◆雑談スレ342◆ 冷やしエレクトリック韓国はドンキのライプニッツ派18禁コーナーで売ってるのかを確かめるべく、川口浩探検隊は竜と踊るat NEWS4PLUS
◆雑談スレ342◆ 冷やしエレクトリック韓国はドンキのライプニッツ派18禁コーナーで売ってるのかを確かめるべく、川口浩探検隊は竜と踊る - 暇つぶし2ch147:
18/05/12 21:01:02.81 RBNfj3ct.net
なあムギ
もういいじゃねーの
俺は気にしすぎだと思うぞ?
ケジメとかややこしいこと考えてるんだろうけど
おまえそれ、周りから見たら寂しいものだぞ?
コテ戻せよ
また映画を見ようや

148:89式小銃
18/05/12 21:08:25.74 pTv8naZA.net
ムギさんダミアン化してね?

149:( ◎ゝ◎)
18/05/12 21:09:14.72 towO6ASG.net
>>144
声はかけた!
最近の釣り場が夜中に山道こえて怖すぎるから道連れは一人でも多い方がいい!

150:
18/05/12 21:19:51.71 ceaiM3xY.net
>>147
俺、今夜の夜釣りが終わったらあの子に告白するんだ・・・

151:( ◎ゝ◎)
18/05/12 21:24:48.31 towO6ASG.net
>>148
僕のチンアナゴ召し上がってください!

152:ロールヒャッハー
18/05/12 21:27:18.93 4X78lZ46.net
>>149
お前の穴を召し上がってはもらうだとぉアッ!ーーーー

153:( ◎ゝ◎)
18/05/12 21:30:36.14 towO6ASG.net
>>150
穴は朝飯に食っちまったっての!アッーーーー

154:
18/05/12 21:45:34.03 61PjT+6D.net
ネトウヨ、尻穴に目覚めるの巻

155:ロールヒャッハー
18/05/12 21:47:38.72 4X78lZ46.net
>>152
トシオっさんオススメのアナニーは?

156:
18/05/12 21:54:18.87 61PjT+6D.net
最近、銀伝のリメイクを見たけど
キャラが腐女子向けだったなww
魔法使いのま~んのスタッフたちがキャラ作りをしたのだろ?
アンネローゼのまつ毛がボーボーなのには萎えたw
ストーリー展開も旧作と同じで新鮮味がない…
Fateみたいにキルヒアイス生存ルートや
ヤンウェンリー生存ルートみたいなのがあれば見る気も出るだが…

157:ロールヒャッハー
18/05/12 22:01:10.32 4X78lZ46.net
>>154
リメイク、つーか、『原作あり』全般、その辺ジレンマだよな。
特に知名度高い人気作だと。
元作品に忠実だとマンネリ、オリジナリティ追求し改変とかやってみれば旧作ファンからコレジャナイ突きつけられるw
結構さじ加減難しいとこだわな。

158:
18/05/12 22:02:00.31 61PjT+6D.net
>>153
今はS字結腸から下行結腸の開発がメインだなw
下行結腸まで開発するとなるとマグナムZ30が欲しいところ。
マグナムZ29は丸呑みできたので来月には買うかな?

159:ロールヒャッハー
18/05/12 22:04:44.11 4X78lZ46.net
>>156
専門用語が大杉で分からんw

160:
18/05/12 22:13:07.25 61PjT+6D.net
>>157
10年で直腸・尿道・乳首と開発できるところはほぼ開発したからなw
ココまで開発するとメスイキする度に死線を感じるレベルの強烈な快感が襲ってくるのだがw
さらなる高みを目指すなら、S字の奥と催眠を極めない逝けないのだよw

161:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/12 22:15:49.19 F28+iAmb.net
>>154
キャラ画をざっと見てきたけど…
( ´゚д゚`)エー
チャラいわあ
巫山戯るな



162:がいっぱい死ぬ話なんだぞぉって感じ 散華する無名戦士の御霊が浮かばれない こんな奴等の指揮下で死ねるかあ! ! ! …みたいな提督さんたちのお顔にげんなりです (ノД`;)アチャー http://tama-yura.jp/animetory/character/?pid=490&cid=5561 まあ、バナナフィッシュとか はいからさんとか 萎えっぱなしですね ε=(´ Д ` ; *)ハァ



163:( ◎ゝ◎)
18/05/12 22:23:01.26 towO6ASG.net
アマゾンズの映画来週か………近所だと一館しかやってないな…やはり!
さて
待機!

164:( ◎ゝ◎)
18/05/12 22:26:52.81 towO6ASG.net
待機中にStick落ちるとか………幸先いいや!

165:( ◎ゝ◎)
18/05/12 22:27:58.90 towO6ASG.net
そして待機一人か………

166:ロールヒャッハー
18/05/12 22:29:24.77 4X78lZ46.net
>>161
ヒートシンク貼り付けると安定度各段にアップだよ。
待機。

167:ロールヒャッハー
18/05/12 22:30:03.47 4X78lZ46.net
すたーと

168:( ◎ゝ◎)
18/05/12 22:30:04.51 towO6ASG.net
一人でできるもん!スタート!

169:ロールヒャッハー
18/05/12 22:30:46.80 4X78lZ46.net
またモキュメンタリー?

170:( ◎ゝ◎)
18/05/12 22:31:08.69 towO6ASG.net
武器人間…思い出す

171:( ◎ゝ◎)
18/05/12 22:31:29.34 towO6ASG.net
>>166
なのです

172:ロールヒャッハー
18/05/12 22:33:50.46 4X78lZ46.net
>>167
ただ、今回は王道だな。
マジでハンディカム撮影。
マイクも内蔵のだな、この音質の悪さはw

173:( ◎ゝ◎)
18/05/12 22:37:00.26 towO6ASG.net
随分綺麗だな………映像

174:( ◎ゝ◎)
18/05/12 22:38:02.64 towO6ASG.net
>>169
出来が既に違う

175:ロールヒャッハー
18/05/12 22:41:27.14 4X78lZ46.net
>>171
映像はむしろ武器人間の方が『本格的機材で撮ったように不自然なキレイさ』w
こっちはマジのハンディカム撮影だよ。
色再現性やS/N比が民生用レベル。
ただ、撮影センスそのものは明らかにコッチが上w

176:( ◎ゝ◎)
18/05/12 22:47:24.09 towO6ASG.net
>>172
これ見てると武器人間…ほんとにダラダラ流してただけだな………映像w
コレが映画だわw

177:ロールヒャッハー
18/05/12 22:51:45.88 4X78lZ46.net
>>173
モキュメンタリーの場合、何を映すかより、『何を映さないか』の方が重要だしなw
手法的にダレて緊張感ない絵になりやすいだけに、そこの調整が無いと映画にさえならないw

178:( ◎ゝ◎)
18/05/12 22:53:41.31 towO6ASG.net
うちのバーさん超えた!
っつーかうちのバーさん全然可愛いい

179:ロールヒャッハー
18/05/12 22:55:22.33 4X78lZ46.net
>>175
アンババ可愛いだと?

180:( ◎ゝ◎)
18/05/12 22:55:47.38 towO6ASG.net
>>176
うちのバーさんとアンババ比べんな!

181:
18/05/12 22:57:36.94 O525wUXW.net
もしかしたら、アンババが美少女かもしれない。
確率はロト7の1等くらいで。

182:ロールヒャッハー
18/05/12 22:59:20.02 4X78lZ46.net
>>177
それはスマンw
つか、このバーサン、演技上手いなw
ただ居るだけで『何か不自然で不安』な空気出せるのはスゴいw

183:( ◎ゝ◎)
18/05/12 23:02:31.75 towO6ASG.net
>>179
怒ってないけどねw
昔のサスペンスホラーならここからエクソシストかインディアンが来てくれるけど

絵こえーーーー!!!

184:ロールヒャッハー
18/05/12 23:06:09.05 4X78lZ46.net
>>180
しかしこれ、ひょっとしてマンハッタンチョイス初の『普通に面白い映画』じゃないのかw?

185:( ◎ゝ◎)
18/05/12 23:09:30.94 towO6ASG.net
>>181
それはそれで敗北感………
でもコレ、最新のエクソシストかポルターガイストな気もしないでも無い…………

186:( ◎ゝ◎)
18/05/12 23:27:01.15 towO6ASG.net
ツッコミどころがあんまり無い………

187:ロールヒャッハー
18/05/12 23:31:24.57 4X78lZ46.net
>>183
純粋にハイクオリティなホラーモキュメンタリーだわなw

188:( ◎ゝ◎)
18/05/12 23:32:56.30 towO6ASG.net
>>184
クオリティ高いと盛り上がらない悲しさw

189:( ◎ゝ◎)
18/05/12 23:41:08.16 towO6ASG.net
思ったより怖くねーや
面白いけど

190:ロールヒャッハー
18/05/12 23:47:04.56 4X78lZ46.net
>>186
オッサンになるとは、ホラーで怖さを感じたくとも感じられなくなることw

191:
18/05/12 23:49:09.35 gf+KBHkx.net
>>187
俺、オッサンだけどホラー毛布被ってないと見れないんだけどw

192:ロールヒャッハー
18/05/12 23:50:56.87 4X78lZ46.net
>>188
多分、チンチンが皮被ってて若々しいせいだろ

193:( ◎ゝ◎)
18/05/12 23:51:20.53 towO6ASG.net
アハハはははっ!www

194:
18/05/12 23:52:57.48 gf+KBHkx.net
>>189
それは青全裸に言いやがれw

195:( ◎ゝ◎)
18/05/12 23:53:03.35 towO6ASG.net
>>187
これ多分キリスト教的な怖さ何だろうね………

196:( ◎ゝ◎)
18/05/12 23:54:30.29 towO6ASG.net
>>191
キミモカセイジンカ⁉

197:( ◎ゝ◎)
18/05/12 23:56:31.28 towO6ASG.net
終わった………面白かった…………

198:ロールヒャッハー
18/05/12 23:57:33.72 4X78lZ46.net
>>192
いや、この映画の筋書きはそれよりシンプルじゃね?
シンプルにバッドエンドw
ともあれ、乙。
次回予告は?

199:( ◎ゝ◎)
18/05/12 23:59:21.61 towO6ASG.net
>>195
蛇ですぎじゃね?
次回考えて無かったから………グリーンランタンで!

200:ロールヒャッハー
18/05/13 00:01:07.10 xMX/YH0x.net
>>196
蛇は、ぶっちゃけ『QBK(急にババァが噛みついた)』やりたかったためだけじゃねw?
グリーンランタンねw
了解。

201:( ◎ゝ◎)
18/05/13 00:01:16.23 PNlRUjzB.net
武器人間もこのクオリティに持っていけたら至高の馬鹿映画になっていただろうに………

202:( ◎ゝ◎)
18/05/13 00:02:36.94 PNlRUjzB.net
>>197
あそこ最大の見せ場何だろうけど、麻痺してるんだろうね………笑っちまったwww

203:ロールヒャッハー
18/05/13 00:02:43.82 xMX/YH0x.net
ガンゲイルのOP、攻めてる演出だなw
OPアニメにSE入れたアレンジかw

204:ロールヒャッハー
18/05/13 00:03:47.30 xMX/YH0x.net
>>199
つか、蛇が憑依って時点でもうアレやるしかないだろw

205:( ◎ゝ◎)
18/05/13 00:08:37.64 PNlRUjzB.net
>>201
あなたの知らない世界の完成形を見た気がしたw
俺の中でのサスペンスホラーの金字塔、エンゼルハートは超えなかった………

206:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/13 00:21:46.22 Xg9V1Ah1.net
クソコテがスレを私物化してるのかよ

207:
18/05/13 01:34:11.92 x3D94FU4.net
>>203
今嫌儲となんJでコテと一部名無しの掘りが進んでいるから、もう少ししたらいなくなるよ。

208:
18/05/13 01:34:53.54 ePN2wYtU.net
>>204
まだやってんのかよあいつら…

209:
18/05/13 02:05:31.72 gcPGUR3s.net
>>204
お前らが送り込んできたアンババが全く役に立ってないぞww

210:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/13 02:57:32.28 dQHBIUSg.net
檄文路線から堀路線に進路かえてるみたいだわ
御愁傷様

211:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/13 03:05:23.67 dQHBIUSg.net
檄文は16日に投下されるのかな?

212:
18/05/13 04:39:37.41 HvgaJWpm.net
ぐぁぁぁぁ、4:30。。。寝過ごした!

213:例の名無し
18/05/13 04:50:43.15 C63r98/v.net
>>201
>蛇が憑依って時点でもうアレやるしかない
 
w 女子中学生が男子高校生の部屋でブルマに手ブラ状態になるのか
あと寂れた神社でスク水に~

214:
18/05/13 04:51:44.14 HvgaJWpm.net
えーと、たしか、ローなんちゃら見るんだっけか。。。
一人寂しく見るか。

215:
18/05/13 04:55:04.90 HvgaJWpm.net
課金300円・・・スタート。

216:
18/05/13 04:59:48.97 HvgaJWpm.net
なんか名無しさんからありがたいお言葉を頂戴した。
そして別の名無しさんからは、堀脅迫を頂戴した。
さらに別の別の名無しさんからは、檄文脅迫を頂戴した。
私は・・・もうすこしこのまま潜っておきます。
しかし、ローガン白髪だなぁ。

217:例の名無し
18/05/13 05:25:28.57 C63r98/v.net
しかし スレタイの『オチ』が解らないのは 俺だけか

218:
18/05/13 05:30:05.33 HvgaJWpm.net
>>214
いま、やってるされ竜ダンスにいろいろ加えてみましたってことなのでは?
戦歴表が狂ったw数字合わないwww
寝過ごしたり、寝た時の補数計算しないとダメだ。

219:
18/05/13 05:36:54.68 HvgaJWpm.net
・・・全部VALUEで計算返ってきた。。。
この条件式じゃないのか。

220:
18/05/13 05:42:49.94 HvgaJWpm.net
ここをこうしてこうすれば・・・よし計算結果でた。
あとは補数計算。

221:例の名無し
18/05/13 06:16:24.00 C63r98/v.net
>>215
>いま、やってるされ竜ダンス
 
w これがそもそも分からないというw

222:
18/05/13 06:21:51.92 HvgaJWpm.net
>>218
URLリンク(ja.wikipedia.org)されど罪人は竜と踊る
ラノベ原本のアニメです。

223:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/13 06:38:54.01 2ucJvwuc.net
>>219
私も今しがたググって知りました
何年か前に、され竜のオバチャンと某所で名乗ってたつべともがいたなあ…
当時御年22の妙齢だったのに…
この事だったんですねえ
貴方を儚くしたような方
儚いから去っていかれました
履かなくってもいいけど儚いのはなんだかなあですね
偏と旁に分けて人の夢にいたしませう
人の夢は終わらねえ
URLリンク(articleimage.nicoblomaga.jp)
ドウモ( ・∀・)っ旦

224:例の名無し
18/05/13 06:52:38.21 C63r98/v.net
w スレタイの末尾の出自が分かっても、そこまでがやはり意味不明な件w
 
なんか どうでもいいっちゃいいわもう

225:( ◎ゝ◎)
18/05/13 07:00:53.95 PNlRUjzB.net
>>212
課金?
それヒュー・ジャックマン主演なんでは?

226:例の名無し
18/05/13 07:05:17.69 C63r98/v.net
ところで『ガーディアンズ~Vol.2』のエゴ星の風景、インスパイア元は
マックスフィールド・パリッシュなんだろうなあ

227:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/13 07:38:34.74 eWUNhxec.net
>>204
まだやっててまだ特定できないのかよ。
能力無い奴ら

228:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/13 08:05:29.21 dQHBIUSg.net
+で実況してるネタを取ったからもう大丈夫かな

229:
18/05/13 08:06:21.38 HvgaJWpm.net
>>222
え・・・もしかして違う作品でしたか?

230:
18/05/13 08:32:42.74 3hRmpWmV.net
檄文は友好者や第三者に自分の正当性アピールする文書なのに、敵の所に投下してる時点で「今回の檄文作った奴」のお里が知れる。

231:( ◎ゝ◎)
18/05/13 08:55:58.46 PNlRUjzB.net
>>226
えぇ………ネトフリなんで………テイキング・オブ・デボラ・ローガンです
…………確かにあっちと一緒で制作にブライアンシンガー入ってますけどX-MEN関係ない映画ですた…………

232:
18/05/13 08:57:23.16 HvgaJWpm.net
>>228
尼ビのローガンはまんまエックスヒューマーのほうでした。
すげぇ、面白くて今二週目です。

233:
18/05/13 08:58:15.90 HvgaJWpm.net
・・・え・・・となると違う作品みてたってこと?
ぶべら(´・ω・`).;:…
あばら(´・ω...:.;::..
ぐはぁ(´・;::: .:.;: サラサラ..

234:
18/05/13 08:59:21.80 HvgaJWpm.net
私の使った300円は一体・・・。
こうなったらやけだ。視聴期間期限までに
10回繰り返し見て、1回当たりの視聴料30円にしてくれるわ!

235:( ◎ゝ◎)
18/05/13 09:00:37.00 PNlRUjzB.net
>>223
究極の悪ふざけPV
URLリンク(youtu.be)

236:( ◎ゝ◎)
18/05/13 09:02:10.43 PNlRUjzB.net
>>229
そっちは劇場も行き、ディスクも持ってますw

237:( ◎ゝ◎)
18/05/13 09:04:23.84 PNlRUjzB.net
>>231
ややこしい書き方してスンマセン(;;;◎ゝ◎)

238:
18/05/13 09:09:10.70 HvgaJWpm.net
>>234
お気になさらず、私楽しめてますのでw

239:
18/05/13 09:16:38.26 HvgaJWpm.net
今回分のローガン見終わったら、ネトフリのほうのローガンも見ておくかな。

240:
18/05/13 10:26:27.30 HvgaJWpm.net
ネトフリのローガンも壮絶だなぁ・・・。

241:ロールヒャッハー
18/05/13 10:59:26.21 xMX/YH0x.net
嫌儲で拾ってきたが、これ面白そうだな。
「邪悪な天才: ピザ配達人爆死事件の真相」
www.netflix.com/title/80158319?source=android

242:
18/05/13 11:15:43.39 rtreiK13.net
suicaの設定なんとかならんかやってみたが
スマホには登録できたけど
先に作っちゃったsuicaIDとは別のものが出来上がってしまった。。。

243:ロールヒャッハー
18/05/13 11:19:37.97 xMX/YH0x.net
>>239
つまり、あきらメロンということだ

244:
18/05/13 11:21:57.66 rtreiK13.net
>>240
スマホで発行されるsuicaIDと
インターネットで発行されるsuicaIDって違うのね。。。
パソリ買わなきゃ無理っぽい。

245:ロールヒャッハー
18/05/13 11:30:46.73 xMX/YH0x.net
>>241
いや、単なる大喜利だorz

246:
18/05/13 11:41:18.30 rtreiK13.net
>>242
また、、、早とちりw
とりあえず、ネトフリのローガン見終わったんだけど
さっきのやつ同時間帯視聴しちゃいます?

247:ロールヒャッハー
18/05/13 11:49:26.66 xMX/YH0x.net
>>243
これからはちょっと外出だから無理だが、今夜辺り行くか?
何話かあるからトータルじゃかなり長いし、何日かに分けるかもだが。

248:
18/05/13 11:51:54.74 rtreiK13.net
>>244
フィリップ・K・ディックのエレクリック・ドリームと同じタイプかぁ。
あれも、後の話ありそうな。
それはともかく、今夜のお誘いお受けします。今日は寝ない!w

249:
18/05/13 11:58:37.97 rtreiK13.net
ローガン課金300円薄く延ばそうと思ったけど、最後の騎士王でもみるかなー。

250:ロールヒャッハー
18/05/13 13:42:13.54 xMX/YH0x.net
そういや、余命騒ぎで思い出したこと。
深夜の東亜スレで、例によって『朝日は中韓に乗っ取られたスパイ機関』とか主張してるのが居た訳だが。
それがあまりに酷かったんで、俺が『そりゃ中国人も韓国人も社員には居るだろうけど、あくまでメインは日本人だろ。朝日は別にスパイ機関とかじゃなく、左っぽい日本人の集団って言った方が正解じゃね?』とレスしたところ戻ってきた答え。
『君も早く目覚めた方が良いよ』
その時は『何かガチアタマおかしいのに当たっちまったのか?』って思っただけだったが、今思えば彼は余命信者だったのかいな?

251:魂と形式 アンチバーバリー
18/05/13 14:00:00.02 1cus9gSD.net
>>247
東亜もそういう発想してるやつらが多数派だろう…
そういう発想だから安倍晋三一味の執拗な朝日叩きにも違和感がない

252:
18/05/13 14:06:52.76 rtreiK13.net
>>248
イワカーン。
ソンザイカーン。
ビカーン。

253:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/13 14:10:18.85 udJjDboD.net
>>247
マスゴミ構成員も大半がリーマンで、自分に災禍が降りかからない限り、大勢に流されているのでしょう。
ノイジーマイノリティが幅を利かすPTAやら各種自治会と一緒で。
ただ、こーゆー組織は自浄能力が無いので、腐敗していくのですけどね。
改革者が仮にいても、煙たがられて追い出され。

254:ロールヒャッハー
18/05/13 14:10:58.65 xMX/YH0x.net
>>248
まあ、あの『総理主導朝日叩き』にGJ送ってるヤツら結構居たことに関しちゃ、俺もヤバいと思ったがなw
個々人や私企業だってなら『感情的になるなよw』程度、『喧嘩の仕方』の問題で済むが、権力側そのものである政権、しかもトップ自らってのはかなりシャレになってない。

255:
18/05/13 14:12:46.98 75QH2Nbg.net
>>251
総理はマスコミへ反論してはいけないと?

256:
18/05/13 14:14:06.53 rtreiK13.net
>>252
否定の仕方・やり方によるんだと思います。
ほら、マスコミの件でタロサが日本版TPPの取り上げ方についての
苦言でも炎上しかけたし。あれがいい例。

257:
18/05/13 14:20:49.41 rtreiK13.net
まあ、炎上商法を狙ってたような気もしないでもないw

258:ロールヒャッハー
18/05/13 14:24:53.09 xMX/YH0x.net
>>252
批判的報道内容に対する反論は良いと思うよ。
ただ、あの一連の流れは、明らかに朝日そのものへの罵倒とか煽り入ってただろw
記事が出てもいない段階で『お前ら嘘書くから適当に対応しとくわw』とか、『哀れな存在ですね』とか純粋なディスり言う必要あったのかってこと。
そんなもん、民間でさえ『お行儀の良くないやり方』だぞ。ましてや政府幹部がやるなんて論外。
出てくる個々の記事に対し、ちゃんと論拠を挙げた上で『これは解釈が違う』『あれは事実関係と違う』とかやるしかないに決まってるわな。

259:執念!競馬王絶倫将軍2018(ぱよぱよちーん)
18/05/13 14:36:34.00 ViYw4yZl.net
アドマイヤ・レッド二頭軸マルチで相手に
ミスパン・カワキタ・アエロ・リスグラ・デンコウで500円ずつ。

260:執念!競馬王絶倫将軍2018(ぱよぱよちーん)
18/05/13 14:36:50.84 ViYw4yZl.net
sage

261:
18/05/13 14:37:43.97 d+krA6gQ.net
hage

262:ロールヒャッハー
18/05/13 14:38:19.53 xMX/YH0x.net
>>254
その挙げ句、『政権が気付いてなかったらしい公文書改竄』なんてすっぱ抜かれ、炎上どころか政権の母屋まで延焼しちゃ単なる間抜けw

263:執念!競馬王絶倫将軍2018(ぱよぱよちーん)
18/05/13 14:38:25.92 ViYw4yZl.net
moge

264:
18/05/13 14:42:45.07 rtreiK13.net
大変だ、、、おかしいんだ。。。
URLリンク(i.imgur.com)
これによると私は5chの第四世代らしいんだが・・・わし・・・SNSやってない。
人から誘われて、みくすぃとかふぁいすぶっくにも手を出したことあるけど
すぐ辞めちゃったし・・・。
さらに言うなら、まとめブログとかもよくわからんです。。。
>>259
まあ、その辺は私ひっそりと全然関係ないことに含ませて混ぜて書いていますが
誰も気づいてないでしょうw

265:ロールヒャッハー
18/05/13 14:49:27.70 xMX/YH0x.net
>>261
その流れ、少し前に俺も指摘したぞw
『共有テンプレ』が、世代を重ねるにつれ『教義、無謬な公理』と見なされちゃうっての。
元々あったけど指摘されてなかった間違いや改変混ざったことによる歪みの可能性が忘れられ、とにかくテンプレ通りレスしてれば『自分も無謬』と信じ込んじゃう思考停止に陥る懸念。
脱亜論を例にして『テンプレを疑え』って、俺も提唱したかとw

266:
18/05/13 14:51:33.67 75QH2Nbg.net
>>255
それくらいイチローだってCMで「オリックスのこと知らないなんてまだまだですね?」
くらいのレベルで全然まだマシでは?
別に「バカヤロー」なんて言ってるわけじゃないし

267:ロールヒャッハー
18/05/13 14:53:20.92 xMX/YH0x.net
>>263
『嘘つき』『哀れですね』とかは、事実上そう言ってる、もしくは嫌みが増してもっと酷いw

268:
18/05/13 14:54:29.58 rtreiK13.net
>>264
自分が嘘をついた時
それをわからなくするには
相手を・誰かを嘘つきとして
周囲に触れて回ることである。

269:
18/05/13 14:55:08.86 rtreiK13.net
それが一番簡単な方法なんだってさー。

270:ロールヒャッハー
18/05/13 14:56:14.16 xMX/YH0x.net
>>265
自分が変態な時もそうだぞ。
周りも変態に仕立て上げちゃえば気づかれなくなる。

271:
18/05/13 14:56:31.18 a03QfJMQ.net
>>264
誤報ならちゃんと誤報だと訂正して謝罪をしないなら
そう言われても仕方なくね?
安倍晋三を擁護するのもムカつくけど
マスコミが総理を決められると勘違いしている奴に加担するのもそれ以上にムカつく

272:
18/05/13 14:56:35.21 d+krA6gQ.net
>>267
変態が増えただけで、気付かれ無いワケじゃないと思うニダ

273:ロールヒャッハー
18/05/13 15:02:33.05 xMX/YH0x.net
>>268
メディアがそう勘違いしてるってなら、有権者が堂々と自分で考え結論を出し、『マスコミと違う結果』をもたらせば良いってだけ。
問題はそういう社会構造をどう作るかだけど、そこはこの話の本質からはズレちゃう。
政府が主導してメディア叩くのが問題だってのは、そもそもそういう次元の話じゃない。
それを許しちゃうと、政権に都合悪い報道は権力側が叩いて『言論弾圧』しちゃうってのが許容される土壌が出来てしまう。

274:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/13 15:08:29.98 g4wlwQ2j.net
 
【芸能】<松本人志>女優とIT社長の熱愛に「『結局、金かい』は違う」
1ひかり ★2018/05/13(日) 13:25:05.25ID:CAP_USER9
スレリンク(mnewsplus板)-100

73名無しさん@恐縮です2018/05/13(日) 11:16:57.02ID:KGQwagv+0
松本人志「結局、金」とは違う 女優とIT社長熱愛
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
74名無しさん@恐縮です2018/05/13(日) 11:17:52.15ID:KGQwagv+0
松本人志、芸能人熱愛"結局は金"に異論「人としての魅力も当然ある」
URLリンク(news.mynavi.jp)
75名無しさん@恐縮です2018/05/13(日) 11:18:45.42ID:KGQwagv+0
石原さとみデート報道 IT社長の恋愛に松本人志コメント「芸能人を狙ってる」
URLリンク(mdpr.jp)
 

275:
18/05/13 15:09:30.29 a03QfJMQ.net
>>270
誤報は徹底して罵倒される社会でないなら
マスコミの原論弾圧を許容してる社会になる
見方の違いではあるが
総理に言われなきゃますます図に乗って
捏造報道や心象で日本人を貶めていた可能性がある
おれはあれくらい言っている総理は
頼もしくていいと思うよ

276:ロールヒャッハー
18/05/13 15:11:28.57 xMX/YH0x.net
>>269
だけどお前、東亜に入り浸ってるせいで、屋外全裸くらいならごく日常だと普通に受け入れちゃったりしてるだろ?
草薙メンバーが何でメンバーだったのか、合理的説明が出来なくなったらもうお前は取り込まれている。

277:
18/05/13 15:12:01.00 rtreiK13.net
ルータのファーム出たそうなのでアップデートします。
ので、一旦消えますノシノン

278:ロールヒャッハー
18/05/13 15:18:19.37 xMX/YH0x.net
>>272
そもそもの問題。
お前が何故『マスコミは捏造だらけ』と思ってるのか?って、そこ。
本読むとかそれこそネットとか、そういった日常の行為で『メディアを疑う』ことは可能だってことだよね?
そうでなけりゃ、お前も『マスコミを疑えない』筈。
つまり、原理的には可能なんだよ。
『メディア論調に飲み込まれない意思決定』ってのは。
もしメディアが世論誘導などしているというなら、そういう意思決定の仕方を社会全体に拡大していき、民間側からメディアを突き上げていく方が真っ当じゃね?
先に述べたように、政府側からそういう流れを主導するのはヘタすりゃ民主主義そのものの危機になりかねん危険なやり方何だし。

279:
18/05/13 15:25:55.56 hXMF96Hu.net
ファームアップ完了!
くろーむにもなんか問題あったとか言う記事を見かけて
バージョン確認したうえで、設定ぼへーと眺めていたら
有害ソフトウェア検索機能とか言うのを見つけてしまい
面白そうだから走らせた。

280:ロールヒャッハー
18/05/13 15:30:28.44 xMX/YH0x.net
>>276
泥Chromeは、大分前からアプリそのものが『端末への脅威』と化してるよw
重すぎてフリーズの嵐、最悪端末ごと再起動w

281:
18/05/13 15:33:39.61 a03QfJMQ.net
>>275
民主主義とは究極的に突き詰めていけばそれは
理念の中にしか存在しない
また、「独裁主義」もまた同じように理念の中にある
思想家 西田圭は日本人が真の意味で独立を勝ち取るためには既存の概念ではなく日本人が敗戦とともに捨てた武家社会の復活を提唱した
誤報で他者を侮辱したならそれは切り捨てられても文句を言えない社会ならば
マスコミも少しは襟を正して報道するかもしれない

282:
18/05/13 15:33:55.50 hXMF96Hu.net
>>277
移動したまま放置してると
ブラウザハックされてそっから侵入されるようなこと書かれてました。
諸兄におかれましては
最新版のバージョン: 66.0.3359.170(Official Build)へのアップデートを早急に!

283:
18/05/13 15:34:05.86 hXMF96Hu.net
×移動
○起動

284:
18/05/13 15:34:54.16 oEf1dSJr.net
>>275
その真っ当なやり方をしても相手が一般人ならのらりくらりとかわされるだけ



285:lット上で批判非難しても所詮そこまで どこぞの整形外科医くらいの力持った人ならツイッターで「スポンサー止めます」つったら影響力はあるが一般ピープルがツイッターであーだこーだ言ってもマスコミは鼻ほじってふーんするだけ



286:
18/05/13 15:37:31.07 hXMF96Hu.net
パソコン内の有害なソフトウェアを探して削除します機能で
異常な死ってクロームが教えてくれたよ。
これなら安心だよ!

287:
18/05/13 15:38:09.45 hXMF96Hu.net
・・・死んだ。。。w
異常なしに訂正www

288:
18/05/13 15:38:57.59 8V2dAMhK.net
>>282
安心だけど安全とは限らない・・・

289:
18/05/13 15:42:24.79 hXMF96Hu.net
>>284
マイク謹製アンチウイルスソフトと
別のところのを入れてあるので
まあ、なんかあったら見つかるだろうという浅知恵。
あと、簡易FWBOX置いてあるから
宅内の端末のどれかが汚染された時もわかるんるん。

290:ロールヒャッハー
18/05/13 15:42:43.36 xMX/YH0x.net
>>281
皆がメディアへ批判的となり、かつそれでもメディアが世論誘導やらを止めない場合。
メディアそのものの存在が世間的に『空気』となるんじゃない?
ぶっちゃけ無くても良い、大した影響力ないものって。
そうなったらどうなるかっていうと、普通に企業として潰れるw
ま、これは極論だけどw
ただ、お上にアレコレ頼って、結果ホントは民衆側が自分で行使すべき権利を権力側に差し出すような、最悪のリスク犯すくらいなら、時間かかっても地道に民度を上げていくことを考えた方が正解だと思うよw
上のシナリオはかなり極端だが、一般市民とて十分賢くなったうえで団結すりゃ、決して無力じゃないし、むしろ民主主義の理念が健全に働く社会ならそれが『最強』な筈だよ。

291:
18/05/13 15:45:22.94 oEf1dSJr.net
>>286
その結果が今現れている新聞の購買率低下や視聴率低下な
だけどその程度じゃスポンサーのついてる報道機関はビクともしない
そのスポンサーや金の元をどうにかしない限りね
所詮民間からの力なんてそんなもんなんだよ
民間の力でどうにかできるっつーのは「在日は強制送還だ」レベルの夢物語

292:
18/05/13 15:48:05.44 hXMF96Hu.net
>>287
つわものどもの夢物語。
今回のみかかの社長ってかっこいいやねぇ。
インターネットによる海賊版拡散問題に敢然と立ちあがるとか。
あんな勇気のある人の下で直接働ける人達は幸せやねぇ。
そんな人たちが提供してくれるインフラ使える私も幸せー♪

293:執念!競馬王絶倫将軍2018(ぱよぱよちーん)
18/05/13 15:50:00.33 ViYw4yZl.net
ジュールポレールかよwwwwwwwww
夫婦共に撃沈w

294:
18/05/13 15:50:42.87 hXMF96Hu.net
>>289
まさか・・・夫婦で一点張りをw

295:
18/05/13 15:52:21.21 a03QfJMQ.net
>>289
4-6-16
アドマイヤリードって…
ソウルスターリングって…
終わった?

296:
18/05/13 15:57:47.26 oEf1dSJr.net
>メディアそのものの存在が世間的に『空気』となるんじゃない?
>ぶっちゃけ無くても良い、大した影響力ないものって。
そうなる可能性もあるだろう
しかしそうなった場合でもテレビや新聞は新聞を配ったりテレビで放映するのを止めない
それを見る層が少なからずいるから
そしてそういったメディア側を民衆が切り捨てるのは一つの革命、クーデターに等しい
本来なら自浄としてBPOという組織があるのだけどその人員がどうやら左巻きばかりらしいから自浄も望めないしね
結局メディア側としては「自分達はこれだけ頑張って扇動して倒閣運動をしているのに何で民衆がついてこないばかりか支持率(視聴率や購買率の事)が落ちるの?」という状態になる

297:ロールヒャッハー
18/05/13 15:57:51.64 xMX/YH0x.net
>>287
だから、民衆が十分賢くなった場合にそんな状況が続いたとして、どうすりゃ良いかって書いたじゃん。
メディアそのものを無視する、もしくは批判してサンドバックにする獲物にするw
それで社会は上手く回る筈。
じゃあ、今は何で上手くいかないのか?
民衆が『十分に賢くない』か、メディア叩きそのものがそもそも見当違いか。
そのどっちか、もしくは両方の要素が入り混ざってるってことじゃないw?
後者の可能性は無いとかって言いたい人も居るだろうが、そこは今一度『余命騒ぎ』を見直した方が良いw
こういう扇動って実際あるし、それに乗っちゃう一定層も存在するんだよ。
そして自分自身も、気付かないうちにそういう流れへ乗ってしまってはいないか。
そういうこと考えてみる姿勢も時には必要じゃないかな?

298:
18/05/13 16:03:21.35 hXMF96Hu.net
edgeがなんか汚染されとるなぁ。
起動したら、マイビデオフォルダにアクセスしに行くなぁ。

299:
18/05/13 16:06:22.93 hXMF96Hu.net
「光に気を付けろ」
この後爆死のシーンは激熱!

300:
18/05/13 16:08:07.72 oEf1dSJr.net
>>293
答えはどっちも
メディアの扇動に騙される人もいるし
メディアを叩く(無視する)のではなくスポンサーをどうにかした方がいい
前者はそういった層(主に60台前後の老年層)をどうにかしないといけないし
後者はスポンサーが何らかの動きを見せないといけない
上の方で書いたように、某整形外科医がスポンサー下りますって呟いた直後に番組の思想が変わったケースがあったようにね

301:
18/05/13 16:09:15.37 hXMF96Hu.net
>>296
金の縁、人の縁でがんじがらめになって
正しいこと言えないとかタイヘンダナー。

302:ロールヒャッハー
18/05/13 16:11:46.34 xMX/YH0x.net
>>297
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

303:
18/05/13 16:13:41.08 oEf1dSJr.net
>>297
別に正しいことはいつでも言えるよ
それがいわゆる権力者達に対しては鼻ホジされながらフーンで笑われるだけの話
権力者にとって動かれると不味い人達が動くと権力者もわたわたするだけの話でもあるんだがね

304:
18/05/13 16:14:08.72 hXMF96Hu.net
>>298
今日も この広い空の下で
誰かが 忖度 忖度
それを行うことで 自分を守り 家族が守れる
ひいては 組織と会社を 守ってる
レッツ忖度!俺たち忖度!
忖度することが日本の平和に繋がるぜ!
で、世界を相手にした時それが通用すんのかって話。

305:ロールヒャッハー
18/05/13 16:17:50.61 xMX/YH0x.net
>>296
路線が正しいとして。
あくまでメインはメディア叩きになると思うよ。
スポンサーへの批判ご意見ってのは結局その手段。
まずメディアを叩いて、かつそれが正当なものだという支持的世論を背景にしないといけない。
そりゃそうだろ。
いきなりメディア側の言い分も何も無く、大義名分も無いままスポンサーへ数の暴力的に押し掛けても、そりゃ『いち企業の意思決定への圧力』だわw
それに正当性の担保無けりゃ、『懲戒請求13万件』みたいなもんになりかねん。

306:執念!競馬王絶倫将軍2018(ぱよぱよちーん)
18/05/13 16:18:32.28 ViYw4yZl.net
>>290
嫁はミスパン本命
>>291
アドマイヤリード8着
ソウル7着
まだリードは終わって無いと思う。ソウルはバッサリ切ってるよw

307:
18/05/13 16:18:41.14 hXMF96Hu.net
>>299
>それがいわゆる権力者達に対しては鼻ホジされながらフーンで笑われるだけの話
まあ、命狙われることにも繋がりかねないしなしなしなびる。

308:
18/05/13 16:20:17.71 oEf1dSJr.net
>>301
メディアを叩いて、それがどこに現れてどこに支持されると?
たとえ個人が集団になってメディアにクレームを入れたとしてもそれはメディアにとってあくまで個人からのクレームにしかならんよ
数千人数万人規模が一斉にクレームを入れたなら話は別だろうけどね

309:
18/05/13 16:22:17.25 hXMF96Hu.net
edgeの不審な動きがよくわからんから
全ドライブ+ルートキットのスキャンも行っておこう。

310:
18/05/13 16:23:46.30 hXMF96Hu.net
スケジューラの目視チェックするかなぁ。
以前IEが汚染されてた時には
アホなプログラムと連動するようなコード書き込まれてて
「なんぞこれ?」ってなったので即削除した。

311:ロールヒャッハー
18/05/13 16:25:11.82 xMX/YH0x.net
>>304
いや、『正当性ない企業への圧力、そしてその暴走』って実例あるじゃんw
韓国の旭日旗騒ぎとかw
少なくとも、問答無用でスポンサー圧力一辺倒ってのは有り得ない。
『正しいと思ってやってたら実は扇動されてた』ってオチにならないようにね。

312:
18/05/13 16:26:53.47 hXMF96Hu.net
タスクスケジューラに不審な形跡なし。
まあそらそうだわなぁ。
Windows10のプログラムからのドライブへのデータ書き込み
Cドライブ丸ごとブロックしてるから、書き込めるわけがない。
自分でも、ロックかけてるの忘れてて
サードパーティソフトウェアのインストール失敗して
OS動かなくなるくらいだからな!w

313:
18/05/13 16:27:13.21 oEf1dSJr.net
>>307
それは特例だよ
韓国系や韓国人が世界でも類を見ないクレーマーだってだけの話
日本人は韓国系や韓国人とは違うんだからその辺一緒にしちゃ駄目だよ

314:ロールヒャッハー
18/05/13 16:30:31.68 xMX/YH0x.net
>>309
そこは過信しないでおこうか。
『余命騒ぎで扇動されたのもほぼ全員在日』って言いたいんじゃなけりゃねw

315:
18/05/13 16:30:43.02 oEf1dSJr.net
例えばwowsにも見られた話だけど
韓国鯖で旭日旗が出たから韓国人がクレームを入れた結果韓国鯖だけでなく日本鯖を含む他の鯖でも旭日旗が取りやめになったけど
そしてその後韓国鯖が合併か併合されたっつー話を聞いたけど
それで韓国側のどこかが罰やそれに等しい何かを受けたかってね
答えはNO
世界も韓国人をクレーマーに回すと面倒臭いと思ってるんだよ

316:
18/05/13 16:31:50.30 hXMF96Hu.net
>>309
>韓国系や韓国人が世界でも類を見ないクレーマーだってだけの話
モンスタークレイマンなら、世界のあちこちにいますわぁ。
ここは東亜だから、朝鮮半島系のモンスタークレイマンに触れてる情報が集まってくるだけで。

317:
18/05/13 16:32:37.17 oEf1dSJr.net
>>310
そこはあれさね
余命で扇動されたのはいわゆるネトウヨだっただけの話
左翼界でのパヨクみたいなもんだ
韓国人はそれ以上だよ
勝手に騒いで勝手にクレーム入れてその上でどこからも訴えられてない
逆に責めても何の得にもならないと世界中から認識されてんだよ

318:
18/05/13 16:34:28.62 oEf1dSJr.net
>>312
例えば余命での騒ぎみたいな件はどこの国でもあるだろうけど
世界中に目を光らせて旭日旗、あるいは放射状の模様を発見しただけで火病を起こすような民族は韓国人だけかと
世界でそういう民族いる?
世界中に目を光らせて、特定の何かやそれにちょっとでも似てたらクレームを入れるような民族

319:
18/05/13 16:36:21.45 hXMF96Hu.net
>>314
中国。
あと、欧州の一部。

320:
18/05/13 16:40:02.25 oEf1dSJr.net
>>315
双方の
何に目を光らせてどんなクレームを入れているかってのを教えてくれない?
そこらはてんで無知でね

321:ロールヒャッハー
18/05/13 16:40:35.18 xMX/YH0x.net
>>313
ま、俺は正直、日本人の民度をそこまで無条件に信頼してはいないw
韓国みたいなポッと出の中進国よりは多少教育水準高いかも知れんが、逆に言えば根拠なんてその程度だ


322:し。 それに、健全な民主主義ってのは、所謂『ウヨク/パヨク』さえもある程度許容し、発言の自由は認めるって矛盾は避けられない。 要は、平等であるが故に一定割合の『アタマ悪い扇動に乗る層』を抱え込むリスクがあるって、そういうことだしw



323:
18/05/13 16:41:02.65 d+krA6gQ.net
>>317
民度の判断基準は全裸か否か?

324:
18/05/13 16:43:32.66 hXMF96Hu.net
>>316
中国なんかは、日本、東南アジア諸国に対して韓国と似たような手口で
攻撃仕掛けてることが稀に。ソースはない。
なぜなら、そういう記事をクリップ・保存する気がなかったからだ。
これを機会に、そう言うのを見かけたら東亜に貼ったり、何かで記録に残そうと思います。
気づかせていただきありがとうございます。
欧州は、ギリシャとかが一時期なんかすごかった。
本当にギリシャ神話の国なのかと悲しくなった。
ソースはない、以下略。

325:
18/05/13 16:47:20.16 oEf1dSJr.net
>>317
例えばさ
日本に右翼と左翼が別れていて右翼側が一斉に余命に扇動されたとしたらそりゃあ韓国人と同じさ
けど韓国人みたいに官民一斉にで旭日旗を嫌悪するようなことは起きてないだろ?
「まだ」そこまでのレベルじゃないってことさ
>>319
何に目を光らせているか自体出せないというのであればこれ以上の話し合いは無駄に等しいとするが
あいつは何かやってた、けど俺はそれが何なのか知らないじゃ話にならないでしょ

326:ロールヒャッハー
18/05/13 16:47:48.91 xMX/YH0x.net
>>318
英国紳士は哲学趣味故に変態を追求し、モンティ・パイソンの高みにまで達した。
究極に進化した民度では、着衣と全裸の区別はつかなくなるのかも知れない。

327:
18/05/13 16:49:47.34 hXMF96Hu.net
>>320
>けど俺はそれが何なのか知らないじゃ話にならないでしょ
そうなんですよ。なので、困り果ててます。
どの話題で見たのかなぁ、と。
たしかギリシャ危機の頃だったように思えますが。

328:
18/05/13 16:51:26.97 hXMF96Hu.net
あんなのがギリシャ神話の国なのだったら
私はトルコを選ぶよ。と当時本気で悩んだ。

329:ロールヒャッハー
18/05/13 16:59:59.26 xMX/YH0x.net
>>320
ま、仮に韓国の民度が明らかに日本より下と立証されたとしても。
それでも、『日本人はバカな扇動には絶対的乗らない賢者集団だ』とまで言えない限り、『下を見ても意味がない』ってことになるんじゃないw?
韓国を例に出しちゃったのは俺だし、それで話がズレた感もありそこは悪かったが。
ともあれ、日本人、ていうか『(集団としての)現代の人間』はどこの国もそんな賢くも無いんじゃないかなw?
だから、みんなで本読むとか勉強したり、議論したりして、地道に賢くなっていくべきじゃないかいな?って。
そうでなけりゃ、未来はマジでIdiocracyかも知れんw

330:
18/05/13 17:06:00.50 oEf1dSJr.net
>>324
少し話が逸れたが
韓国人は「自分の行為のためならどんなことでも厭わないクレーマー」であり
日本人は「中には情報を疑うことをできる人もいる人種」である
ということかな?
そして情報を疑うからこそメディアの情報に疑問を持つことができて、しかし一般人でありしかも自分の考えに疑問を持つこともできるから余命に全ての右翼思想を持つ人間が引っかからなかった、という

331:ロールヒャッハー
18/05/13 17:12:03.95 xMX/YH0x.net
>>325
民主主義が浸透した社会の武器は、そのまま弱点と裏表じゃないかなw
多様な意見があることそのもの。
自分と全然違う視点の人が容易に見つかり、議論だってしようも思えば出来る。
その過程で自分の『偏り』も補正していける訳で。
とにかく、そうやってバランスを取っていくのが定石じゃないかな?

332:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/13 17:19:00.87 xv7lbnY6.net
ヨハン・ザルコのヘルメットは今後どうなるw
てか今日も8枠で美味しかったですw

333:
18/05/13 17:25:23.49 oEf1dSJr.net
>>326
そして問題はその議論の結果になるが
その結果をメディアに対してどう影響させるか
無論上で述べたように視聴率や購買率に影響させることもできるだろう
けどそんなの無駄無駄
メディアはスポンサーさえ騙せれば一般ピープルの意見なんぞ鼻ほじって対処するからね

334:
18/05/13 17:31:44.18 HnJ/nbiQ.net
【悲報】ノースライム弁護士、懲戒請求したネトウヨ961人全員を訴えると公言 ★4
スレリンク(poverty板)
懲戒請求したネトウヨの末路
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
ネトウヨは冷たい
URLリンク(i.imgur.com)

コレが本物の狩りだよwwネトウヨm9(^Д^)

335:
18/05/13 17:34:38.56 L0I5pNKC.net
>>329
・・・何がしたかったーのか。
はすみセンセに迷惑かけなさんな。。。

336:ロールヒャッハー
18/05/13 17:35:13.32 xMX/YH0x.net
>>328
しかし、政府主導で規制強化などは先に述べたように問題が有りすぎる。
特にメディアは『真っ当であれば尚更』『権力批判に積極的』、つまりお上に喧嘩売ってナンボな側面も強いし、今以上の政府管理などは相当難しいんじゃないかな?
だとすりゃ、結局ボトムから地道に。
みんなで賢くなっていき、おかしな報道には民間から批判していくってのが常道だと思うよ。
て言うか、それしか無いかと。

337:ロールヒャッハー
18/05/13 17:37:53.75 xMX/YH0x.net
>>330
ただ、はすみ先生もそろそろ痛い目見た方が良いかもw
作品っつっても、ここ最近じゃ風刺にもなってない単なる悪趣味な悪口ばっかりじゃねw?

338:
18/05/13 17:50:13.30 oEf1dSJr.net
>>331
そこらは上の方で散々述べてる通り
スポンサーにコネがあるか直接スポンサーが動かないとメディアはテコでも動かない
資金源があるなら何やっても平気だからね
じゃあ権力使ってというと、氏のいうように政府主導で規制強化にしちまうと駄目だと
じゃあ何がいいか?
むしろ権力の開放、放送法4条だったかの開放だよ
官は駄目、民も駄目、なら権力そのものを無価値にしてしまえばいい
無価値になればそれにすがる意味も無くなるからね

339:ムービーギム
18/05/13 17:50:18.62 L0I5pNKC.net
>>332
いっかい追い込みくらって、消息不明になってて期間があったなぁ・・・。

340:
18/05/13 17:55:46.93 oEf1dSJr.net
>みんなで賢くなっていき、おかしな報道には民間から批判していくってのが常道だと思うよ。
ロールヒャッハーはこれしかないと主張するが
これが通じたのは何?
唯一前例があるとしたら朝鮮人慰安婦強制連行説の報道を数十年も続けていた事を(あくまで自分達の新聞の購買者達に対して)謝罪したこと
しかしこれ、あくまで日本全域に前途した強制連行説が虚報だって情報が流れてその流れに逆らえなくなって、という訳なんだよね
一つの情報に関する報道ですら数十年もかかった
これで他の報道機関も民で正せというのであれば寿命がいくらあっても足りはしない

341:ロールヒャッハー
18/05/13 17:55:54.46 xMX/YH0x.net
>>333
それも一つの手だね。
ただ、中立性を外す理由がマジで分からんから、そこは残した方が良いかとw
後、電波オークションに関しても結構ややこしい問題があったりw
ある意味『選挙の公正性』と同じ問題なんだけど。
その辺はかなり長いから、そのうち論を改めてやるけど。
ちょい前にやった、社会的選択理論の続きみたいな話になる。

342:ロールヒャッハー
18/05/13 17:58:14.29 xMX/YH0x.net
>>335
権力者に言論の自由やらの民主主義に於ける生殺与奪を差し出し、最悪独裁政治を許容するなら権力主導もあり。
それを認めないなら民間で何とかするしかない。
そういう話だよ。

343:
18/05/13 17:59:30.18 oEf1dSJr.net
>>336
>ただ、中立性を外す理由がマジで分からんから
そこを重要視してるのが俺にはよく分からんのだがね
今でも中立公平をって約束事があるはずなのに新聞やテレビメディアは中立公平では明らかに無い
自分達が中立公平ですよって看板を掲げながらその実偏向報道を行っている
ではその看板の意味はあるのかというね
中立性の看板をあくまでも残した方がいいというのであれば最低でもBPOくらいはちゃんと中立公平でなけりゃいかんのだと思うのですよ

344:
18/05/13 18:00:59.97 oEf1dSJr.net
>>337
その民間主導でも一つの情報に関する報道ですら数十年もかかっているという現実を見た方がいい
俺はリアニストでありたいからこうすればこうなるだろうって楽観論は嫌なんだよ

345:ロールヒャッハー
18/05/13 18:01:37.24 xMX/YH0x.net
>>338
現実がどうあれ、理念としてそれを掲げ続けるべきなのは当然だよ。
わざわざ外す方が誤ったメッセージになりかねん。
『偏った思想を発信して良い』とか。

346:
18/05/13 18:03:09.19 oEf1dSJr.net
>>340
その理念を掲げている本人達が理念を蔑ろにしているのが問題だっつー話
では聞くが
ロールヒャッハー氏は今の新聞テレビメディアが完全にとはいわなくてもいいから中立公平だと思うかい?

347:ロールヒャッハー
18/05/13 18:05:46.09 xMX/YH0x.net
>>339
即効性を求めることとリアリストは違う。
そりゃ即効果あるやり方は『権力で抑え込む』だよ。
だが、そんな前例を作った場合、未来へ禍根が残る。
目の前の小銭を拾った結果、未来にどでかい借金を繰り越す羽目になりかなねい。
だから、何十年、ヘタすりゃ俺らが死に絶え次の世代にまで引っ張るとしても、地道にやるべき。
まさかお前まで『中韓がメディアから日本を乗っ取ろうとしているから緊急だ』なんて言い出す訳じゃないだろ?

348:ロールヒャッハー
18/05/13 18:06:26.36 xMX/YH0x.net
>>341
そうであっても『理念を外す理由』にはならない

349:例の名無し
18/05/13 18:08:23.03 XoHQ3mBo.net
>>331
>結局ボトムから地道に。 みんなで賢くなっていき
 
で、『みんなで賢くなっていく』にはいったいどれほどの時間が必要だと考える?

350:
18/05/13 18:08:49.45 oEf1dSJr.net
あれだ
一番良いと思えるのは、自分達はこういう思想の元に報道を行っていますという前置きの元に報道を行わせる事
実際に米でも行われてるらしいやり方
それなら公平中立を謳う報道機関であれば名実共にそれを実行できるしそれをしない報道機関なら偏向報道でも問題無い
更に公平中立を謳っておきながら偏向報道をしているなら視聴率等は減るから需要と供給のバランスが偏るだろうしね
>>342-343
そこまでは思わないが忖度してるくらいは思ってるね
例えば反政権側の人間に忖度した報道を行っている、とかね
そして数十年の間我慢して、朝日に何かダメージあったっけ?
今でも偏向報道を止めてないじゃないか
結局間違いを正せてもその中身までは変えられないんだよ
では今の状態が良いと氏は思うのね?
中立公平を謳っておきながら明らかに偏向報道を行っている今の報道で満足している、と

351:
18/05/13 18:09:19.53 sJOPdEM1.net
そもそも論だが、テレビ局は必ず公正中立である必要はあるのか?

352:
18/05/13 18:10:19.25 RRMjusfe.net
俺さぁ、BPOみたいな組織をもっと強化して、そのかわり委員のメンツを全部第三国の、つまり日本とはまるで利害も繋がりもない人から選ぶ、くらいやった方がいいと思うんだよね。

353:例の名無し
18/05/13 18:11:04.25 XoHQ3mBo.net
>>327
来季から、なぜか Monster Tech YAMAHA より明らかに遅いKTMに乗るからなw
それにしても気の早いことだ

354:
18/05/13 18:12:40.72 RRMjusfe.net
>>346
アメリカじゃあくまでテレビも一私企業だからねぇ、そういう考えに立てば中立である必要はまるでない。
いいことかどうかは分からないけど。

355:
18/05/13 18:12:49.49 oEf1dSJr.net
>>346
国によって違うかと
米の場合はそんな建前理論は無いからそれぞれが好き勝手に報道してる
日本の場合はそういう建前理論があってもそれぞれが好き勝手に報道してる
そして公平中立である必要はある
どうしてかというと、情報にブレがあってはいけないから
ブレがあれば片方に有利な情報ばかりが流れてテレビや新聞しか見ない層がその情報しか信じなくなる
無論情報にブレがあってもいいって社会が米であり、それを理由に公平中立でなくていいって風にしたのも米だけど

356:89式小銃
18/05/13 18:13:50.15 1w97yuYY.net
>>346
ない。アメリカとかだと左翼か右翼かとかを表に出してるらしい

357:ロールヒャッハー
18/05/13 18:14:58.91 xMX/YH0x.net
>>344
永遠かもねw
しかし、『集団としての民衆を信じる』のが民主主義な訳で。
それを捨てることは、民主主義を諦めることと同義になる。
>>345
朝日に関しては、色々会社的思惑はあったのかも知れないが、少なくとも今回の森友スクープは結果論として『功績』だと思うよw
こんな改竄が埋もれて大衆から隠されていた方が怖いw

358:
18/05/13 18:17:01.87 oEf1dSJr.net
>だから、何十年、ヘタすりゃ俺らが死に絶え次の世代にまで引っ張るとしても、地道にやるべき。
俺は未来の歴史に自分達がどんなことをしたかというものを残してまでそういうことをしたいという理念は無い
あくまで自分達の世代の責任は自分達で取りたいと思うからね
もっとも今の報道機関の責任は先人達が俺らに残した責任だと感じているが

359:
18/05/13 18:18:42.96 oEf1dSJr.net
>>352
その一点のみに関してはね
ただ朝日に信を置いてない人からしたら「不良がたまたま雨の日にダンボールの中で凍えている犬に傘をやった」程度の認識だと思うぞ、マジで
それくらいアンチ朝日の人間からは朝日は信を置かれてない

360:
18/05/13 18:19:00.30 RRMjusfe.net
>>352
でも功績があるからって建前とはいえ公正中立を謡っているところが偏向していいのかなぁ?
功績は認める。誤報で損害与えたら厳罰。こうしても弾圧にはならんと思うけどなぁ。

361:
18/05/13 18:22:08.88 8V2dAMhK.net
朝日に限りませんが、マスコミは報道の内容に対する責任感が薄いですよね。
物を作る会社だったら、不良が出たらリコールしたりしなきゃいけないのに、
マスコミはせいぜい形ばかりの謝罪だけ。

362:ロールヒャッハー
18/05/13 18:23:46.58 xMX/YH0x.net
>>346
>>351
それも、社会全体の公正性のためだよ。
メディアの波及効果はバカにならないんだし、特定のチャンネルが特定の思想等に傾倒して良い訳じゃない。
全体としてはバランスが取れてないといけないからマイノリティにも発言の機会を与えるべきって、そういうこと。
根本としてはやはり公共の中立性のため。
ま、逆に言えば、『外さなくとも個々の放送は偏ったものやることは可能。問題は反論的意見を認めないこと』ってことだけどねw
これは『全体としての理念』なんだから。
しかし、アメリカがこうだからって理由だけじゃ、中立性を外す理由がない。
一度掲げたもんを外す方が誤ったメッセージを伝えかねないんだし。
後、アメリカの場合にはケーブルチャンネルがメインだし、地上波メインの日本と比べてチャンネル数そのものがやたら多いってのもあるんじゃない?

363:例の名無し
18/05/13 18:26:01.30 XoHQ3mBo.net
>>347
嘗ての『カーグラフィック』、あるいは『暮らしの手帖』のように、消費者の立場と視点だけに
立ってダメな商品は徹底的に叩く姿勢のメディアは絶対に必要だし、それの維持に逡巡や躊躇が
介在する必要は全くない。BPOはメディア側の『自浄してますよアピール』に過ぎないが、もし
そういった機関が正しく機能できるとすれば、それの条件は常に複数の匿名による判断主体で
あること、そして常に別の判断主体が交代、つまり『代謝している』こと。
要するに『メディアを被告とした裁判員制度』に似たものになるだろう。

364:ムービーギム
18/05/13 18:27:35.59 L0I5pNKC.net
ホーキング博士の遺言「人類はあと100年持たない」

365:例の名無し
18/05/13 18:29:15.43 XoHQ3mBo.net
>>352
>永遠かもねw
 
つまり 永遠に実現しないと? それは結果的に思考停止とどう違うのかね?

366:ロールヒャッハー
18/05/13 18:30:16.61 xMX/YH0x.net
>>360
努力を続けろってことw
理想を完遂出来なくとも進歩はある。

367:魂と形式 アンチバーバリー
18/05/13 18:33:49.54 1cus9gSD.net
>>272
で、実際は首相に挑発された形で図に乗って首相に都合が悪い事実を報道したから、首相親衛隊は何も言えなくなったわけだな
日本を貶めることと安倍晋三の不利益を混同したらいかんよ

368:ロールヒャッハー
18/05/13 18:34:57.38 xMX/YH0x.net
>>358
パソコン批評とか家電批評は、『ユーザー視点の辛口批評』を看板にした結果、ちゃんとした検証もない、どうしようもない素人意見が記事になっちゃってたりしてるけどねw
マジで風評被害になりかねんような記事多いw

369:魂と形式 アンチバーバリー
18/05/13 18:38:33.32 1cus9gSD.net
>>275
まずマスコミの報道なんてものは最初に目にする情報であってそこから自分で調べていく手掛かりみたいなものでしかない
マスコミ改革とか言ってる奴らは、日本の大衆はマスコミでコントロールできる愚鈍な連中だと言っているようなものだよ

370:例の名無し
18/05/13 18:39:02.50 XoHQ3mBo.net
>>363
w それでも『ないよりマシ』なんじゃないのかね?
お前の『マイノリティの意見にも機会はあるべき』論点的にはw
 

371:ムービーギム
18/05/13 18:40:58.37 L0I5pNKC.net
>>364
マスコミにも三権分立を!w

372:
18/05/13 18:41:20.72 oEf1dSJr.net
>>361
厳しい言い方になるが結果が出なければ努力は無だよ
何十年何百年かけて努力しました、それで民衆の意思はメディアを無視するようになりました
で、メディアが何か変わるのって話
努力が経験になるっつー場合もあるがその場合メディアが民の意思程度では何も変わらなかったっつー経験が生まれるだけ

373:ロールヒャッハー
18/05/13 18:42:48.27 xMX/YH0x.net
>>365
結構シャレにならんもんあるんだわw
電磁波脳が、マトモに検証せずに『どこどこのメーカーの機器は人体に有害な電磁波出してる!!』とか平気で記事書いてたりw
ま、言うのは勿論自由かもだが、これ訴えられても知らんぞってw

374:ロールヒャッハー
18/05/13 18:47:54.25 xMX/YH0x.net
>>367
今の『昔より少しマシな社会』も、何十年何百年の累積の結果だよ。
そこには所謂偉人とは別の、評価されず名も残らなかった『市井の批判者』が数多居たんじゃない?
そういう地道な積み重ねが、ほんの少しかも知れないが世界を良くしていったんじゃ?
即効性の分かりやすい結果以外を無駄と見なしてしまっては、そういう人たちが浮かばれないし、今後そういう努力をすることが『バカらしい』って風潮を生みかねない。

375:例の名無し
18/05/13 18:50:50.75 XoHQ3mBo.net
>>361
こんなこと言いたかないんだけどなw
『努力』ってのはいいことばかりじゃないんだわ
そうしている間は『無根拠に安心する』からだ
 
お前が中立公正、怜悧な検証を謳っても、俺が理解を深めたのは
『これまでメディアは不当に自由を謳歌してきた』事実だけだし、
適度な全体主義や弾圧は社会の安定に不可欠であることだ

376:
18/05/13 18:53:54.59 oEf1dSJr.net
>>369
それはその今の『昔より少しマシな社会』とやらが結果として残ったからでしょ?
所詮自己矛盾になると思うけど今のメディアに辟易してる人達が何かをやらかそうとしても余命の二の舞になるし地道な努力つっても具体的に何があるのってね
身近な人に対する現メディアへの批判?
そういうのを数十年数百年やっていけば朝日やNHKといったメディアも変わっていくと?
……その前にまた社風が変わらないといいけどね
朝日って確か戦前は自ら戦争を煽ってた報道機関だと思うけど

377:例の名無し
18/05/13 18:56:27.19 XoHQ3mBo.net
>>368
w そんなのは筆者/編集/読者の常識と理科的基礎教育の問題だw
別の投稿なり記事なりで徹底的に否定されてりゃよろしい

378:ロールヒャッハー
18/05/13 19:03:49.75 xMX/YH0x.net
>>371
だから、みんなで賢くなっていくしか無いんじゃないってこと。
反知性主義者が『権威』面してメディアで好き放題言ってるのが現実だし。
因みに右も左もw
そういうのを民衆が普通に批判出来るような状況を作っていくこと。
ま、具体的に何やれって言われたら、『愛国とか意味分からんもんをやるくらいなら、普通の学術的教養や議論の仕方など基本的な教育をちゃんとやれ』ってことになるのかいね?
で、教育の効用こそがマジで即効性がないもの筆頭w
何しろ、世代が入れ替わる分まで分からないんだから。

379:例の名無し
18/05/13 19:04:28.89 XoHQ3mBo.net
なんつかもうw
読んでないけど、嘗ての『買ってはいけない~』『食べてはいけない~』とか思い出すわw
類似例で読んだのは『実はアポロは月に行っていない』くらいのもんだが、あれの内容は
昔常駐してた板で、馬鹿な懐疑派の群れを俺一人で総て反証~論駁した

380:ロールヒャッハー
18/05/13 19:06:48.13 xMX/YH0x.net
>>374
そういう輩を『嘘月』と名付け普及しようとしたが、全然流行らなかったw

381:
18/05/13 19:08:15.29 sJOPdEM1.net
>>374
オーディオ系の評論記事なんて、オカルトだらけw

382:ロールヒャッハー
18/05/13 19:09:24.21 xMX/YH0x.net
>>376
実録!!私はBNCケーブルに犯された

383:例の名無し
18/05/13 19:23:16.80 XoHQ3mBo.net
>>375 >>376
w 例えば、オルドリンが撮った有名な『月面に立つアームストロング船長の写真』な
あれに対して「大気がないのに陰の部分が真っ黒に潰れてない」だの「軽くジャンプした時に
舞い上がる砂埃(正しくは『レゴリス』と言う)の落下速度が1/6G下にしては速すぎる」だの
その他「着陸船降下中に通信音声が変わるのはおかしい」だの、挙句「大気がないのに星条旗が
はためいてる」だの、覚えてるだけでも枚挙に暇がないw
こういう馬鹿の群れを、いちいち教育してやる程度にはマメだった時期が俺にもあったのだw

384:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/13 19:36:43.20 2ucJvwuc.net
>>373
まあ、一票ですね…貴方に
銀英で言えば救国軍事会議は御免だし
一旦現政権評価は脇に置いても
(御存知の彼奴がアレコレ嘴も今はウザイ)
後のルドルフ登極への途を舗装するのもなんだかなあです
小説では作劇上暴君の治世は一代で実現させてますが…
これは専制政治噺だけど…
ラインハルトも世継ぎに
ジキスムント痴愚帝やアウグスト流血帝みたいのが生まれる可能性には言及してたでそ?
尚…ローエングラム王朝みたいな専制下での憲法の実効性は
実は王統内での帝位争奪とか簒奪狙いとかに、法的根拠を与える形での自浄作用じゃないかと思っています
要は圧政の類に法的根拠までくれてやるのが最悪なんですね
ソレと比較すると政権担当者の人物評価さえ瑣末事と言えなくもない

385:例の名無し
18/05/13 19:46:05.07 XoHQ3mBo.net
また『銀英伝』なのはあれが一定程度普遍的だからなのかw
 
なら『月は無慈悲な~』『ファウンデーション』『デューン』などの
SF/PFにも喩えて欲しいもんだ

386:ロールヒャッハー
18/05/13 20:02:59.56 xMX/YH0x.net
>>380
ところで、この趣向をどう思う?
URLリンク(getnews.jp)

387:例の名無し
18/05/13 20:14:22.25 XoHQ3mBo.net
>>381
ニコラス・ケイジで当たりだったのは『コン・エアー』がまあまあだったのと
『キックアス』のBDくらい 基本ニコラス・ケイジとウィル・スミスは概ねハズレ
 
で、その『ススムちゃん大ショック』みたいのは、『ドライブ・アングリー』の逆張りか
期待できんなw

388:ロールヒャッハー
18/05/13 20:24:46.98 xMX/YH0x.net
>>382
いや、この映画で敢えて『母の日特別動画』作る悪乗り具合についてw

389:( ◎ゝ◎)
18/05/13 20:25:52.32 PNlRUjzB.net
>>382
フェイスオフ面白かったじゃん!
馬鹿映画として

390:ロールヒャッハー
18/05/13 20:26:23.85 xMX/YH0x.net
因みに、22時からネトフリの
>>238視聴会をムギさんと。
飛び入り参加したいヤツは適当にw

391:ムービーギム
18/05/13 20:27:16.89 L0I5pNKC.net
>>385
たぶん、もうすでにいろんな人がROMってると思うんだ。
我々は、監視されていた!wなんちゃってwww

392:魂と形式 アンチバーバリー
18/05/13 20:31:14.81 1cus9gSD.net
>>373
今の日本の政治の特徴は学問の裏付けがないところ
全てがパフォーマンスと虚構
小泉進次郎が総理候補にあがる国

393:( ◎ゝ◎)
18/05/13 20:32:46.75 PNlRUjzB.net
ドナルド・トランプ「せやな」

394:例の名無し
18/05/13 20:33:12.88 XoHQ3mBo.net
>>383
そこまで含めて逆張りw クリスマスシーズンに『バッドサンタ』やるようなもんw
>>384
あれの出てる馬鹿ブツなら『ノウイング』が極めつけ
シリアスな『ロード・オブ・ウォー』はニコケイである理由なし

395:量産型政界
18/05/13 20:34:09.05 F49Zigqe.net
>>387
鳩山や野田みたいなのが総理になれるしなあ

396:( ◎ゝ◎)
18/05/13 20:36:43.60 PNlRUjzB.net
>>389
フェイスオフの笑えるところは、顔入れ替える前のニコラス・ケイジとジョン・トラボルタが全く役にあってないのに、顔入れ替えた途端ドハマりするところwww

397:ムービーギム
18/05/13 20:37:04.


398:75 ID:L0I5pNKC.net



399:ムービーギム
18/05/13 20:37:59.49 L0I5pNKC.net
あれ・・・?誤爆したw

400:魂と形式 アンチバーバリー
18/05/13 20:41:01.08 1cus9gSD.net
>>390
次期自民党総裁にふさわしいのは「小泉進次郎氏」トップ
2018年05月13日 16時23分
共同通信の世論調査によると、9月の自民党総裁選に関し、誰が次期総裁にふさわしいかを聞くと、
小泉進次郎筆頭副幹事長が26・6%でトップだった。
石破茂元幹事長24・7%、安倍晋三首相21・2%と続いた。
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)

401:魂と形式 アンチバーバリー
18/05/13 20:42:04.15 1cus9gSD.net
多数決信者の東亜コテってこういう場合はどうするんだろうね
多数派の小泉進次郎という選択を無批判に受け入れるつもりなのか

402:
18/05/13 20:43:23.78 HnJ/nbiQ.net
石破と進次郎が組めば
安倍なんてイチコロで倒せる
ってことだよwwwネトウヨm9(^Д^)

403:( ◎ゝ◎)
18/05/13 20:44:31.90 PNlRUjzB.net
日本て大統領制だったっけ?

404:例の名無し
18/05/13 20:45:38.78 XoHQ3mBo.net
ちなみに 真の悪ノリとはこういうのを指す
          ↓
【ハロウィン】海外通販サイトに出品している「エボラ出血熱防護服コスチューム」
URLリンク(www.excite.co.jp)

405:( ◎ゝ◎)
18/05/13 20:46:41.00 PNlRUjzB.net
>>398
枝野?

406:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/13 20:48:53.01 2ucJvwuc.net
>>395
>>396
滑稽な並びになったなあ
さてニュルブルがリスタート

407:例の名無し
18/05/13 20:50:42.75 XoHQ3mBo.net
しかし
 
ケンモなんJはなぜ、今くらいの『ヒトが多い時間帯には来ないのか』 つくづく不可解だ
 

408:ロールヒャッハー
18/05/13 20:59:41.86 xMX/YH0x.net
>>401
そこは単に、『向こうもそうだからホームで遊んでる』だけじゃw?

409:
18/05/13 21:02:05.84 RRMjusfe.net
あほか、誰が自民の総裁になろうがメリットもデメリットもあるさ。
だから『叩くだけなら簡単』なんて言葉があるんだよ。

410:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/13 21:04:36.63 Q1DjDaVE.net
無理して日本語使わなくていいよ

411:
18/05/13 21:06:10.81 3hRmpWmV.net
>>403
具体策出さないで「絶望した顔」していればお利口ちゃんに見られるだろうと思ってるんです。
実際にできることは119で言ってるようにパワハラセクハラサビ残当たり前のブラック企業の下っ端として氷水に落ちたチワワのように震えることしかできないんです。

412:
18/05/13 21:13:26.00 RRMjusfe.net
>>405
単純に日本の政治を良くする手段は『まともな』野党を育てることなんだが、あのバカはそういうことにはまるで言及しない。
ペラペラ薄いすぐに割れるガラスの戯言しか言えないようになることの滑稽さに早く気付けばいいが、ま、無理だろ。

413:魂と形式 アンチバーバリー
18/05/13 21:17:00.11 1cus9gSD.net
>>406
東亜民のまともな野党論
対案を出す野党!
美しい国日本に似た抽象的な発想
具体的な話には絶対に繋がらない

414:
18/05/13 21:18:55.86 8V2dAMhK.net
>>407
まずお前が具体的に話せよ。

415:
18/05/13 21:19:20.53 RRMjusfe.net
具体的な話をしないのはアンバカじゃないか。

416:
18/05/13 21:24:15.68 q7r4NcZO.net
>>366
ソレダ!
でもマスコミの三権って?

417:魂と形式 アンチバーバリー
18/05/13 21:27:14.20 1cus9gSD.net
>>408
現状の政治では与党が悪いとか野党が悪いとかまずそんな段階の話にすらならないと思う
議会で議論が成立していないわけだから
安保法案の議論あたりからその兆候が見られて、森友加計になるとついに公文書を改竄してまで議論の成立を拒んできた
最早国会が機能していない

418:ムービーギム
18/05/13 21:29:10.76 L0I5pNKC.net
>>410
記事、報道をするために、情報を集める(情報収集権
その情報を元に記事を書く(表現の自由の権利
記事内容に問題がないかを推敲する(閲覧公開していいのか確認する権利
記事発表報道発表(紙面に載せたり、放送したりする表現の自由の権利
その内容を検証・調査(情報消費者を保護する権利・義務
えっ、五権に増えたぞ?

419:ロールヒャッハー
18/05/13 21:29:30.75 xMX/YH0x.net
>>410
報道しない権利
捏造する権利
セクハラ・パワハラする権利

420:
18/05/13 21:29:34.58 3hRmpWmV.net
話してもしょうがないから政治の話なんかやめて脱ぎっぷりの話しようぜー。

421:
18/05/13 21:30:00.61 RRMjusfe.net
アンバカはまず、政権が改竄させたっていうのを証明しな。断言するならできるんだろ?
それができないなら断言なぞするな。

422:魂と形式 アンチバーバリー
18/05/13 21:34:09.33 1cus9gSD.net
>>415
議論が噛み合わない理由
それは高校レベルの政経の知識すらない連中が政治を語ろうとするから

423:
18/05/13 21:36:29.80 3hRmpWmV.net
416
ここにオークはいないよ。

424:ムービーギム
18/05/13 21:37:14.64 L0I5pNKC.net
>>416
オークをどう思う?

425:
18/05/13 21:39:52.39 RRMjusfe.net
アンバカのレスを読んでれば、高校レベルの政経の知識のない連中未満だということがよく分かる。
まだゴキブリと議論する方がマシ。

426:
18/05/13 21:40:21.29 8V2dAMhK.net
>>411
話にならない
国会が機能していない
お前の具体的な話がこれか?

427:魂と形式 アンチバーバリー
18/05/13 21:46:40.32 1cus9gSD.net
>>420
安倍「妻は売却を前提とした取引には関与したが土地取引に関与していない」
意味わからん日本語だろ?
こんな日本語使われると議論が絶対に成立しない

428:
18/05/13 21:49:12.79 d+krA6gQ.net
>>421
売ることと価格設定は別の話だよ。

429:
18/05/13 21:52:34.56 SB8l/kXW.net
>>421
まずお前がまともに会話しろよ

430:ムービーギム
18/05/13 21:53:08.43 L0I5pNKC.net
>>421
とあるコンビニの日常
アンチバーバリーが買い物をしようとレジに並ぼうとした。
前に客が並んでおり、買い物をしていた。
その客「突然話しかけて申し訳ないけど、この商品どう思う?」
アンチバーバリー「いいんじゃないすか?(テキトー)」
その客「そっか、やっぱり買おうっと!」
こんな感じ。

431:ロールヒャッハー
18/05/13 21:59:19.72 xMX/YH0x.net
風呂上がり待機

432:ロールヒャッハー
18/05/13 22:00:03.43 xMX/YH0x.net
スタート

433:ムービーギム
18/05/13 22:00:28.43 L0I5pNKC.net
スタート!

434:ロールヒャッハー
18/05/13 22:00:34.26 xMX/YH0x.net
ムギさん、居るかーw

435:ムービーギム
18/05/13 22:02:20.70 L0I5pNKC.net
いやー、ローガンの5周目突入してたw
雑談スレ更新したら、ロールさんの「待機」の書き込みで思い出せましたよ。

436:ムービーギム
18/05/13 22:09:19.15 L0I5pNKC.net
おろ?これ爆発物所持して建物に立てこもった事件の再現?

437:ロールヒャッハー
18/05/13 22:11:29.24 xMX/YH0x.net
>>430
知らんの、この事件?
『ピザ宅配員が首に爆弾�


438:ェかれ、そのまま爆死した』ってそれ以外詳細不明の怪事件。 それの真相に迫るドキュメンタリーがこれ。



439:ムービーギム
18/05/13 22:12:37.34 L0I5pNKC.net
>>431
なんかあったような気もするけど
日本国内で取り上げられたのって一瞬じゃありませんでしたか?

440:ロールヒャッハー
18/05/13 22:13:42.05 xMX/YH0x.net
>>432
アンビリーバボとかで取り上げられてはいた。
後、世界怪事件簿みたいな特集では常連かな?

441:
18/05/13 22:17:53.23 d+krA6gQ.net
>>433
アンビリーバボーで心霊系が減って寂しいです

442:ムービーギム
18/05/13 22:30:25.41 L0I5pNKC.net
なんかいま・・・アンビバっぽいナレーションの声がw

443:ロールヒャッハー
18/05/13 22:32:22.03 xMX/YH0x.net
>>435
つか、面白いんだがw
色々不可解すぎて気になり過ぎるw

444:( ◎ゝ◎)
18/05/13 22:37:24.23 PNlRUjzB.net
何となく時間遅れで見だしたら………見れちゃう………ピザ屋爆発…………

445:ムービーギム
18/05/13 22:38:08.65 L0I5pNKC.net
>>436
なんで炸裂榴爆弾とか作ってるんだろう・・・。

446:ロールヒャッハー
18/05/13 22:39:11.89 xMX/YH0x.net
>>437
何か二話観る気満々になってきたから、インターバル入れて時間調整するかw?

447:ムービーギム
18/05/13 22:39:48.92 L0I5pNKC.net
なんと!?犯人は実行犯なだけで、指示通りに行っただけだというのか?

448:( ◎ゝ◎)
18/05/13 22:40:08.39 PNlRUjzB.net
>>439
これ全4話? 

449:ムービーギム
18/05/13 22:41:31.83 L0I5pNKC.net
・・・これ、爆弾首につけられて「爆弾を外したければ指示通りに動け」ってやつかぁ。

450:ロールヒャッハー
18/05/13 22:42:33.01 xMX/YH0x.net
>>441
そう。
45x4で全編220分か?
今日二話、明日以降で二話の二部で完走って感じで考えてる。

451:( ◎ゝ◎)
18/05/13 22:42:53.84 PNlRUjzB.net
>>442
ジャッキー・チェンのポリスストーリ

452:( ◎ゝ◎)
18/05/13 22:43:32.36 PNlRUjzB.net
>>443
じゃぁ取り敢えず2話まで見る。
15分くらいおくれてるかな?

453:ロールヒャッハー
18/05/13 22:45:36.71 xMX/YH0x.net
一話終わり。
ムギさん、15分インターバル入れよう。
マンハッタン待ち。

454:( ◎ゝ◎)
18/05/13 22:46:08.24 PNlRUjzB.net
>>446
かたじけない

455:ムービーギム
18/05/13 22:46:18.36 L0I5pNKC.net
>>446
はい、私もトイレタイムと飲み物補給してきますね。
>>445
というわけで、ごゆっくり^^

456:ムービーギム
18/05/13 23:00:04.69 L0I5pNKC.net
スタート2!

457:( ◎ゝ◎)
18/05/13 23:01:01.48 PNlRUjzB.net
おっけ!見終わった!

458:ロールヒャッハー
18/05/13 23:01:03.10 xMX/YH0x.net
マンハッタン、おk?
パート2始めちゃうよ。

459:ムービーギム
18/05/13 23:01:25.09 L0I5pNKC.net
あわわ、止める!巻き戻す!

460:( ◎ゝ◎)
18/05/13 23:01:52.07 PNlRUjzB.net
おけおけおけ!

461:ムービーギム
18/05/13 23:01:58.88 L0I5pNKC.net
23:05からにします?

462:( ◎ゝ◎)
18/05/13 23:02:53.76 PNlRUjzB.net
じゃ5分で!

463:ロールヒャッハー
18/05/13 23:02:55.87 xMX/YH0x.net
どうする?
一時停止中。

464:ロールヒャッハー
18/05/13 23:03:24.13 xMX/YH0x.net
おk。
スタート時間決めときゃ良かったなw

465:ムービーギム
18/05/13 23:04:23.49 L0I5pNKC.net
しかし、この番組なかなか見ごたえありますねぇ。

466:ロールヒャッハー
18/05/13 23:05:01.81 xMX/YH0x.net
リスタート

467:ムービーギム
18/05/13 23:05:04.92 L0I5pNKC.net
ホラー作品よりよほどホラーな感じ。
スタート!

468:( ◎ゝ◎)
18/05/13 23:05:41.92 PNlRUjzB.net
一瞬アンビアンリーバボーになったしw
スタート!

469:( ◎ゝ◎)
18/05/13 23:10:47.70 PNlRUjzB.net
昨日も思ったけど、出来が良いと実況しないなw

470:ロールヒャッハー
18/05/13 23:12:20.29 xMX/YH0x.net
>>462
ツッコミどころが無く、引き込まれちゃうw

471:ムービーギム
18/05/13 23:12:38.86 L0I5pNKC.net
>>462
字幕と同じく見入るw
まあ、私は通常スレで焼き鳥の話題に参加してたりしますけど。

472:( ◎ゝ◎)
18/05/13 23:20:52.08 PNlRUjzB.net
さっぱり分からん

473:ムービーギム
18/05/13 23:24:57.03 L0I5pNKC.net
>>465
人は何に巻き込まれるのか?それはいつ起こるのか?どのタイプの人間がハマるのか?
と言うことではないでしょうか?

474:( ◎ゝ◎)
18/05/13 23:30:09.16 PNlRUjzB.net
>>466
何だろう………馬鹿で良かったと…………

475:ロールヒャッハー
18/05/13 23:35:53.67 xMX/YH0x.net
ビルとジムが頭の中でゴッチャになってきたw

476:( ◎ゝ◎)
18/05/13 23:43:08.29 PNlRUjzB.net
新キャラもヒゲかよ!

477:ムービーギム
18/05/13 23:44:41.48 pallQSmJ.net
もうひげ仲間や・・・。
IP規制を頂戴してしまった。

478:ロールヒャッハー
18/05/13 23:47:43.69 xMX/YH0x.net
事件の真相よりヒゲの繋がりに興味津々w

479:( ◎ゝ◎)
18/05/13 23:54:05.69 PNlRUjzB.net
友近思い出した

480:ムービーギム
18/05/13 23:54:27.42 pallQSmJ.net
痴情のもつれか・・・

481:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/13 23:55:59.10 dQHBIUSg.net
ここで人生の大切な時間を捨ててるコテは何を考えてるんだろ?

482:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/13 23:58:42.20 dQHBIUSg.net
自分の人生を大切にしろって思う

483:( ◎ゝ◎)
18/05/13 23:58:44.85 PNlRUjzB.net
良い所で終わるのね…………ぎゃあぁぁぁあ!

484:ロールヒャッハー
18/05/13 23:59:39.72 xMX/YH0x.net
終わり。
続きはどうする?
2時まで掛かって良ければこのまま。
さすがにキツければ後日でw

485:ムービーギム
18/05/14 00:00:19.20 TiO1nUJ8.net
>>477
後日にしませんか?
なんかお客様もいらしたようですし。

486:ロールヒャッハー
18/05/14 00:00:45.17 /5VDvXnP.net
>>478
じゃ、後日で。
予定どうしよ?

487:( ◎ゝ◎)
18/05/14 00:02:28.13 RNYchTJI.net
このまま見ても多分寝落ちるw

488:レッグウヨ@アンチバ婦女暴行魔疑惑
18/05/14 00:02:52.78 NU9B+BJB.net
自分の人生、ねえ
仕事に役立つ資格取ったりとかはガンガンやってるけど、そろそろ打ち止めなんよね
上目指すとしたら起業かー
貯金しないといけないから益々金かけない余暇の過ごし方をしないと

489:ムービーギム
18/05/14 00:04:07.98 TiO1nUJ8.net
>>479-480
いつも通りの金土日の週末あたりでしょうか?

490:ロールヒャッハー
18/05/14 00:04:23.76 /5VDvXnP.net
>>480
じゃ、明日にするか?
時間は同じ22時からで。

491:( ◎ゝ◎)
18/05/14 00:04:58.09 RNYchTJI.net
>>482
そこまで引っ張りたく無い終わり方なんですw

492:ロールヒャッハー
18/05/14 00:05:25.53 /5VDvXnP.net
>>482
俺は夜割と融通効くから良いが。
マンハッタンの予定に合わせる。

493:( ◎ゝ◎)
18/05/14 00:05:43.96 RNYchTJI.net
>>483
その方が精神衛生上良い………

494:ムービーギム
18/05/14 00:06:08.46 TiO1nUJ8.net
>>485
明日でもかまいませんよ。

495:ロールヒャッハー
18/05/14 00:06:11.89 /5VDvXnP.net
じゃ、明日、同じ22時で。

496:( ◎ゝ◎)
18/05/14 00:06:34.24 RNYchTJI.net
明日でお願いします

497:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/14 00:07:08.78 Q8eMO4Z9.net
ここのコテは5chの使い方を間違ってないかい?
リアルで友達がいないから5chにしがみついて自分の心を慰めてるようにしか思えない

498:ムービーギム
18/05/14 00:08:05.27 TiO1nUJ8.net
>>488
予約リスト記載っと。
>>486
そう言えば、マンハッタソさんも16進数に突入w
ロールさんは、16進数超えてて、いま「l」回目。

499:ムービーギム
18/05/14 00:08:52.20 TiO1nUJ8.net
>>490
ネットでの出会いと、リアルでの出会いと
何が
どう
違うのか
教えていただけませんか?

500:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/14 00:10:52.01 Q8eMO4Z9.net
>>481
でもさ、おまえの必死たどってみたら
どう考えても無職だよね

501:ムービーギム
18/05/14 00:11:48.60 TiO1nUJ8.net
文通での出会い
アマチュア無線での出会い
電話通話での出会い
そして、インターネットでの出会い
これらは、どう違うのでしょうか?
そして、リアルでの出会いとは何か?
身近に存在していて、すぐに会えること?

502:( ◎ゝ◎)
18/05/14 00:13:21.56 RNYchTJI.net
メンバー募集
当方Vo.

503:ムービーギム
18/05/14 00:14:14.53 TiO1nUJ8.net
>>495
Vo:バーチャル戦隊音楽隊


504:



505:ロールヒャッハー
18/05/14 00:14:22.93 /5VDvXnP.net
>>495
メンバー募集
当方山口
草薙求む

506:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/14 00:16:59.36 Q8eMO4Z9.net
>>492
人生はネットよりリアルの方が大切なんだよ?
あなたは匿名掲示板で知り合った人とリアルでお会いした事があるのですか?

507:蟹(極東wktk産)
18/05/14 00:17:11.45 Bc/ijp9F.net
(V)。 。(V)
.ミ( ∀ )ミ メンバー募集 当方カニ
栗、蜂、臼、牛糞出来る方。

508:ロールヒャッハー
18/05/14 00:17:54.82 /5VDvXnP.net
>>499
鍋、ポン酢醤油、おろしが電撃加入

509:蟹(極東wktk産)
18/05/14 00:18:25.03 Bc/ijp9F.net
>>498
えっ!ないの!東亜じゃないけど、初めてのオフ会から10年以上たってるけど。

510:ムービーギム
18/05/14 00:18:33.23 TiO1nUJ8.net
>>498
では、お聞きします。
同一会社内の遠方の県にの事業所にいる人物と「必ず」会う必要があるのですか?

511:( ◎ゝ◎)
18/05/14 00:18:48.60 RNYchTJI.net
>>499
牛糞でおねがいします!

512:ムービーギム
18/05/14 00:19:30.09 TiO1nUJ8.net
>>501
勇気なくて、オフ会参加二の足踏んでるんですよねぇ・・・。
たまに、オフ会の話題出てることありますけど。

513:
18/05/14 00:20:04.83 cVeFJy6R.net
>>501
おれはもうそろそろ20年だなあ

514:レッグウヨ@アンチバ婦女暴行魔疑惑
18/05/14 00:20:12.25 CP2p5coK.net
おおw
出た出た自己紹介w

515:( ◎ゝ◎)
18/05/14 00:20:20.64 RNYchTJI.net
>>498
当時の2ちゃんも知らないのに、リアル友達に格闘技オフ会に連れて行かれたけどな……因みに格闘技できない

516:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/14 00:22:05.35 Q8eMO4Z9.net
>>502
会いたいのなら逢えばいい
でもね匿名掲示板の5chに出会いを求めるのとは根本的に違うよね

517:レッグウヨ@アンチバ婦女暴行魔疑惑
18/05/14 00:23:27.52 CP2p5coK.net
名無しさんに教えてもらった店行ったけど美味かったなぁ
こういう「出会い」ってのも乙なものだよね

518:( ◎ゝ◎)
18/05/14 00:24:26.49 RNYchTJI.net
>>508
たまたま出会ったから遊んでるだけだってw

519:レッグウヨ@アンチバ婦女暴行魔疑惑
18/05/14 00:25:15.56 CP2p5coK.net
さて、ネットにおける「出会い」とはいかな物か
人物のみに限定するのは如何にも直結厨なのではなかろうか
ネットの利用方法について良く考えてみてほしい

520:ムービーギム
18/05/14 00:25:23.51 TiO1nUJ8.net
>>508
遠隔地の社内の人間と会うかどうかはお互いが決めるのだし
まあ、会社の命令でそちらに伺う必要があればラッキーなのでしょうけど。
普段は、電話で短時間でお互い事務的なやり取りだったり
たまに親しく話すこともあるでしょう。
それを、やっているようなものです。
しかし、それよりは濃厚な内容になったりするものです。
オフ会参加は一行目に戻るw
それでは、リアルでの出会いのすばらしさを
私に伝授して、新たな感動をお示しください。
制限時間はこの書き込みが書き込まれてから15分です。

521:
18/05/14 00:25:23.70 xmfTFvxu.net
メンバー募集
当方廃墟マニア。ゴンザレス求む

522:
18/05/14 00:25:41.49 cVeFJy6R.net
>>509
ラーメン激戦区だからな、その街は
時々いい店あるよなあ

523:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/14 00:26:36.94 Q8eMO4Z9.net
>>506
コテトリ付けてたらバカでも過去レス追跡出来るんですけどね
自分で自分の書き込み時間を確認してみなさい

524:ムービーギム
18/05/14 00:27:12.69 TiO1nUJ8.net
>>515
スカベンジャーかぁ。

525:レッグウヨ@アンチバ婦女暴行魔疑惑
18/05/14 00:27:27.21 CP2p5coK.net
>>514
美味くても長続きしなかったりするのがちと残念なところ
この町の人飽きっぽいのよ

526:
18/05/14 00:28:15.37 xmfTFvxu.net
オフ会か、最初はやっぱり20年前とかになるな俺も
どうりでおさーんになる訳だ

527:レッグウヨ@アンチバ婦女暴行魔疑惑
18/05/14 00:28:40.30 CP2p5coK.net
投影しちゃってまあw
無職な暇人さんったら仕方ないねw

528:
18/05/14 00:29:41.65 cVeFJy6R.net
>>517
あるあるw
おれも先日紹介した店は週一で行くがそろそろ飽きてきたような

529:レッグウヨ@アンチバ婦女暴行魔疑惑
18/05/14 00:31:18.73 CP2p5coK.net
>>520
ベーシックな美味さの店が続いてて選択肢が固定されてるってのもあるのかも
来週末は久し振りに浅草軒行こうかなぁ

530:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/14 00:31:49.55 Q8eMO4Z9.net
>>512
匿名掲示板の出会いの知人と、リアルの知人
どっちが心を許せるかって事なんですが
そんなにいきり立つ話ですかね?

531:ムービーギム
18/05/14 00:32:44.34 TiO1nUJ8.net
>>522
へー、貴方私のこと掘ってるんでしょ?
見つけれませんでしたか?
私が親友だと思ってた相手から裏切られたって書き込み。

532:レッグウヨ@アンチバ婦女暴行魔疑惑
18/05/14 00:34:11.99 CP2p5coK.net
ネットでの「出会い」を人に固定するのは如何にも発想が貧相
他にも色々楽しみあるだろうに
同時視聴なんかは実に良いと思う今日この頃

533:ムービーギム
18/05/14 00:34:46.76 TiO1nUJ8.net
>>524
許容いただけて幸いです^^

534:レッグウヨ@アンチバ婦女暴行魔疑惑
18/05/14 00:36:47.03 CP2p5coK.net
>>525
凄く楽しそうで羨ましいw
お互いがお互い紹介し合って趣味の幅が更に広がるというのは人生を豊かにすると思いますよ、本当に
感想を言い合うのも感性を豊かにする一助となるでしょう

535:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/14 00:37:34.10 wYtGZR8f.net
>>521
お勧めは、曳舟のカドヤ… 向島消防署脇の恋粋 かな…

536:ムービーギム
18/05/14 00:38:29.50 TiO1nUJ8.net
>>522
とりあえずで今現存してる固定概念・一般論とか書かれてもねぇ。
あと残り10分あるから、がんばって私に新たな感動をお与えくださいね。
あなたはリアルでの幸せを持ってる人なのでしょうから。
>>526
ありがとうございます。
巷では、ネットはいまだに胡散臭いと思われているようなので
それをなんとか変えれないかと思った次第です。
説明するとか簡単でしょう。

537:
18/05/14 00:38:36.71 cVeFJy6R.net
>>521
西隣の別の県の市も割と選択肢あるでw
大橋を越えてすぐだし、そっちも行ってみるかなー

538:レッグウヨ@アンチバ婦女暴行魔疑惑
18/05/14 00:39:08.37 CP2p5coK.net
>>527
ふっふっふ
向島なら会社から食べに行ける……!
これで勝つる!

539:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/14 00:39:24.63 Q8eMO4Z9.net
>>523
掘ってませんし、あなたが匿名掲示板での出逢いをリアルのそれより価値があると思うのなら
あなたは確実にこの先の人生は面白くないですよ

540:ムービーギム
18/05/14 00:39:44.49 TiO1nUJ8.net
おっと、変な文章の切れかたしました
>それをなんとか変えれないかと思った次第です。
>説明するとか簡単でしょう。
と続くのではなく
>あなたはリアルでの幸せを持ってる人なのでしょうから。
>説明するとか簡単でしょう。
こうでしたw

541:ムービーギム
18/05/14 00:40:34.66 TiO1nUJ8.net
>>531
リアルでの出会いってなんの価値があるんですか?

542:レッグウヨ@アンチバ婦女暴行魔疑惑
18/05/14 00:41:14.22 CP2p5coK.net
>>529
そっちはそっちで良い店あるんですよねえええええ!!
頑張れ俺の血圧!
塩分に負けるな!

543:ムービーギム
18/05/14 00:41:48.80 TiO1nUJ8.net
そもそも、ネットはリアルじゃないんですか?

544:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/14 00:42:02.77 Q8eMO4Z9.net
>>528
車の免許もってる?

545:レッグウヨ@アンチバ婦女暴行魔疑惑
18/05/14 00:42:35.37 CP2p5coK.net
いやあ、お店情報とか匿名掲示板でリアルな良いご縁を持ちました
やってて良かった東亜式

546:( ◎ゝ◎)
18/05/14 00:42:57.84 RNYchTJI.net
>>531
頭硬いな?

547:( ◎ゝ◎)
18/05/14 00:43:31.14 RNYchTJI.net
>>535
首の後ろからケーブルがでてるんです

548:レッグウヨ@アンチバ婦女暴行魔疑惑
18/05/14 00:43:34.28 CP2p5coK.net
なんつうかネットも上手に利用出来ないって人生損してるよね

549:ムービーギム
18/05/14 00:43:39.71 TiO1nUJ8.net
では、マスメディアはリアルですか?
あと、著名人の自伝はリアルですか?
>>536
あなたは持ってますか?

550:
18/05/14 00:44:11.76 cVeFJy6R.net
>>537
川を遡って某電車の駅そばまで行くと何軒かあるでw

551:(´・ω・`)(`ハ´  )さん
18/05/14 00:45:41.57 Q8eMO4Z9.net
>>535
ネットと言うか5chは自分を偽れる空間ですよ
だから身元がバレることを極端に恐れる

552:
18/05/14 00:46:30.73 cVeFJy6R.net
>>539
BTのリンクボタンがあるんじゃないのかーw


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