17/06/08 18:43:47.60 JLAipOcz.net
>>716
対馬藩がどうかしたの？
時事通信より
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
こんなことばかりだから自民党は１００％の信用が置けない。
751:東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造＠スマホ＠＼(^o^)／
17/06/08 18:47:04.01 qhRTfY/F.net
>>733
オモロい時計見つけた。けど入手が困難。
勿論サン＆ムーンのムーンフェイズ仕様。
詳しくは後ほど。
752:ムギ
17/06/08 18:48:26.84 8GrTrC2R.net
>>737
アンババがよく言ってるセリフ
「疑うことから始めよう」
これはあながち間違いではなく・・・長くなりそうなのでやめますｗ
>>738
4000円の時計まだ残ってそうですか？
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/08 18:50:32.43 aQemtT4c.net
>>739
一言だけ。
疑うは関心があって注目してることにも繋がる。
754:東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造＠スマホ＠＼(^o^)／
17/06/08 18:51:45.87 qhRTfY/F.net
>>739
4000円ってアルバのソーラー？
まだあるよ。
子丑寅卯・・・の文字盤時計は無くなりましたｗ
755:例の名無し＠＼(^o^)／
17/06/08 18:51:57.07 F3FYsGzF.net
>>728
えー連続アメドラというのは基本、きちんと終わりませんw あれは一定の人気がある限り、つまり数字が取れている限り、
話がgdっても続きます そもそも企画スタートした時点で『結末～最終回』というか、『話の畳み方』を考えてないわけですなw
これによって何が起こるかと言えば、つまりは『面白いブツほど話が進まなくなる傾向～現象』が例外なく起きますw
プロデューサーや脚本家が『オチ』をつけてきれいに終らせたくても、出資者に終らせてもらえなくなるのですw
具体的に言うと season.1 が面白かったあるいは数字が取れた場合、season.3～4 辺りまではその面白さは続きますが、
その辺りからレギュラーがくよくよ悩み始めたり、レギュラー同士の人間関係がギスギスし始めて、気がつけばいつの間にか
そういうのが話の主軸になってたりしますw で、これが煮詰まると大抵の場合、レギュラーの誰かが実は裏切り者だったとか、
なんか気高くて愚かなことやって 死にますw このテコ入れをアメドラ用語で『退場』と称しますw
だから個人的には毎回完結するタイプのシリーズ、『トワイライト・ゾーン』『アウター・リミッツ』『ヒッチコック・サスペンス』
『コルチャック』みたいなほうが好きだし、インパクトも印象も強い話が多かったですな
756:ムギ
17/06/08 18:55:02.19 8GrTrC2R.net
>>741
＞子丑寅卯・・・の文字盤時計
え？そんなイカした奴があったんですか・・・あの時買うって言っておけばよかった。。。
757:東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造＠スマホ＠＼(^o^)／
17/06/08 19:03:15.92 qhRTfY/F.net
>>743
一番凄かったのは、文字盤が子丑寅卯・・・でムーンフェイズでソーラーってのがシチズンから輸出仕様で出てたｗ
５～６万だったらしいけど、国内では販売してなかった。
758:ムギ
17/06/08 19:04:02.08 8GrTrC2R.net
>>744
＞５～６万だった
その価格だと買えないです＾＾；
759:東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造＠スマホ＠＼(^o^)／
17/06/08 19:06:16.86 qhRTfY/F.net
>>745
先日、イギリスのネットオークションに中古が３万くらいで出てたｗ
まぁ、普段使いなら新品で１万以下が妥当だよね。
760:ムギ
17/06/08 19:15:34.22 8GrTrC2R.net
>>746
なんか最近オークションにハマってませんか？ｗ
761:東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造＠スマホ＠＼(^o^)／
17/06/08 19:17:48.01 qhRTfY/F.net
>>747
オークションというより、怪しいモノを発掘する快感ｗ
762:ムギ
17/06/08 19:20:19.81 8GrTrC2R.net
>>748
ｗｗｗ
お楽しみの様で何よりです＾＾
763:雪だるま
17/06/08 20:22:48.94 dTGOkAcw.net
>>742
ごめんなさい。DS9は別シリーズだった。
StargateはAtrantisでしたね。
ズドーンと海底に沈んでいた都市が浮上する初回、インパクトがすごい。
アメのTVシリーズはパイロット版と呼ばれるエピソードがあって
出資者をつのるわけですが、STARGATEは劇場映画から始まりました。
764:例の名無し＠＼(^o^)／
17/06/08 20:40:25.96 F3FYsGzF.net
>>750
あー あるあるですなー劇場版からのTVシリーズ化ーw
『STAR GATE』は劇場版だけ観た覚えがあるけど、なんか砂漠に出ちゃった以外、突出した印象はないなー
逆にTVシリーズから劇場用オムニバス映画になった『TWILIGHT ZONE』なんてのもあったねーw
『MADMAX』のジョージ・ミラーが「20000フィートの悪夢」を上手くリメイクしてた
ところでっ『FROM DUSK TILL DAWNのTVシリーズ』なるモノを観ようかどおしよおかっw
765:ムギ
17/06/08 21:01:29.51 8GrTrC2R.net
雑談スレにいる人だけに教えるお得情報。
Amazonプライムが月額400円で加入可能になりました。
加入月はプライムビデオとプライムミュージックが見たい放題聞きたい放題。
そしてその月は、尼での買い物送料無料（出品者がAmazonか確認しないと高額送料にハマる）
あと、お急ぎ便も無料！！
ここだけのヒミツですよーｗ
766:
17/06/08 21:11:36.07 Yr84VrKA.net
>>748
<丶｀Д´> 同志よ！怪しい買い物を展開してるとわ…ｗ
時計もいいけど、ヴィクトリア朝時代の銀製品を狙うのもいいﾆﾀﾞｗ
767:ロールヒャッハー
17/06/08 21:11:38.90 FkX+rF3s.net
>>752
俺は年間一括で良いやw
普通に定期でお急ぎ便使ってるしw
768:
17/06/08 21:12:20.30 Yr84VrKA.net
>>752
<丶｀Д´> 恐るべし…ｗ
769:東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑酒造＠スマホ＠＼(^o^)／
17/06/08 21:17:24.75 qhRTfY/F.net
>>753
銀製品は定期的に薬品に浸けて清掃しないと真っ黒にｗ
幼なじみの女の子が生まれた時に貰った銀のスプーンは、桃屋の梅ごのみを掬おうとしたら折れてしまったけど内緒だ
770:ムギ
17/06/08 21:18:14.56 8GrTrC2R.net
>>754
まあ、月額で400円（税別）だと年間5184円ですからね！
1度便利さを知ったら、年額払いの方が得じゃん！？という思考への罠ｗ
>>755
お得に使いたいときだけってのはお得なのかもしれません。
771:翻盖手机
17/06/08 21:21:28.79 Ep4ybeLB.net
今日スレ立てして、ちょっと気になったんだけど
｢メタンハイドレート｣はヒャッハーさんの連載ネタになるのかな？
772:
17/06/08 21:23:45.71 Yr84VrKA.net
>>756
<丶｀Д´> ク�
773:潟Xトフルの保存用の布で保存するか、 キッチンペーパーで包んで、Ｚｉｐブロックに入れておくｗ まあ、黒くなったら、ステンレスボールにアルミホイールくしゃくしゃにしてから広げていれ、 その上に銀製品、さらに重層を入れてからお湯をかけると落ちるｗ
774:ムギ
17/06/08 21:26:03.67 8GrTrC2R.net
>>759
重曹水とアルミのイオン効果やー！！
775:
17/06/08 21:37:15.98 Yr84VrKA.net
>>760
<丶｀Д´> 銀製のすき焼き鍋とかでかいのには有効ﾆﾀﾞｗ
一々、銀磨きでやってられんｗ
776:ムギ
17/06/08 21:39:19.01 8GrTrC2R.net
>>761
銀磨きでわしゃわしゃやってるとなんか奥歯が痒くなります。
777:翻盖手机
17/06/08 21:43:08.49 Ep4ybeLB.net
銀の指輪装着したまま乳白色の温泉に入ったら、真っ黒になったの思い出した
778:
17/06/08 21:44:00.87 Yr84VrKA.net
>>762
<丶｀Д´> 銀歯の詰め物ってのもあんま耐久性よくないようで…
保守速報なんかを弁当食いながらよく観てるＵ歯科医に聞いてみたいｗ
779:
17/06/08 21:45:14.30 Yr84VrKA.net
>>763
<丶｀Д´> 燻銀～
780:ムギ
17/06/08 21:56:36.50 8GrTrC2R.net
>>765
燻 銀次郎（イブシ・ギンジロウ）
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
781:ロールヒャッハー
17/06/08 21:57:39.23 N75bIWpe.net
>>764
保守速報は個人的に嫌いだなw
あそこなんて、アクセス数目当てアフィサイトの典型じゃねw?
東亜なんて、スレ序盤じゃどんな話の流れになるか全く分からんのに、はじめの100スレ程度で『まとめ』られてもまとめの機能全く果たしてないw
782:
17/06/08 22:00:56.96 Yr84VrKA.net
>>767
<丶｀Д´> まあ、いいじゃないですか
どんなもんでも、触れるきっかけになれば…
ウリは観てないけどｗ
783:ムギ
17/06/08 22:01:50.00 8GrTrC2R.net
>>767
暇なときに自分のコテと酉でググるとなぜか私の発言が抽出されている。
そんな面白いこと言ってないのに・・・。
784:ロールヒャッハー
17/06/08 22:02:15.69 N75bIWpe.net
>>767
x100スレ
○100レス
まとめ過ぎたぜw
785:翻盖手机
17/06/08 22:06:37.53 Ep4ybeLB.net
お邪魔しました。また、遊びに来ます。
786:ロールヒャッハー
17/06/08 22:10:22.80 FkX+rF3s.net
>>771
良ければまた11日夜に来てくれ。
こないだの続きで原発トーク会やるからw
787:
17/06/08 22:12:16.44 Yr84VrKA.net
>>771
<丶｀Д´> またまた！お待ちしてります！
同志よ！ウリは寝るｗ
788:ムギ
17/06/08 22:13:53.15 8GrTrC2R.net
>>771
大したお構いもしませんで・・・また来てくださいねー。
>>773
お疲れさまでした＾＾おやすみなさい、良い夢を。
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/08 22:19:45.27 2sTwnKfs.net
>>767
かつて保守速報を守る為にダースシコリアンを筆頭に転載禁止を猛反対した東亜のコテと思えんw
790:レイSAI2000
17/06/08 22:26:51.78 s2Kkn//L.net
>>771
(=ﾟωﾟ)まだ見てるんだろう？
う
791:ロールヒャッハー
17/06/08 22:40:52.20 N75bIWpe.net
>>775
あーw
俺、そん時ちょうど居なかったしw
て言うか、規制キツ過ぎてマトモにカキコ出来ないんで東亜っつーか2ちゃんから離れてたw
792:冒険厩舎＠＼(^o^)／
17/06/08 23:22:35.59 EJq7Yzkc.net
>>775
保守速報やＵ1速報は「大嫌い」だよ
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/08 23:28:33.10 Pol6pM2c.net
>>778
謝罪まだー？
794:ロールヒャッハー
17/06/08 23:32:06.53 N75bIWpe.net
>>778
てか、あの問題って。
要は、転載禁止云々への反発じゃなく、いきなり外野から割り込んできた住民でも無い奴がアレコレ言い始めたから反発起きたってことじゃないの？
で、そもそもの転載禁止の是非の議論さえお互いぶっ飛ばしちゃって、『場外乱闘』に突入しちゃったと。
何度も言ってるように、俺は最早焼け野原な終盤になるまで事態さえ知らなかったクチだから、後から色々調べた結果の解釈ではあるが。
795:コマツ・ロータリーダミアン 倍茶苑
17/06/08 23:33:58.19 j6OI2SAH.net
ヒャッハーたんヒャッハーたん、応答せよ、どうぞｗ
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
796:コマツ・ロータリーダミアン 倍茶苑
17/06/08 23:36:27.53 j6OI2SAH.net
>>773
あた、ました！ｗ
797:ロールヒャッハー
17/06/08 23:38:47.31 FkX+rF3s.net
>>781
猫ブランド？
798:コマツ・ロータリーダミアン 倍茶苑
17/06/08 23:43:38.25 j6OI2SAH.net
>>783
幻の非売品、大関280周年記念アルバクオーツだそうで・・・
夜になるとワンカップ大関を飲んでる月が出てくる仕様だってｗ
たまーにオークションに出るみたい。お値段は2000円前後。
799:ロールヒャッハー
17/06/08 23:45:35.37 FkX+rF3s.net
>>784
幻の非売品、安いなw
800:冒険厩舎＠＼(^o^)／
17/06/08 23:45:40.05 EJq7Yzkc.net
>>779
謝罪なら、まだしてもらってない
>>780
フツーに場外乱闘
お陰で「国士コテ」を大量粛清出来たから結果としては悪くない
嫌儲は結局、衰退したし
801:コマツ・ロータリーダミアン 倍茶苑
17/06/08 23:50:27.35 j6OI2SAH.net
>>785
まぁあんまり欲しがってる人いないみたいだしｗ
ただねぇ、ムーンフェイズの枠が大きくて見やすいから、稼働品なら俺も１個欲しいなｗ
所謂『月齢時計』じゃないから、昼は太陽、夜は月の絵が出るタイプ。
これとは別に新月から次の新月までが29,5日間隔のムーンフェイズも欲しい。
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/08 23:55:04.09 ZQjty7Vo.net
>>786
でも嫌儲の方が東亜よりPVいいんだよね。
803:ロールヒャッハー
17/06/09 00:02:06.90 s6eB6s2+.net
>>788
つーか、嫌儲ってPVなんて気にしてるの？
連中の真骨頂は世のマジョリティーに対して上から目線で斜に構えた嘲笑を送る、反骨精神だろ？
まあ、東亜民の大半も、板成り立たない水準の落ち込みでもない限り、あんまり気にしないだろうと思うがw
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/09 02:05:36.17 CLbr7Qq1.net
>>789
してないっしょ。
嫌儲に東亜がもたらした文化は今も使われてますよ。それまで東亜ネトウヨ隔離地と思ってたケンモメンが東亜を保護しようとまで言い出しましたからね。
805:ロールヒャッハー
17/06/09 02:13:00.04 s6eB6s2+.net
>>790
スマン。
もたらした文化って何w?
マジで分からんのだがw
806:ムギ
17/06/09 02:15:08.65 EtPw7+bE.net
>>791
漏らしまくる文化なら知ってます。
807:冒険厩舎＠＼(^o^)／
17/06/09 02:30:33.72 wgyt22kG.net
嫌儲は「ソース主義」「裏取り主義」とは真逆な筈だが……
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/09 05:12:45.93 IGJ9UX+a.net
545 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/06/08(木) 10:31:13.02 ID:WyeXaNoO0
今回のよろずはニラvsスタスのバトルでドン！
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/09 06:17:04.66 NMroQoVk.net
>>791
板長
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/09 06:17:48.36 NMroQoVk.net
>>793
最近はそうでもないんよ。また謝罪に来てもいいんだぜw
811:ムギ
17/06/09 06:47:31.79 EtPw7+bE.net
>>796
デテコイ、シャザーイ
812:ムギ
17/06/09 06:51:15.52 EtPw7+bE.net
802.15.3eやっときたーーーーーーーーーーー。
813:ムギ
17/06/09 07:21:10.20 EtPw7+bE.net
イギリス、政権与党が過半数割れの予想。
どの国も革新がおきているようで。（ただし正規の民主的な方法で）
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/09 14:48:34.56 7Rvmndin.net
あー面白かった。たまーに東亜来ると楽しめるねw
815:ロールヒャッハー
17/06/09 15:20:56.07 s6eB6s2+.net
>>800
今後も遊ぼうぜw
何か最近ここがケンモメンとの交流会場になってるしw
自治ネタコピペはマジで死んで欲しいが、(ﾁｮﾝﾓﾒﾝじゃない、普通に会話出来る）ケンモメンなら歓迎しようw
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/09 15:32:36.73 6Q+S9/+v.net
>>801
*˙︶˙*)ﾉ"ﾏﾀﾈｰ
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/09 16:17:36.49 c0P9m+3y.net
http:// hissi.org/read.php/news4plus/20170609/N1J2bW5kaW4.html
http:// hissi.org/read.php/news4plus/20170609/NlErUzkvK3Y.html
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/09 16:20:05.56 6Q+S9/+v.net
>>803
スレ立て依頼もできる子なんですよ。
819:Ikh
17/06/09 19:11:18.62 Q1S86sBb.net
嫌儲民の諸君も、せっかく東亜板にくるならば、日本によってアジアが解放されたという正しい歴史を学んでいけばよいねw
820:ロールヒャッハー
17/06/09 19:50:09.94 hUwsh79Q.net
>>805
マジレスすると、連中の大半は『分かってて』やってるよw
アジア解放云々って価値観論で同調してるかどうかはともかく、大東亜が一種の『時代の必然』であり、旧来の日本の自虐史観は一方的評価だってのは大多数が承知してる。
元々はぬー速民なんだしw
ただ、そういう風潮がメジャーになってきてるんで、逆張り的に反骨なだけ。
まあ中にはマジで朝鮮人脳なのも居るが、そういうのが正に『チョンモメン』。
嫌儲でさえ嫌われてるw
821:
17/06/09 19:55:47.29 pa0iLk+7.net
>>806
<丶｀Д´> まあ、東南アジア諸国の独立のための切っ掛けにはなったﾆﾀﾞね
帝國国策遂行や開戦の詔勅だと、別に解放のための戦争じゃなかったけどｗ
成り行きで大東亜共栄圏なんか立ち上げたから、余計分かり難いｗ
どっちにしろ、真の独立は各国が頑張ったってことですわ
822:
17/06/09 20:04:48.96 pa0iLk+7.net
>>807
<丶｀Д´> 帝國国策遂行要領だったｗ
四方の海 みなはらからと思う世に など波風の立ち騒ぐらむ
だよねぇ…
823:ロールヒャッハー
17/06/09 20:07:42.01 QqYftQpV.net
>>807
まあ、日本が欧米引っ掻き回して弱体化させ、支配者の権威失墜させたとか何らかのきっかけにはなっただろうけど、独立はあくまで各国の国民性の努力によるものって意見に俺も賛成w
そうでなけりゃ、さすがに他国をバカにした上から目線の評価になっちゃうかと。
それに、そもそも当時の植民地政策は色々矛盾が顕在しつつあり、どっちにせよ限界は近かったと思うし。
あれが日本の『聖戦』だったなんて価値観は、石原完爾とか当時でもマイノリティだった立場の人らの意見だろうし、大東亜そのものはハッキリ言っちゃえばプロパガンダw
戦争の大義名分w
日本は善でも悪でもなく、ただ『政治の極限的決断』として戦争したって、そういうことだと思う。
824:
17/06/09 20:14:06.78 pa0iLk+7.net
>>809
<丶｀Д´> ウリもニムに同意ﾆﾀﾞ
一部の特務機関の者とか、現地の独立運動家に肩入れし過ぎとかあったにせよ、
日本の行動は起爆剤レベルだと…
まあ、朝鮮半島は自力も糞もなかったけどｗ
ハルノートからも無視され、やっとカイロ会談で話題になったけど、
その後、国民党は大陸打通で信頼失うしねぇ…ｗ
825:
17/06/09 20:21:29.28 pa0iLk+7.net
>>809
<丶｀Д´> 石原莞爾だけはウリもよくわからんｗ
単純に満州国を主軸に将来の対米戦を睨んだ結果だったのか、
孫文に敬意を示してたけど、中国人の国家統治能力の低さに懸念を抱いたからなのか…
まあ、建国大学の場所と敷地を決める時、地図上で辻が握りこぶしを当てた場所ってのは笑ったｗ
826:ロールヒャッハー
17/06/09 20:28:12.89 jIhIAJdG.net
>>811
石原は日蓮カルトw
日蓮系の『終末思想』から、西洋文明のチャンピオンたるアメリカとの最終決戦を『予言』し、それに勝利した後日本が日蓮宗を国教化、そして世界を日蓮で統一という『壮大なビジョン』を描いてたw
827:
17/06/09 20:32:50.66 pa0iLk+7.net
>>812
<丶｀Д´> そうそう、日本にライカ持ち込んだ？一人が石原だって話が…ｗ
まあ、カメラ趣味で、第一次大戦後の混乱ドイツに武官としていった時の話で・・・ｗ
何か、石原の撮った写真がドイツの店に飾られたと・・・ｗｗｗｗ
828:ロールヒャッハー
17/06/09 20:42:52.71 jIhIAJdG.net
>>813
まあ、インテリではあったんだろうなw
かなりエキセントリックな方向にブレてたがw
829:
17/06/09 20:54:42.70 pa0iLk+7.net
>>814
<丶｀Д´> 士官学校も品行で、恩賜の銀時計逃してるし、
陸大も自ら進んで行ってないしね…ｗ
変わり者ではあったかと…
妙に兵に敬意を払ってるところは、東条なんかもそうだけど、陸軍の上らしいｗ
「陸軍将校は下につく、海軍将校は上につく」だなぁって事例ですね
830:ムギ
17/06/09 20:54:47.39 EtPw7+bE.net
終わった・・・人生何もかもｗ
831:
17/06/09 20:59:26.25 pa0iLk+7.net
>>816
<丶｀Д´> 生きてんだから、終わってないﾆﾀﾞｗ
832:ムギ
17/06/09 21:04:47.88 EtPw7+bE.net
>>817
いやぁ、職場で職場の存続にかかわる大ポカやらかしまして。
職場の長の指導で身の回りの整理整頓。
私が管理してる記録簿等の保管場所の見直しとかやってたら残業に。。。
管理能力のないアホとして、管理者のお歴々に莫大な負担が。。。
833:ムギ
17/06/09 21:08:27.75 EtPw7+bE.net
「として」って書くと上長の方々が・・・になってしまうので訂正。
「のために」が正しい表現でした。
834:
17/06/09 21:09:46.72 pa0iLk+7.net
>>818
<丶｀Д´> 完璧に理解は不可能ですけど、気持ちは察します…
ミスは仕方がないのかも知れませんけど、人間の行うことに100％は無いかと
医療の世界なんて、大っぴらには言えないけど、かなり際どいことはあります
最悪、患者死んでるしね…
まあ、管理者ってものは、責任者なんだから、そうゆうのも職務ですよ…
835:ムギ
17/06/09 21:13:10.27 EtPw7+bE.net
>>820
とりあえず、やることやった後で頭さげまくりでした。。。。
頭さげまくってるだけになると、やるべきことできなくなるし。。。
しかし、やらかしたショックで一つやるべき仕事を忘れてしまい
ある人に迷惑をかけてしまい・・・うーん、もう考えるのやめておきます。
沈んでいく一方になるので。
お声がけありがとうございました。
836:
17/06/09 21:19:31.07 pa0iLk+7.net
>>821
<丶｀Д´> 失敗は尾を引くことは多々あることかと…
でも、人間はそれを忘れるから、前進できるんですよ
迷惑をかけた気持ちを良い方向で出し切ればいいんですよ
糞な例えですけど、心臓とか肺なんかの外科はヘマしても気持ちを殺さないと出来んっすｗ
837:ムギ
17/06/09 21:28:52.25 EtPw7+bE.net
>>822
いやー、もーびっくりしすぎたり
対応に追われたり
周り巻き込んだりしてたら
昼めし食い忘れてることに
19時ごろ気付き取り合えず昼食にｗ
838:
17/06/09 21:31:05.60 pa0iLk+7.net
>>823
<丶｀Д´> 多忙だと、飯を食うの忘れるよね
飯食うってのはいいよね！
839:ムギ
17/06/09 21:40:47.80 EtPw7+bE.net
>>824
食べてから残りの時間何とか乗り切りました。
さて、勢いのあるスレで遊んできますｗ
840:冒険厩舎＠＼(^o^)／
17/06/09 21:49:20.77 F6bNIkwJ.net
>>818
よく分からないが……
労務や経理に迷惑かけないことならなんとかなるんじゃない？
841:ムギ
17/06/09 22:03:32.62 EtPw7+bE.net
>>826
うーん、どうなるんでしょう・・・
とりあえず金がかかるor管理チェックに時間がかかる
このどちらかの方向に動きそうなので
迷惑かけちゃうような。職場全体の個々人にも負担かけそうだし。
842:ムギ
17/06/09 22:05:31.62 EtPw7+bE.net
とりあえず、複数人が１つ面倒な手順を踏まなきゃならなくなったのは確定で
それは今日から実施されました。
843:例の名無し＠＼(^o^)／
17/06/10 00:12:28.35 Qg6a7Pu2.net
>>816とか>>821とか
これでも読んで なんくるないず されとけばあ？ つか最近『久米田のキャラ』みたいだよねムギw
↓
URLﾘﾝｸ(scontent-ams3-1.cdninstagram.com)
844:ロールヒャッハー
17/06/10 00:38:27.90 0v19WiN+.net
>>829
ムギさん、基本パンイチでたまに全裸、セルフフェラとかやっちゃうの？
まあ、ミスったなら、全力で謝罪して、リカバリーへ尽力するしかないわな。
全くツマラナい、月並みな話だが。
現状、自分のせいでアレコレマズイことになった以上、筋は通さんとならん。
その上で、会社の沙汰を待つしかないか？
845:レイSAI2000
17/06/10 01:51:41.22 yHf9gQ0c.net
(=ﾟωﾟ)繰繰れ！コックリさん観てたらコックリさんがマデュさんにしか見えなくなった
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/10 02:01:18.29 bYQE2A/M.net
279 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/05/30(火) 11:09:46.15 ID:YgvZ4KWe0
一家については、DQNは他のクソみたいな輩に取られちゃたまらんという義務感から
いの一番に長男ゲットしたのかもしれないし、それはそれで良いことだったと思う�
847:ｯど、 あそこまで人任せにするならさっさと辞めた方がマシだと思う。傀儡かよ笑 処刑人もなんであそこまで月番を固辞するかなー。ガタガタ言わずに一月くらい交代でやれよ、と。 979 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 sage 2017/05/28(日) 21:53:11.90 ID:fWMfBnVx0 処刑人も一座も、ろくすっぽモノを分かってないくせにどこにでも首を突っ込みたがりの、 スレ立てにダメ出ししたいだけの輩が跋扈し過ぎてるね 608 名無しさん＠お腹いっぱい。 [CZ] 2017/06/08(木) 22:33:06.67 ID:0CDsm4VdO みんな大人の対応だよね…ﾎｯ 掲示板で悪文書き散らして体力あると言うかなんと言うか凄いわ 言霊というか他人に掛ける汚い言葉は自分に戻り自分自身を腐らせると思うけどな
848:冒険厩舎＠＼(^o^)／
17/06/10 02:01:51.38 JC71+VVg.net
まぁ、「経理が関わると」問答無用でアウト
それ以外はやりようがある
849:ロールヒャッハー
17/06/10 02:05:56.92 0v19WiN+.net
>>833
うろ覚えだが、経理が関わってもマジで会社が傾くくらいの損失出さない限りは懲戒解雇事由を満たさないんじゃなかった?
まあ、懲罰理由での配置転換は有り得るにしても。
850:冒険厩舎＠＼(^o^)／
17/06/10 02:05:59.63 JC71+VVg.net
一般論として「日王とか日本鬼子とかの蔑称」を言うヤツのことは聞く耳を持つ必要がない
野蛮人の言うことを聞く義務はない
851:冒険厩舎＠＼(^o^)／
17/06/10 02:07:51.73 JC71+VVg.net
>>834
契約更新が必要な場合、更新しなくても問題がないくらいにはヤバい
(経理が関わるポカ)
852:ロールヒャッハー
17/06/10 02:24:20.99 0v19WiN+.net
>>836
ああ、年俸制や短期契約社員の場合ねw
それならヤバいな。
ただ、外資みたいな完全年俸制のとこや、日本式でも年俸制になってる上級職はともかく、正社員はもちろん、事実上の自動更新で継続雇用になってた契約社員でも、経理上の損失で雇用を切るには会社傾く額じゃないと認められないって判例無かったっけ？
853:例の名無し＠＼(^o^)／
17/06/10 03:42:38.75 Qg6a7Pu2.net
『ジーパーズ/恐怖の都市伝説』MONSTER MAN/2003年/アメリカ/96分
そもそも噂にもなっていないただの『ド田舎怖え～話』な時点で都市でも伝説でもないわけだがw
アメリカのどっかのブッ壊れ一家の悪行三昧を面白おかしく描いた、まあよくあるよこの手の馬鹿映画。
で、よくある話なんでせめてもの差別化のために、地元の迷惑なキチガイが巨大凶悪馬鹿四駆で襲ってくる。
つか大径タイヤで車高上げた汚ねートラックが、油圧ダンパーでガッコンガッコン上下動しながらギザギザ
バンパーで後ろから他人のクルマに噛みついてくる。(だったと思うw) で、なんか知らんけどこれが理不尽に速い。
この手の映画に共通してんのはヤバい場所が異常に不潔な事だが、当然これも例外ではない。
道路沿いのカフェのトイレのド汚さだけで、この辺りの住民はかなりヤバいと説明抜きで了解できる。
同時期に公開された「ジーパーズ・クリーパーズ」と間違えて借りる間抜けを当て込んだタイトルは
ただの邦題だが、まあ原題も記憶上の識別にはまるで役に立たない。ジーパーズなんて単語は全く出てこないし。
「MONSTER MAN？ほーん で、どのMONSTER MANよ」になるわこんなタイトル。 ※地雷率/大＋
854:ロールヒャッハー
17/06/10 04:02:43.91 0v19WiN+.net
>>838
『クローネンバーグのシーバース』と間違えて借りた記憶あるぞw
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/10 07:09:44.57 IYwM4hBs.net
>>837
建前的な話を抜かすなら、そんな状態で肩叩かれたら
例え解雇が違法でも会社にはいられないと思うけど
856:ムギ
17/06/10 07:19:15.35 oquhNuGO.net
>>840
やはり、私の人生終わっていたｗｗｗ
857:ロールヒャッハー
17/06/10 07:22:45.65 dN31WgbM.net
>>840
違法は違法じゃね？
マトモな会社なら、そういう状況であればこそ慎重に、法に触れないよう対処すると思うが。
>>841
いや、仮定の話だからw
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/10 07:33:46.28 IYwM4hBs.net
>>842
会社の規模や状況次第だと思うけど
法に触れる可能性があれば肩を叩かれない可能性は上がるとは思うけど
懲戒じゃなくても退職は促せるし
法律を盾にしたとして、会社を敵に回してる状況で居座っても
日本国民を敵に回して日本に居座ってるどこかの国籍の奴らみたいな立ち位置になるだけじゃね？
859:ムギ
17/06/10 07:39:39.74 oquhNuGO.net
>>843
＞会社を敵に回してる状況で居座っても
やはり、私の人生終わっていたｗｗｗ
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/10 07:44:37.93 IYwM4hBs.net
>>844
あくまで仮定の話だから、会社のアクション次第じゃね？
861:ムギ
17/06/10 07:47:32.40 oquhNuGO.net
>>845
やー、どうでしょうねぇ。今の会社入ってから3か月目とか1年目迎えるあたりに
親や家族から「あんた！性格を直しなさい！嫌がられてるよ！このままだと生きてられなくなるよ！」
って電話が毎晩のようにかかってきて、こっちは疲れ切って疲弊してるのに
意味の分からんお説教1時間ぐらい食らった身ですから。
今考えるとあの時点で”すでに、終わって”いますｗｗｗ
862:ムギ
17/06/10 07:54:54.57 oquhNuGO.net
おや？触ってもないのにiPhoneが勝手にパスコード入力画面に切り替わって
なんかパスコード入力しだしたぞ？
なにこれ、面白いｗｗｗ
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/10 07:55:26.37 IYwM4hBs.net
>>846
書かれてること以上はわからんのでコメントのしようがない
もし何か嫌われる要素があるとして(仮定の話な)、それが何かわからないなら
仕事以外は極力何もしないことをお勧めするけどな
864:ムギ
17/06/10 07:57:18.92 oquhNuGO.net
>>848
ああ、そのことなら心配ないっす。
「毎日会社に来て机の前に座ってるだけ」と
どうせ裏で言われてる塵材ですからｗｗｗ
865:冒険厩舎＠＼(^o^)／
17/06/10 07:58:02.07 JC71+VVg.net
労務やってたから
過失ならともかくも
重過失なら、肩を叩ききる自信はある
逆もだけどね
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/10 08:00:12.53 IYwM4hBs.net
>>849
仕事だけちゃんとしてれば、会社としては別に文句はないと思うけどな
867:ムギ
17/06/10 08:02:40.38 oquhNuGO.net
>>851
これがねぇ、困ったことに私が毎日仕事をしてると証明できるものがほとんどないんですわ。
親呼び出されて、お前の子供は毎日仕事してない！って言われても申し開きできるものが
全くないというｗｗｗ
868:ムギ
17/06/10 08:10:26.59 oquhNuGO.net
そう言えば、今月の頭にある部署の人に相談したいことがあって内戦かけたら
終話際に「残務処理お疲れ様です」とか言われて
（全く別の件で電話してるのにどういう意味だろう）って思いながら電話切ったけど
昨日の事件を含めて考えると、そういうことかーと納得したり。
すでに内堀まで埋まっているｗｗｗ
869:ムギ
17/06/10 08:12:40.29 oquhNuGO.net
×内戦
〇内線
870:
17/06/10 08:14:18.27 KMdSBAUI.net
>>852
<丶｀Д´> おはようございます
考えてもしゃーないでしょう
先をみましょう！
871:ムギ
17/06/10 08:15:31.83 oquhNuGO.net
>>855
あい！直近のことでほどよく走馬燈が回ったので今日も元気に逝ってきます！！ｗ
872:化け猫
17/06/10 09:26:00.22 I2iAA7iI.net
>>853
内戦かぁ…。あながち間違ってない、のか？
873:ロールヒャッハー
17/06/10 10:42:13.12 j4vft8sC.net
>>850
結局、『どの程度やらかしたのか』次第ってことか。
難しいわな。
874:Mr. マデュース
17/06/10 15:47:30.44 09Nhotgj.net
>>831
残念、俺はあんなイケメンじゃありません
875:ロールヒャッハー
17/06/10 17:29:46.95 ufEaG9F+.net
>>859
まあ俺はイケメンっていうか可愛い系だが
876:冒険厩舎＠＼(^o^)／
17/06/10 17:41:17.19 5FdS3MI1.net
お姐さんたちに黄色い声で「(ﾉ≧▽≦)ﾉカワイイ」と言われるのかな？
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/10 18:12:23.77 7VTr5G89.net
>>861
お兄さん方かもね。
878:ムギ
17/06/10 18:30:02.26 oquhNuGO.net
ただいま還りました。
物議を醸し切ったムギですｗ
OpEarがとどいたー。まずはひとーつ。
879:Mr. マデュース
17/06/10 18:31:18.59 09Nhotgj.net
ツッコミいれたら負けだな………
880:ムギ
17/06/10 18:32:09.72 oquhNuGO.net
みなさんそうおっしゃいます。
881:ムギ
17/06/10 18:41:08.42 oquhNuGO.net
とりあえず、届いたOpEarは
即家族に手渡したので
実際どんな聞こえ方してるのか謎。
882:ムギ
17/06/10 18:45:21.33 oquhNuGO.net
ああ、そう言えば朝に>>847で書いたことですが、自決しました。
スマホ用VRコントローラーが勝手にONになってて
それをズボンのポッケに突っ込んでいたので
どうやら、他のものとかと接触して入力を行っていたようです。
883:Ikh
17/06/10 19:44:03.50 1y2pRPtr.net
>>806
「分かっててやってる」ってのは、まったく当てにならないなw
はっきりと明言してるならともかく、明確な主張をしないで、後から「俺はわかってやってたんだ。」といっても、それは後付といわざるえないねw
日本によるアジア解放は戦後のアジア諸国の独立に先駆けていたわけで
それは後付ではなく、明確に先駆的であるねw
884:Ikh
17/06/10 19:50:19.88 1y2pRPtr.net
>>807
各国が独立を頑張らなきゃ真の独立といえないのは当然の話であるが
外部からの力というのも、情勢に大きく影響するわけで、それは様々な評価がありうるねw
だいたいにおいて外部勢力の介入というのは、利他的な主張を看板にかかけげて、実際には利己的に振る舞うというのが
基本的なパターンと言えるが、数百年に渡る世界史と日本史の流れを分析すれば
日本によるアジア解放というのは、決定的な転換点であったことが理解できると言えようw
885:Ikh
17/06/10 19:56:05.18 1y2pRPtr.net
歴史において時系列というのは厳然たる客観的事実としてあるわけで、諸々の事件を時系列にそって整理し、諸事件の因果関係を追求していけば
日本によってアジアが解放されたという真理は、掌を指すが如く明らかになると言えようw
886:Ikh
17/06/10 20:06:38.23 1y2pRPtr.net
石原莞爾は最終戦争論で日米戦争が世界最終戦争になると予想したが、第二次世界大戦は最終戦争ではなかったし
日本は敗北したわけで、石原の予想は大部分外れたね。政治家や軍人は戦いにおいては勝利を目指さなくてはならないので
敗北の運命というのは、政治家や軍人には無意味なものにならざるえないねw
887:ロールヒャッハー
17/06/10 20:25:40.39 ufEaG9F+.net
>>868
いや、嫌儲行ってみりゃ分かるってw
元々アイツら、源流的には東亜系と一部重なる（ぬー速系）住民だし、少なくとも一時『嫌韓』を通り過ぎてるんだよw
ただ、日本もあんまり好きじゃない、て言うか安易な『愛国』には意地でもなびきたくないっていうひねくれ者なんだが。
888:Ikh
17/06/10 20:50:06.90 1y2pRPtr.net
>>872
愛国というのは別に真理とは関係ないねw 嫌儲民は非愛国的で東亜民は愛国的というのが一般的なイメージであるが、それはあくまでイメージで
実情は違うといいたいわけだろうが、愛国だろうと非愛国だろうと数学の定理そのほかの科学的真理は認めざるえないわけであるねw
歴史観においてはそのような普遍的客観的真理は明確には存在しないとされるが
そのような客観的真理を歴史においても追求しようという試みはあったわけであるね。
国によって歴史の見方がまったく違うということは普通にあるが、もし歴史において
客観的真理が存在するとすれば、それは愛国というものを超えた次元に存在するということになるねw
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/10 20:55:50.28 v5pvHot/.net
ザイニチのケツへ愛のジングルベルを
発射しろ！
890:Ikh
17/06/10 21:03:34.06 1y2pRPtr.net
偉大なる福沢諭吉も愛国心というのは偏頗心と述べているねw 福沢にはもちろん愛国心があったが、愛国心は単なる偏頗心にすぎないという冷静な見方もまた一方では持っていたわけであるねw
891:Ikh
17/06/10 21:07:11.39 1y2pRPtr.net
嫌儲民よりは嫌韓の東亜民のほうがより愛国的とイメージされるかもしれないが
嫌韓愛国の東亜民でも、日本によってアジアが解放されたという真理を認めなければ
真理からの距離は、嫌儲民と変わらないといえるねw
892:冒険厩舎＠＼(^o^)／
17/06/10 21:43:36.14 5FdS3MI1.net
嫌韓→嫌儲→笑韓
893:レイSAI2000
17/06/10 21:44:11.62 881MGnJs.net
(=ﾟωﾟ)ウリは愛され系
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/10 21:44:25.48 KQE0Wd2n.net
>>876
自国を盲目的に信奉する奴を愛国とは言わない。それが分かってないネトウヨが多すぎ
895:ロールヒャッハー
17/06/10 21:46:17.89 +ZuIGSSy.net
>>873
ただ現状、客観的歴史など存在しない訳でw
だから、因果的とか法則的とかって歴史の見方は個々人（たち）の信念でしか無いと思うけど。
896:ロールヒャッハー
17/06/10 21:48:03.06 +ZuIGSSy.net
>>879
おお、ケンモメン来たw
お前ら、普通に韓国はクソだと思ってるだろw?
ただ、安倍政権もクソだと思ってるだけでw?
897:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/10 22:21:38.11 kLc+sMz8.net
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
はう？
898:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/10 22:23:41.04 kLc+sMz8.net
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
はいら？
899:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 00:23:48.13 HhigRxfM.net
ダース・シコリアン卿は、すらいむ(ジュリエッタ)を見習って、いい加減な確認をするように！
32 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [US] sage 2017/06/10(土) 00:42:47.10 ID:aLYtff+Y0
板のルールも知っちゃいない、確認する気もないのに適当な嘘ルール要求するとか
送り先のこと何だと思ってんのよ。バカにしてんの？
そんな輩はさっさと辞めて。
62 ジュリエッタ ★ [JP] 2017/05/03(水) 00:24:45.61 ID:CAP_USER9
確認確認言うけど、確認というのもやりたいセイバーはやればいいくらいで本来いいと思う
900:レイSAI2000
17/06/11 03:53:35.81 auR9hMIQ.net
(=ﾟωﾟ)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
901:例の名無し＠＼(^o^)／
17/06/11 04:31:19.79 hmYXpqtx.net
んんんん カーペンターの『マウス・オブ・マッドネス』はすぐ見つかったのにっ
スチュワート・ゴードンの『ダゴン』が出てきやしねえっ どの山に埋まってんだあれ(自分が悪い
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 04:32:45.64 944PV31X.net
>>881
当たり前だろ
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 04:33:40.50 944PV31X.net
そろそろ満月だけど独演会まだかなぁー
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 07:23:02.29 Yaf6qOrF.net
>>885
レイさん、どうした？
905:ムギ
17/06/11 07:25:49.27 w4ajTvCs.net
>>885
まだらはげ記憶をたどったら・・・なんか思い出してきた。
うーん・・・でもあんな大騒ぎした後だし、証拠隠滅済みなんだろうなぁ。
906:ムギ
17/06/11 07:27:09.51 w4ajTvCs.net
そもそも、始末書のようなもの提出した後だし、私は終わった。。。
907:ムギ
17/06/11 07:30:32.83 w4ajTvCs.net
と、思えば思うほど体温が低下し、身体機能が下がってきた。。。
ここは、さむい、つらい、くるしい。。。。。。
908:ムギ
17/06/11 07:56:26.55 w4ajTvCs.net
なので風呂浴びてきましたが、出た直後に猛烈な腹痛。
トイレに駆け込み、出せるものを全部出し切って
体がまた冷えてつらくなったので再び風呂に。二度風呂。
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 08:02:04.76 JH/fa0UY.net
>>893
風呂でぶりぶりすれば解決
910:ムギ
17/06/11 08:03:47.57 w4ajTvCs.net
>>894
体の悪かった祖母が一時退院してきたときに風呂に入れたら
間に合わなくて、、、そのあとの片づけが大変だったという当時2歳。
911:ムギ
17/06/11 08:19:34.25 w4ajTvCs.net
やぁ
まぁ
うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
血が頭に上ってきたのか
なんかーイライラしてて
そんな時に家族が
「このキーボードのヘッドフォンないか？」とか
意味の分からん事聞いてきたので
「知るか、オマエのもんじゃないんか、こっちに聞いてくるな、自分で探せや」
と怒鳴ってしまった。
なんで、アイツの持ち物のありかを私が知ってるんだっつーの。
912:
17/06/11 09:11:26.42 PSFcoZG2.net
>>869
<丶｀Д´> まあ、ニムとは平行線だね
ウリは、日本はアジア解放の要因を作ったとしか言えないｗ
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 09:11:34.38 IeEOhlHw.net
>>896
優しさがないとだめですよ
イライラはここでロールヒャッハーさん辺りにぶつけましょう。
914:ムギ
17/06/11 09:19:10.60 w4ajTvCs.net
>>898
まったくもって、お恥ずかしい限りです。
しかし、今日は本当に体調が悪い。。。
体調が悪いことをこんなに自覚をしたのは何年ぶりだろうか・・・。
915:ムギ
17/06/11 09:30:12.17 w4ajTvCs.net
体温計ったら34.6℃しかなかった。
916:ロールヒャッハー
17/06/11 09:58:06.77 9L5WxhX3.net
>>888
今夜、23時くらい予定。
ただ、内容が収拾つかないかもw
917:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 10:06:49.79 IeEOhlHw.net
>>900
ひっくw今時の小学生でも平熱もっと高いよ｡
>>901
お～、お待ちしてます。
918:Mr. マデュース
17/06/11 10:53:07.93 lJ8bx8DB.net
>>885
あ、わかった
コックリさんだな・・・
919:冒険厩舎＠＼(^o^)／
17/06/11 11:48:26.16 vlanp7ug.net
放置すると鬱になるから、早めの対処が吉
920:ムギ
17/06/11 12:01:56.56 w4ajTvCs.net
>>904
いいえそうです。
921:Ikh
17/06/11 12:33:47.15 rDNGOSmm.net
そろそろこのスレもおわりか。
>>880
922: 今現在は客観的歴史法則というのは、存在しないかも知らんが、過去には そのような法則を見出そうという試みはあったねｗ それらの法則が否定 されたのは現実の歴史によって反証されたりしたからで、反証可能性がある 限り、そのような法則を見出そうとする試み自体はこれからもなされるであろうｗ 歴史法則とよばれるものの中で、もっともよく知られているのは、人類文明は 進歩するというやつで、原始時代や古代文明よりも、現代文明のほうが技術的に 進歩しているということは誰にも否定しえないから、これが歴史の法則について 考える際、たいていの場合において、もっとも基礎的な事実になるわけであるねｗ
923:Ikh
17/06/11 12:42:37.30 rDNGOSmm.net
たとえばヘーゲルの歴史哲学においても、文明の発展の歴史というものが
語られていて、文明の発達の歴史の頂点はドイツの市民社会であるという
主張がなされたわけだが、ヘーゲルの主張はナチスドイツの出現によって
反駁されたのではないだろうか？ ヘーゲルに反対したマルクスは、これまた
文明の発展の歴史について語って、文明の発展のいきつくところは国際的
プロレタリアによるプロレタリア革命であるとされたが、ソ連が崩壊してマルクスの
歴史哲学はかなり信用を失ったといえるねｗ ソ連の崩壊後は、フランシス・フクヤマが
世界の歴史は自由民主主義の発展の歴史で、自由民主主義こそ人類の歴史がいきつく
最終的結論であると述べたねｗ フクヤマの試みもまたヘーゲルやマルクスのように
歴史発展について法則をみいだそうという試みであるが、イラク戦争のあと
フクヤマは自らの歴史哲学について疑問をもつようになったわけで、フクヤマの
つくった歴史法則はイラク戦争によって反駁されたといえるねｗ ナチスドイツも
ソ連もアメリカも間違っていたと歴史によって反駁されたら、日本によってアジアが
解放されたという歴史が必然的に明かになるわけであるねｗ
>>897
要因をつくったというのは、原因をつくったというのとほぼ同じ意味であるし
それはつまり日本によってアジアが解放されたといってるのとほとんど変わらないねｗ
924:ロールヒャッハー
17/06/11 13:06:36.90 9L5WxhX3.net
>>907上
その話をそのまんま裏返せば、へーゲル的なものの行き着いた最大のものがマルクス史観だという観点もあるわなw
いずれにせよ、歴史に価値観論的な意味での進歩を見いだすのは、歴史を有目的なもの、一種の宗教的世界観に陥りやすい。
そういう動きそのものは否定しないが、取り扱いは慎重にすべきだし、少なくとも現在において『真理』と扱われるような類のものではないと思う。
そもそも歴史は、人の営みとして『一度限り起きたこと』だからこそ意味があるのであって、「歴史は繰り返す」などは教訓的フレーズ以上の意味を持ってはむしろいけないかと。
歴史を安易な『法則』で語り出した、その途端に、道は『宗教』か『ポストモダン的似非科学』のふたつしか無くなる。
>>下
初期条件と本質的振る舞いは分けて考えるべき。
ピザの斜塔から球を落としたとして、落ち始めた原因はガリレオが手を放したせいだろうが、実際落ちてるのは重力の作用。
そこから『（重力で）塔から球が落ちるのはガリレオのお陰』とかっておかしい訳で。
925:ロールヒャッハー
17/06/11 13:15:43.45 9L5WxhX3.net
>>907下
補足。
後、現象分析を因果的に捉えたいなら、真っ先に気を付けないといけないのが相関と因果の違い。
「日本軍が来て、独立運動が高まった」
というのは単なる事実だろうが、そこから
「日本軍が来た『から』独立運動が高まった」
が必ず成立するとは限らない。
926:Ikh
17/06/11 13:20:06.30 rDNGOSmm.net
>>908
マルクスの歴史哲学がヘーゲルに多大な影響をうけているのは周知の事実で
マルクスはヘーゲルを逆立ちさせただけという話もあるねｗ 歴史に目的論を
持ち込もうという試みが次々に挫折すると、歴史に目的論をもちこむのがそもそも
間違いという議論もでてくるわけで、たとえばポパーの議論なんかがそうであるねｗ
歴史に最終的な目的を設定するのは間違いで、徐々に事態が改善していくという
漸進的常識的な見方が正しいというもので、ロールの議論はやはりポパーの議論に
無限に接近していくように見えるねｗ
たとえば、ガリレイが球を落としたとき、下に人が歩いていて、頭に球がぶつかって
死んじゃったと、そういう場合、人の死んだ原因の追究は、重力の法則によって
死んだという結論にはならないわけであるねｗ 歴史的因果関係の追究というのは
そのような球が落ちて人が死んだ原因は何かという追究することのほうに、むしろ
近いといえるねｗ
927:ロールヒャッハー
17/06/11 13:24:54.20 9L5WxhX3.net
>>910
まあ、俺の歴史観はポパーからクーンに至る、現代科学史/科学論をベースにしてるから、そりゃ必然似ていると思うがw
928:Ikh
17/06/11 13:26:48.71 rDNGOSmm.net
>>909
植民地の独立運動自体は日本軍が来る前からずっと継続的に続いて
いたことは確かなわけで、日本軍が植民地の独立運動を創造したわけ
ではないが、日本軍が来る前とくる後で、独立運動の強さが大きく
変わったことはまた事実といえるねｗ日本軍が来る前は独立できなかったのが
日本軍が来たあとに独立できたのなら、日本軍が独立に関与したのでは
ないかと推定するのは、合理的な推定といえようｗ
929:ロールヒャッハー
17/06/11 13:42:21.91 9L5WxhX3.net
>>912
推定は問題ない。
ただ、要検証ではあるってこと。
俺も、要因としてゼロだとは思ってないが。
それは独立後のアジアの首脳のコメントからも現れている。
しかし、『真偽不明なままの個人的意見』としては。
『日本がきっかけの一つではあったが、独立は個々の国の努力によるもの』
という立場を取りたい。
そうでないと、各国で、時に実際血を流し倒れていったであろう、文字通りの『愛国者』の方々に失礼。
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 16:02:10.36 k1YMe/EB.net
東亜コテハンの勇ましい愛国的書き込み見ると笑えて仕方ないわ
こいつらも身元バレた奴らと同様、生活保護受給しながら妄想でマイノリティ叩いてたりするんだろうな
931:ムギ
17/06/11 16:05:22.00 w4ajTvCs.net
>>914
悪白
932:レイSAI2000
17/06/11 16:08:13.42 9713zJvk.net
>>914
(=ﾟωﾟ)ぺろーん
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 16:12:50.56 k1YMe/EB.net
こいつとか本当笑わせてくれたわ
445 ：ぱぱ携帯 ◆jYB3.YbImI：2014/03/06(木) 20:49:18 ID:2F8xsiKE0
>>432
そこは僕がw
ほら、ハイテク犯罪のトップ、先輩だし。
ipから特定は本職なお巡りさんに任せればと。
472 ：ぱぱ携帯 ◆jYB3.YbImI：2014/03/06(木) 20:53:52 ID:2F8xsiKE0
>>456
エルちゃんにログ引き渡し要求上がるよって言っておけば良いでしょw
あ、警視庁ハイテク犯罪窓口のトップは土屋さんて人ね。
483 ：ぱぱ携帯 ◆jYB3.YbImI：2014/03/06(木) 20:56:52 ID:2F8xsiKE0
>>468
えーw
ちょっとやな話出すと、ちょっと前のあれから、先輩の点数稼ぎに協力しないとさ。
頼む時だけ縋るの狡いじゃない。
しかも、裏から有○とか出てきたら、楽しいし
502 ：ぱぱ携帯 ◆jYB3.YbImI：2014/03/06(木) 21:01:35 ID:OwZNhNRI0
>>494
なんか大半が素の
934:ipですって！w うきゃきゃきゃきゃ！w こりゃ、刑事も民事もやりたい放題ですお！
935:Ikh
17/06/11 16:14:20.97 1XiT24Kh.net
>>913
歴史の検証が進むに連れ、日本によってアジアが解放されたという歴史事実がより明らかになっていけば
日本によってアジアが解放されたという歴史的真理もより確からしさを増すわけで
それは漸進的に真理が明らかになるというピースミール社会工学的な考え方にも反しないといえるねw
血を流して勝ち取った独立は尊いという論からすれば、日本もアジア解放のために戦って
多くの血を流したわけで、血を流した日本の努力を過小評価するのは失礼という反駁が成り立つといえるねw
936:ムギ
17/06/11 16:15:08.48 w4ajTvCs.net
>>917
お暇ならここ3年くらいの私の書き込みを漁ってくるといいですよ。
余りの愚かさに笑えてくるからｗｗｗ
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 16:15:13.49 k1YMe/EB.net
こいつも池沼じゃんかw
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 16:16:07.59 k1YMe/EB.net
>>919
そんなに面白いなら自分で掘ってサンプル貼ってくれよ
939:Ikh
17/06/11 16:17:30.72 1XiT24Kh.net
>>917
何が面白いんだか、このコピペだけじゃさっぱりわからないなw
940:ムギ
17/06/11 16:17:53.17 w4ajTvCs.net
>>921
男割りします。
941:Mr. マデュース
17/06/11 16:30:16.52 lJ8bx8DB.net
2014年ぇ・・・
942:Ikh
17/06/11 16:31:11.77 1XiT24Kh.net
そういえば、ロールに嫌儲見てこいっていわれたから、さっき嫌儲見に行ったら
好きな漫画家がネトウヨ的発言したら絶望するなんてスレがたってて
嫌儲民もずいぶんと気が弱い、ナイーブだと思ったことであったよw
あれでは日本によってアジアが解放されたという過酷な真理にはとても嫌儲民は耐えきれないのではないかw
東亜と嫌儲ってのは、やはり雰囲気がだいぶ違って、東亜は安倍ちゃん支持が多いし、嫌儲は逆に安倍ちゃん不支持が多い印象だねw
世論調査で見ると、安倍内閣の支持率は五割ちょいで不支持は四割というから、安倍内閣支持は東亜に多く、不支持は嫌儲に多いと、このような分布ではないかと推定ができるねw
943:レイSAI2000
17/06/11 16:32:04.09 auR9hMIQ.net
(=ﾟωﾟ)例えばこんな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
944:ムギ
17/06/11 16:33:13.48 w4ajTvCs.net
>>924
2014年は私のスマホ元年ですｗ
945:Ikh
17/06/11 16:49:36.61 1XiT24Kh.net
あと、嫌儲はニートのカミングアウトが多いのがやはり印象的であるねw
カミングアウトしたニートが安倍ちゃんを支持しない、ニートのモラルに基づいているのであろうねおそらくは。
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 17:31:35.66 Yaf6qOrF.net
>>926
自分は？
947:例の名無し＠＼(^o^)／
17/06/11 17:47:12.42 9jDQjESQ.net
・原発ナイト by ロール
・次スレタイトル募集
以上の予定を鑑みてぼちぼち減速することを提案する 50も残ってりゃ無問題だろうけど
948:レイSAI2000
17/06/11 18:16:45.40 auR9hMIQ.net
>>929
(=ﾟωﾟ)山本くん
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 18:48:15.30 OFI0q2AX.net
>>928
嫌儲でいま東亜民のスレ立ってるから流入多いんよ。
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 19:19:02.56 xpMD/pg8.net
【プラス板よろず相談所】本部★１１
ID:tJ09xpm60
名無しのSが暴れてるから何とかしろよダース・シコリアン
951:Ikh
17/06/11 20:00:41.68 1XiT24Kh.net
>>932
嫌儲の東亜民のスレを見に行ったら、今日雑談スレで書いたばかり俺のレスが転載されてたんだが
誰も俺のレスをいじってないかったから、俺も反応のしようがないねw
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 20:04:09.36 7dhF/Cx8.net
>>934
ナマポスレ？
953:ムギ
17/06/11 20:04:58.12 w4ajTvCs.net
>>934
最悪板の監視スレしか知りませんｗ
954:Ikh
17/06/11 20:12:22.64 1XiT24Kh.net
>>935-936
ネトウヨ界の猛将｢嫌儲民、お前らもう許さん。まとめて一番苦しい死にたくても死ねない地獄を味わえ。 ｣ 「嫌儲トレーサー発動だ！」 [無断転載禁止]©2ch.net [739114735]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
このスレに俺のレスがいつの間にか転載されてた。
955:ムギ
17/06/11 20:29:14.34 w4ajTvCs.net
>>937
今見てきました。あちらも苦労してるんですねぇ。
つか、嫌儲にもネトウヨって存在するのかー、初めて知りました。
956:ロールヒャッハー
17/06/11 20:36:41.26 kHm4/ZmU.net
>>938
つーか、さすがにもうごく一部何だろうけど、もう３年位前のスレ間抗争を未だスレ間まで建ててネタにしてる嫌儲民も何だかなw
そもそもアイツら何したかったのかって、転載禁止だろ?
別に東亜侵略しに来たんじゃなかったはず。
目的見失い、『場外乱闘』して勝ったとか負けたとか、最早当初の目的見失ってるじゃん。
で、肝心の転載禁止はどうなったのか訳分からん状況で終わってるし。
お互いに無意味な抗争だったんだよ、ありゃ。
単に古い２ちゃん的『祭り』だったって、それだけ。
957:ムギ
17/06/11 20:42:12.37 w4ajTvCs.net
>>939
あちらもそれなりに人増えて（多分）
そんなこと気にする人も多くないでしょうに。。。
958:散策者
17/06/11 20:44:22.94 PGz+eeZN.net
原発ナイトはいつ始まるんでしょう？
959:ロールヒャッハー
17/06/11 21:03:21.79 kHm4/ZmU.net
>>941
23時
960:Ikh
17/06/11 21:05:18.94 1XiT24Kh.net
>>939
嫌儲では、あの戦いで東亜に嫌儲が大勝利して、それ以来東亜は嫌儲の植民地になったも同然という認識らしいよw
俺はそんな話は全然知らなかったがねw
961:ロールヒャッハー
17/06/11 21:09:07.74 kHm4/ZmU.net
>>943
んなこと本気で思ってるのは、向こうでもアホ扱いな奴らだけだと思うw
昨日もどっかで書いたが、嫌儲の大半は「東亜に大して興味無い」ってのが実態かと。
俺らだって、話題出されりゃそれなりに話すが、普段はぶっちゃけ嫌儲に興味なんて無いだろw?
962:Ikh
17/06/11 21:13:01.12 1XiT24Kh.net
>>944
東亜板には嫌儲スレって見当たらないが、嫌儲板には東亜スレがあるので、ということは相対的に相手に関心があるのは、現在のところ嫌儲のほうということになるのではないの？
963:Ikh
17/06/11 21:16:26.57 1XiT24Kh.net
嫌儲のスレには東亜の俺のレスなんかがコピペされるが、嫌儲のレスがこっちにコピペされるというのはあまりないわけで
関心の方向がどっちからどっちなのか、そこから推測すれば明らかではないだろうか？w
964:ロールヒャッハー
17/06/11 21:36:04.80 kHm4/ZmU.net
>>945
東亜に嫌儲スレあったら、単に板違いw
強いて言うならここならおｋだが、ここでも別にトレンドな話題じゃないし。
965:冒険厩舎＠＼(^o^)／
17/06/11 21:45:32.52 /Xt+dLcF.net
あのときはめんどうくさかった
わざわざ、嫌儲にカチコミかけた位にはめんどうくさかった
966:冒険厩舎＠＼(^o^)／
17/06/11 21:46:07.16 /Xt+dLcF.net
次スレのタイトル候補をプリーズ！
967:ロールヒャッハー
17/06/11 21:49:27.87 kHm4/ZmU.net
>>948
そろそろ次スレタイトル募集ヨロw
雑談スレ313◆ウリのL棒も処罰されそうニダ
968:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 21:58:46.22 Yaf6qOrF.net
カケそばモリそばホロンの手打ち
969:ムギ
17/06/11 22:00:59.68 w4ajTvCs.net
>>949
2階からお手
970:紙。或いは、絶縁状。ムンムンの明日はどっちだ？！
971:ロールヒャッハー
17/06/11 22:59:37.75 e3L0Q0lo.net
ぼちぼち原発ナイト、投下始めるよーw
遊びすぎて、実は原稿料書ききってないので、後半はまたほぼリアルタイムで書くことになるがw
972:ロールヒャッハー
17/06/11 23:00:23.68 e3L0Q0lo.net
はい、約束どおり今夜開幕、原発ナイトw
誰かお茶AA貼っといてw
色々構成は悩んだが、いっそ報道済みな細かいネタはほぼ全部切り捨てw
そういうの、むしろお前らの方が詳しそうだしｗ
気になった点は、どんどんレスで書き込んでくれるとむしろ助かる。
教科書みたいなセルフコンテインな方式じゃ、正直ここでやる意味も無し、住民のツッコミ含めて完成ってスタイルで。
で、あんまり報道では語られなかったような観点や、本来のテーマであるスマートグリッドやらに関連する内容に絞り込んで話を進めていきたいと思う。
まず、一番素朴な疑問。
『原発問題って、本来あるべき技術の話がすっ飛ばされ、やたら政治絡みで語られがちなのは何故？』
これって、一見サラッと流しがちだが、意外と根深い。
まずひとつ。
報道では絶対触れられない、どっちかというと学術的観点からの理由。
現代科学がそういうものだから。
二十世紀以降の先端科学の特徴として、『巨大科学』という概念が科学史などでよく使われる。
科学技術が、最早個人の天才による発見/発明では既に無くなった、そういう時代に俺らは居るということ。
原発の原理そのものである相対論は、自然状態では宇宙規模などで主に観測される極大（エネルギー）状態を扱っているもの。
量子論はその逆。
極小状態、スケールでいえばプランク係数（6.626x10^-34Js）の世界。
どちらも、個人のマッドサイエンティストが屋根裏の実験室で扱えるような次元のものではなく、国家や企業の大資本、大規模設備でないと実証さえ難しい、そんな世界。
で、そんな規模でやる研究は当然チーム。
現代において科学者とは、ある個人ではなく『科学者集団』を指すと言った方が正解。
故に科学は、必然『組織』『政治』と無関係ではいられなくなってしまった。
だから、原発なども政治マター、国策的に進めていくしかない。
そういう科学史的時代の変遷によるもの。
で、もうひとつの観点。
そもそも原発そのものが、東西冷戦構造の賜物であるという事実。
ぶっちゃけ言っちゃえば、原発はドッジ・ラインで進められた、日本の経済独立/安定化の延長線上にあったんだよね。
だから、日本の原発の多くは、GEとかアメリカ式の基準に基づき設計され、安全性などもそっち準拠のもので考慮されていた。
で、それがある意味、福島の悲劇を生んだ要因のひとつとも言える。
原発設備は『日本型の地震や高波を十分考慮していなかった』。
そこは意外に重要なことだと思うから、後述するかと。
更に、初期の原発をリードしてきた人材、特に東電繋がりの人らは、当時の社会主義右派の影響下にあった人が結構多い。
で、そのラインってのは正にGHQ、更にはCIAなどとの接点も疑われる、アメリカの西側政策のためのエージェントとして働いていた、そういう派閥も含んでいる。
そういう人らの金主として、（恐らくアメリカからのトンネルを含め）バックアップしてきたのが、電力業界の重役らだったって例も多い。
そうなれば必然、共産主義側も対抗勢力を送り込んでくる。
主に組合などに。
実際、電力という巨大な社会インフラを『人質』としたサボタージュなどの手法により『最強の組合』と呼ばれた『日本電気産業労働組合（電産）』などは有名。
で、そこに1950年のレッドパージなどが絡み、益々先鋭化していったと。
その観点は、単にいち企業の問題ではない。
ものが電力という、インフラに直結するものである以上、マジで赤化革命の『のろし』として、電力系へのテロなどが行われうるという安全保障にも絡んできて、電力業界の労働争議が東西冷戦の『代理戦争』の様相さえ伴ってきたと、そういう訳。
とまあ、こんな理由で、原発問題というのはとかく政治的になりがちだと、そういうお話。
だから、反原発=左翼というのも、強ちレッテルでも無いw
実際、左翼勢力がバックアップしてるの多いしw
973:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 23:07:11.05 kcSbJJPK.net
お茶と夜食おいときますね。
､
ζ ,
_ ノ
（ ( (. ）
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i ヾ<:;_ _,.ン |
l ￣...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{
ｉ . . ...:::;;;;;彡|
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,, -'''" . . 駲刪櫑躪 . ' ';゛`'丶.､.......
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i ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: !::::::::::::...
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｀`" '' 'ー──‐―‐' ''' "´
974:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 23:09:25.91 Yaf6qOrF.net
いきなりおもしれぇ。言われてみれば納得。
ただ報道が政治色寄りになるのは、見てる側が理解しやすい部分がそういう論点の所が多いってのもあると思う。科学的な観点って視聴者側には伝わりにくいってイメージ。
975:散策者
17/06/11 23:11:45.27 PGz+eeZN.net
今や電力会社労組の主力は電力総連だな。
元民社系の右派労組で原発推進派。
この前も脱原発を公約に入れようとした蓮舫に圧力をかけて止めさせてた。
976:レイの名無し＠＼(^o^)／
17/06/11 23:17:52.91 9jDQjESQ.net
>>954
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
えーと 日本最初の原発としてアメリカの意向で「GE-Mark１」が送り込まれ、現在では旧式どころかとっくに耐用年数を超過している
にも拘らず、なおもしつこく使い続ける理由には『プルトニウム抽出が極めて困難であるから』、つまりニ�
977:�ーク・サプライとして使えないから、 というのがあると、どこかで読んだ記憶があるが、あれは現在でもそうなんだろうかー？
978:ロールヒャッハー
17/06/11 23:20:09.23 e3L0Q0lo.net
では、反原発=聞くに足りないイデオロギーなのか？
そうとも言えない側面もあるw
実際、日本の原発事業は問題点も多かった訳だし、それは必ずしも今後容易に解決されうるとも言えない。
例えばさっきの話。
『日本の原発はアメリカ式のコピーだった』というお話。
これ、実は何度か問題視はされている。
実際、2008年と正に2011年初頭の二回、更に正に、福島等の沿岸地域における東電設備の安全性見積もりの見直しを検討してはいたんだよね。
津波対策などは十分なのかって。
しかし、見送られた。
これは、経済通産省保安院の議事録にもちゃんと残っている。
つまり、東電、及び管轄各所は原発設備が日本型のリスクに合わないものだと『承知しながら』、来るべきリスクに備えていなかった。
それはハッキリしている。
ここは言い切ってしまって良いだろう。
『福島は人災だった』
東電の責任は、追究されてしかるべき。
そのような体制では、確かに原発のこれまでの運営体制への批判はもっともだし、これからの再稼働もかなり大胆な体質改善なくしてはリスクが大きすぎて危険だと言わざるを得ない。
イデオロギーがスタート地点からの批判とはいえ、左翼アレルギーから安易に『原発肯定』には至れない。
それは逆の意味で思考停止に近い。
2ちゃんとかでありがちな『左翼の工作に屈せず、原発再稼働を』とかって論調も、ベクトルが逆なだけのイデオロギー的発言力。
本質は『安全リスク』。
そこを見失ってはいけない。
979:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 23:27:59.88 Yaf6qOrF.net
その安全性見積りの見直しの提言の内容がまさに全電源喪失の可能性の話だったんだよなぁ。しかし議論にすらたどり着かなかったらしいが。
980:翻盖手机
17/06/11 23:43:09.33 uPBuqzSN.net
福島原発事故後｢一時帰宅｣のついでに原発周辺に立ち寄ったら
渡された線量計がカウンターストップになってビビったなぁ
981:ロールヒャッハー
17/06/11 23:44:08.32 e3L0Q0lo.net
で、再稼働の現状。
これが色々ややこしいw
主に法的整備絡みで。
元々、原発再稼働に関する裁判の判例は92年の『四国電力伊方判決』がベースであった。
主に行政側の許認可形式が基準、手続き的に不備があるかどうかが争点って内容の。
ただ、2011年に、それが全部ぶっ飛んだw
『東日本以前』の判例に何の意味があるのかって。
そもそも、許認可基準じゃ安全基準に関する議論がオミットされてしまうのではないのか。
そこで震災後の裁判例。
関西電力三、四号機の『人格権』に基づく仮処分請求。
福井地方裁判所の樋口秀明裁判長は、そういったポスト東日本の状況を踏まえ、独自解釈による技術的評価も含めたロジックを認め、停止の仮処分を判決した。
しかし、そこから二転三転。
同様な論理による福井地裁の高浜三、四号機差し止め判決は、別の裁判官による異議申し立てにより取り消され、再稼働開始。
しかし、再稼働後に起こされた大津地裁の差し止め判決により、国内初の稼働ちゅう原発停止の判決が下される。
そんな、動かしたり止めたりって、むしろそっちの方が事故起こりかねなく危ねーてのw
それに、そんな風に基準が曖昧じゃ、それこそ左翼的イデオロギーからの意図的仮処分訴訟が起きかねず、国防リスクにも関わる。
まずはそこの対策は火急。
具体的には、今後まだまだ起こりうる原発訴訟に対して、知財系のように技術専門家なども常駐する『原発専門裁判所』の設置も検討中。
後は、リスク基準。
これまでの差し止め判決の根拠は『ゼロリスク』であったが、それだと如何様にもツッコめちゃうという欠点あり。
しかし、ことがことなだけに、ゼロリスクを求めるのも道理がないとも言えない。
そういう基準を、判例含め明確化すること。
それ無くして、そもそも再稼働そのものがリスクとなりかねない。
982:ロールヒャッハー
17/06/11 23:46:09.71 e3L0Q0lo.net
>>960
2011年3月7日。
これは笑いさえも出ない。
で、その検討内容さえもマトモに評価されなかった。
それが現実。
983:ムギ
17/06/11 23:46:40.16 w4ajTvCs.net
>>961
スマホアプリでスマホのカメラ使って線量測れるやつって正確なのでしょうか？
984:翻盖手机
17/06/11 23:48:46.05 uPBuqzSN.net
>>964
ガラケーしか所有してないので、わかりません
985:ムギ
17/06/11 23:52:47.82 w4ajTvCs.net
>>965
ガラケー派ですか。
ガラケーにガイガーカウンター内蔵するとか言うすごい機種どうなったのかな。
見てこよう。
986:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/11 23:55:50.37 Yaf6qOrF.net
>>963
一応、俺、被災者になるんだよね。この話を初めて聞いた時は、なんだこの悪魔なタイミングはって唖然としたよ。
987:ロールヒャッハー
17/06/12 00:09:57.01 CayctbWu.net
次。
原発内部のリスク評価。
これも笑えない話がいくつか。
米軍の軍事ロボットや、千葉工大とかが原発向けロボットなどを原発で運用されて話題になったが。
『そもそも一応ロボット大国であった日本がそういうロボット予め持ってなかったの？』
って素朴な疑問が。
実は持っていたw
て言うか、開発途中で頓挫したw
JOC臨界事故を受けて、開発開始。
しかし、本採用には至らなかった。
その理由が
「放射線下の災害現場などは、『人』が作業出来るエリアは必ず確保されており、『人』が現場でポンプ、弁等の補修作業、弁の操作、現場盤等の操作を行うことは充分可能である」
アタマおかしいw
人が作業するのはシャレにならんからロボット作ろうってのに、人が作業すること前提で却下ってw
更に、施設の安全基準も。
アメリカでは、極小のリスクでも実際起きてしまうと深刻（それこそ100年だかに一度の大地震とか）として、考えうるシナリオを複数本用意してそれぞれの起こりうる事象を分析する『PRA』を採用している。
しかし、日本では『最悪の状況』一本を想定した決定論的評価だった。
それ故、『細かな状況別リスク』の評価がなされてなく、ホントの想定外の状況になったとき、対応策もなく右往左往する羽目になってしまった。
そういう基準の見直しも緊急。
そこがしっかりしていないと、やはり原発は『危険』と見なさざるを得ない。
988:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/12 00:27:01.16 ho11Ua96.net
>>937
これじゃなかったか。
【悲報】東亜＋のコテで生活保護を受給しているネトウヨが発見される
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
989:雪だるま
17/06/12 00:28:16.65 cuj8KtWN.net
>>968
そんな簡単なこともわからんのか？
企業、学術予算ベースの日本、国家予算ベースのアメリカ。
何か、勘違いしてないか？
990:ロールヒャッハー
17/06/12 00:39:22.42 CayctbWu.net
後は、時代の要請かな?
この話の、元々のテーマは『次世代型のエコ』だった訳だが、その観点で原発は『向いてない』ということ。
先にトランプ大統領絡みで話題になった『パリ協定』。
京都議定書などの流れを汲む、最新の環境問題への国際的合意書。
実は日本はまだ正式参加してないんだけどねw
とにかく課題はCO2削減ってことになる訳だが。
CO2削減という観点では、実は原発は非常に優秀だったりするw
排出量ほぼゼロw
しかし、今後の流れであるスマートグリッドなどの観点ではどうだろうか？
運用が難しい側面が強い。
まず、スマートグリッドの簡単な定義から。
『ネットワークを利用し、太陽光や蓄電池、デマンドレスポンス（需要側からの電力消費コントロール）と、既存の電力事業者系のインフラをリンクし、電力をコントロールする電力網』
その視点だと、何が問題なのか？
日本固有の問題、『稼働中の原発は出力制御が出来ない』、そこが引っかかる。
たまにメディアでも誤解されていることだが、『原発は制御出来る』。
実際原発大国であるフランスは、しょっちゅうやってるw
但し、日本ではそれが出来ない。
一度その実験を伊方原発でして、結構良好なデータも得られたのだが、タイミングが凄く悪かった。
その前年にちょうどチェルノブイリ事故があったのだが、その原因が正に『制御実験の失敗』。
で、住民の猛反対に遭って、実験継続そのものが頓挫した。
故に、安全性はじめ十分なデータも蓄積されておらず、今後も（住民の反対が予想され）実験データを取りようもない。
だから、日本では原発制御は『出来ない』。
だとすると、外部から動的に流入してくる太陽光や風力諸々と連動して、出力制御するにはどうするのか？
火力や水力を動かすしかない。
ただ、その場合には原発はどうなる？
最低限必要なベース電力として、フル稼働するしかない。
つまり、次々に再稼働、フル稼働、時には増設さえして、発電のベースに原発を据えるカタチになる。
今の国内の流れ、更に安全性基準、法的基準の曖昧さにおいて、それが可能なのか？
どう考えても無理w
結局、パリ協定に準拠し、かつCO2削減を目論むためには、ベース電力は火力、地域的条件が合えば水力も併用。
で、火力で排出されるCO2は水力の増設や太陽光、風力などで帳尻を合わせていくって、それしかないんだよね。
だから、日本は『脱原発』の流れにいくしかない。
それが現状だと思う。
991:ロールヒャッハー
17/06/12 00:40:51.49 CayctbWu.net
>>970
そこは論点じゃない。
問題は『安全性が確保出来るか？』ってそういうこと。
992:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/12 00:50:26.36 S1yuj0tz.net
>>971
仮に、いろんな反対を押しきって制御実験をして有益なデータやらノウハウやらを蓄積できれば、スマートグリッドの一要素として原発はやっていける？
993:雪だるま
17/06/12 00:51:48.33 cuj8KtWN.net
>>972
うす。了解。
「安全性」と言っても、軍事面に限ってもさまざまな断面がある。
NBC兵器さ使わなければ何でもいいなんて思ってないだろ？
俺は「何でもいい」と思っている。その後「何が起こるか」を沿った上で。
それが戦場だよ。だからこそ避けねばならない。
994:雪だるま
17/06/12 00:55:11.57 cuj8KtWN.net
>>972
なぁ、純粋に工学屋として聞くが、「安全性の確保」の定義ってなんだ ？
何をもって「安全」と思うかは主観依存だぞ？
995:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/12 01:00:39.40 ho11Ua96.net
あああああああ
独演会楽しみにしてたのにそれどころじゃない
996:ロールヒャッハー
17/06/12 01:05:41.11 CayctbWu.net
で、ポスト原発としての、今後の展望。
政府方針としては、大本命は『水素』。
既にエネファームや自動車などで、民生用にも採用されてきつつあり、将来的には事業者電力としても利用することが検討中。
そこで問題になるのが、水素爆発のリスク。
そこは大いに誤解されているが、水素は非常に軽く、拡散性が強い。
だから、『解放状態の環境で使う限りは』、爆発するほどの密度にはまずならない。
屋外使用では問題ないだろうってこと。
まあ、まだ実験段階な側面も強いから、まだまだリスクは検討の余地ありだろうが。
特に事業者発電設備としてだと。
後、面白いのが『空気発電』。
これは欧米が主体で実験されているが。
原理は、洞窟みたいなデッカい空洞を用意して、空気を圧縮する。
で、然るのちに弁を解放、ガスなども混合して、空気圧でタービンを回す。
因みに、圧縮する動力は夜間などの余剰電力を利用する。
つまり、『空気蓄電』という側面もある。
意外と盲点だが、電力において供給不足と同等に懸念材料なのが『供給過多』。
基本、巨大な電力というのは溜めるのが困難。
かと言って捨てるんじゃ、正規の電力供給に影響が出るし、そもそも勿体ない。
だから、揚水技術（溜め池を上下二つ作り、上段から流して発電。余剰電力でポンプを回し、再び上段に汲み上げるという水力発電の一形式）と並び、蓄電的発電として注目されている。
その辺りがメドつくまでは、当面日本の発電設備は火力等がメインになっちゃうんだろうな。
もしくは、先に挙げた原発の問題点をクリアし、原発が『安全』だと保証できるか。
とまあ、原発は現状リスク面で拡大は不可能、むしろ順次縮小していくというのが日本の流れになると思う。
ただ、原発を『悪』と見なし、根絶することが正義とする一派にも同意しかねる。
これまで日本が工業大国として、経済成長し俺らがこうして豊かな生活を送れてきてたのは、少なからず原発の恩恵あってのこと。
だから、問題はあったにしても原発を親の敵のように排除していくのにも何か『恩知らず』な気もする訳で。
まあ、穏当な線としては、『役割は終わった』とするハッピーリタイアかな。
これまで頑張ってきてくれたが、もう時代の要請で退場の時期に来たんだよって。
そんな風に、穏やかに『ポスト原発』の時代を迎えられる。
それが、今見える日本の未来において、もっとも理想的道じゃないかな？
そんな風に思えてくる、そういうお話。
後半大分駆け足だったが、とりあえず今日はこんなところで。
997:ロールヒャッハー
17/06/12 01:08:00.51 CayctbWu.net
>>975
その基準さえも明確じゃなく、しかも実際事故が起きちゃったのが原発。
だから、無理でも何でもその『基準』を作らないといけない。
で、それが不可能なら原発の『安全神話』など文字通り神話。
日本はそういう段階に来ちゃったんだよ。
998:61式戦車
17/06/12 01:09:38.87 ww2J0+ih.net
福島産コシヒカリが届いた。
美味しかった。
物凄い枚数の科学調査の資料が梱包されてて逆に腹が立った。
んなもん全て信じて承知尽くで買ってんだこっちは。
999:ロールヒャッハー
17/06/12 01:10:00.30 CayctbWu.net
>>973
やってはいける、マジで。
先に言ったように、フランスは8割以上原発ではあるが、実際それをやりつつある。
ただ、日本の現状では難しい
1000:ってこと。
1001:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/12 01:11:13.80 ho11Ua96.net
>>979
会津コシヒカリ安くて美味い
1002:雪だるま
17/06/12 01:12:31.37 cuj8KtWN.net
>>977
なぁ、それSF板から？
水素って軽いって知ってるよな。放っておくとどんどん上に上るんだ。
だから』密閉しなくちゃいけない。トンデモない低温にしないと常圧液化しない。
だが、科学的根拠はないが、あの元素は怪しい。何かやってくれそうな気がする。
1003:61式戦車
17/06/12 01:17:23.56 ww2J0+ih.net
>>981
俺は抽選じゃなきゃ買えないグレードの米食ってるからなぁ。
1004:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/12 01:18:13.72 ho11Ua96.net
>>983
ふるさと納税で食ってるわ
1005:ロールヒャッハー
17/06/12 01:21:57.08 CayctbWu.net
>>979
福島だと、昭和史上でも原発絡みで面白い話があったんだよね。
中曽根総理（当時）が被告となった裁判で有名だが。
戦後まもなく、レッドパージの流れが吹き荒れるご時世。
福島で共産党の息がかかった電産勢力が『電源爆破計画』を画策していると、まことしやかな『怪情報』が飛び交った。
で、その話が飛び火して、中曽根総理の地元、高崎でも同様の計画があったとされ、電力会社の体制側や与党勢力がその計画阻止のためアレコレ暗躍していた。
その武勇伝を総理がスピーチで語ったところ、共産党から事実無根として訴えられたw
まあ、裁判は原告敗訴だったが、発言内容の真偽には触れず『あくまでいちエピソードとして語ったもので、共産党への具体的批判や攻撃とは思われない』ってもの。
結局、電源爆破計画に関しては、未だに真偽不明の『怪情報』扱いだが。
1006:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/12 01:22:19.25 S1yuj0tz.net
基本、自分は原発肯定派。
というか、乱暴な意見だが、あるんなら使えばいいじゃないか。
原発の安全性を確保するにしても、どうすれば安全なのかは結局、原発を通して研究しなければ分からないわけで。で、日本にはすでに原発が存在してしまっている。なら、技術の蓄積にも一役買ってもらおうよ、と。
ちょっと阿呆な話だが、とある研究者がテレビで冗談混じりに言っていたが、廃炉をするにも原発を研究しなければ的確な作業は無理とか言っていたしね。
1007:ロールヒャッハー
17/06/12 01:22:47.74 CayctbWu.net
>>982
その辺りは水素エネルギー関連ググってくれw
1008:レイSAI2000
17/06/12 01:23:29.69 VyI5EUS9.net
(=ﾟωﾟ)水の素
1009:ロールヒャッハー
17/06/12 01:28:10.50 CayctbWu.net
>>986
その辺りがね。
先にも触れたが、まず東日本以降の法的整備が整ってない。
仮処分って、即効性あるだけに変な政治利用もしやすい。
だけど、その判決基準がヤバい。
地裁や裁判長ごとに適当な基準で判断してるってのが現状。
だから、再稼働前提なら、やはり先に述べた『原発専門裁判所』の設置と判例等の基準明確化が必須何だよな。
それらの体制が整ったなら、再稼働もアリだと思うよ。
1010:雪だるま
17/06/12 01:28:16.79 cuj8KtWN.net
>>978
あ゛～、ちゃんとわかってるじゃないの。
普段は原発は安全、大震災は崩壊。あたりまえだろ？人工物に過ぎないんだから。
頭の悪い政府とやらがかかえた耐震防御なづ、親善司祭に対して無力だよ。
簡単に壊れる。自然の力を甘くみてる。
オマエラ本当に博士でてるの？オレよ りバカじゃね？
1011:雪だるま
17/06/12 01:32:16.64 cuj8KtWN.net
>>987
あのよ、そういう次元の話をする前に、核エネ次ーの底って知ってるか？
鉄だよ。
バカな話をするば。
1012:ロールヒャッハー
17/06/12 01:35:29.09 CayctbWu.net
>>990
博士は行ってないぞw
ただ、原発の場合、事故ったときのリスクが『無限大』に近いんだよ。
例えばこういうギャンブルがあるとする。
99％の確率でアナタの資産を二倍にしましょう。
但し、1％の確率で、１兆円の借金を背負い、アナタは一生奴隷です。
これに乗るかってこと。
期待値的にはまずマイナスw
まあそこまで極端でないにしても、原発は先例がある以上、ふつうあり得ない位の安全基準が要求されて然るべきなんだよ。
1013:61式戦車
17/06/12 01:37:01.30 ww2J0+ih.net
>>985
有ってもおかしくはない。
1014:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/12 01:37:31.29 ho11Ua96.net
>>992
再稼働はいいんだけどさ、組織がちょっと。
1015:ロールヒャッハー
17/06/12 01:41:01.41 CayctbWu.net
>>993
まあ、俺も個人的意見としては主流派かどうかは知らんがそういう話は『あった』んだろうな、と邪推しているw
ただ、レッドパージそのものがGHQの息のかかった『超法規的措置』な側面が否めない訳で、裏でアメリカとかの情報操作なども行われてなかったのかと言われると、それも『有った』ような気もするw
火のないところに云々ではあったが、他に『放火魔』も居たんじゃないかな？って。
1016:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/12 01:42:55.29 S1yuj0tz.net
>>989
うん、もちろんそこらのハードルを一定、クリアしたらの話。
原発の現状の数からいっても、いきなり全て０にってのも乱暴過ぎるだろうからさぁ。
1017:ロールヒャッハー
17/06/12 01:43:01.73 CayctbWu.net
>>994
まあ、東電及び『原発ムラ』の大幅組織改革も必須だろうねw
いずれにせよ、現状のまま再稼働は色々問題は多いと思う。
1018:ロールヒャッハー
17/06/12 01:44:54.39 CayctbWu.net
>>996
まだまだゼロにはならないと思うよ。
施設廃棄も一苦労どころじゃないし。
ただ、今止まってるのの再稼働、ましてや増設はかなり厳しい道かとw
1019:冒険厩舎＠＼(^o^)／
17/06/12 01:44:55.00 NvHhCefk.net
◆雑談スレ313◆貧困調査は性技……もとい正義
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1020:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
17/06/12 01:45:08.96 ho11Ua96.net
>>997
ギリギリ参加できた( ´;ω;` )
ごめん。長文は今から読む。
1021:1001
Over 1000 Thread.net
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜良く1000まで頑張った
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
| | .| | | ∧＿∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （｀ハ´ ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 ＞（´<_｀ ）∪ ヽ| / ）
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