18/05/14 09:55:08.59 1BG1sYGT.net
>>787
むしろ他の場所でそういうのが普通に発覚してることこそ
朝鮮半島でそういう事例が全くなかったという証明だろ？
他の場所では証拠隠滅も何もしてないけど半島でだけはしてたって意味わからんし
つーか詐欺誘拐って言っても「じゃあ誰が騙したの？」ってって話になるわな
誰が慰安婦集めたんだ？
790:
18/05/14 09:59:31.21 KVbrN42E.net
アッソウ
「何、在日が祖国に還るんだって、それなら金を出そう」
791:
18/05/14 10:52:49.47 5NITCJTg.net
これは手出しできないからと言って北と国交、経済繋がりのある国に
経済制裁かけて圧力かける位のことをしない日本が悪い。
792:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 11:04:31.31 d7cQluVs.net
>>789
＞むしろ他の場所でそういうのが普通に発覚してることこそ朝鮮半島でそういう事例が全くなかったという証明だろ？
何故そういう結論になる？
論拠を述べて下さい。
意味が分かりません。
＞他の場所では証拠隠滅も何もしてないけど半島でだけはしてたって意味わからんし
スマラン慰安所事件で軍が慰安所を閉鎖させて証拠隠滅したのは、
詐欺連行のあった収容所のオランダ人から、女性達が連れ去られたと声を上げられて、
放置すればいずれ問題になると見たからですよ。
就労詐欺に遭った女性の家族は、娘が工場等に働きに行っていると思っているし、
朝鮮から遠く離れた中国やインドネシアの慰安所の実態を知るわけもないので、
それに対して声を上げるわけもないし、証拠隠滅するも糞もないですよ。
＞つーか詐欺誘拐って言っても「じゃあ誰が騙したの？」ってって話になるわな
元慰安婦の証言によると大半は業者ですが、
自分の住んでいた村の村長から日本の工場に働きに行くという話をされて引き受けたら、
実際はインドネシアの慰安所に連行されたというチョン・ソウンのような事例もあります。
業者や自治体の首長が騙すという事を承知の上で女性等を勧誘していたのか、
業者や自治体の首長も軍に騙されていて、
本当に工場労働者の募集だと思って女性を集めて軍に引き渡したまではいいものの、
その後、軍が勝手にその女性達を戦地の慰安所に回したという可能性もあります。
河野談話では、
「慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。」
とあるので、業者の詐欺連行に軍が加担した事例もあったという事は日本政府の認めているところです。
793:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 11:20:29.95 1BG1sYGT.net
>>792
＞何故そう言う結論になる？
あの時日本の瑕疵を必死に探してた連合国が半島内での慰安婦の強制連行とやらを一切見つけられなかったんですよ？
その後IWGが8年間探しても性奴隷化の証拠は見つけられなかったんですし
これだけ必死に探しても証拠がないならそりゃないとしか結論づけられないじゃないですか
＞スマラン慰安所事件で軍が慰安所を閉鎖させて証拠隠滅したのは、
＞詐欺連行のあった収容所のオランダ人から、
＞女性達が連れ去られたと声を上げられて、
＞放置すればいずれ問題になると見たからですよ。
詐欺連行なのに「連れ去られた」って声をあげられてんじゃないですか
まぁ無理やり連れてかれたならそうなりますよ
同じことがなんで半島で起こらなかったんですか？
＞証拠隠滅もクソもない
肝心要の慰安婦をそのまま家に返してますよね
慰安婦の扱いが世間にバレたら困るならまず慰安婦本人を処分するでしょうに
＞実際はインドネシアの慰安所に連行されたというチョン・ソウンのような事例もあります。
そう言う事例はちゃんと後から発覚してますよね
半島でそういう例は見つかったんですか？
＞河野談話
面倒臭いのでよそで書いたレスを引っ張って来ます
437 名前:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん :2018/05/14(月) 11:01:04.73 ID:1BG1sYGT
>>431
？認めてないぞ？
河野談話に何が書いてあるのか知ってるか？
「甘言があった」と「軍が関与した」だぞ？
甘言については主語がなんなのか一切書かれてないし
軍の関与についても具体的にどう関与したのかは記述がないんだが
これのどこで広義の強制性を認めてるんだ？
794:
18/05/14 11:47:04.04 yM4rOfqW.net
モリカケみたく無実の証明は出来ないからな
無理な注文した安倍が悪い
795:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 11:59:56.42 d7cQluVs.net
>>793
＞これだけ必死に探しても証拠がないならそりゃないとしか結論づけられないじゃないですか
・スマラン慰安所事件
・櫻倶楽部事件
・ジョンベル憲兵分隊事件
・オハラ・セイダイ陸軍中尉のインドネシア・モア島での現地女性の強制売淫の宣誓陳述書（東京裁判関係資料）※本人がはっきりと認めている
これ等の事件はいずれも、軍が就労詐欺＆強制売春するよう指示した命令書なんか存在していないけども、
実際に起きている事ですよね？
つまり就労詐欺やるのに命令書の有無なんて関係無いって事。
＞同じことがなんで半島で起こらなかったんですか？
＞就労詐欺に遭った女性の家族は、娘が工場等に働きに行っていると思っているし、
朝鮮から遠く離れた中国やインドネシアの慰安所の実態を知るわけもないので、
それに対して声を上げるわけもないし、証拠隠滅するも糞もないですよ。
私の文章をよく読んだ上で発言して貰えますか？
同じ事を何度も言う羽目になるので。
＞慰安婦の扱いが世間にバレたら困るならまず慰安婦本人を処分するでしょうに
米中連合軍作成日誌
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
はい。あなたの仰る通り軍が慰安婦を殺処分してますよ。
＞半島でそういう例は見つかったんですか？
ん？ チョン・ソウンは朝鮮人ですけど・・
＞これのどこで広義の強制性を認めてるんだ？
「本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、 更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。」
この文章をどう読んだら強制性を認めていない事になるのか逆に教えて欲しいです。
あなたのお父さんお母さんに訊くか、小学校からやり直すかした方が良いと思います・・切実に。
796:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 12:07:44.32 aIeKUxVy.net
慰安婦の問題も解決済よね
797:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 12:12:43.08 1BG1sYGT.net
>>795
＞つまり就労詐欺やるのに命令書の有無なんて関係無いって事。
命令書があろうがなかろうが調査を受けた結果見つかったんですよね？
同じことが半島では何故起こらなかったこと聞いてるんですが
半島でだけは隠蔽が成功したんですか？
＞私の文章をよく読んだ上で発言して貰えますか？
＞詐欺連行のあった収容所のオランダ人から、
＞女性達が連れ去られたと声を上げられて、
読んだ上での発言ですよ？
＞URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
＞はい。あなたの仰る通り軍が慰安婦を殺処分してますよ。
それ戦闘に負けて自決したやつじゃないですか
つーか今生きて「日本軍の蛮行ガー」とか騒いでる慰安婦がいるじゃないですか
彼女らが生きてること自体ありえないんじゃないですか？と聞いているわけですが
彼女らは「どうやって生き延びたか」証言したことないですよね
＞ん？ チョン・ソウンは朝鮮人ですけど・・
「半島でそう言う話があったか？」って聞いてるんですが
わからないフリですか？
＞「本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、 更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。」
＞
＞この文章をどう読んだら強制性を認めていない事になるのか逆に教えて欲しいです。
「本人たちの意思に反して集めた」のが一体誰によるものなのか記載されていないし
「直接これに加担したこと」も具体的にどう言う形で関わったのか一切書かれてないですよね
これがわからなかったんなら一体どう言う調査をしたのかさっぱり理解できないんですが
798:
18/05/14 12:47:05.67 tF/U3yqU.net
>>797
白馬鹿アク禁解けたのかｗ
それとも住所変えたのかｗ
799:
18/05/14 12:47:53.17 tF/U3yqU.net
>>797
ごめん間違えた・・・
800:
18/05/14 13:20:08.28 vCWTRb3H.net
牽制にも何にもなってないなｗ
アメリカ的に北へのカードが増えただけやん。
801:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 13:31:45.54 Fb1tym2i7
>>797
白馬鹿よ。
慰安婦が半島から慰安所に着くまでの証言って
見たことあるか？
海外航路なんかは、数日かかる道中でそれも数日に一便となれば、
港で被害者たちが待機監禁されてたり、船だろ客室なんか使っていない
はずだが、その証言はあったのか？
軍が徴用した貨物船だと元から客室なんかないから、飲み水や便所にも
不自由したはずだからな。
802:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 13:33:55.27 Fb1tym2i7
>>801
>>795だった >>797 orz 謝罪する。
803:
18/05/14 13:48:04.49 kkT3NGHh.net
じゃあびた一文出さないだけだけど
804:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 13:48:56.46 d7cQluVs.net
>>797
＞同じことが半島では何故起こらなかったこと聞いてるんですが
何故起こらなかったと断定しているんですか？
命令書が無くても現にインドネシアでは就労詐欺＆強制売春が起きているわけですよね？
起きたという証拠は見つかっていませんが、
インドネシアでの諸事件より、起こらなかったとも断言出来ない。
そういう事です。
＞それ戦闘に負けて自決したやつじゃないですか
Night of the 13th the Japs shot 30 Korean girls in the city.
これをどう読んだら自決した事になるんでしょうか・・？
小学校から英語を学び直す事を強くお薦めします。
＞彼女らは「どうやって生き延びたか」証言したことないですよね
連合国軍や韓国光復軍に保護されたと数多くの方々が証言されてますけど。
ほんと息を吐くように嘘を吐きますね、ネトウヨって。
＞「半島でそう言う話があったか？」って聞いてるんですが
（朝鮮）半島出身のチョン・ソウンの話をしていますけども・・
日常生活がちゃんと送れているのか心配になるレベルの読解力ですね、本当に。
もしかして特殊学級出身の方ですか？だったらごめんなさい・・
＞「本人たちの意思に反して集めた」のが一体誰によるものなのか記載されていないし
「直接これに加担したこと」も具体的にどう言う形で関わったのか一切書かれてないですよね
こういう文章読解の話を特殊学級出身者としても埒が明かないので、
決定的な証拠を挙げておきます。
河野談話を作成した河野洋平自身が以下のように述べています。
「強制連行の部分に集中的におかしいという議論があるが、それは事実としてあった。現にそういう事例があるわけだから、全部が全部そうとは言わない」
出典：産経ニュース【河野元衆院議長発言】2015.8.14
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
あなた個人が河野氏と全く違う見解を述べてみたところで、
それはただの第三者による曲解に過ぎません。
805:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 14:08:26.38 1BG1sYGT.net
>>804
＞起きたという証拠は見つかっていませんが、
＞インドネシアでの諸事件より、起こらなかったとも断言出来ない。
命令書の類がなくても結局その後の調査で発覚したわけですよね
半島はその調査の対象外だったと言うわけですか？
それとも「半島でも調べたけど『たまたま証拠が一切見つからなかっだけ』」とでも言いたいんですか？
＞連合国軍や韓国光復軍に保護されたと数多くの方々が証言されてますけど。
いやいやそれむしろまずいでしょ
連合国軍が慰安婦を保護したにもかかわらず「証拠なし」としてスルーされたことになりすよ？
あと光復軍て
「慰安婦本人が黙秘してたから戦後長い間発覚しなかった」ってのがあなたがたの主張でしょうが
助けに入った第三者がいたんじゃ成り立たなくなりますよ
＞
＞＞「半島でそう言う話があったか？」って聞いてるんですが
＞
＞（朝鮮）半島出身のチョン・ソウンの話をしていますけども・・
あなた自分でかっこづけするって後付けって認めてるじゃないですか
「半島で」って明言してるのにそんな言い分通りませんよ
まぁ「そんな事例はなかった」って言いたくなかったのはなんとなくわかりますが
＞河野談話を作成した河野洋平自身が以下のように述べています。
いや読解や筆者の感想の話じゃなくて調査した具体的な結果が一切書かれてないですよね？って聞いてるんですが
まぁその内容に反論がないなら別に構いませんが
806:
18/05/14 14:22:13.89 u0XSWX+K.net
>>804,805
一人芝居みたいな荒しって面白いの？
807:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 14:27:59.73 YYB/DshH.net
牽制しすぎて、フォアーぼーるだな。
808:
18/05/14 14:31:10.38 uDsiKbI8.net
宣戦布告しよう
自衛隊が徹底的に攻撃してあの豚みてえな独裁者を国際司法裁判所に連行して人道に対する罪で処刑しよう
809:
18/05/14 14:32:35.08 aZJUHHnk.net
まぁ駆け引きだな
日本は何もしなくてもいいから
現状維持でいけ
今回の融和ムードが各国思惑に合致しても日本は持ち出ししてまで関わらんでよろし
810:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 14:37:51.29 LDB2LFYK.net
1ミリも駆け引きになってない件ｗｗｗ
811:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 15:01:45.54 d7cQluVs.net
>>805
＞命令書の類がなくても結局その後の調査で発覚したわけですよね
半島はその調査の対象外だったと言うわけですか？
何でインドネシアの慰安所の事件で朝鮮半島を調査するんですか？
＞連合国軍が慰安婦を保護したにもかかわらず「証拠なし」としてスルーされたことになりすよ？
ミッチナ捕虜尋問調書を残してますけど・・
＞「慰安婦本人が黙秘してたから戦後長い間発覚しなかった」ってのがあなたがたの主張でしょうが
・スマラン慰安所事件
・櫻倶楽部事件
・ジョンベル憲兵分隊事件
・オハラ・セイダイ陸軍中尉のインドネシア・モア島での現地女性の強制売淫の宣誓陳述書（東京裁判関係資料）※本人がはっきりと認めている
戦後直ぐに発覚し、裁判まで行われてますよ。
＞あなた自分でかっこづけするって後付けって認めてるじゃないですか
「半島で」って明言してるのにそんな言い分通りませんよ
半島って朝鮮半島の事じゃなかったんですね？
じゃあどこの半島の事を意味してたんですか？
＞まぁ「そんな事例はなかった」って言いたくなかったのはなんとなくわかりますが
チョン・ソウンって具体的に名前まで挙げてますけど・・
本当に読解力大丈夫ですか？
＞いや読解や筆者の感想の話じゃなくて調査した具体的な結果が一切書かれてないですよね？って聞いてるんですが
聞いてる ×
訊いてる 〇
の間違いなんでしょうが、
はて・・私がいつそんな事を訊かれたんでしょうか？
ネトウヨお得意の被論破後の論点逸らしですね。分かります。
812:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 15:28:51.03 pDmAaDES.net
>>811
＞何でインドネシアの慰安所の事件で朝鮮半島を調査するんですか？
日本軍の犯した戦争犯罪を調査した結果発覚したんですよね？
連合軍は戦争犯罪の調査対象から半島だけ外してたんですか？
＞ミッチナ捕虜尋問調書を残してますけど・・
調書は取られたのに裁判で扱われることはなかった
つまり「戦争犯罪の要素なし」としてスルーされたってことですよね
＞戦後直ぐに発覚し、裁判まで行われてますよ。
だから何故朝鮮人慰安婦だけ発覚しなかったんですか？と聞いています
繰り返し言いますが救いに入った第三者がいるレベルで知られているなら「本人が黙秘していたから長い間発覚しなかった」という言い訳は通じませんよね
＞半島って朝鮮半島の事じゃなかったんですね？
＞じゃあどこの半島の事を意味してたんですか？
自分が最初にした質問は
>>793
＞そう言う事例はちゃんと後から発覚してますよね
＞半島でそういう例は見つかったんですか？
↑
これなんですけど
なんでこの質問を見て「朝鮮人による強制連行が発覚した事例はありますか？」って質問だと思ったんですか？
＞はて・・私がいつそんな事を訊かれたんでしょうか？
確かにあなたには聞いていませんでしたね
それはこちらのミスですのめ改めてお聞きします
「河野談話には広義の強制につながる具体的な調査結果が一切書かれてないですよね？」
813:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 15:40:51.97 MIsjlQmn.net
あれ？三立製菓さんは拉致問題解決を和平条約の条件の一つに掲げてなかったっけ。
814:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 17:12:26.76 d7cQluVs.net
>>812
＞日本軍の犯した戦争犯罪を調査した結果発覚したんですよね？
連合軍は戦争犯罪の調査対象から半島だけ外してたんですか？
インドネシアの慰安所の事件をオランダが法廷で裁くのに何故朝鮮半島を調査するのでしょうか？
＞つまり「戦争犯罪の要素なし」としてスルーされたってことですよね
ただ裁判で扱われていないだけで、犯罪の要素はありますね。
慰安婦の募集の項に就労詐欺があった旨が明記されています。
＞だから何故朝鮮人慰安婦だけ発覚しなかったんですか？と聞いています
朝鮮は日中戦争・太平洋戦争以前より日本の領土でした。
連合国側からすれば、朝鮮人＝日本国民です。
ですから、朝鮮人慰安婦の問題は日本の国内問題と見做されます。
なので東京裁判の題材には成り得ません。
実際にミッチナ捕虜尋問調書の募集の項に朝鮮人女性の就労詐欺があった旨が明記されていますが、
日本の国内問題の為、東京裁判では扱われていません。
日中戦争・太平洋戦争以後に日本の占領下となった地域に於ける現地女性の強制売春に関して東京裁判で扱われています。以下7件。
・インドネシア・ボルネオ島（カリマンタン）ポンティアナック
日本海軍占領期間中蘭領東印度西部ボルネオに於ける強制売淫行為に関する報告（一九四六年七月五日）
・インドネシア・ボルネオ島（カリマンタン）ポンティアナック
ポンテヤナック虐殺事件に関する一九四六年三月一三日付林秀一署名付訊問調書
・インドネシア・モア島 オハラ・セイダイ陸軍中尉の宣誓陳述書（一九四六年一月一三日）
・インドネシア・ジャワ島マゲラン イエ・ベールマンの尋問調書（一九四六年五月一六日）
・ポルトガル領チモール（東チモール）
ルイス・アントニオ・ヌメス・ロドリゲスの宣誓陳述書（一九四六年六月二六日）
・ベトナム・ランソン ニェン・ティトンの口述書
・中国桂林 軍事委員会行政院戦犯罪証拠調査小隊「桂林市民控訴 其の一」（一九四六年五月二七日）
＞「河野談話には広義の強制につながる具体的な調査結果が一切書かれてないですよね？」
「今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。
慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、
当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた。」
具体的に調査結果が書かれていますね。よく読んで下さい。
815:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 17:25:36.71 6mi/lWfa.net
拉致された最後1人が帰るまで、同盟国とともに経済封鎖を続けるでありましょう。
816:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/05/14 17:34:24.43 M5/UkXT9.net
俺ら日本国民一般のサラリーマンは、核問題さえ解決すれば
日朝国交正常化
北朝鮮への戦後補償支払い
日朝貿易再開
朝鮮人労働者の日本への受け入れ
朝鮮学校無償化適用
で構わんよ別に。
もう東アジアは平和になった様なもんだから。
拉致って言ったって、大昔の古代の話だし、
別に金正恩がやらかしたわけじゃないしね。
俺は俺の持論。
ネトウヨはネトウヨの持論。
俺は俺の思想言論の自由。
弾圧不可。