zNLUCS6P.net
>>268
妄想も何も今現在の三文字の行動はそうなってる。
282:
18/06/12 22:21:13.85 iM8uVNBQ.net
これが最新かな？
313 名前：Ikh ◆tiandrU0uo [sage] 投稿日：2018/06/12(火) 22:11:35.06 ID:fvy/LIKO
やっぱり最後まで残るのはロールなんだよなあ。俺もロールから一緒にやらないか？などと誘われたこともあったが
ロールと一緒に狩るより、ロールたちを狩ったほうが面白いとおもったから、ロールの誘いを断ったものだった。
狩る側から狩られる側に廻った気分はどうかな？ロールよw
283:
18/06/12 22:21:34.80 iPrHV9Y3.net
>>277
？
どういう差があるのかね？
284:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/06/12 22:22:18.69 jXPVp28P.net
まぁ後、東亜の他の住人が、彼が他所でやらかしたことの尻拭いはしないという
スタンスについては賛同します。
285:
18/06/12 22:22:19.02 mOvJ3CAE.net
とにかく話を混ぜ返す人は該当スレに隔離されなさい
【高齢童貞】Ikhファンスレッド★2【無職】
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
286:
18/06/12 22:23:04.16 mOvJ3CAE.net
>>280
それ酉を割ってのニセモノっぽい
287:
18/06/12 22:23:15.32 iPrHV9Y3.net
なあ、なんでちゃんとした説明をしないんだね？
288:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 22:23:17.81 Q5LWI0/l.net
lkhくんがあっちにいったの怒っとるだけやろ？
おまらアホ過ぎて笑うわ
289:
18/06/12 22:23:30.10 G3ibjWyj.net
>>273
むしろ『あくまで推奨』というのを強調したいがな。
俺個人としては説得を続けたい気持ちもあるが、話を向こうが聞く気がない。ここの住人の何人かへの理不尽な振る舞いへの謝罪と反省もないでは、どうしようもないから。
290:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/06/12 22:23:34.26 jXPVp28P.net
>>284
本物でも偽者でも荒らし行為をすれば、それは荒らしです。
291:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/06/12 22:24:12.14 jXPVp28P.net
>>287
説得しようとしても、無駄無駄無駄。
非常に痛感しましたｗ
292:
18/06/12 22:25:23.61 qV99ibLx.net
基本的なＬＲ
＞○ まったりと楽しい雑談をしましょう｡
＞○ sage進行推奨｡
＞○ 閉鎖的な馴れ合い（=内輪ネタ）はやめましょう｡
だけだよね？
今回なんらかのルール変更を加えるなら
どんな風になるのが一番この板にとって良いのかな？
293:
18/06/12 22:25:35.48 ixct5YSA.net
クソコテ連呼が早速165と260で矛盾してらっしゃる
>>よう考えてみ
>>こんな騒動１人で出来るんかどうか
↓
>>１つゆうとくけど
>>全部ワイがしとんやで
294:
18/06/12 22:25:52.17 G3ibjWyj.net
>>289
俺もだよ。
ロール氏が言えばあるいわと思ったが、それでも反省しないんだもの。
295:ロールヒャッハー
18/06/12 22:26:41.90 hpk0qoxM.net
>>287
それは、逆に言えば『将来的にせよ謝罪、もしくは和解の意志を向こうが見せるなら限りじゃない』ってことで良いのかな？
無条件の決別とかじゃなく、状況が改善するならこちらとしては対応するって。
296:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/06/12 22:26:45.63 jXPVp28P.net
>>292
ですよねぇ・・・
297:
18/06/12 22:26:51.97 ixct5YSA.net
>>290
別に板全体としてのルールを変更したいという訳ではない
この人がこういう事をしちゃいました、関係者としてどう扱います？
というだけの話
298:ムリなことギャフン
18/06/12 22:27:18.50 Gqc5hY+i.net
アホか。Ikhさん。どこのどいつに囁かれたのか知らんが、お前が今書きこんだのは
まこと「悪魔の囁きに耳を貸し」
まこと「悪魔のごとき発言」
あなたの頭に1匹の虫がいる その虫はどんどん大�
299:ｫくなり やがてはあなた自身を飲み込む >>281 専ブラだと単語、ID、ハンドルで発言を抽出できたりするんです。
300:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 22:27:22.89 Q5LWI0/l.net
291
好き方を信じたらええよ
301:
18/06/12 22:27:34.10 2h4a4I3u.net
>>280
悲しいなあ
おじいちゃんとうとう壊れてしもうた
アイオニオンヘタイロイみたいな大軍勢が味方におると思い込んでしもとる
あとクソコテ連呼ニキさあ
ええ加減クソみたいな猛虎弁やめーや
下手くそ過ぎてサブイボ走んねん
302:とうすこ民
18/06/12 22:27:57.88 iL7leado.net
いじめだとかいうけどよ、どんだけ俺が説得しようとしたか分かってんのかよ。
303:
18/06/12 22:28:11.08 ixct5YSA.net
>>293
それなら俺も賛成
現状そういう態度を取る気配が無いから今のような態度を取るしかない訳で
向こうが態度を変えてくれるならこっちも態度を改める必要がある
304:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/06/12 22:28:45.02 jXPVp28P.net
>>293
それは、それぞれが彼の状況を見て判断ということで良いのでは？
板全体で和解するかどうかは、決めようもないので。
305:とうすこ民
18/06/12 22:28:51.96 iL7leado.net
>>293
それが一番かなと
私としては今でも以前のあの状況に戻したいと思ってますし
306:ムリなことギャフン
18/06/12 22:28:55.71 Gqc5hY+i.net
>>295
NGも辞さない。スルーもすべき。東亜民一体となって。暗黙の了解として。LRには載せるな。
と言うことが、貴方の主張でよろしいか？
307:
18/06/12 22:30:03.60 iPrHV9Y3.net
>>296
別に、検索機能を使えば、専用でなくても可能だが？
つか、ID抽出で「お前のことは知っっているぞ」ってな脅しがあるって話かな？
308:ロールヒャッハー
18/06/12 22:30:11.44 hpk0qoxM.net
>>303
だから、大前提に『個々人の判断によるが』を入れてるんじゃないの？
309:東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造
18/06/12 22:30:41.43 uCOaNCS3.net
>>280見て思ったんだけど、今回の騒動に対してIkh氏が無責任な（と思われる）態度を取ってるのは、
自分が書いた覚えのない事まで責められて状況を理解できてないって可能性はないんかな？
先だってIkh氏に話を振られた時の感じからして妙な違和感があるんだが・・・？
310:
18/06/12 22:30:52.62 ixct5YSA.net
>>NGも辞さない。スルーもすべき。東亜民一体となって。暗黙の了解として。
別に東亜民全体に強制するつもりはないよ？
したいひとはしたらいいしムギ氏に絡みたい人はこれからも絡めばいい
俺は今までもそうだったけどこれからもそうするよってだけ
311:ムリなことギャフン
18/06/12 22:31:33.09 Gqc5hY+i.net
私は書いた。
「一回は迎えに行けた。でも次はない。」
こうなることがわかっていたからだ。私自身すら身動き取れなくなるからだ。
そして、約束をした。そちらには、以後は書き込まないと。
312:
18/06/12 22:31:33.79 8IGORrVO.net
(=ﾟωﾟ)連れて帰れ！！
(=ﾟωﾟ)ﾉｼ～～～～Ikh
313:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 22:31:52.35 Q5LWI0/l.net
問題の発端はイスカンダルのマレーシアやね
実をゆうとアレもワイなんよ
314:
18/06/12 22:32:44.14 iPrHV9Y3.net
まあ、マジで思うけど。
説明を求めているのにろくな返答もない。
何が行われているかも説明できないで「自治」なのかね？
315:東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造
18/06/12 22:32:54.13 uCOaNCS3.net
>>305
つーかヒャッハーたん、Ikh氏をホモ旅館に誘った覚えとかあるの？
316:
18/06/12 22:33:17.04 ixct5YSA.net
>>306
酉を割られてそれを悪用されたならそうだけど
俺は過去何度かIkhと対話して、その度に「俺はこの人からこういう許可を貰ったからこうする、だけど責任は俺にはないよ」みたいに返された
その全てが悪用した人だというのはどうも無理がある
好き勝手しておいてその責任は他の人にありますなんて人と対話できる気がしない
317:ムリなことギャフン
18/06/12 22:33:21.52 Gqc5hY+i.net
>>304
そう言えば、ブラウザ版も専ブラに負けないくらい機能増強されたのでしたね。
>>305
じゃ、Ikhさんについてはそれでまとまってる感。いままでと変わりなし。
318:卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻
18/06/12 22:33:45.48 jXPVp28P.net
>>306
そう思うかもしれませんが、散々相手にしてみた結果、
どうも受け答えが尋常ではないのです。
319:ムリなことギャフン
18/06/12 22:33:52.85 Gqc5hY+i.net
>>309
レレイさんありがとう＾＾
320:
18/06/12 22:33:58.00 G3ibjWyj.net
>>293
あくまでも俺は、向こうが真摯に反省してると判断できれば別に普通の扱いにしてもいいけど、ただしが付く。
住民が皆でスルーということになってれば、俺もスルーするだろうよ。同調圧力に見えるかもしれんが、それだけ酷い態度だろうとも思うしな。
321:
18/06/12 22:34:38.59 iPrHV9Y3.net
>>314
で、何があったんだ？
322:ロールヒャッハー
18/06/12 22:34:52.42 hpk0qoxM.net
>>311
自治じゃなく、身内トラブルに近い。
ここ、自治スレじゃなく雑談だから自治案件なんて扱わない。
スマンが一段落つくまではむしろ関係者、ないしは『犠牲者候補』を増やしたくないんだよ。
323:東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造
18/06/12 22:35:17.87 uCOaNCS3.net
>>313
全部とは言ってないよ。
324:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/06/12 22:36:11.87 Q5LWI0/l.net
>>311
経緯は長くなるから全部は書けんけど
知りたい所を書いてみ
知っとることなら書くよって