18/01/10 22:19:06.75 TZGUVOIm.net
>>428
で？ｗ
米国が助けてくれるって保証がドコに有るの？ｗねえ？ｗ
安倍みたいに媚びて献上した金を自主国防につぎ込めば良いだけだろ？
それとも何か？
オマエも無防備マンみたいに無駄だから止めろって言うのか？
ヤクザに金を払って守って貰えるなんて信じてる奴と一緒さｗオマエラは
他国の軍隊に、自国と同じように守って貰えるなんて、お花畑の平和ボケだよｗ
441:
18/01/10 22:20:32.92 dSkRUe1F.net
>>3
うまい汁って、日本が出してるんだよな。
欧米だって、アジアのことはアジアの金持ち、ニッポンが解決すりゃいいじゃんくらいにしか思ってないよ。
我々だってイスラエルとかザイールのことなんか他人事でしょ？
442:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:20:45.59 TZGUVOIm.net
>>438
だから、アメリカが北朝鮮を叩くと
おまけに、日本は核攻撃を受けるんだよ、北朝鮮から
そのリクスを持てと言ってるんだ、キミら平和ボケ連中は
443:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:21:43.60 YY5n53uD.net
>>440
日米安全保障条約を何だと思っているんだろう。
条約の相手方は韓国でなくてアメリカだから、余程のことが無い限り遵守するが。
444:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:22:12.47 LlQcS0K6.net
>>432
>>423のIDを抽出して読んでみることと どのレスを恣意的にスルーしているかを全部読んでみたら
こいつの「ポジション」がよくわかる
明らかに 中国当局の「意向 願望 本音」の影が出ているから
中国にとって最も厄介なのが
日米同盟＆憲法9条の下で「平和国家」を標榜しているこの国なわけ
中国当局の本音としては アメリカと敵対することなく 太平洋の西半分に出たいのに
日本の今のアメポチ姿勢は邪魔なわけ
つまり 日本に大幅な軍拡と自首国防路線を採用させて それを口実にアメリカと組んで 日本を叩きのめしたいわけ
チョンとおんなじような発想だよ
445:
18/01/10 22:22:27.89 d9rRB9KJ.net
>>442
いや…将来的に日本も完全自主防衛で被曝リスク取らなきゃならないなら今、アメリカにやって貰うのと何が変わんの？
446:
18/01/10 22:23:18.10 Qygavxyz.net
むしろ南ごとやれ。
ABC兵器でも初戦でぶっ放して一気にケリをつけて欲しい。
たとへ朝鮮半島がぺんぺん草も生えない荒野になっても、
俺はアメリカを支持する。
447:
18/01/10 22:23:25.71 sUOmh7uE.net
日本では話題になってなよね。 南北会談。
せめて韓国で盛り上がればと思うけど、東亜＋見ているかぎりではパッとしないよな。
次回の会談は決まったのかね？
448:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:24:28.74 YY5n53uD.net
>>442
「今なら」北朝鮮からの核攻撃は無いと思っているがな。
当然ながら未来ならば判らないが。
だから攻撃は早ければ早いほど良い。
449:
18/01/10 22:26:04.68 m5bnuEDX.net
面倒だから北も南も同時に水爆で７０００万人ぐらい害虫駆除すりゃ人類の発展に役立つ
450:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:26:26.36 LlQcS0K6.net
>>440
じゃあ尚更 北朝鮮の核攻撃は歓迎だなｗ
正々堂々と日本が核保有できるまたとないチャンスだし
中国との間で「相互確証破壊」が成り立てばいいんだから
451:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:26:53.85 TZGUVOIm.net
>>424
戦線の弱いとこを攻撃して突破するのが戦略だろ？
中国は反米化してる弱いトコを突いて第一列島線を突破しようとしてるんだよ
突破されたら、日本の価値は半減以下だ
その上で、韓国が中国側になって韓国料に中国軍が進駐したら在日米軍基地は後方拠点では無く最前線になるから
空母打撃群や海兵隊はハワイやグアム・オーストラリアへ下がるだろう
第一撃でやられるトコに空母打撃群の母港の資格ないからね
で、丸裸さ、日本は
だから、中国は韓国やフィリピンを揺さぶってるんだろ？
その目的は、東南アジア・極東アジアから米軍のプレゼンツを排除することだ
452:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:27:45.99 mwNF4NMJ.net
>>444
そうかぁ？
俺には、伊藤貫氏のような、現実主義の保守思想に見えるが。
日本が核武装して、原子力潜水艦を持ったなら、
アメリカと中国を同時に敵に回しても、十分対抗できると思うが？
核ミサイルを積んだ原潜を太平洋に2～3隻配備し、
沖縄周辺にも2～3隻配備してみ？
アメリカも中国も、永遠に日本の外交・領土に
手出しできなくなるから。
453:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:28:34.74 TZGUVOIm.net
>>450
そういう結論に達するのは喜ばしいことだw
従米の平和ボケからの、更なる脱皮を期待してるよ
454:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:29:55.57 d9rRB9KJ.net
>>451
目眩がしてくるわ…その状況になったら日本は詰みっすね(鼻ほじー
核で何十万人死ぬよりヒデー事になるけど大丈夫？
455:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:32:22.78 d9rRB9KJ.net
>>452
全然現実的じゃなくてワロタ
456:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:33:04.40 LlQcS0K6.net
>>452
「キモ」はそこじゃない
中国は 俺が>>339で指摘している状態を作りたいんだ
日本の核武装で中国が失うものはたしかに大きい
しかし 現状で日本が核武装したら あるいはNPT体制が崩壊したら 一番割を食うのはアメリカなんだ
そこらへんのこともちょっと考えてみたほうがいい
457:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:33:17.62 YY5n53uD.net
>>452
核ミサイルのプラットホームは原潜である必要はありません。
核の第一撃を避けるために海中に居るのだから、
通常動力で瀬戸内海でも駿河湾でも潜っていれば可。
第一、日本では燃料棒の交換が困難です。
458:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:33:32.27 RdgfE6Fl.net
>>452
1億人死んでも、まだ10億人いるから問題ない、ってトップが言う国だぞ？中国。
人命は地球より重いなんて言う、痛がりの日本人は、対抗できないと思うけど。
459:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:33:32.91 mwNF4NMJ.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
'They want me to fight China. It’s gonna be a massacre!'
彼ら（アメリカ）は、私（フィリピン）に中国と戦って欲しいのだ。
それは大量虐殺になるでしょう。
フィリピンのドゥテルテは、既に中国に降伏してるよ。
460:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:35:38.01 LlQcS0K6.net
>>453
あくまで
「北朝鮮が先に 日本に核攻撃すること」
が 全ての前提だけどな
これがないと NPT体制も成り立たなくなるし 核の傘も成り立たなくなるので
世界は無法地帯になる
461:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:36:45.91 XpYOGfjT.net
>>312
いや論理的に考えて北朝鮮が一刻も早く壊滅した方が日本の1市民は平和だろ
ソウルが巻き添え？日本の一般人がそこまで考える必要無いな
462:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:37:21.34 TZGUVOIm.net
>>452
日本がこれから生き残る道ただひとつだ
アメリカの軛を脱して、中国と対抗してアジアの地域大国になることしか無い
それ以外に生き残る道は無いと思ってるよ
アメリカに媚びても、都合良く使われて中国との取引の道具になって滅ぶだけだろう
日本人がアメリカ頼るに足らずって思える事態が起きて
一刻も早く対米自立・自主国防を志向する動きを作らないと滅びるだろう。日本は
463:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:38:37.17 d9rRB9KJ.net
>>462
うっひょーwww
464:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:38:41.01 YY5n53uD.net
>>459
そりゃあフィリピン単独で中国と対抗なんて不可能だろ。
でもな、中国は未だに台湾侵攻ができていない。その程度の能力しかない。
日本単独でも対抗は可能。勿論アメリカをケツ持ちにすれば被害も減って圧勝だ♪
465:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:39:19.02 XpYOGfjT.net
>>460
普通のミサイル攻撃はもう受けてるんだから
モアブミサイルならいいんじゃないのー
466:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:40:21.80 d9rRB9KJ.net
>>462
ちょっと雑すぎゃしませんかねぇ(呆れ
467:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:42:02.02 /w5Fb4a9.net
おっしゃる通りです。何も付け加えることがない論述ですね。
468:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:42:03.92 YY5n53uD.net
>>462
日本が地域大国って、既に世界有数の大国なんだが。
日本に軍事プレゼンスが無いのは純粋に国内事情のみ。
で、何でわざわざ世界最強の国を敵に回す必要が有るんだ？
469:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:42:04.25 LlQcS0K6.net
>>462
少なくともおまえが 明治時代の日本の政治家よりも頭が悪いことがわかった
日本が なんのために日英同盟を結んだのか
当時のアメリカにとって 日英同盟の存在がどれだけの脅威で どんな手段を使って日英同盟を終わらせたのか
辺りの歴史を勉強してたら
日英同盟→日米安保
アメリカ→中国
と話を置き換えるだけで 今のアジア情勢そっくりになるｗ
470:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:42:12.16 jctBdHgT.net
>>462
まぁな。ただ、少し別の方向に目を向けてみなよｗ
未だに、保育園がー、って言ってる国だぜｗ
滅ぶしかないじゃんｗ
471:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:42:14.85 XpYOGfjT.net
>>462
だからそれやるには日本国内で朝鮮人の言論活動許してちゃダメ
472:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:42:27.04 TZGUVOIm.net
>>464
フィリピンが第一列島線の破綻に関係してるって分かれば良いんだよ
第一列島線が破綻すれば、日本を重視する米国為政者は減って
日本が見捨てられる事態が加速するからね
アメリカには精々時間稼ぎの道具になってもらう
その程度しか期待できんよ
どうせ米国は、日中戦争になったら日和って参戦しねーんだから
473:
18/01/10 22:42:46.79 +hzjmqe7.net
>>462
だったら、憲法九条の改正と
スイス式国民皆兵制度は必須だな！
474:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:43:45.15 XpYOGfjT.net
>>468
そうだよね
475:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:43:45.80 mwNF4NMJ.net
>>462
その通り。
伊藤貫氏の主張と同じでなければ保守に非ず。
476:
18/01/10 22:44:10.42 d9rRB9KJ.net
>>472
北の核リスクでビビってるお前みたいな奴がいてガチの自主防衛路線なんて取れるわけねーだろ…
477:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:44:27.69 TZGUVOIm.net
>>468
現状で日本は米国の保護国だよｗ
アメリカの有名なシンクタンクのレポートに
堂々と『日本は保護国』って書かれてるｗ
478:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:45:24.15 YY5n53uD.net
>>460
過去に北朝鮮は日本を核で恫喝しているので、日本は正規にＮＰＴを脱退できたりする。
479:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:45:52.22 LlQcS0K6.net
>>465
なんで俺がこんなことを言ってるのかと言うと
現状のNPT体制の下で
「新たに核兵器を保有してもいいのは 実際に核攻撃を受けた国だけ」
という前例を作って ルール化しておかないと
いくらでも核兵器は世界に拡散してしまうから
480:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:46:32.33 TZGUVOIm.net
>>476
ビビるとかw
メクラの蛮勇って言うんだよw
オマエみたいなのをなｗ
脅威を知らんから勇ましいことをいうアホの典型だよwオマエは
481:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:46:59.17 XpYOGfjT.net
>>477
保護国憲法使ってるんだもんしょうがないね
482:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:48:34.29 LlQcS0K6.net
>>472
>>444>>469参照のこと
おまえは 中国の利益を代弁してるだけじゃん
483:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:48:57.62 XpYOGfjT.net
>>479
だから超高威力の通常爆弾をと、、、
484:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:49:04.01 d9rRB9KJ.net
>>480
どーしようもねぇなお前、じゃお前の妄想に付き合ってやるか
日本が日米同盟切って自主防衛路線に行ってもいいよ？ じゃそのための財源は？何より時間は？思ったら即実行できる類の話じゃないよ？
485:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:49:42.91 YY5n53uD.net
>>477
だからソレは日本の国内事情が原因。
改憲しちゃえば解決だ♪
まあ、それでも世界最強の国との同盟を解消する必要は無いがな。
皇居に近い横田、厚木、横須賀の基地は取り戻す必要が有るが。
486:
18/01/10 22:52:28.21 H9EIWsfA.net
結局アメリカのタイミングでしか戦争はしない
本当に米本土に核が届く寸前でしか動かないんだろうね
487:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:52:31.70 LlQcS0K6.net
>>478
NPT脱退では意味がない
なぜかと言うと 日本が前例を作ってしまうと イランやシリアも
「日本と同じ扱いにしろ」
と主張してくるのが目に見えてるからね
NPT体制を守りながら その体制の下で核保有を認められる「実績」「前例」を作る形にしないと
日本の原子力利用の最も根幹の部分の 日米原子力協定 を盾にして アメリカが日本の核保有を認めない
488:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:52:45.34 TZGUVOIm.net
>>484
財源wwww
ブサヨと同じことを言うのか？ｗｗｗ
自分たちが侵略の危機に直面してもお金の心配か？ｗなあ？
頭がオカシイんじゃネーノ？ｗオマエ
平和ボケにも程が有るぞｗ
で？ｗ軍事費を予算がないから出さないで中国軍が侵略して来たらどうするのよ？ｗねえ？ｗ
アメリカ様！助けてー！助けてー!助けてー！
叫ぶしか出来ないんじゃね？ｗオマエの話を真に受けると
バカ丸出しの平和ボケがｗ
でｗこんなのに限って偉そうに好戦論を打つ
無知から来る蛮勇なんて害悪以外何者でもないわ
489:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:52:53.75 XpYOGfjT.net
>>485
だから、朝鮮半島無力化で在日コリアンを押さえ込めるなら好機よね
日本が反対する手は無い
490:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:54:08.76 YY5n53uD.net
>>479
ＮＰＴ条約の条文を読んだのか、と。
10条に正当な脱退規定が有る。現在の日本はコレに該当する。
491:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:54:12.20 LlQcS0K6.net
>>486
俺は その「タイミング」が 意外と近い将来だと思っているんだ
ヒント：この秋に行われるアメリカの中間選挙
492:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:54:23.97 TZGUVOIm.net
>>485
現行の政権では無理だなw
政官財マスコミの相互癒着の上に米軍が君臨する
戦後レジームの権化だものｗ安倍政権は
493:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:54:32.20 d9rRB9KJ.net
>>488
じゃ財源はいーや
時間は？
494:
18/01/10 22:56:25.14 LlQcS0K6.net
>>490
>>487を参照してくれ
495:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:56:26.42 YY5n53uD.net
>>489
そゆこと。
靖国そばの目障りな総連ビルも自衛隊の射撃目標だ♪
496:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:57:13.44 XpYOGfjT.net
>>492
それが一番マシってのが泣ける
維新も橋下がガンだし
497:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:57:37.22 jctBdHgT.net
しかし、ここのデムパは凄いなｗ
明日にも米国が北を先制攻撃して、東京が北の核で蒸発してしまう
というシナリオの方がよほど現実性が高いわｗ
498:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:57:39.02 TZGUVOIm.net
>>493
いーやじゃねーんだよwカス
オマエは自国が侵略の危機なのにお金の心配をするアホだろ？ｗブサヨと同じで
それでいて、北朝鮮の戦力もロクに知らんで好戦論を打つし
テメーみたいなアホは迷惑なんだよｗマジで
いい加減にしろ！従米の平和ボケが
499:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:57:55.45 d8EYH0Du.net
いやいや、手始めは在日だよ
500:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:58:54.09 d9rRB9KJ.net
>>498
話逸らさないで答えて？ どう時間を確保するの？
501:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:59:11.45 1RO8lh3y.net
攻撃はまさかのタイミング オリンピックとパラリンピックの間と見た
502:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:59:28.23 YY5n53uD.net
>>494
イランやシリアは核恫喝を受けてないぞ。だから正当な脱退はできない。
そして韓国も北朝鮮から核恫喝を受けていなかったりするｗ
503:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 22:59:44.24 s5tAMRfu.net
同意
504:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:00:04.34 TZGUVOIm.net
>>496
私はね、マシマシ言って何もしないで安倍の売国を黙ってみてる
そんな日本は、このままだと滅ぶと思ってるよ
自宅が盛大に火事なのに、全く諦めて消火すらしないで夕飯の心配をしてるボケ老人みたいだもの
それが日本人のコンセンサスなら、この国は滅ぶだろう
505:
18/01/10 23:00:06.41 fJxYd5Rs.net
あー楽しみ楽しみwwwww
506:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:02:52.80 XpYOGfjT.net
>>497
ほんとに当たるんですかねえ、また日本海に落ちるだけでしょ
507:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:03:35.63 TZGUVOIm.net
>>500
予算がどうした？ｗブサヨw
テメーみたいな国家存亡の危機の時に
お金が勿体無いって言うカスは消えて貰いたいんだが？ｗ
消えてくれるか？オマエ！？日本のためにさ
オマエみたいなブサヨの世界市民はいらねーよｗ我が国に
人類みな兄弟だから、アメリカ様は助けてくれるに違いないから
日本は防衛費が勿体無いし、財政が悪化するからしなくていいよね？ｗ
そんなお花畑のブサヨだろ？ｗオマエの考えは？
消えろwクズサヨク
508:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:04:39.16 XpYOGfjT.net
>>504
じゃあ安倍より確実に悪くなるのに変えろと？
なんかそれ乗せられてる気がして嫌だなあ
509:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:04:40.00 YY5n53uD.net
>>503
何のｗ
510:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:05:48.51 Tq7bYuPf.net
ま、どーせ日本がババつかまされるんだろうな
在庫は滞留し続けるし
中共の工作は進むし
パヨクは結局鎮火出来ないし
511:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:06:06.39 LlQcS0K6.net
>>488
じゃあ 日本にとって緊急の課題の 南シナ海の通商路確保だけで論じよう
たとえば 「空母」そのものは アメリカでモスポールされて保存されているキティホーク級空母4隻を買いたたけばいいとしても
空母4隻を常に戦闘可能状態で維持するには
およそ空母7隻分の艦載機部隊が必要になる
甘く見積もって600機強
そのうち450機をF-35にする場合
それだけで5兆以上の金が必要だ
この国の国民総所得の１％以上を それだけのために費やしてしまう
さらに 空母打撃群を構成するための艦艇
精強な潜水艦部隊
補給用艦艇
一体 消費税を何％にしないといけないのか計算してみな
512:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:07:04.78 yklAppEw.net
朝鮮人は中東の人たちよりも姑息。その次が中国人だ。ソウルだけ火の海にしなくとも、ついでに北京も火の海にして巨大な中華料理をつくっておくれ
513:
18/01/10 23:08:48.33 d9rRB9KJ.net
>>507
いや、財源は国民がその気になれば出せるからいーよ、時間の話し、してくれよ
あと俺が進めたかった話しなんだけどさ、今ここに北朝鮮という核保有国がありますね？ この国は明確に日本を敵視してます、その北朝鮮をアメリカが叩くのに貴方は反対です 理由は日本が巻き込まれるから
ところが貴方はこう主張する、日本はアメリカの支援によらず自主防衛すべきだと それは構わないけどそれには時間がかかります その間に北朝鮮を含める各国は待ってくれるでしょうか？
514:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:09:59.26 YY5n53uD.net
>>511
ベトナムとフィリピンとマレーシアの基地を租借すれば解決だな。
つーか、戦前は南沙は日本の領土だったんだから、元に戻せば解決だ♪
515:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:11:40.76 XpYOGfjT.net
>>511
まず国内で外国人のために使う金を全部削ってから計算すべき
516:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:12:56.25 LlQcS0K6.net
>>502
キモはそこではなく
日本がNPTを脱退すると 連鎖的に脱退する国が増えて
結局アメリカにとって都合が悪い状態になること
そこらへんを踏まえて >>339 と >>487 を読んでみてくれ
517:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:13:14.87 d9rRB9KJ.net
>>507
日本の再武装までの時間が完全に与えられるなら現状北を放置しても許容できますね？ ですが北朝鮮・中国・アメリカはそんな悠長な奴らではありません、となると？ 結局日本の再武装は、核も含めたね、失敗に終わる可能性が高いよね？
で、ここが大事なんだけど、上手くいくかもわからない再武装を待つのと、アメリカの対北武力行使を支持するのってそんなにリスクの度合いが違うかな？
518:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:14:04.34 dnupQ7fy.net
>>9
核を外交に使ったら世界で孤立するのは統一朝鮮。
519:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:15:29.35 LlQcS0K6.net
>>514
無駄に好戦的になるな
移動できない島なんて 滑走路にミサイル打ち込まれたら終わりだし 兵站線の確保もできない
>>515
それ 今話すことか？
520:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:16:55.08 XpYOGfjT.net
>>517
まあ北朝鮮はアメリカにやってもらって
侵略難民排除のためぼちぼち再武装
他に選択肢は無いな
521:
18/01/10 23:17:58.19 H9EIWsfA.net
先軍政治とかうたってる国が言うことかね
522:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:18:16.84 jctBdHgT.net
まあ、誰かさんは北と中共の工作員（略
523:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:18:52.68 LlQcS0K6.net
>>513
悪いが>>444>>469を参照してくれ
こいつが誰の長期的な利益を代弁しているかがよくわかるから
524:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:19:34.40 XpYOGfjT.net
>>519
そうだよ
国内で外国人がマスコミや法律利用してどれだけ悪さしてるか考えないわけに行かない
内患見過ごして国防があるか
525:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:22:45.42 752ItCFN.net
別に韓国が火の海になっても自業自得
日米が無事なら許す
526:
18/01/10 23:23:58.30 d9rRB9KJ.net
>>520
これ議論の始まりは自主防衛マンが何故かアメリカの対北強硬路線を日本が支持するのには断固反対！ 理由は日本が巻き込まれるから！ ってとこなんだよね
でも、これっておかしいよね？ だって彼の主張だと将来的に日本は多大なリスクを自身で切り抜ける国家になるはずだよね？ それには当然日本が経済制裁・武力行使を受けるリスクも含まれる
ところが彼は未来のリスク、しかも大きなね、は許容できても今見えるリスク、ある程度予測できる、はダメだって言う
これはダブルスタンダードだよね？って話
527:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:24:52.65 XpYOGfjT.net
>>525
北が火遊びをしたせいで兄弟が丸焼け、よくあることだ御愁傷
528:
18/01/10 23:27:17.01 d9rRB9KJ.net
>>523
日韓合意について取り敢えず10億返せ、話はそれからだ！みたいな事言うヤカラと一緒でしょ
ミスリード狙いがバレバレなんだよね
529:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:28:16.50 /VoFjw2N.net
ソウルは火病の産み
530:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:31:10.63 XpYOGfjT.net
>>526
ダブスタもときには結構であるにしても
巻き込まれないで得だけするようなズルイ方法はあんまり無さそうだから
どうやるのかハッキリ言って欲しいね
待って待ってりゃやりすごせると言うのだろうか
アメさんの側から日本に任すわと言われたらそれこそ時間も用意も無く矢面に立つことになるぞ
何せコリアンと左翼のせいで足枷だらけなんだから
531:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:32:33.38 HljdSP2+.net
もう見切り付けて北もソウルも火の海しかないと思うぞ
532:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:32:40.40 TZGUVOIm.net
>>511
ｗｗｗｗｗｗ
まだ言ってるのか？ｗブサヨ
国家的に防衛で必要なら出すしかね～だろ？ｗん？ぶさよｗ
出し惜しみしてさ、シナチョンに九州あたり持って行かれてさ
日本の婦女子が強姦されても良いと？
ふざけるなよ、ブサヨｗ
いい加減に金を出し惜しみする議論を止めろ！
だから、他国の軍隊に守って貰うって話だろ？ｗおまえのお花畑理論だとさ？
守ってもらえる保証がドコにある？ｗブサヨ
答えてみ？ｗブサヨ
533:
18/01/10 23:34:18.77 d9rRB9KJ.net
>>530
まぁ時間があったとしても実は北朝鮮の核保有、だけは本来認めるべきでないんだよね
何故なら北朝鮮政府は北朝鮮国民に全く義務を負っていない、つまりあの国はキム一族の私有物なんだよな、当然ミサイルのボタンも
つまり米中ロに対しての交渉が北朝鮮には通じないんだよね、これは非常に危険な事だよ
534:
18/01/10 23:34:24.10 OloHhY4j.net
>>398
ミッドフェイズ(上昇から降下への移行中)を狙うイージスアショアとターミナルフェイズ(降下中)を狙うTHAADでは役割がぜんぜん違うんだが……
535:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:35:44.44 fxhctLzn.net
韓国が北と併合して核保有したとき
泣きをみるのは日本人
あのとき許しを請えば良かった思うがいいね
536:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:36:05.64 TZGUVOIm.net
他国の軍隊に護って貰えると思い込んでるなんてさ・・・
平和ボケもココまで来てるんだな、ホント
どうして？アメリカ様は裏切らないって言い切れるのかね？こういう平和ボケ連中はさ
で、言うに事欠いて、お金が勿体無いからｗ
開いた口が塞がらないわｗ
で、こんな連中が米軍を自国の軍隊と勘違いして強気で北朝鮮を叩け！って喚いてるんだろ？
マジでやべーわｗこの国の平和ボケは極限まで来てるよ
537:
18/01/10 23:36:46.40 OloHhY4j.net
>>511
増税は、おのれの既得権益を守りたい財務省の寝言。
今の日本なら年間180兆円くらいまでは耐えられます。
538:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:36:50.11 LlQcS0K6.net
>>532
そう感情的になるな
おまえがどういう手合いの利益の代弁者なのかは
おまえのレス全部を見渡せば 中学生でもわかることだぞ
539:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:37:16.47 d9rRB9KJ.net
>>532
もう金の話してないよ、手段と時間の話に段階を落としてあげてるんだけど…
てか俺のレス見てサヨク扱いできるってマジで言ってる？w
540:
18/01/10 23:37:39.70 OloHhY4j.net
>>535
おっ、韓国は北朝鮮を「併合」するんだぁ！
541:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:38:36.99 XpYOGfjT.net
>>533
そりゃそうよ誰も北に核武装許して賛成って言うひと居ないでしょ
当事者の南北兄弟以外は
542:
18/01/10 23:39:45.41 OloHhY4j.net
ぶっちゃけ、ID:d9rRB9KJ も ID:LlQcS0K6 も ID:TZGUVOIm もﾁｮﾝだよね？
543:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:40:48.83 TZGUVOIm.net
>>526
はあ？ｗ
北朝鮮攻撃に反対な理由は
日本が核攻撃を受けるリスクが有りながら
安倍政権は国民に全く周知もしてないし
防備準備すら出来てないからだwアホ
それに、米軍の空爆は『日本を犠牲にしてでも米本土を守る』そういう意図で行われるものだ
それを知って好戦論を唱えてる訳ではないよな？ｗオマエラ平和ボケは？
自分らが安全なトコに居ると錯覚して好戦論を唱えてる愚か者だろ？
だから、現実を知らせてやってるんだけど？ｗオマエラ平和ボケに
544:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:44:22.95 TZGUVOIm.net
>>539
ｗｗｗｗ
オマエが金の話を持ち込んだんだろ？ｗ
答えてみ？ｗ
日本国民の生命よりお金が大事か？ｗサヨク？
アメリカ様は絶対に日本を護ってくれるって保証がドコにある？ｗ
世界市民思考なんだよねｗアンタラってさ
偉そうに好戦論を唱えておきながら、人類みな兄弟だから他国の軍隊に守って貰えるって本気で信じてるお花畑の世界市民ｗ
それがお前らだろ？ｗ自称保守を騙る従米ブサヨくん？
545:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:45:21.95 jctBdHgT.net
まあ、相手がチョーセンかどうかはさて置いて・・・・
人類が長年かかって築いてきた国際法秩序を崩壊させるくらいなら、
日本人に犠牲が出ても仕方がない、そこまで言い切る国内の識者も
いるな。
俺は一考に値すると思うよ。ミサイルとかいう以前の根本的な問題だから
546:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:46:28.74 d9rRB9KJ.net
>>542
違うけどまーどう思ってくれてもいいよ
>>543
国士様気取りもいー加減ウゼーよ
じゃお前が言う自主防衛路線とか言うのも誰も形にできてねーだろ、北の脅威は目の前なんだよバカが
547:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:48:26.14 XpYOGfjT.net
>>536
アメリカが裏切らないっていうより
北朝鮮がすでに平和に対する裏切りを犯してるんですけどよ
このままアメリカさんは北をほっとく気か早くやれって声が出るのは当たり前でしょ
出ない方が嘘つき朝鮮民族を信用してる平和ボケだと思うの
548:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:48:28.76 LlQcS0K6.net
>>536
まず先に>>511に対して 理性的に答えてくれ
それからやっと問2だ
キティホーク級空母の乗組員は ダメコン要員が多く必要なので 大体1隻4000人
これに 空母艦載機部隊1個軍の維持に必要な要員が大体600人 これが７つ必要
空母打撃群を構成する艦艇全部の乗組員は アメリカを参考にすると 大体1個打撃群について1200人
つまり 空母打撃群4部隊を維持しようと思ったら それだけで22000人の兵力が必要になる
そこらへんのニートでは務まらない兵力だ
今の自衛隊の定員と比べた場合 明らかに多すぎる人員を確保し続けないといけない
その人員の確保と それにかかる費用が 毎年どれくらいになると思う？
ついでに調べてみたらいいけど
今の自衛隊で 戦闘機を操縦できるパイロットの数を調べてみな
そこに 少なくとも500人以上の戦闘機パイロットを追加で確保しないといけない
549:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:49:28.63 d9rRB9KJ.net
>>544
てか日本人が将来払うコストをアメリカ人が肩代わりしてくれんのに何が反対なの？
550:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:49:46.81 15+Wyl93.net
ソウルが火の海になることくらいは日本にとって必要かもしれない
551:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:50:20.02 Y2hV1w5y.net
>>545
国際的な平和秩序ってなに？
戦後の世界が、どれだけ戦争してるか、知ってるだろ
今もしてるよな
北が核持って、韓国の反日攻撃が酷すぎて
中国が経済発展して軍拡し、アメリカが崩れてきたから
とうどう日本もやらさえる羽目になった、それだけ
552:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:50:27.25 XpYOGfjT.net
>>548
核でさっさとカタつけるのが安上がり的な？
553:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:52:02.81 XpYOGfjT.net
>>550
嘘つきのソドムやゴモラに相当するな
554:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:52:26.86 TZGUVOIm.net
>>546
ｗｗｗ
実際にそうだろ？ｗ世界市民思考のサヨクさん？
オメーらは、他国の軍隊を自国の軍隊と無意識に思って過信してるだけだろ？ｗなあ？
だから、米軍にお金を出す行為を国防だって勘違いしてるんだろ？ｗ
やくざに金を出して、イザという時も安心だねwアメリカ様だから守って貰えるw
そう思い込んでるアホだろ？ｗオマエラ自称保守を騙る従米ブサヨは？
お前らだろ？ｗ国士気取ってる癖に米軍様マンセーしてるアホ共はｗ
他国の軍隊がなんで絶対に守ってくれるって錯覚してるの？ｗ
完全に『洗脳』されてるよね？ｗ
戦前では考えもつかないだろ？ｗ
戦後教育がこんな世界市民思考の平和ボケを大量に生み出しちまったんだよな
自分の国は自分で守るってのは当たり前だろ？ｗ
そんなことすら言って聞かせないとダメなんだから
この国は徹底的に属国教育されてるわw
555:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:52:36.48 LlQcS0K6.net
>>543
もしそれがおまえの本音なら
国連軍地位協定の理不尽さについてもっときちんと情報を発信したり
首相官邸とか外務省に」「国連軍地位協定を破棄してほしい」とメールを送ることが 最も「合理的」な発想方法のはずだが
なぜおまえはそれをしていないの？
俺は去年の12月の段階で 首相官邸にも外務省にもメールしているぞ？
なんでそう煽ることだけに熱狂してるの？
556:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:53:54.23 XpYOGfjT.net
>>551
＞国際的な平和秩序って何
ただの大義だろ、何か問題が？
557:ID:LlQcS0K6
18/01/10 23:55:12.28 LlQcS0K6.net
>>542
悪いけど 俺のレスを抽出して読んでくれないかな？
俺の根本的な主張は>>306の通り
558:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:55:43.76 d9rRB9KJ.net
>>544
こいつが答えないのは未来に増大するだろうリスクをより少ない状態の今選ぶ事がどう悪い事なのか
これを説明しないでレッテル貼で終わるからなぁ
559:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:58:03.67 LlQcS0K6.net
>>552
そういうこと
今米英共同で 新型SLBM 新型SLBM搭載原潜 を開発しているから
それに日本も混ぜてもらって
核弾頭付きの状態で20隻も手に入れるほうが安上がりだろ？
560:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:58:25.20 TZGUVOIm.net
>>548
で？ｗお金が勿体無いから米軍様に従属してろ！って話でしょ？ｗキミの話だとさ？
だから、聞いてるんだよ？
そんなに米軍様を信用してるけど、ドコに日本を絶対に守ってくれるって保証が有るのか？ｗってさｗｗ
私は保証がないと思ってるから、お金を掛けてでも自主国防するしか無いって話なんだからw
キミの問いに答えても意味が無いんだよw
自分の国は自分の国の軍隊で守る
それを達成するためにはお金が掛かるのは仕方ないのだからｗ
時間がどうたら言ってるみたいだけどさｗ
別に日米関係はそのままだぞw
意識を変えて、自前で守れる軍隊を構築して
その上でアメリカとの関係を結ぶだけなんだからw
現行みたいな、米軍抜きでは戦えない歪な自衛隊を何とかするのが先決だって話ねｗ
そのためにはお金がどうたら言ってのは平和ボケだと思うわw
アンタみたいなのはさ、居ないほうが良いと思えるよw従米サヨクだものw平和ボケの
561:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/10 23:58:55.04 d9rRB9KJ.net
>>554
バカなのか中共のスパイなのか…まぁお疲れ様
562:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:00:40.41 YNAErnGA.net
一番怖いのは日本に核が着弾して反戦反米で赤化することだ
日本くらい見事に腐っている国なら十分ありうる
赤化したら中朝人が工作して内乱から亡国一直線で日本は中国の領土になりかねない
日本が中国の領土になったらアジアにおける米国の発言力はなくなるからな
563:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:00:56.97 vUF3S4vk.net
日本も被害を受けるだろう。それはある程度覚悟しておかねばならない。
その被害を最小限に抑えるためにも在韓邦人の退避だけは一刻も早く頼みたい。
数万人もいるのならば、そう簡単に避難が終わるわけがない。
もし日本が大規模な戦闘に巻き込まれるとすれば、韓国側に援助をする国になった時。
人質がいればそうならざるを得ない。
流れ弾が飛んできてとばっちり被害を受ける可哀想な日本でいるには、
韓国を助けず、横で対岸の火事を静観する日本でなければならない。
564:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:01:33.47 L2ruLJJw.net
>>1
まず、首都をソウルから釜山に移せよ。 これにより、３８度線付近に備えられた
北朝鮮の長距離迫撃砲の効力をだいぶ無効化できるわ。
で、ソウル周辺は北朝鮮からの労働者を受け入れる工場地帯とするのよ。
これで南北融和と３８度線の北の地上軍の無効化と云う「一石２鳥」の策と
なるわｗｗ
565:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:02:34.25 HtalfoBa.net
>>558
実際にそうだろ？ｗ
確実に米軍様が日本を守ってくれる保証をアンタみたいな従米サヨクですら出せないんだからw
そんな不確実なものに日本の国防を任せるわけにいかんだろ？ｗｗ
オマエはヤクザに金を払っていざって時に守って貰えると思ってるお馬鹿さんだよw
ヤンキーにさ、暴走族のステッカー売りつけられてさｗ
それでイザって時にヤンキーが守ってくれると思うのか？ｗオマエ
それと同じだよwオマエが言ってる事は
暴走族のステッカーが有るから絶対に守ってくれるw
そう思ってるんだろ？ｗオマエ
バカだろw単純に
566:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:02:47.10 msadryuB.net
>>543
防衛準備なんか言ったって予算が何だって反対されて終わりだろ
アラートでさえどんだけ目の敵にされてるか
半島への渡航禁止も言えない
日本はそういう国で
民間で注意喚起するのは当然でシェルター作るのもほぼ自力、他に方法無いんだよ
こんな暇に少しでも安全なとこへ疎開しとけば？
567:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:02:58.13 FQKZlTjj.net
>>9
まだまだ足りないそうだ
もっと考えるんだ
568:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:03:48.76 Ix0Kc+Xt.net
>>560
悪いけど >>559を参照してくれ
この方法だったら 原潜の燃料棒の交換とかも 米英に委託すればいいだけだし
人員も数百人で済む
コストパフォーマンスとしては どちらのほうがいいと思う？
おまえの知的水準に興味があるｗ
569:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:03:59.58 mSPzwnCa.net
>>565
あぁ話の筋が理解できないのね
570:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:04:37.20 NKBka4W3.net
>>551
まあ、発狂した奴は措いておいて・・・・
国際「平和」秩序、じゃなくて国際「法」秩序なｗ
戦争するにも、法的な枠組みの中でしかやらない。
逆に、国際法秩序を犯せば、戦争をもってしても罰せられる。
そういう秩序だよ。
近代国家成立以来、人類が営々として築いてきた、国際起立を護る唯一の規律だ。
当然、軍備、戦争という強制力はついて回る。
そうでないと無法者は律せられないからね。
571:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:05:09.54 msadryuB.net
>>565
なあ確実な保証なんてそんな贅沢なことほんとに実現すると思うの？
無い物ねだりではないのかな
572:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:08:44.45 HtalfoBa.net
>>562
それは、日本が受けた損害に比例すると思う
主要都市に核攻撃を受けて中国と対峙する国力を失った場合は
中国の属国になる道しか残ってないだろう
でも、その損害が比較的軽微で中国と単独で対峙可能と言うレベルなら
逆に対米自立と対中国対朝鮮の軍拡思考になるだろう
一番良いのが、北朝鮮問題で米国が日和って、日本人が米国に幻滅して
自発的に対米自立を志すというのが、日本にとって最良のルートだろう
どちらにしても、他国の軍隊が絶対に守ってくれるって思い込んでる異常な状態はなんとかしないと
この国は米中の喰い物にされて、チェコ・スロバキアと同じ運命になるだろう
573:
18/01/11 00:08:48.47 mSPzwnCa.net
>>565
俺が言ってんのは今も将来も戦争被害というリスクは変わらない、ところが今なら米軍がコストは払ってくれるかもって事なんだけど…
574:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:10:36.42 HtalfoBa.net
>>571
自衛隊は日本国と国民を確実にまもってくれるよな？ｗブサヨ？
で？ｗどうして他国の軍隊の米軍様が確実に守ってくれるって思い込んでるの？ｗねえ？ｗ
バカじゃないの？ｗアンタ
575:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:11:20.81 Xbhf93gq.net
>>556
その秩序を掲げて
あちこちで戦争をしてる
アメリカ、中東、ロシア、ウクライナ、中国、ＥＵ、朝鮮半島、アフリカ
とうとう日本にも回ってきた
独裁政権を倒したとか、人道的な問題もあるが
結局は大国・宗教などの都合でしかない（軍産業の黒い噂もあるね）
イスラエルとパレスチナなら、パレスチナ取るよ
アメリカと喧嘩してるイラン、日本には争う理由がないかと（シーア派、スンニー派、サウジとか対立軸色々あるけど）
サウジとイエメンの対立、どっちを応援すればいい？
平和秩序なんてあるのか？ あり得るのか？（アメリカの力で抑えていただけでは？）
戦争するリスク、経済的な問題から、戦争したくないと言ってる（いいんだけどね、これで）
戦争してないだけで、争いはずっと続いてる（慰安婦問題ほか歴史問題、移民・難民・不法移民、企業活動でもな）
576:
18/01/11 00:12:03.09 Ix0Kc+Xt.net
>>563
話の内容が変わって申し訳ないが
今の慰安婦問題を意図的に韓国国内で大炎上させれば
それによって在韓日本人が危害に遭う事例がきっといくつも出てくるはずなので
それを貴貨として 一旦在韓法人を一時帰国させる手段を使えないものかね
577:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:12:33.71 qKKUHNIX.net
いやもう手遅れだろ
南北纏めて空爆はよ
578:
18/01/11 00:13:04.00 mSPzwnCa.net
>>572
自主防衛力高めてる間は攻撃されないの？ キミ、方法論は絶対に出さないよね、でも今、北を攻撃するのだけは絶対反対？北はこの先、強くなる一方だよ？
579:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:13:23.25 ogXymBbb.net
もう南北同時に火の海にしろよ
580:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:13:37.23 Ix0Kc+Xt.net
>>574
>>568の相手もしてくれよｗ
581:
18/01/11 00:15:40.49 FHHS6EpK.net
上下チョンごと壊滅させるべき
582:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:15:55.35 mSPzwnCa.net
>>580
自主防衛力とか声高に言うけどその内容について何も言わないよな 中国の原潜についてはあんなに高らかに唄ってくれたのにねw
583:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:18:15.37 Ix0Kc+Xt.net
>>578
こいつが
「誰の長期的な利益を代弁しているのか」という文脈で レスを読み返してみたらいい
北朝鮮か中国の利益の代弁者であることがすぐにわかるから
584:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:18:57.47 HtalfoBa.net
>>578
自主国防を志したらアメリカが敵になるの？ｗ
単純にアメリカと共に戦うって話で良いじゃん？w
自主国防だからアメリカを敵に回すなんて言ってないぞw
日米同盟を堅持しつつ、敵地攻撃兵器の充実を図りつつ
軍事的な『対米自立』を志すだけなんだからw
利用出来るものは利用するｗ
暴走族のステッカーも抑止には効果有るからねw
実際に攻撃されたら見て見ぬふりするだろうがねwアメリカはｗｗ
585:
18/01/11 00:20:24.33 mSPzwnCa.net
>>583
いやコレ単なるバカの可能性出てきたぞ>>584とかヒデー内容…
586:
18/01/11 00:21:12.96 mSPzwnCa.net
>>584
？敵地攻撃能力は通常兵器？
587:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:22:04.22 HtalfoBa.net
>>585
何が馬鹿なのかハッキリ言ってみ？ｗ
他国の軍隊に守って貰えると本気で信じてるアホなオマエに
他人様をバカと言う資格ねーぞw
588:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:24:28.59 HtalfoBa.net
>>586
通常兵器から始めて、最終的に核兵器か重質量平気ねｗ
韓国領に中国軍が進駐した時に敵地へ攻撃できる攻撃機と弾道弾部隊は自前で持たないと戦いにならないからねw
現状だと、ぜ～んぶ米軍様が担当でしょ？ｗ
日和られたら戦争にならないからねw自前で最優先で持たないとダメなのは地対地ミサイルに攻撃機だよw
589:
18/01/11 00:29:37.86 mSPzwnCa.net
>>588
通常兵器→核兵器ね、良かったー巡航ミサイルで充分とか言われなくて…
→核 この時点で日米同盟維持は取り敢えず不可能になりましたね、何故なら簡単、日本とアメリカは中部太平洋の覇権を争うライバルだからです 尚且つ、日本はユーラシア国家にも大洋国家にも致命的な影響力を行使できます ですがその段階に到達する前に必ず潰しにきます
ではそれにどうやって立ち向かいますか？
590:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:30:58.28 msadryuB.net
>>575
だから何故北朝鮮にだけ“お前平和秩序を乱してるから”で成敗できないのか、
やればって言ってるんだけどなあ
イスラエルはトランプが大統領になるためのユダヤとの取引があったんだろうから
大使館移転はずっと前から決まってたようだし実行に移しただけだと聞くし
日本は口出ししない方がいいと思うよ
ユダヤが帰る国を持つこと自体は世界にとって悪くないからな
ペリシテ人はあそこのほんとの主だし気の毒だけど
591:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:32:24.64 Ix0Kc+Xt.net
>>587
１：
中国の本音として 日本だけに核保有を認めさせる文脈であり それが中国にとっての不利益であり 中国がその不利益を甘受できないと判断した場合に 北朝鮮に侵攻する可能性でありについて 要領を得ない怪盗に終始したり 恣意的にスルーしている
２：
中国の危機を煽る癖に 日本が中国に対する抑止力として 核保有をすることについて 恣意的にスルーしている
３：
日本が中国に対する抑止力として コストパフォーマンスが最もよく なおかつ実現可能なやりかたについて 恣意的にスルーしている
４：
コストパフォーマンスが悪い方法だけを声高に主張しているだけで 現実的なコストの問題を指摘するだけでブサヨ扱いしてレッテル張りをしている
592:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:33:02.59 xQhhY2lc.net
ソウルが火の海 いいじゃないか！
誤爆を装って 直接やっても いいよ！
593:
18/01/11 00:33:58.23 mSPzwnCa.net
>>588
ところで貴方の意見で１つ認めるべきなのは、安倍政権が半島有事における日本本土のリスクを国民に十分に説明していないという事です
確かによく集団的自衛権や在日米軍の話は出ますし、ミサイルが来る！って話も出ますが どうも日本人はそのミサイルをロケットの延長くらいにしか感じていない 現実には核弾頭を積んでた場合十万単位で人が死ぬってことは分かってないと行けないですね
594:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:35:47.98 HtalfoBa.net
>>589
だからｗ通常兵器から始めるんだろ？ｗなあ？
現状で、保護国の日本に対して核武装なんて絶対に認めないからねwアメリカは
日米同盟を形だけでも堅持しつつ、自己で朝鮮半島への反撃能力を獲得する段階まで行くのが第一目標
それ以上は、アメリカの衰退具合を見て、他の核大国との連携を行って
アメリカ以外の核抑止を得て、アメリカの影響を排して核武装か宇宙兵器の重質量兵器を導入して対米自立
それがベストだねｗ
どちらにしても、米国の一極支配は終わって地域大国同士の均衡した世界になるだろうから
日本もその一角を占められるようにしないと、中国と米国の間で圧死するだろう
595:
18/01/11 00:39:19.03 mSPzwnCa.net
>>594
質量兵器の話はちょっとやめましょう 取り敢えず核or通常兵器のみで
うーん、「アメリカ以外の核抑止を得る」？ 具体的にどこの国？インドかな？w
ところで日米同盟を内から食い破りながら他国の核抑止を得る…これってその「他国」に従属せざるを得なくなるリスクは無いんでしょうか？
余談ですが似たようなことやろうとしてしょっぱい事になってる国がちょっと上に有りますねぇ
596:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:41:23.00 HtalfoBa.net
>>593
それがココで話してる一番の論点でねw
自分らが核攻撃の標的になるのを知らんで勇ましいことを言う連中に
リスクを教えてやるってのが有る
自分らが死ぬ可能性が出ても好戦論を唱えられるやつは少ないｗ
特に、アメリカ様に守って貰えると本気で信じてる連中は確実に黙るだろう
自分らが安全なトコに居ると錯覚してるからバカみたいに好戦論を唱えるんだから
唱えるのは結構だけど、そのリクスを知らんで唱えるなって話よw
597:
18/01/11 00:46:46.32 mSPzwnCa.net
>>596
まぁそれを踏まえても今、アメリカが北を攻撃するのは日本にとって有益だ、ってのが俺の意見なんだけどね 日米同盟をどうするにせよ、もうタイミングがないんだよね
598:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:47:37.56 HtalfoBa.net
>>595
多分、核の拡散は止められないだろうからね
インドでも良いけど、私はロシアを推すね
対中国での牽制を効率的に行える国はロシア以外にないからね
核大国で、その関係の軍事技術移転も期待できる
そして、ロシアは資源国で軍事技術大国、日本は資本と民政技術があるので相性が良い
過去がどうたら言う輩がいるけど、国際社会は騙し騙されの世界だからね
日ソ中立条約を引き合いに出してロシアを信用出来ないって言う輩が居るが
先に日本側が関東軍特別演習でソ満国境地帯に大軍を展開して極東ロシア軍の欧州戦線への移動を牽制した時点で
日本側がソ連を責める謂われが無くなってる訳で
ソ連がドイツ軍に敗退してる最中に日本はそれをしたのを
日本が米軍に敗退してる最中にやり返されただけだからね
仕方ないね、それは
599:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:51:20.42 NKBka4W3.net
>>596
死ぬかもしれないって、みんな知ってるんじゃないの？
Jアラートや避難訓練や学校でプリント配っただけで、ぎゃあぎゃあ言ってるのはパヨクなんだが・・・
600:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 00:52:13.31 HtalfoBa.net
>>597
その時、日本が受ける損害を考えたら
絶対に日本のためにならないってのが、私の考えだ
北朝鮮軍の核戦力と弾道弾部隊の評価が過小過ぎるのと
安倍政権が全く核攻撃に備える事を放棄してる無責任さがその損害を倍加すると思ってるのも有る
あの連中は、好戦論を唱えて置きながら、日本国民にそのリスクを言わない上に
核攻撃に備える事を全くしないからね
マジで日本民族への背信行為だと思ってるよ、私は
アレで『北朝鮮の核攻撃は想定外』とか平気で言うぞｗヤツら
601:
18/01/11 00:55:56.93 mSPzwnCa.net
>>598
インドは当然冗談だけどね
ところでアメリカの核の傘は信用できないのにロシアと新たに結ぶ核抑止？はいざという時に信用できるのは何で？
日本は日米同盟を欺きながら、ロシアの核の傘の下、自分の核の骨組みを完成させるんだよね？ 冷静にこんな事をニコニコ見守ってくれる大国は存在しなそーだけど、これが露見した時でもロシアは守ってくれるの？ まぁ中国でも良いんだけど
602:
18/01/11 00:58:05.28 mSPzwnCa.net
>>600
実際核兵器に備えられてる国なんてないでしょ、イスラエルだって口ではシェルターが云々て言うけどねぇ…
603:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 01:04:51.98 HtalfoBa.net
>>602
簡易核シェルターの指定くらいすべきでしょ？ｗ
それすらしてないんだから、終わってると思うよ
空爆がいつ始まるか分からんのに、なにしてるんだ？コイツってのが
私の感想だよ
604:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 01:13:39.23 HtalfoBa.net
>>601
対米一辺倒でアメリカに足下を見られるより全然良い
現状だと、敵地へ攻撃できる戦力皆無でアメリカに足下を見られまくってる状態でしょ？
そんな状態では、中国がアメリカと日本について取引されたらアウト
日中戦争に米軍が参戦しない段階で負け決定だからねw
現状で通常戦備すら自立不可能な状態では核の傘なんて得られないんだよねw
通常の攻撃兵器を持って、ある程度の能動的敵地攻撃能力を獲得して始めて
対等な関係に発展して、相互防衛の意識が芽生えて、核の傘になるってのが私の考えだ
日本が自立した軍備を獲得した段階で、米国からの核の傘を獲得できる可能性は有るが
完全に対米自立するのなら、ロシアあたりと天秤に掛けて揺さぶる必要が有るだろうね
アメリカの核の傘に入ってる状態では従属国の関係を完全に抜け出せない
だから、自前で防衛できる能力を獲得してロシアとも強調してアメリカを牽制しつつ核武装を達成するって話
ロシアが日本の核武装を支持するトコまで持っていければ
アメリカも日本の核武装を認めざる得なくなるだろう
605:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 01:21:49.63 UrNxe5Hm.net
少なくとも、トランプ大統領の任期中はないだろう
606:
18/01/11 01:37:03.25 mSPzwnCa.net
>>604
2.3回読んだけど難しすぎてちょっと分かんないや
日本が敵地攻撃能力を獲得→米国が日本の軍事力を認める→信頼感が醸成され相互同盟が強固に、って事かな？ でもそのあとのロシアと協力しつつアメリカを牽制に繋がる論理がよく分かんなかったわ
なんか韓国がやってるバランス外交の軍事版にしか見えないんだけど
607:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 01:43:05.56 Lc+vVTJg.net
そんなに自分の命より、アメリカが大事か？
北朝鮮は、アメリカにはミサイルが届かないかもしれないが、
恐らく、日本は、ほぼ確実にミサイルでも工作員でも届くぞ。
608:
18/01/11 01:45:35.59 mSPzwnCa.net
>>604
ちょっと落ち着いて話出来始めたのに俺の理解力が足りなくて申し訳ないわ
もう寝ちゃうけど最後に、恐らく日本は中露とは価値観を共有する事は出来ないよ 何故なら彼らの持つ対外恐怖感を我々は理解し得ないから
勉強として中華思想と清朝滅亡・東方植民とタタールのくびき、ロシア革命への列強干渉 を理解してもそれに対する恐怖心を肌で感じる事は出来ない
日本は侵略を受けた事がほぼ無いからね、まぁこの辺もアメリカとの同盟の方がマシな理由かな
609:
18/01/11 01:49:12.71 mSPzwnCa.net
>>607
大事じゃ無いよ、でも北のICBMは米朝間問題じゃなくて日本にも直接影響する事を分かってほしいな
アメリカが北朝鮮からノーペナルティで手を引いた時、極東アジアに何が残るか起こるか、それくらいは想像つくでしょ？
まぁこれは台湾にも言える事だけどねー
610:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 01:49:24.43 HtalfoBa.net
>>608
価値観なんて共有せんで良いw
利害関係さえ共有出来ればなw
国際社会なんてそんなもんだ
利害の一致ほど他国との間で信用出来るモノはない
価値観なんてものは飾り物だよ
611:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 01:52:15.65 Lc+vVTJg.net
アメリカは日本人を、どう見なしているか知っているのか？
沖縄で、アメリカ軍が何をしているのか、知っているのか？
日本政府が、気に食わない日本人を、どう扱っているのか、知っているのか？
言論の自由もなし、ネットは規制だらけ、選挙不正があっても、お咎めなし。
希望の党は、「企業団体献金禁止」を止めた。
「やはり、金がないと供託金も払えないから、企業の要求を受け入れる」だとさ。
あのさ、企業団体献金ではなく、法人税大幅強化、資産富裕層への課税大幅強化で、
まず最初に供託金を廃止すれば良いじゃん。
政治に献金するのなら、不偏不党、政治家共通の問題である供託金の低減に、最初に充てるべきでしょ。
わざわざ、供託金を残したまま、政治献金をするわけは、供託金は金持ちの代理人しか立候補させない反普通選挙、
政治献金とは名ばかりで、実態は賄賂だから。
612:
18/01/11 01:55:52.28 mSPzwnCa.net
>>610
言うは易しだけどね、価値観を共有してない国同士の約束は非常に短命かつ不安定だよ
独ソ不可侵なんて結んだその日からいつ破棄するのがベストかお互いに皮算用してたでしょ
613:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 01:57:57.44 sqeSqMBD.net
もう火の海より海の底の方が良くないか？
614:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:04:27.14 HtalfoBa.net
>>612
現状でアメリカは価値観を共有してない国と付き合ってるよね？
中国とかサウジアラビアとかさ？
それと一緒よｗ
国際関係なんて所詮は利害の一致がないと価値観が共有されてても脆い
日本とアメリカの関係はコレに当てはまる
日本と中国が対立して戦争になった場合
中国との核戦争を恐れて、価値観を共有してるとされる日本を
アメリカは見捨てる選択をする可能性が高い
価値観の共有なんてものは所詮はそんなもんだ
アメリカが核戦争のリスクを冒してまで価値観を共有する日本を守る理由なんて無いんだよ
残念ながら、それが現実だ
だからこそ、日本は自前で中韓北朝鮮と対抗できる軍備を持つ必要がある
アメリカが日和って参戦しない＝敗戦って事態にならないようにね
それが出来て始めて、アメリカは日本を正当に評価するだろう
現状の軍拡では、『如何にして第7艦隊の役に立つか？』って軍拡だ
お話にならない
そんな価値観の共有なんてしても何の尊敬も得られないし
結局は対米従属が深化するだけで、余計にアメリカに侮られるだけだ
そんな状態で価値観の共有なんて起こらないと思うね
615:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:05:46.22 Lc+vVTJg.net
>>610
価値観や利害関係は、国単位よりも、企業単位のほうが共通しているんじゃないかな。
今や、日本人の東京新成人の１２％が外国籍、戦争にでもなれば逃げ出す。
そして日本籍カップルの４％は国際結婚で、敵か味方か判らない状態。
さらに、日本人新生児の５％は試験管ベビーで、
本来、海外のような低医療国では死産しているはずの人造人間も多い。
616:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:10:01.38 HtalfoBa.net
>>615
グローバル企業の台頭はパクス・アメリカーナと密接な関係に有る
アメリカがグローバル・スタンダードの守護者となってるから
現状のグローバル企業の繁栄が有るのでねw
世界の警察官を辞めたがってる現状のアメリカの状況を見るにつけ
そのグローバル企業の繁栄はそろそろ終焉すると思うよ
グローバル・スタンダードを破っても、制裁を行う国が皆無ではグローバル企業は存続出来ないからね
そういう面でも、アメリカの一極支配は終わりつつ有るのさ
617:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:11:57.56 vAQKLu9C.net
>>1
転載元はNewsweekで筆者はエドワード・ルトワックか。
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
618:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:23:47.80 37vCRcTZ.net
京城を空爆してからでいいんじゃないかな
619:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:24:36.17 nE58tH18.net
明日にでも空爆すべき
620:
18/01/11 02:34:21.24 vQC/Jiq1.net
>>604
ロシアが日本の核武装を支持することなんてありえるのかな
自分も>>606の最後の行としか思えないな
621:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:51:52.63 TPgbhmbg.net
言ってることは正しいけど
どうせトランプは何もしないから手遅れ
622:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 02:54:40.07 aN9DeTUu.net
>>12
お前は馬鹿か？
南北纏めて焦土にすれば一回で済むだろ
623:
18/01/11 03:36:35.41 qfCTNN5B.net
こっちはヒトモドキ狩りの準備は出来てるぞ
空母打撃群の用意はいいか？
624:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 03:42:23.35 ssIY4pBv.net
>>622
いや、南の港湾や空港を使い物にならなくすればいい。
それだけで北は終わる。
625:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 03:44:04.03 ssIY4pBv.net
南の漁村や船舶やらを攻撃してもよかろう。
日本は憲法で出来ないが。
つーか、国交断絶するだけでOKだがな。
626:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 03:49:56.78 Oo0Vo0o5.net
日本海が荒れてる冬のうちにやってくれ、頼むから。
627:
18/01/11 03:52:12.31 7OVBzw5a.net
>>1
一つ見落としているのが、ロシアが1～2発のＩＣＢＭ+核弾頭（ＥＭＰ）を供与している可能性。
628:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 04:10:07.13 A4p9lT4H.net
苫米地氏が、11月29日発射のミサイルはソ連製って言ってたな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
629:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 05:15:52.33 4HvsNH+7.net
>>622
南側は空港と港湾施設を徹底的に破壊するだけでいい
半島から出さなきゃ後は高みの見物ｗ
630:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 05:18:02.04 Xbhf93gq.net
>>598
力が全て、軍事力が全て、経済力が全て、外交は戦争
南シナ海から中国軍出て行きませんね（裁判で負けたのに）
ロシアはウクライナで戦争して分捕りましたね（お互い色々あるでしょうが）
戦後に軍事侵略で朝鮮ヤクザに強奪された、竹島はいつ帰ってくるのか？（日本人虐殺されたのに、対馬でも考えてる）
ロシアが交渉に応じないなら、力で取り返すしかないよ北方領土
>>620
日本を捨てる＝インド～東南アジア～太平洋、全放棄
日本がロシアか中国と組むんだ（裏切りには最大の警戒、太平洋戦争）、アメリカを強請る
日本には３択もある（アメリカはロシアが嫌いだ？ 知るかよ）
日本が再軍備・核武装した上での話（勇気無いなら、このままアメリカ頼みだな、それでもいいと思うが）
アメリカと中国の押し合い（インド太平洋戦略、セキュリティダイヤモンド構想）
共産勢力・労働貴族・マルクス主義・チュチェ思想
旧ソ連、中国、北朝鮮、バ韓国（滅べこのやろー）
＝デマとねつ造歴史で自国民を洗脳教育、周辺国への軍事侵略、言論統制・弾圧・迫害・虐殺、反日大デモ・テロ・暴動・虐殺・犯罪
ねつ造慰安婦ぐらい力で折ってくれアメリカ（韓国はコウモリで裏切りまくり、反日大攻撃）
朝鮮ヤクザが喚いて暴れてるだけだぞ（中国に利用されてるが、試金石になる？）
民主主義、利権、太平洋守りたいんだろ（東南アジアもな）
反日広げていいのか？ 日本より朝鮮ヤクザがいいとかあり得ないのよな？
>>611
個人献金の話が出てこない、楽天がネットでやってた（もう終わってる）
政党助成金は何の為にあるのか、金ないと政治できない（希望嫌い、民進サギ政党いらね）
631:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 05:24:49.89 OaJclLlE.net
ID:TPgbhmbg ID:UrNxe5Hm
いや、もう、今から朝鮮核戦争ID:noENXCIr
でいいぞ。
アジア太平洋が壊滅しても、因果応報、自業自得
「あええｎ、なんでニンジャースレイヤー」
の世界ID:noENXCIrになっても、なｗ
ゲーム・サタスペ！
これで、
第二次世界大戦で、ナチスがヨーロッパを
制圧、
1940年代に太平洋戦争を起こさなかった
今のシナ、北チョン状態の、
引くことと負けを知らぬ大日本帝国と、
ウヨマッチョ白豪主義のままのアメリカが、
二十数年後、
アジア太平洋核戦争を起こしてたなｗ
雲の向こう 約束の場所
露中枢軸同盟ユニオン圏＜エゾ＞Ｖｓ日米安保連合
極東戦争開戦
「応化戦争記 ハルビンカフェ」
「東京デッドクルージング」
ＧＴＡ－ジャパン
「2055年までの人類史」
Ｆａｌｌｏｕｔ－ユーラシア－
マッドマックス２以降、アジアバージョン
なるほど、この世界は
これレベルの世界かｗ
632:
18/01/11 05:53:27.93 qvDH9zKU.net
ソウルが火の海
素晴らしい
633:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 06:12:10.96 XK8Gqtl4.net
ふーむニューズウィークがこの意見か
634:
18/01/11 06:16:25.06 i1HPWont.net
Newsweekはネトウヨ！
635:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 06:17:21.45 V5/0XTTE.net
悪性生物除去の為には痛みに耐えよう。
南も北も朝鮮人。
まとめて処罰。
636:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 06:43:17.09 UaHEl9Eb.net
むしろソウルを集中的に空爆すべき
637:
18/01/11 06:51:21.14 t9Gsiczv.net
これ会談って言っても南に有利なカードって一つもないじゃない。
ただ恵んでやるだけだよ。韓国のへっぴり腰政権に核を廃棄させる力はないぜ
638:
18/01/11 12:04:03.34 WObvMRzI.net
Newsweekもぶっちゃける事あるんかあ。
639:（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
18/01/11 13:49:51.59 Jidf3q+3.net
下朝鮮早く滅びないかな
世界の為にも
640:
18/01/11 13:57:33.25 DoTcXAF5.net
>>403
ルトワックはネオコン大嫌いなリアリスト側の人間なんだが
641:
18/01/11 15:52:57.22 DoTcXAF5.net
>>575
個人的な感情ではパレスチナ・イエメンを取るが、日本国の利益を考えればイスラエル・サウジアラビアを取る以外の手はないな
なぜならイスラエルには国際的影響力とマネー、軍事技術があり、サウジアラビアには石油があるから
642:
18/01/11 21:24:09.59 1ExvnoQh.net
>>575
平然とイスラエルの住宅街にロケット弾打ち込んでる連中の側につくって、頭大丈夫か？