18/01/10 23:48:28.76 LlQcS0K6.net
>>536
まず先に>>511に対して 理性的に答えてくれ
それからやっと問2だ
キティホーク級空母の乗組員は ダメコン要員が多く必要なので 大体1隻4000人
これに 空母艦載機部隊1個軍の維持に必要な要員が大体600人 これが７つ必要
空母打撃群を構成する艦艇全部の乗組員は アメリカを参考にすると 大体1個打撃群について1200人
つまり 空母打撃群4部隊を維持しようと思ったら それだけで22000人の兵力が必要になる
そこらへんのニートでは務まらない兵力だ
今の自衛隊の定員と比べた場合 明らかに多すぎる人員を確保し続けないといけない
その人員の確保と それにかかる費用が 毎年どれくらいになると思う？
ついでに調べてみたらいいけど
今の自衛隊で 戦闘機を操縦できるパイロットの数を調べてみな
そこに 少なくとも500人以上の戦闘機パイロットを追加で確保しないといけない
549:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:49:28.63 d9rRB9KJ.net
>>544
てか日本人が将来払うコストをアメリカ人が肩代わりしてくれんのに何が反対なの？
550:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:49:46.81 15+Wyl93.net
ソウルが火の海になることくらいは日本にとって必要かもしれない
551:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:50:20.02 Y2hV1w5y.net
>>545
国際的な平和秩序ってなに？
戦後の世界が、どれだけ戦争してるか、知ってるだろ
今もしてるよな
北が核持って、韓国の反日攻撃が酷すぎて
中国が経済発展して軍拡し、アメリカが崩れてきたから
とうどう日本もやらさえる羽目になった、それだけ
552:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:50:27.25 XpYOGfjT.net
>>548
核でさっさとカタつけるのが安上がり的な？
553:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:52:02.81 XpYOGfjT.net
>>550
嘘つきのソドムやゴモラに相当するな
554:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:52:26.86 TZGUVOIm.net
>>546
ｗｗｗ
実際にそうだろ？ｗ世界市民思考のサヨクさん？
オメーらは、他国の軍隊を自国の軍隊と無意識に思って過信してるだけだろ？ｗなあ？
だから、米軍にお金を出す行為を国防だって勘違いしてるんだろ？ｗ
やくざに金を出して、イザという時も安心だねwアメリカ様だから守って貰えるw
そう思い込んでるアホだろ？ｗオマエラ自称保守を騙る従米ブサヨは？
お前らだろ？ｗ国士気取ってる癖に米軍様マンセーしてるアホ共はｗ
他国の軍隊がなんで絶対に守ってくれるって錯覚してるの？ｗ
完全に『洗脳』されてるよね？ｗ
戦前では考えもつかないだろ？ｗ
戦後教育がこんな世界市民思考の平和ボケを大量に生み出しちまったんだよな
自分の国は自分で守るってのは当たり前だろ？ｗ
そんなことすら言って聞かせないとダメなんだから
この国は徹底的に属国教育されてるわw
555:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:52:36.48 LlQcS0K6.net
>>543
もしそれがおまえの本音なら
国連軍地位協定の理不尽さについてもっときちんと情報を発信したり
首相官邸とか外務省に」「国連軍地位協定を破棄してほしい」とメールを送ることが 最も「合理的」な発想方法のはずだが
なぜおまえはそれをしていないの？
俺は去年の12月の段階で 首相官邸にも外務省にもメールしているぞ？
なんでそう煽ることだけに熱狂してるの？
556:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:53:54.23 XpYOGfjT.net
>>551
＞国際的な平和秩序って何
ただの大義だろ、何か問題が？
557:ID:LlQcS0K6
18/01/10 23:55:12.28 LlQcS0K6.net
>>542
悪いけど 俺のレスを抽出して読んでくれないかな？
俺の根本的な主張は>>306の通り
558:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:55:43.76 d9rRB9KJ.net
>>544
こいつが答えないのは未来に増大するだろうリスクをより少ない状態の今選ぶ事がどう悪い事なのか
これを説明しないでレッテル貼で終わるからなぁ
559:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:58:03.67 LlQcS0K6.net
>>552
そういうこと
今米英共同で 新型SLBM 新型SLBM搭載原潜 を開発しているから
それに日本も混ぜてもらって
核弾頭付きの状態で20隻も手に入れるほうが安上がりだろ？
560:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:58:25.20 TZGUVOIm.net
>>548
で？ｗお金が勿体無いから米軍様に従属してろ！って話でしょ？ｗキミの話だとさ？
だから、聞いてるんだよ？
そんなに米軍様を信用してるけど、ドコに日本を絶対に守ってくれるって保証が有るのか？ｗってさｗｗ
私は保証がないと思ってるから、お金を掛けてでも自主国防するしか無いって話なんだからw
キミの問いに答えても意味が無いんだよw
自分の国は自分の国の軍隊で守る
それを達成するためにはお金が掛かるのは仕方ないのだからｗ
時間がどうたら言ってるみたいだけどさｗ
別に日米関係はそのままだぞw
意識を変えて、自前で守れる軍隊を構築して
その上でアメリカとの関係を結ぶだけなんだからw
現行みたいな、米軍抜きでは戦えない歪な自衛隊を何とかするのが先決だって話ねｗ
そのためにはお金がどうたら言ってのは平和ボケだと思うわw
アンタみたいなのはさ、居ないほうが良いと思えるよw従米サヨクだものw平和ボケの
561:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:58:55.04 d9rRB9KJ.net
>>554
バカなのか中共のスパイなのか…まぁお疲れ様
562:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:00:40.41 YNAErnGA.net
一番怖いのは日本に核が着弾して反戦反米で赤化することだ
日本くらい見事に腐っている国なら十分ありうる
赤化したら中朝人が工作して内乱から亡国一直線で日本は中国の領土になりかねない
日本が中国の領土になったらアジアにおける米国の発言力はなくなるからな
563:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:00:56.97 vUF3S4vk.net
日本も被害を受けるだろう。それはある程度覚悟しておかねばならない。
その被害を最小限に抑えるためにも在韓邦人の退避だけは一刻も早く頼みたい。
数万人もいるのならば、そう簡単に避難が終わるわけがない。
もし日本が大規模な戦闘に巻き込まれるとすれば、韓国側に援助をする国になった時。
人質がいればそうならざるを得ない。
流れ弾が飛んできてとばっちり被害を受ける可哀想な日本でいるには、
韓国を助けず、横で対岸の火事を静観する日本でなければならない。
564:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:01:33.47 L2ruLJJw.net
>>1
まず、首都をソウルから釜山に移せよ。 これにより、３８度線付近に備えられた
北朝鮮の長距離迫撃砲の効力をだいぶ無効化できるわ。
で、ソウル周辺は北朝鮮からの労働者を受け入れる工場地帯とするのよ。
これで南北融和と３８度線の北の地上軍の無効化と云う「一石２鳥」の策と
なるわｗｗ
565:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:02:34.25 HtalfoBa.net
>>558
実際にそうだろ？ｗ
確実に米軍様が日本を守ってくれる保証をアンタみたいな従米サヨクですら出せないんだからw
そんな不確実なものに日本の国防を任せるわけにいかんだろ？ｗｗ
オマエはヤクザに金を払っていざって時に守って貰えると思ってるお馬鹿さんだよw
ヤンキーにさ、暴走族のステッカー売りつけられてさｗ
それでイザって時にヤンキーが守ってくれると思うのか？ｗオマエ
それと同じだよwオマエが言ってる事は
暴走族のステッカーが有るから絶対に守ってくれるw
そう思ってるんだろ？ｗオマエ
バカだろw単純に
566:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:02:47.10 msadryuB.net
>>543
防衛準備なんか言ったって予算が何だって反対されて終わりだろ
アラートでさえどんだけ目の敵にされてるか
半島への渡航禁止も言えない
日本はそういう国で
民間で注意喚起するのは当然でシェルター作るのもほぼ自力、他に方法無いんだよ
こんな暇に少しでも安全なとこへ疎開しとけば？
567:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:02:58.13 FQKZlTjj.net
>>9
まだまだ足りないそうだ
もっと考えるんだ
568:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:03:48.76 Ix0Kc+Xt.net
>>560
悪いけど >>559を参照してくれ
この方法だったら 原潜の燃料棒の交換とかも 米英に委託すればいいだけだし
人員も数百人で済む
コストパフォーマンスとしては どちらのほうがいいと思う？
おまえの知的水準に興味があるｗ
569:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:03:59.58 mSPzwnCa.net
>>565
あぁ話の筋が理解できないのね
570:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:04:37.20 NKBka4W3.net
>>551
まあ、発狂した奴は措いておいて・・・・
国際「平和」秩序、じゃなくて国際「法」秩序なｗ
戦争するにも、法的な枠組みの中でしかやらない。
逆に、国際法秩序を犯せば、戦争をもってしても罰せられる。
そういう秩序だよ。
近代国家成立以来、人類が営々として築いてきた、国際起立を護る唯一の規律だ。
当然、軍備、戦争という強制力はついて回る。
そうでないと無法者は律せられないからね。
571:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:05:09.54 msadryuB.net
>>565
なあ確実な保証なんてそんな贅沢なことほんとに実現すると思うの？
無い物ねだりではないのかな
572:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:08:44.45 HtalfoBa.net
>>562
それは、日本が受けた損害に比例すると思う
主要都市に核攻撃を受けて中国と対峙する国力を失った場合は
中国の属国になる道しか残ってないだろう
でも、その損害が比較的軽微で中国と単独で対峙可能と言うレベルなら
逆に対米自立と対中国対朝鮮の軍拡思考になるだろう
一番良いのが、北朝鮮問題で米国が日和って、日本人が米国に幻滅して
自発的に対米自立を志すというのが、日本にとって最良のルートだろう
どちらにしても、他国の軍隊が絶対に守ってくれるって思い込んでる異常な状態はなんとかしないと
この国は米中の喰い物にされて、チェコ・スロバキアと同じ運命になるだろう
573:
18/01/11 00:08:48.47 mSPzwnCa.net
>>565
俺が言ってんのは今も将来も戦争被害というリスクは変わらない、ところが今なら米軍がコストは払ってくれるかもって事なんだけど…
574:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:10:36.42 HtalfoBa.net
>>571
自衛隊は日本国と国民を確実にまもってくれるよな？ｗブサヨ？
で？ｗどうして他国の軍隊の米軍様が確実に守ってくれるって思い込んでるの？ｗねえ？ｗ
バカじゃないの？ｗアンタ
575:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:11:20.81 Xbhf93gq.net
>>556
その秩序を掲げて
あちこちで戦争をしてる
アメリカ、中東、ロシア、ウクライナ、中国、ＥＵ、朝鮮半島、アフリカ
とうとう日本にも回ってきた
独裁政権を倒したとか、人道的な問題もあるが
結局は大国・宗教などの都合でしかない（軍産業の黒い噂もあるね）
イスラエルとパレスチナなら、パレスチナ取るよ
アメリカと喧嘩してるイラン、日本には争う理由がないかと（シーア派、スンニー派、サウジとか対立軸色々あるけど）
サウジとイエメンの対立、どっちを応援すればいい？
平和秩序なんてあるのか？ あり得るのか？（アメリカの力で抑えていただけでは？）
戦争するリスク、経済的な問題から、戦争したくないと言ってる（いいんだけどね、これで）
戦争してないだけで、争いはずっと続いてる（慰安婦問題ほか歴史問題、移民・難民・不法移民、企業活動でもな）
576:
18/01/11 00:12:03.09 Ix0Kc+Xt.net
>>563
話の内容が変わって申し訳ないが
今の慰安婦問題を意図的に韓国国内で大炎上させれば
それによって在韓日本人が危害に遭う事例がきっといくつも出てくるはずなので
それを貴貨として 一旦在韓法人を一時帰国させる手段を使えないものかね
577:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:12:33.71 qKKUHNIX.net
いやもう手遅れだろ
南北纏めて空爆はよ
578:
18/01/11 00:13:04.00 mSPzwnCa.net
>>572
自主防衛力高めてる間は攻撃されないの？ キミ、方法論は絶対に出さないよね、でも今、北を攻撃するのだけは絶対反対？北はこの先、強くなる一方だよ？
579:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:13:23.25 ogXymBbb.net
もう南北同時に火の海にしろよ
580:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:13:37.23 Ix0Kc+Xt.net
>>574
>>568の相手もしてくれよｗ
581:
18/01/11 00:15:40.49 FHHS6EpK.net
上下チョンごと壊滅させるべき
582:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:15:55.35 mSPzwnCa.net
>>580
自主防衛力とか声高に言うけどその内容について何も言わないよな 中国の原潜についてはあんなに高らかに唄ってくれたのにねw
583:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:18:15.37 Ix0Kc+Xt.net
>>578
こいつが
「誰の長期的な利益を代弁しているのか」という文脈で レスを読み返してみたらいい
北朝鮮か中国の利益の代弁者であることがすぐにわかるから
584:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:18:57.47 HtalfoBa.net
>>578
自主国防を志したらアメリカが敵になるの？ｗ
単純にアメリカと共に戦うって話で良いじゃん？w
自主国防だからアメリカを敵に回すなんて言ってないぞw
日米同盟を堅持しつつ、敵地攻撃兵器の充実を図りつつ
軍事的な『対米自立』を志すだけなんだからw
利用出来るものは利用するｗ
暴走族のステッカーも抑止には効果有るからねw
実際に攻撃されたら見て見ぬふりするだろうがねwアメリカはｗｗ
585:
18/01/11 00:20:24.33 mSPzwnCa.net
>>583
いやコレ単なるバカの可能性出てきたぞ>>584とかヒデー内容…
586:
18/01/11 00:21:12.96 mSPzwnCa.net
>>584
？敵地攻撃能力は通常兵器？
587:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:22:04.22 HtalfoBa.net
>>585
何が馬鹿なのかハッキリ言ってみ？ｗ
他国の軍隊に守って貰えると本気で信じてるアホなオマエに
他人様をバカと言う資格ねーぞw
588:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:24:28.59 HtalfoBa.net
>>586
通常兵器から始めて、最終的に核兵器か重質量平気ねｗ
韓国領に中国軍が進駐した時に敵地へ攻撃できる攻撃機と弾道弾部隊は自前で持たないと戦いにならないからねw
現状だと、ぜ～んぶ米軍様が担当でしょ？ｗ
日和られたら戦争にならないからねw自前で最優先で持たないとダメなのは地対地ミサイルに攻撃機だよw
589:
18/01/11 00:29:37.86 mSPzwnCa.net
>>588
通常兵器→核兵器ね、良かったー巡航ミサイルで充分とか言われなくて…
→核 この時点で日米同盟維持は取り敢えず不可能になりましたね、何故なら簡単、日本とアメリカは中部太平洋の覇権を争うライバルだからです 尚且つ、日本はユーラシア国家にも大洋国家にも致命的な影響力を行使できます ですがその段階に到達する前に必ず潰しにきます
ではそれにどうやって立ち向かいますか？
590:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:30:58.28 msadryuB.net
>>575
だから何故北朝鮮にだけ“お前平和秩序を乱してるから”で成敗できないのか、
やればって言ってるんだけどなあ
イスラエルはトランプが大統領になるためのユダヤとの取引があったんだろうから
大使館移転はずっと前から決まってたようだし実行に移しただけだと聞くし
日本は口出ししない方がいいと思うよ
ユダヤが帰る国を持つこと自体は世界にとって悪くないからな
ペリシテ人はあそこのほんとの主だし気の毒だけど
591:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:32:24.64 Ix0Kc+Xt.net
>>587
１：
中国の本音として 日本だけに核保有を認めさせる文脈であり それが中国にとっての不利益であり 中国がその不利益を甘受できないと判断した場合に 北朝鮮に侵攻する可能性でありについて 要領を得ない怪盗に終始したり 恣意的にスルーしている
２：
中国の危機を煽る癖に 日本が中国に対する抑止力として 核保有をすることについて 恣意的にスルーしている
３：
日本が中国に対する抑止力として コストパフォーマンスが最もよく なおかつ実現可能なやりかたについて 恣意的にスルーしている
４：
コストパフォーマンスが悪い方法だけを声高に主張しているだけで 現実的なコストの問題を指摘するだけでブサヨ扱いしてレッテル張りをしている
592:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:33:02.59 xQhhY2lc.net
ソウルが火の海 いいじゃないか！
誤爆を装って 直接やっても いいよ！
593:
18/01/11 00:33:58.23 mSPzwnCa.net
>>588
ところで貴方の意見で１つ認めるべきなのは、安倍政権が半島有事における日本本土のリスクを国民に十分に説明していないという事です
確かによく集団的自衛権や在日米軍の話は出ますし、ミサイルが来る！って話も出ますが どうも日本人はそのミサイルをロケットの延長くらいにしか感じていない 現実には核弾頭を積んでた場合十万単位で人が死ぬってことは分かってないと行けないですね
594:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:35:47.98 HtalfoBa.net
>>589
だからｗ通常兵器から始めるんだろ？ｗなあ？
現状で、保護国の日本に対して核武装なんて絶対に認めないからねwアメリカは
日米同盟を形だけでも堅持しつつ、自己で朝鮮半島への反撃能力を獲得する段階まで行くのが第一目標
それ以上は、アメリカの衰退具合を見て、他の核大国との連携を行って
アメリカ以外の核抑止を得て、アメリカの影響を排して核武装か宇宙兵器の重質量兵器を導入して対米自立
それがベストだねｗ
どちらにしても、米国の一極支配は終わって地域大国同士の均衡した世界になるだろうから
日本もその一角を占められるようにしないと、中国と米国の間で圧死するだろう
595:
18/01/11 00:39:19.03 mSPzwnCa.net
>>594
質量兵器の話はちょっとやめましょう 取り敢えず核or通常兵器のみで
うーん、「アメリカ以外の核抑止を得る」？ 具体的にどこの国？インドかな？w
ところで日米同盟を内から食い破りながら他国の核抑止を得る…これってその「他国」に従属せざるを得なくなるリスクは無いんでしょうか？
余談ですが似たようなことやろうとしてしょっぱい事になってる国がちょっと上に有りますねぇ
596:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:41:23.00 HtalfoBa.net
>>593
それがココで話してる一番の論点でねw
自分らが核攻撃の標的になるのを知らんで勇ましいことを言う連中に
リスクを教えてやるってのが有る
自分らが死ぬ可能性が出ても好戦論を唱えられるやつは少ないｗ
特に、アメリカ様に守って貰えると本気で信じてる連中は確実に黙るだろう
自分らが安全なトコに居ると錯覚してるからバカみたいに好戦論を唱えるんだから
唱えるのは結構だけど、そのリクスを知らんで唱えるなって話よw
597:
18/01/11 00:46:46.32 mSPzwnCa.net
>>596
まぁそれを踏まえても今、アメリカが北を攻撃するのは日本にとって有益だ、ってのが俺の意見なんだけどね 日米同盟をどうするにせよ、もうタイミングがないんだよね
598:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:47:37.56 HtalfoBa.net
>>595
多分、核の拡散は止められないだろうからね
インドでも良いけど、私はロシアを推すね
対中国での牽制を効率的に行える国はロシア以外にないからね
核大国で、その関係の軍事技術移転も期待できる
そして、ロシアは資源国で軍事技術大国、日本は資本と民政技術があるので相性が良い
過去がどうたら言う輩がいるけど、国際社会は騙し騙されの世界だからね
日ソ中立条約を引き合いに出してロシアを信用出来ないって言う輩が居るが
先に日本側が関東軍特別演習でソ満国境地帯に大軍を展開して極東ロシア軍の欧州戦線への移動を牽制した時点で
日本側がソ連を責める謂われが無くなってる訳で
ソ連がドイツ軍に敗退してる最中に日本はそれをしたのを
日本が米軍に敗退してる最中にやり返されただけだからね
仕方ないね、それは
599:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:51:20.42 NKBka4W3.net
>>596
死ぬかもしれないって、みんな知ってるんじゃないの？
Jアラートや避難訓練や学校でプリント配っただけで、ぎゃあぎゃあ言ってるのはパヨクなんだが・・・
600:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:52:13.31 HtalfoBa.net
>>597
その時、日本が受ける損害を考えたら
絶対に日本のためにならないってのが、私の考えだ
北朝鮮軍の核戦力と弾道弾部隊の評価が過小過ぎるのと
安倍政権が全く核攻撃に備える事を放棄してる無責任さがその損害を倍加すると思ってるのも有る
あの連中は、好戦論を唱えて置きながら、日本国民にそのリスクを言わない上に
核攻撃に備える事を全くしないからね
マジで日本民族への背信行為だと思ってるよ、私は
アレで『北朝鮮の核攻撃は想定外』とか平気で言うぞｗヤツら
601:
18/01/11 00:55:56.93 mSPzwnCa.net
>>598
インドは当然冗談だけどね
ところでアメリカの核の傘は信用できないのにロシアと新たに結ぶ核抑止？はいざという時に信用できるのは何で？
日本は日米同盟を欺きながら、ロシアの核の傘の下、自分の核の骨組みを完成させるんだよね？ 冷静にこんな事をニコニコ見守ってくれる大国は存在しなそーだけど、これが露見した時でもロシアは守ってくれるの？ まぁ中国でも良いんだけど
602:
18/01/11 00:58:05.28 mSPzwnCa.net
>>600
実際核兵器に備えられてる国なんてないでしょ、イスラエルだって口ではシェルターが云々て言うけどねぇ…
603:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 01:04:51.98 HtalfoBa.net
>>602
簡易核シェルターの指定くらいすべきでしょ？ｗ
それすらしてないんだから、終わってると思うよ
空爆がいつ始まるか分からんのに、なにしてるんだ？コイツってのが
私の感想だよ
604:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 01:13:39.23 HtalfoBa.net
>>601
対米一辺倒でアメリカに足下を見られるより全然良い
現状だと、敵地へ攻撃できる戦力皆無でアメリカに足下を見られまくってる状態でしょ？
そんな状態では、中国がアメリカと日本について取引されたらアウト
日中戦争に米軍が参戦しない段階で負け決定だからねw
現状で通常戦備すら自立不可能な状態では核の傘なんて得られないんだよねw
通常の攻撃兵器を持って、ある程度の能動的敵地攻撃能力を獲得して始めて
対等な関係に発展して、相互防衛の意識が芽生えて、核の傘になるってのが私の考えだ
日本が自立した軍備を獲得した段階で、米国からの核の傘を獲得できる可能性は有るが
完全に対米自立するのなら、ロシアあたりと天秤に掛けて揺さぶる必要が有るだろうね
アメリカの核の傘に入ってる状態では従属国の関係を完全に抜け出せない
だから、自前で防衛できる能力を獲得してロシアとも強調してアメリカを牽制しつつ核武装を達成するって話
ロシアが日本の核武装を支持するトコまで持っていければ
アメリカも日本の核武装を認めざる得なくなるだろう
605:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 01:21:49.63 UrNxe5Hm.net
少なくとも、トランプ大統領の任期中はないだろう
606:
18/01/11 01:37:03.25 mSPzwnCa.net
>>604
2.3回読んだけど難しすぎてちょっと分かんないや
日本が敵地攻撃能力を獲得→米国が日本の軍事力を認める→信頼感が醸成され相互同盟が強固に、って事かな？ でもそのあとのロシアと協力しつつアメリカを牽制に繋がる論理がよく分かんなかったわ
なんか韓国がやってるバランス外交の軍事版にしか見えないんだけど
607:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 01:43:05.56 Lc+vVTJg.net
そんなに自分の命より、アメリカが大事か？
北朝鮮は、アメリカにはミサイルが届かないかもしれないが、
恐らく、日本は、ほぼ確実にミサイルでも工作員でも届くぞ。
608:
18/01/11 01:45:35.59 mSPzwnCa.net
>>604
ちょっと落ち着いて話出来始めたのに俺の理解力が足りなくて申し訳ないわ
もう寝ちゃうけど最後に、恐らく日本は中露とは価値観を共有する事は出来ないよ 何故なら彼らの持つ対外恐怖感を我々は理解し得ないから
勉強として中華思想と清朝滅亡・東方植民とタタールのくびき、ロシア革命への列強干渉 を理解してもそれに対する恐怖心を肌で感じる事は出来ない
日本は侵略を受けた事がほぼ無いからね、まぁこの辺もアメリカとの同盟の方がマシな理由かな
609:
18/01/11 01:49:12.71 mSPzwnCa.net
>>607
大事じゃ無いよ、でも北のICBMは米朝間問題じゃなくて日本にも直接影響する事を分かってほしいな
アメリカが北朝鮮からノーペナルティで手を引いた時、極東アジアに何が残るか起こるか、それくらいは想像つくでしょ？
まぁこれは台湾にも言える事だけどねー
610:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 01:49:24.43 HtalfoBa.net
>>608
価値観なんて共有せんで良いw
利害関係さえ共有出来ればなw
国際社会なんてそんなもんだ
利害の一致ほど他国との間で信用出来るモノはない
価値観なんてものは飾り物だよ
611:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 01:52:15.65 Lc+vVTJg.net
アメリカは日本人を、どう見なしているか知っているのか？
沖縄で、アメリカ軍が何をしているのか、知っているのか？
日本政府が、気に食わない日本人を、どう扱っているのか、知っているのか？
言論の自由もなし、ネットは規制だらけ、選挙不正があっても、お咎めなし。
希望の党は、「企業団体献金禁止」を止めた。
「やはり、金がないと供託金も払えないから、企業の要求を受け入れる」だとさ。
あのさ、企業団体献金ではなく、法人税大幅強化、資産富裕層への課税大幅強化で、
まず最初に供託金を廃止すれば良いじゃん。
政治に献金するのなら、不偏不党、政治家共通の問題である供託金の低減に、最初に充てるべきでしょ。
わざわざ、供託金を残したまま、政治献金をするわけは、供託金は金持ちの代理人しか立候補させない反普通選挙、
政治献金とは名ばかりで、実態は賄賂だから。
612:
18/01/11 01:55:52.28 mSPzwnCa.net
>>610
言うは易しだけどね、価値観を共有してない国同士の約束は非常に短命かつ不安定だよ
独ソ不可侵なんて結んだその日からいつ破棄するのがベストかお互いに皮算用してたでしょ
613:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 01:57:57.44 sqeSqMBD.net
もう火の海より海の底の方が良くないか？
614:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:04:27.14 HtalfoBa.net
>>612
現状でアメリカは価値観を共有してない国と付き合ってるよね？
中国とかサウジアラビアとかさ？
それと一緒よｗ
国際関係なんて所詮は利害の一致がないと価値観が共有されてても脆い
日本とアメリカの関係はコレに当てはまる
日本と中国が対立して戦争になった場合
中国との核戦争を恐れて、価値観を共有してるとされる日本を
アメリカは見捨てる選択をする可能性が高い
価値観の共有なんてものは所詮はそんなもんだ
アメリカが核戦争のリスクを冒してまで価値観を共有する日本を守る理由なんて無いんだよ
残念ながら、それが現実だ
だからこそ、日本は自前で中韓北朝鮮と対抗できる軍備を持つ必要がある
アメリカが日和って参戦しない＝敗戦って事態にならないようにね
それが出来て始めて、アメリカは日本を正当に評価するだろう
現状の軍拡では、『如何にして第7艦隊の役に立つか？』って軍拡だ
お話にならない
そんな価値観の共有なんてしても何の尊敬も得られないし
結局は対米従属が深化するだけで、余計にアメリカに侮られるだけだ
そんな状態で価値観の共有なんて起こらないと思うね
615:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:05:46.22 Lc+vVTJg.net
>>610
価値観や利害関係は、国単位よりも、企業単位のほうが共通しているんじゃないかな。
今や、日本人の東京新成人の１２％が外国籍、戦争にでもなれば逃げ出す。
そして日本籍カップルの４％は国際結婚で、敵か味方か判らない状態。
さらに、日本人新生児の５％は試験管ベビーで、
本来、海外のような低医療国では死産しているはずの人造人間も多い。
616:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:10:01.38 HtalfoBa.net
>>615
グローバル企業の台頭はパクス・アメリカーナと密接な関係に有る
アメリカがグローバル・スタンダードの守護者となってるから
現状のグローバル企業の繁栄が有るのでねw
世界の警察官を辞めたがってる現状のアメリカの状況を見るにつけ
そのグローバル企業の繁栄はそろそろ終焉すると思うよ
グローバル・スタンダードを破っても、制裁を行う国が皆無ではグローバル企業は存続出来ないからね
そういう面でも、アメリカの一極支配は終わりつつ有るのさ
617:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:11:57.56 vAQKLu9C.net
>>1
転載元はNewsweekで筆者はエドワード・ルトワックか。
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
618:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:23:47.80 37vCRcTZ.net
京城を空爆してからでいいんじゃないかな
619:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:24:36.17 nE58tH18.net
明日にでも空爆すべき
620:
18/01/11 02:34:21.24 vQC/Jiq1.net
>>604
ロシアが日本の核武装を支持することなんてありえるのかな
自分も>>606の最後の行としか思えないな
621:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:51:52.63 TPgbhmbg.net
言ってることは正しいけど
どうせトランプは何もしないから手遅れ
622:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:54:40.07 aN9DeTUu.net
>>12
お前は馬鹿か？
南北纏めて焦土にすれば一回で済むだろ
623:
18/01/11 03:36:35.41 qfCTNN5B.net
こっちはヒトモドキ狩りの準備は出来てるぞ
空母打撃群の用意はいいか？
624:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 03:42:23.35 ssIY4pBv.net
>>622
いや、南の港湾や空港を使い物にならなくすればいい。
それだけで北は終わる。
625:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 03:44:04.03 ssIY4pBv.net
南の漁村や船舶やらを攻撃してもよかろう。
日本は憲法で出来ないが。
つーか、国交断絶するだけでOKだがな。
626:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 03:49:56.78 Oo0Vo0o5.net
日本海が荒れてる冬のうちにやってくれ、頼むから。
627:
18/01/11 03:52:12.31 7OVBzw5a.net
>>1
一つ見落としているのが、ロシアが1～2発のＩＣＢＭ+核弾頭（ＥＭＰ）を供与している可能性。
628:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 04:10:07.13 A4p9lT4H.net
苫米地氏が、11月29日発射のミサイルはソ連製って言ってたな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
629:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 05:15:52.33 4HvsNH+7.net
>>622
南側は空港と港湾施設を徹底的に破壊するだけでいい
半島から出さなきゃ後は高みの見物ｗ
630:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 05:18:02.04 Xbhf93gq.net
>>598
力が全て、軍事力が全て、経済力が全て、外交は戦争
南シナ海から中国軍出て行きませんね（裁判で負けたのに）
ロシアはウクライナで戦争して分捕りましたね（お互い色々あるでしょうが）
戦後に軍事侵略で朝鮮ヤクザに強奪された、竹島はいつ帰ってくるのか？（日本人虐殺されたのに、対馬でも考えてる）
ロシアが交渉に応じないなら、力で取り返すしかないよ北方領土
>>620
日本を捨てる＝インド～東南アジア～太平洋、全放棄
日本がロシアか中国と組むんだ（裏切りには最大の警戒、太平洋戦争）、アメリカを強請る
日本には３択もある（アメリカはロシアが嫌いだ？ 知るかよ）
日本が再軍備・核武装した上での話（勇気無いなら、このままアメリカ頼みだな、それでもいいと思うが）
アメリカと中国の押し合い（インド太平洋戦略、セキュリティダイヤモンド構想）
共産勢力・労働貴族・マルクス主義・チュチェ思想
旧ソ連、中国、北朝鮮、バ韓国（滅べこのやろー）
＝デマとねつ造歴史で自国民を洗脳教育、周辺国への軍事侵略、言論統制・弾圧・迫害・虐殺、反日大デモ・テロ・暴動・虐殺・犯罪
ねつ造慰安婦ぐらい力で折ってくれアメリカ（韓国はコウモリで裏切りまくり、反日大攻撃）
朝鮮ヤクザが喚いて暴れてるだけだぞ（中国に利用されてるが、試金石になる？）
民主主義、利権、太平洋守りたいんだろ（東南アジアもな）
反日広げていいのか？ 日本より朝鮮ヤクザがいいとかあり得ないのよな？
>>611
個人献金の話が出てこない、楽天がネットでやってた（もう終わってる）
政党助成金は何の為にあるのか、金ないと政治できない（希望嫌い、民進サギ政党いらね）
631:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 05:24:49.89 OaJclLlE.net
ID:TPgbhmbg ID:UrNxe5Hm
いや、もう、今から朝鮮核戦争ID:noENXCIr
でいいぞ。
アジア太平洋が壊滅しても、因果応報、自業自得
「あええｎ、なんでニンジャースレイヤー」
の世界ID:noENXCIrになっても、なｗ
ゲーム・サタスペ！
これで、
第二次世界大戦で、ナチスがヨーロッパを
制圧、
1940年代に太平洋戦争を起こさなかった
今のシナ、北チョン状態の、
引くことと負けを知らぬ大日本帝国と、
ウヨマッチョ白豪主義のままのアメリカが、
二十数年後、
アジア太平洋核戦争を起こしてたなｗ
雲の向こう 約束の場所
露中枢軸同盟ユニオン圏＜エゾ＞Ｖｓ日米安保連合
極東戦争開戦
「応化戦争記 ハルビンカフェ」
「東京デッドクルージング」
ＧＴＡ－ジャパン
「2055年までの人類史」
Ｆａｌｌｏｕｔ－ユーラシア－
マッドマックス２以降、アジアバージョン
なるほど、この世界は
これレベルの世界かｗ
632:
18/01/11 05:53:27.93 qvDH9zKU.net
ソウルが火の海
素晴らしい
633:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 06:12:10.96 XK8Gqtl4.net
ふーむニューズウィークがこの意見か
634:
18/01/11 06:16:25.06 i1HPWont.net
Newsweekはネトウヨ！
635:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 06:17:21.45 V5/0XTTE.net
悪性生物除去の為には痛みに耐えよう。
南も北も朝鮮人。
まとめて処罰。
636:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 06:43:17.09 UaHEl9Eb.net
むしろソウルを集中的に空爆すべき
637:
18/01/11 06:51:21.14 t9Gsiczv.net
これ会談って言っても南に有利なカードって一つもないじゃない。
ただ恵んでやるだけだよ。韓国のへっぴり腰政権に核を廃棄させる力はないぜ
638:
18/01/11 12:04:03.34 WObvMRzI.net
Newsweekもぶっちゃける事あるんかあ。
639:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 13:49:51.59 Jidf3q+3.net
下朝鮮早く滅びないかな
世界の為にも
640:
18/01/11 13:57:33.25 DoTcXAF5.net
>>403
ルトワックはネオコン大嫌いなリアリスト側の人間なんだが
641:
18/01/11 15:52:57.22 DoTcXAF5.net
>>575
個人的な感情ではパレスチナ・イエメンを取るが、日本国の利益を考えればイスラエル・サウジアラビアを取る以外の手はないな
なぜならイスラエルには国際的影響力とマネー、軍事技術があり、サウジアラビアには石油があるから
642:
18/01/11 21:24:09.59 1ExvnoQh.net
>>575
平然とイスラエルの住宅街にロケット弾打ち込んでる連中の側につくって、頭大丈夫か？