16/10/21 12:30:03.02 M94kOHXF.net
この番組は幕府山事件を扱っておきながら、当事者である部隊の支隊長や連隊長の証言を
いっさいスルーしてるんだな
理由は番組の内容を見ればすぐわかるけど、いわゆる大虐殺派の言っていることだけを取り上げて
対立する意見は邪魔でしかなかったから黙殺したと。
南京問題はいわゆる大虐殺派、中間派、まぼろし派という3派に分かれていろいろな論争がなされてきた。
幕府山事件だけに絞ってもも各派で様々な論点があるけどそれらも基本スルー
南京戦史編集委員の板倉氏は幕府山での捕虜の連行の目的を知るのは部隊長などの上層部だけで
末端の兵士がそれらをすべて把握しているわけではないと書いていた。
その末端の兵士の日記の殺害の様子の部分だけにフォーカスを当ててほら殺害しているとやりたかっただけの
番組にしかみえない。そもそも処断が行われた事自体はもともと論争になっていない。その目的がどうだったかで
意見が対立していたのが幕府山事件。
秦郁彦氏も連行の目的が計画的な殺害か、中州への解放意図が一転して暴動処断の流れへなったのか
意見がわれていて、微妙な問題だとしている。
一次資料がどうの言う割りに中国が30万と言っているとだけ紹介してその検証もいっさいなし
この幕府山事件含め掃討作戦などを入れても規模にしたら中国の言う30万の10分の1以下になってしまうことにも
当然触れていない 東中野氏、北村氏が言うようにいろいろ抜けてる番組だわ
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/21 12:36:32.93 PoQ5kwhL.net
>>64
そもそもこの番組で取り上げてた日記の捕虜の数がテキトーすぎんだよな
2万とかの捕虜を2日で処断とか、遺体はどこいったんだ
当事者の証言でも数千だしな
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/21 22:29:22.00 UJMkzdqx.net
>>62
それ全部口裏合わせをした戦後の作り話なｗ
のちに発掘される一次史料と悉く一致しない嘘の塊ｗ
魚雷営での虐殺が明るみに出たことを皮切りに
（しかもその事実を発見したのは自衛発砲説の旗手である阿部輝郎）
歩兵第65連隊の元兵士たちの日記や郵便物が発見されて自衛発砲説は完全に否定されてるｗ
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/21 22:29:44.40 UJMkzdqx.net
>>61
便衣兵の話なんてしてねえよｗ
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/21 22:31:10.70 UJMkzdqx.net
>>64
口裏合わせの戦後の作り話に価値はないからなｗ
当事者の証言には耳を傾けているぞ
一次史料と合致する栗原利一の証言にはなｗ
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/21 22:32:44.82 UJMkzdqx.net
>>65
目の前が揚子江だからなｗ
そこに流しておしまいｗ
何のために川岸まで連行したと思ってんだｗ
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/21 22:35:28.92 UJMkzdqx.net
>>64
秦は阿部による魚雷営虐殺発見で処刑説になったんだがｗ
東中野との対談で明言してるｗ
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/21 22:38:11.82 UJMkzdqx.net
>>61
一般人への強姦、殺害、強盗、財産の破壊に関しては
普通に日本兵の証言もあるからなｗ
陸軍自身が軍医を派遣して軍規が乱れそういう行為が横行したことも把握しているｗ
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/21 22:43:47.02 RRFX1hjB.net
これ、軍と意思疎通の悪い外務省が外信の南京の噂を鵜呑みにして、事を更にややこしくしてるんだよな。
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/21 22:47:01.14 PoQ5kwhL.net
>>66
なんだ、今度はこっちのスレで発狂すんのか、基地外中国人ｗ
お前の愛する匿名日記にも処刑理由なんて書かれてないｗ
口裏あわせ、という根拠は無しｗ
まったく否定されてないｗ＞自衛発砲説
公刊戦史も覆されずｗ
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/21 22:48:16.16 PoQ5kwhL.net
>>68
当事者の幹部の意見はスルーする基地外中国人ｗ
栗原証言も、虐殺ではなく戦闘として行ったもの、と証言してるんだがｗ
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/21 22:48:53.52 PoQ5kwhL.net
>>71
そんなものが存在しない軍隊なんてどこにもないなｗ
軍紀の厳しい軍隊だからこそ、少数の違反でも嘆くものだｗ
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/21 22:50:06.30 PoQ5kwhL.net
>>69
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ
軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするなら
おまえが論破してみればいいのに
できないから権威に頼る、基地外中国人ｗ
佐藤和男以上の国際法学者を出せない
ゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも
処刑の理由なんて書かれておらずｗ
大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体や
エンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言し
かつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのに
そんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し
一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか
民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/21 22:51:28.70 PoQ5kwhL.net
>>71
軍紀なんて完全に存在しなかった中国軍ｗ
焦土作戦で100万人河に沈めるとか、基地外すぎるｗ
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【中国】核実験によりウイグル人ら１９万人急死、被害者１２９万人に～札幌医科大教授が推計
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78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/21 22:55:45.99 HjH8IyjC.net
>>2
昔から日テレに左翼がいるのは、深夜にやる社会派番組見るとよくわかるよね
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/21 23:00:00.19 61oWmliu.net
次は日本テレビが捏造の主犯になるの？
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 01:30:32.91 w3f8Kkbv.net
>>75
当時の日本軍の軍紀は乱れまくってた
ほとんどの兵が予備役兵と後備役兵で
ろくに調練もされてない部隊ばかり
本来は上海からすぐに帰れる予定だったのに
南京まで行く羽目になって兵士のストレスがマッハでたまったうえに
平均年齢も高かったから
妻子持ちも多く相対的剥奪による不満が
ストレス増加に拍車をかけた
さらに長勇や辻政信のような頭のおかしいのが参謀本部にいたことで
むちゃくちゃな独断の命令が出されていた
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 05:15:29.55 KSW5LxwS.net
>>80
なんの根拠もないな
実際の犯罪件数でも出してもらわないとなｗ
米軍やソ連軍みたいな強姦やり放題の軍隊でもないしｗ
軍紀なんて完全に存在しなかった中国軍ｗ
焦土作戦で100万人河に沈めるとか、基地外すぎるｗ
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82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 07:08:14.87 Sm0i3z6j.net
なんだこのキチガイコピペマンはｗ
当時はあまりに憲兵があまりにも少なすぎて
実態はとてもじゃないが把握しきれてないよ
上海に至っては犯罪都市と化したとすら言われてるからな
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 09:01:36.59 G0R6JVvM.net
当事者の多くの証言が載っている「南京の氷雨」を「同書を取り上げる必要はないと判断した」（朝日新聞）
この番組はこの態度と瓜二つ 自説に都合の悪いものは無視するスタンス
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 09:15:43.40 QEgRsFut.net
でも20万人殺して、赤子の肝を喰らったのは事実
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 09:17:07.75 G0R6JVvM.net
>>84
どの部隊が南京のどこで？20万の内訳よろしく
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 09:35:52.27 G0R6JVvM.net
アイリスチャンによれば南京での強姦8万件
しかし当時欧米の難民区委員会が中国人の申し立てを記録したものは数百件
日本側としては東京裁判で証言した法務部長が扱った強姦事件が数十件
天野伍長の事件などあるし南京での強姦事件が皆無とはもともと誰もいっていないが
30万の犠牲者と同様言われている南京事件と実態には大きな開きがある
憲兵が少ないことをもってして8万の強姦事件があったとはならない
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 10:41:32.52 KSW5LxwS.net
>>82
コピペマシンはおまえだろｗ
極東板から逃げてきたのか？基地外中国人ｗ
実態は把握できないのに、なんで犯罪が多かったってわかるんだ？ｗ
上海が犯罪都市？ソースは？
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 16:29:35.71 +Cj/60Hb.net
スマイス報告では民間人殺害は3万件
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 16:31:15.90 +Cj/60Hb.net
>>86
平和な現代の日本でも強姦の届け出は
実際の10分の1程度って言われてるんだがｗ
そもそも日本兵は強姦した後は殺しちゃうからｗ
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 17:50:38.89 KSW5LxwS.net
>>89
それが日本以外だとどう違うのかいわなけりゃ、何の根拠もなしｗ
強姦した後殺したというのも基地外中国人の妄想のみｗ
>>88
勝手にスマイスが認定しただけｗ
中国軍の仕業というのも考慮せずｗ
軍紀なんて完全に存在しなかった中国軍ｗ
焦土作戦で100万人河に沈めるとか、基地外すぎるｗ
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★中国人がチベット・ウイグル・世界各地でやったジェノサイド★ [無断転載禁止](c)2ch.net
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【中国】核実験によりウイグル人ら１９万人急死、被害者１２９万人に～札幌医科大教授が推計
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ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 17:58:16.25 dFFeoqwh.net
南京事件は裁判方式で事実認定すべき
東京裁判とかそういう事例だから
そして物的証拠も無く、写真も証言も捏造だらけ
裁判どころか起訴も危ういレベルだぞｗ
疑わしきは罰せずという概念は人類が何千年も掛けて生み出した究極の英知であり
終着点
事実認定方式で疑わしき派罰せずという概念を優越する存在は無い
とにかく死体が無ければ話にならない
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 18:53:18.95 +Cj/60Hb.net
交戦法規違反であるBC級戦犯を裁いた南京軍事法廷で
谷らがしっかり裁かれてるｗ
当然死体も大量に掘り起こされてるｗ
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 19:14:55.81 dFFeoqwh.net
>>92
お前３０万人説信じてる馬鹿なの？
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 19:39:03.29 bKDQpgRc.net
日本テレビ広報部「番組で紹介した資料の詳細についてはお答えしておりません」
↑
こういうの許すなよ
責任持って説明させろよ
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 19:49:38.54 +Cj/60Hb.net
>>93
提出された証拠資料からは30万人が導き出されたってことだろｗ
おまえは裁判が学術研究の場だとでも思ってんのか？ｗ
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 20:24:20.52 dFFeoqwh.net
>>95
３０万人説を信じてる基地外は去れよ
そんなもん主張してる学者なんかいないだろ
ただ疑わしきは罰せずの裁判方式で決めようっていうお前のルール提示は素晴らしいよ
それに関しては同意だ
97:南海の龍＠＼(^o^)／
16/10/22 20:38:36.72 6RUrLgrB.net
まー、読売と云えば渡辺とか云う共産党員が主筆でのさばっておる限り赤非の親類よ。
この馬鹿爺は野球、いや巨人と云うべきか、の成績と選手の詮議だけしとればいいん
じゃが、余計なことに口出すから、読売の論調が定期的に狂うんじゃよ。
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 21:19:43.88 tP/+A9cG.net
>>92
ふーん
ソースどこ？
チョンの嘘にはうんざりだよ
99:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 21:21:36.57 1ieqWsI+.net
>>89
紅卍会の南京城内の女性の埋葬記録は8名だけど？強姦しまくって殺してたという説を言う割りに当時の
資料とかけはなれてるね ただの妄想レベル
残りの7万9千9百名90名の女性は南京のどこで殺されたの？
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 23:44:39.73 +Cj/60Hb.net
>>96
おまえは裁判のシステムも知らない池沼かよｗ
裁判に提出された証拠からは
そういう結果が導き出されたってだけだろｗ
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 23:45:25.95 +Cj/60Hb.net
>>98
南京軍事法廷の谷寿夫の判決文ｗ
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/22 23:49:40.20 +Cj/60Hb.net
>>99
遺体の処理をしたのは紅卍会だけじゃないからなｗ
郷区では埋葬すらされてない遺体なんて山のようにあるｗ
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 00:00:11.74 BicySh1Q.net
>>100
魔女狩り裁判を信奉する中世の野蛮人ですか？
反証提出が許されなかった時点で話にならん
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 00:14:59.62 B/j047mH.net
>>103
南京軍事法廷はポツダム宣言に則った正式な裁判だどアホｗ
しかも谷は弁護人もついてるし反証を許可されてるｗ
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 00:35:29.87 b/yQHl+s.net
>>104
弁護人ｗ
中国人二人じゃねえｋぁｗ
なにが正式な裁判だアホｗ
中国式インチキ裁判ｗ
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 00:41:50.84 YtWn5bEV.net
冬の南京で半袖とかな
107:Ikh ◆tiandrU0uo ＠＼(^o^)／
16/10/23 00:47:10.62 7kJoHuFv.net
>>67
南京大虐殺で論争になるのは幕府山の捕虜殺害と、安全区の便衣兵の摘出と処刑についてだろうw
それが二大トピックだね。
>>71
まあ軍機の乱れに関しては日本軍の上層部も憂慮していたといえるね。
上層部はたびたび軍機引き締め、綱紀粛正を通達していたので、そこは裁判でも認められた部分といえるね。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 01:05:34.35 njK0T0vP.net
南京大虐殺のお話は、きっと以下のように作られたのだと推測しております。
「東京裁判で日本人を裁いてやるぞ！人道に対する罪だ！」
→市ヶ谷の法廷の周りは焼け野原。米軍の大空襲によるによる市民大虐殺があったことは明白。
→「ちょっとまずいなぁ。東京で１０万人大虐殺した国がしてない国を裁くの格好がつかないなぁ。」
→「いいや、日本軍も市民大虐殺を行ったんだ。そうに違いない。そうでないと困る。」
→「その大虐殺事件を調べよう。証拠を集めよう。そう証言してくれる人を探そう。」
→「南京攻略戦では中国軍民に多数の死者が発生しています。その証拠・証言も多数あります。」
→「よし。南京で市民大虐殺があったんだ。数はきっと２０万くらいだろう。東京大空襲の倍だ。」
→「うーん。これで間違いない。これで我々の正義も保てる。よかった。よかった。」
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 01:29:56.05 b/yQHl+s.net
>>107
そりゃ、軍紀の厳しい軍隊なら
ちょっとの緩みでも憂慮するのは当然の話では？
松井大将なんて潔癖な人だったから、少しの軍紀違反も許せなくて嘆いてたしな
岡村大尉も同様
それを利用するのが肯定派
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 01:37:35.02 b/yQHl+s.net
>>102
＞遺体の処理をしたのは紅卍会だけじゃないからなｗ
また架空のインチキ埋葬団体の話か？
＞郷区では埋葬すらされてない遺体なんて山のようにあるｗ
ソースは？
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 01:38:48.24 b/yQHl+s.net
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】161次資料 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
ID:+Cj/60Hb は↑のスレでも毎日朝から晩までアホなこといって笑いものになってる肯定派
中国人のようだが
ＩＤクルクル変えるけど、すぐバレるｗ
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 02:13:37.08 UFWLdEgU.net
国民軍と共産党の間の殺し合いは、物凄かった。
中国全土で激闘して、何千万人も殺されている。
南京事件は、丁度そのころ起こっている。
中国側は、それを南京事件にかぶせている。
南京進軍で、日本側による殺人も少しはあったらしいが、
大虐殺の人数は完全に、中国の捏造。
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 02:21:46.87 hC1AMFNU.net
とりあえず日テレは中国に謝罪と賠償ね
114:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／
16/10/23 02:42:36.65 BMFHCvtQ.net
まあ専門家でもなんでもない僕の勝手な想像だが、国民党の徴兵は拉夫もあった。
これが何かと言えばその辺歩いている男を捕らえて兵士にするのだ。
また南京市外攻略の前哨戦で国民党の作ったトーチカで激戦になったのだが、
そのトーチカを後で日本軍が確認したところ”外から封じ込めるように閉じ込められたトーチカの中”で
”兵士たちは鎖につながれて逃げられないようにされていた”そうだ。
この兵士たちに”国家を守り意思があるや否や”と聞くと間違いなくノーだろう。
んで守将の唐生智は”前日に逃げていた”。これでは指揮官主導による降伏もできない。
さて。この番組の趣旨は”捕虜の中の殺害された人間の中に無辜の人間がいる”である。
もちろん国民党の兵士であったが拉夫された人間なんて日本と戦う意思も無いだろう。
んで多分彼の言い分によると”これをいちいち調べて有罪か無罪か100％間違いが無い限り虐殺である”になるんじゃないかと。
もちろん1000年たっても結論なんか出ませんw
中には日本軍見て逃げ出したのを兵士として処刑したといってますが、国民党が逃げ出し
無政府状態におちいった南京城内の戒厳令の中逃げたら疑われるのは当たり前じゃあ。
日本人による差別意識が根底にあるといってますが、
彼には 有 事 と 平 時 の 区 別 が つ い て い ま せ ん。
彼は平時の法の支配がきちっとした状態では優秀な記者だと思いますが、
戒厳令や有事と平時の区別がつかないのは残念なことです。
もし、国民党の首都であった南京が陥落するときには蒋介石と言わなくてもせめて唐生智が
きっちりと開城後降伏し、兵士に投降を呼びかけていたらこんなことになってません。
すべては国民党が南京市民を捨てたことが原因です。
いっぺん捨てておいて大混乱させておき、その後虐殺だ何だと言うのはただのクズです。
そのクズのたわごと丸呑みにした番組作ったのは恥の烙印以外の何者でもないでしょうなあ。
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 07:21:43.32 B7HkIs1H.net
同じ国民でも同士って言えないのが当時の中国だろうが
単なる共食い、でしょ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 07:45:46.30 9Xw8Eaye.net
>>102
南京事件のメインである南京城内外地区での8万規模にものぼる強姦殺人など
起きていないと白状したわけだな 中国のいう30万の範囲、アイリスチャンのいう8万の範囲はそこだ
君は範囲を広げて根拠も出さずそっちならあったかもしれないと言ってるだけにすぎない
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 08:47:14.09 B/j047mH.net
>>105
中国で中国語でやってるんだから
弁護人が中国人なのはあたりまえだろｗ
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 08:50:50.97 B/j047mH.net
>>110
日本兵の日記に遺体を処理したって記述もあるし
その辺の穴に大量の遺体が遺棄してあるなんて記述もあるからなｗ
南京のあれだけ広い範囲の遺体を一つ残らず処理できたとでもおもってんのか？ｗ
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 08:52:42.11 B/j047mH.net
>>116
中国のいう30万人の範囲がそこだって根拠をとっとと出せｗ
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 08:58:08.00 b/yQHl+s.net
>>117
中国の弁護人を誰が指定したんだ？ｗ
通訳とか普通につければいいだろ？
>>118
具体的な日記を出せずｗ
愛する匿名日記にも、処刑理由なんて書かれてないｗ
>>119
お仲間の中国人学者にも否定されてるじゃん
んで、郷区に大量の遺体があったってソースは？
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 09:00:36.69 b/yQHl+s.net
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】161次資料 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
ID:B/j047mH は↑のスレでも毎日朝から晩までアホなこといって笑いものになってる肯定派
中国人のようだが
ＩＤクルクル変えるけど、すぐバレるｗ
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 09:19:13.53 9Xw8Eaye.net
>>119
東京裁判、それから日本の大虐殺派と中国の学者のこのやりとり
＞藤原 もうひとつ問題を提起したい。笠原先生は近郊農村を含めた範囲についての報告だったが、
＞孫先生の「南京大虐殺の規模について」という報告のなかで、範囲はどのようにとっておられるのか伺いたい。
＞これがはっきりすると日本側との間で整合性ができると思うので。
＞孫 私は南京のまわりの県を含めるという笠原先生の意見に賛同する。しかし犠牲者数については問題がある。
＞私たちが言っている三〇万というのは周りの六県その他地域を入れていない。これはあらたな課題として考えていきたい。
＞『南京事件をどうみるか』p146より
中国の言う30万が南京城の内外だとはっきりしている 君と同じく勝手に範囲を広げて他の地域でならあったのかもしれない論法で
いこうとしたら中国の学者から否定され中国の言う30万の範囲が決定づけられたということだ
何度でも言う 8万の強姦殺人は南京城の内外では起きてない 南京城内における女性の紅卍会の埋葬者数は8万ではなく8名だ
南京で日本軍が8万規模の強姦をし、さらに口封じのため殺しまくったという君の説は完全に崩れ去った
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 09:36:18.00 +6s98xM4.net
>>121
まだあったのか、そこ
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 09:44:34.05 b/yQHl+s.net
最近、基地外の中国人らしいのが来てて、凄まじい勢いだよ>>123
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 11:16:31.71 B/j047mH.net
山田の日記にもはっきり書かれてるわなｗ
兵卒からしたら命令されたから処刑したってだけで十分
参謀本部には長のような頭のおかしなのがいるから違法な命令くらい出すだろ
専門家である秦やまぼろし派の鈴木ですら長の命令だと言ってるくらいだからなｗ
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 11:17:12.09 B/j047mH.net
>>122
それが南京軍事法廷での30万人の根拠だというソースなしｗ
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 11:18:32.67 B/j047mH.net
>>124
キチガイ否定派が365日仕事もせず
日々即レスを繰り返してるからだろｗ
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 11:38:42.80 9Xw8Eaye.net
>>126
南京裁判も同じだよ そこで言われた34万の根拠として出されたものは
南京城内外のことをさしている 残念だったね
中国のいう30万の範囲である南京城内外で30万の大虐殺や8万の強姦殺人など
おきていない 徹底擁護に回った君も何も提示できずに終わった 以上
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 11:38:51.41 VyjTrp0+.net
>>125
プw
匿名日記に処刑理由なんぞ書かれてないし
山田の部隊に対して命令できる権限なんぞなしw
自衛発砲説を全く覆せずw
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 11:40:20.90 VyjTrp0+.net
>>127
朝から晩まで、いつ寝てるんだってくらい粘着してるのおまえじゃん
無職ナマポ中国人w
131:東亜自家製梅酒同好会 倍茶苑 ◆BaichaYYSw ＠＼(^o^)／
16/10/23 11:54:26.25 xOLgLEXc.net
国際法違反なら米・英・蘭・豪・露の非道もも取り上げろよ、日テレ。
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 12:04:59.33 TQAYSUNv.net
蓮舫を見てみろよ、恥ずかしげもなく、笑顔で爽やかに舌鋒鋭く嘘をつく。これが中韓人の特殊能力だ。
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 12:15:45.38 dNtQki7K.net
>>38
偕行社は「合法・非合法を問わず、捕虜の虐殺自体は存在した」というスタンスでしたけど？
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 12:35:53.57 9Xw8Eaye.net
>>133
違うね 偕行社「南京戦史」の最終的な結論
＞この一万六千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、
＞戦時国際法に照らした不法殺害の実数を推定したものではない。これら撃滅、処断は概して攻撃、
＞掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたものである。
＞しかし、これらを発令した指揮官の状況判断、決心の経緯は戦闘詳報、日記等にも記述がないので、
＞これらの当、不当に対する考察は避けた。
不法殺害の推計数ではないとあえて断っている 当、不当その判定をしないというのが偕行社の結論だよ >>38のほうが正しい
大虐殺派おきまりの次のテンプレレスは決まっていて、時系列を無視して
「南京戦史」より以前に発表された加登川氏の言葉を出して来るんだろうけど。
いずれにしろ偕行社の最終的な結論は変わらない
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 12:58:27.62 9Xw8Eaye.net
ちなみに南京問題について知しりたい、勉強してみたいという人がいたら、この「南京戦史」がまずおさえておくべき本だといえる
南京戦に実際に参加した将校などが中心となって、残された資料を集め、各部隊の生存者に証言を求めて作られている。
当時の日本軍の各部隊がどこでどのような行動、戦闘をしたか、対する中国側の兵力はどの程度だったかなどをまとめている。
結果として中国の言う30万に反論している
誰かがアップしてるから資料集含めネットで読める
URLﾘﾝｸ(www.howitzer.jp)
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 14:28:49.74 VyjTrp0+.net
しかも最近の会報だと、偕行社は虐殺について完全否定してるし
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 21:30:07.58 B/j047mH.net
>>129
権限がなくても命令をするキチガイが参謀本部にはいるからなｗ
文句があるなら鈴木や秦に言えｗ
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 21:33:52.35 b/yQHl+s.net
>>137
権限がなかったら、命令じゃないだろボケｗ
何の拘束力があるんだ基地外中国人ｗ
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 21:35:24.53 y9JfgUhw.net
さわやかに嘘をつく能力ではともチョンには勝てないよ
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 21:49:33.83 NJQ4HCir.net
>>48
韓国のことかよ
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 21:55:01.58 NJQ4HCir.net
>>137
ってことは権限のない人間による『個人的な犯罪』って事か。
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 22:04:42.90 B/j047mH.net
個人的な犯罪だと言ってる専門家がどこにいるんだ？ｗ
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 22:06:31.70 2QUVBozE.net
軍服着てない捕虜は殺してOKなんだが？
軍服着ないで戦ったらただの犯罪者だから。
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 22:07:17.27 NJQ4HCir.net
>>142
権限のない、正式な命令ではないんなら、『日本軍がやった虐殺』ではなくなるけど
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 22:07:45.38 2QUVBozE.net
>>142
命令がないと軍隊は動かせないが？
お前、命令しないでどうやって軍を
動かすの？
バカ？
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 22:14:10.23 VyjTrp0+.net
>>141
しかも命令モドキを受けた部隊は
不法な虐殺なんぞ実行してないという
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 22:31:54.90 B/j047mH.net
南京では山田の部隊は実行してるし
佐々木の部隊も実行してるな
南京以外だとパンティンガン川の虐殺なんかが有名だな
参謀本部の辻政信による権限のない命令により
軍が動いて実際に捕虜を虐殺したケースがｗ
正式な命令がなければ軍が動かないとか当時の状況を知らなさすぎｗ
そもそも南京進撃自体に正式な命令なんてものがなく第10軍による独断だからなｗ
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:01:56.68 NJQ4HCir.net
>>147
日記にある『遺体を処理した』＝捕虜を不法に虐殺した、とはならないだろ。
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:03:03.61 b/yQHl+s.net
>>147
プｗ
幕府山事件は捕虜暴動鎮圧
佐々木の部隊は単なる投降兵の合法的な処断ｗ
戦闘詳報に俘虜とあるが、実際は俘虜の擁護を誤って使用ｗ
だから、権限のない命令は命令とは言わないんだよｗ
単なる要請
それを実行した、なんての基地外中国人の脳内にのみあるソースｗ
150:亜生肉 ◆fD0UyRfttY ＠＼(^o^)／
16/10/23 23:26:55.04 9dlbpmdc.net
それでいつになったら一般人大虐殺の証は出てくるんでしょうな
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:27:19.42 dPgxTJ8W.net
>>148
山田の日記には処刑命令が出ていることがはっきり書かれているからな
それが参謀本部から出された正式なものであるかどうかは別にしてな
山田自身が対象を捕虜であることを認識した上で無裁判処刑してるのに
不法虐殺じゃないとか頭がおかしいｗ
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:30:32.48 VyjTrp0+.net
>>151
どこにも書かれてないが？
あるというなら具体的な記述だしてみろよ
皆殺しにしたらいい、という提案があったのみ
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:35:41.99 BicySh1Q.net
だからさっさと裁判すればいいだろ
告発してる側が立証責任を果たせばいいんだよ
で死体のＤＮＡ鑑定して証言の裏付けを取って
容疑を固めていけばいい
殺人事件にような重大事件はそこまで物証が揃ってないと
裁けない
これは東京裁判のように「裁判によって事実認定すべき事案」なんだよ
当然疑わしきは罰せずの精神でさっさと立証してくれ
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:41:24.31 wuNj6t9i.net
>>153
軍事裁判でとっくに裁かれてるｗ
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:42:06.14 b/yQHl+s.net
>>154
インチキ裁判でなｗ
日本は判決理由の事実認定なんて受け入れてないしなｗ
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:43:54.49 wuNj6t9i.net
>>152
＜山田栴二日記（「南京の氷雨」より）＞
捕虜の始末のことで本間少佐を師団に派遣。
「始末せよ」の命令。
各連隊糧秣なく困窮せり。捕虜に食はせること大変なり。
命令ｗ
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:44:20.88 wuNj6t9i.net
>>155
インチキと言い張るだけのキチガイ
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:46:54.82 wRxnCDeR.net
>>156
糧秣にすら事欠く部隊がどうやって大量虐殺なんかしたのか、お前は疑問に思わないのか？w
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:51:04.70 b/yQHl+s.net
>>156
もうさ、何度同じこと書くの？ｗ
派遣先は第16師団司令部が、なんで第13師団の山田の部隊に命令出せるの？
どこに「命令」なんて書かれてるの？山田の日記にｗ
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:51:29.54 b/yQHl+s.net
>>157
実際、インチキだろ？
基地外中国人ｗ
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:52:14.03 wuNj6t9i.net
>>159
「始末せよ」の命令
命令ってはっきり書いてあるｗ
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:53:43.58 wuNj6t9i.net
>>158
思わねえよｗ
大量の捕虜の分の食料が満足にないだけだからなｗ
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:54:08.93 b/yQHl+s.net
>>161
実際の日記の記述は
「12月15日 山田栴二日記 捕虜ノ仕末其他ニテ本間騎兵少尉ヲ南京二派遣シ連絡ス。皆殺セトノコトナリ。 」
派遣先は第16師団司令部が、なんで第13師団の山田の部隊に命令出せるの？
どこに「命令」なんて書かれてるの？山田の日記にｗ
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:56:05.98 xtE4mLva.net
おかしいよなっていう疑問をすぐに無視する肯定派。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/23 23:56:13.96 b/yQHl+s.net
参謀本部は第16師団に捕虜の引き継ぎをさせる予定だった
↓
山田の部隊が16師団に捕虜の引き継ぎについての相談のため本間少尉派遣
↓
捕虜の引き継ぎを断り、皆殺せ、と返答
命令でもなんでもなしｗ
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:00:33.99 5oWix9Nm.net
>>163
＜南京大虐殺のまぼろし＞
捕虜の始末のことで本間少尉を師団に派遣せしところ「始末せよ」との命を受く。各隊食糧なく、困窮せり。捕虜将校のうち幕府山に食料ありときき運ぶ。捕虜に食わせることは大変なり。
否定派の著書の引用ですら「始末せよ」との命を受く。って書いてあるぞｗ
おまえが引用してる殺せは明らかに命令形だしなｗ
中学の国語で習うだろｗ
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:02:05.02 JM0Nsiii.net
だから殺していいということにはならないが
あの当時の法体系では投降しただけでは捕虜ではないので彼らは捕虜ではない
全く殺してないともいわんがそのまま解き放ったのも多数
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:02:30.87 5oWix9Nm.net
実際にこの命令は長が出したものだと
否定派の鈴木も言っているし
それについて秦も同じ主張をしているなｗ
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:02:58.41 5oWix9Nm.net
>>167
現場指揮官が捕虜であると認識してるからなｗ
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:03:41.51 rbiaxhHZ.net
あれっ？ 一般市民を虐殺した話はないの？
中国兵はほとんど軍服も着てない山賊集団だったから捕虜として扱わず捕らえ次第処刑して問題なかった
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:05:22.26 sMG88N/d.net
>>166
否定派の記述がどうだろうが、実際の日記の記述は>>163
つか鈴木を信用するなら、幕府山事件は自衛発砲説で完了
ってことでおｋだなｗ
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:07:00.50 5oWix9Nm.net
山田は捕虜の始末（仕末）という言葉が
出発前日の19日くらいまで出てくるんだよな
完全に解放ではないｗ
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:07:01.84 sMG88N/d.net
>>168
んじゃ、鈴木の聞き取りの通り
自衛発砲説でＦＡだなｗ
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:08:20.27 sMG88N/d.net
>>172
「生かすも殺すも始末に困る」といってんだから
始末＝殺すではない
基地外中国人乙ｗ
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:08:48.02 5oWix9Nm.net
>>171
2日以上処刑してるのに自衛発砲説を採用すると
日本兵はかなりの無能集団ってことになるんだがいいのかい？
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:10:23.90 sMG88N/d.net
>>175
無能なのは、解放予定だったのに火災や暴動起こして自爆した中国軍のことだろ？ｗ
こんな基地外軍隊のくせに、たかが暴動起こした捕虜数千人殺害されたからブーブーいうとかｗ
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177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:11:52.38 5oWix9Nm.net
16日の虐殺が自衛発砲説の旗手だった阿部によって発見されて以降
秦も自衛発砲説はあり得ないという風に考えを変えたし
板倉などもかなり懐疑的に変わったと東中野との対談の中で言っているなｗ
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:12:28.96 fcG+QauE.net
日本国内の共産主義者や社会主義者、在日韓国・朝鮮人は、政府与党である自民や日本人そのものを叩いて、日本を共産主義国にしたいがために、戦後から多くのうそを捏造し広めてきたのだ。
慰安婦の問題、強制連行、植民地支配、南京事件、細菌部隊、関東大地震問題、尖閣諸島、竹島問題、旭日旗、日本海、軍艦島などのあらゆる韓国と中国との問題は、すべて日本に住む共産党、社民党（社会党）、在日韓国・朝鮮人が捏造したものである。
しかし日本人は真面目で共産主義者や在日のうそにはだまされないため、これらのうそがなかなか受け入れられず、政府自民の政権を倒すことができなかった。このため捏造したこれらのうそを韓国や中国に持ち込んで広めたのである。
同じ日本人からの批判には厳しくチェックする日本政府や保守層も、韓国や中国からの批判であれば、むやみに否定できないことを左翼は狙ったのである。
後進国であった当時の中国や韓国は、左翼の日本人からの慰安婦の問題、強制連行、植民地支配、南京事件、細菌部隊、関東大地震問題などの情報を、本気で信じ、飛びついたのだ。
そして日本の左翼のおかげで、日本人に対する憎しみを韓国や中国は拡大させていったのである。
そもそも日本の左翼の捏造であるから証拠などないし、いい加減である。だから数字はどんどん拡大し、悪事もどんどん脚色されていった。
特に従軍慰安婦や南京事件などは、日本の社民党（社会党）が捏造し積極的に広めた。その捏造や洗脳作戦が日本国民の知るところになり、社民党（社会党）は野党第一党から、政党消滅の危機まで追い込まれているのだ。
しかし、左翼の捏造した慰安婦の問題、強制連行、植民地支配、南京事件、細菌部隊、関東大地震問題などは、韓国、中国では信じられ一人歩きし、韓国政府や中国政府に利用されてしまったのが真実である。
そもそも日本人の捏造だから、証拠などないはない。韓国や中国は、そのうそをさらに脚色したり、うその証言を重ねたりして、全世界に広めようとしているのだ。
政府自民や保守層を叩くことが使命だと勘違いをしている日本の左翼マスコミは、この社民党や共産党のうそをきちんと精査せず、逆に尾ひれをつけて広く報道して行ったのだ。
自分たちの国や自分たちの政府、そして自分たちの祖先である父母、祖母祖父などの生き様を、うそ捏造によって汚して、日本人や日本の祖先を侮辱し、貶めて中国、韓国に支配させようとするとんでもない国賊が、社民、共産、民主なのである。
だから国を愛すとか、日本の活躍に対し批判的であり日本人の幸せや喜びに嫉妬し、常に反対反対と叫ぶのである。
これらの野党の影には、多くの在日韓国・朝鮮人が支援しており、在日という蝙蝠のような立場を利用し、パチンコや芸能界、極左ややくざなどに勢力を拡大し利権を得てきたのである。
中国や韓国のうそ捏造の反日キャンペーンを終焉させるには、慰安婦報道のように、朝日新聞に謝罪させ、捏造し拡大させた事実を認めさせたように、まずは国内の反政府・反愛国主義者のうそをあばき、糾弾してそれを世界に知らしめなければならない。
そして中国や韓国に対しても、被害者ビジネスの愚かさを理解させ、うそ捏造で日本を叩く後進国のような行為をやめさせて大人の先進国になるよう諭して、東アジアの動揺を沈静化させなければならないのだ。
通名を使い日本人に化けて、日本を侮辱する国賊ヘイト集団の悪巧みを粉砕せよ。
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:12:36.38 qYFSaJoV.net
南京大虐殺って、今は中国のプロパガンダだけど、
元はアメリカだよね
対戦中にプロパガンダ映画作ってたし
東京裁判ででっち上げてきたのもアメリカ
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:13:07.97 sMG88N/d.net
>>177
しかし、全く当事者の証言を覆せずｗ
公刊戦史も自衛発砲説のままｗ
口裏合わせた、とかいうのは基地外中国人の妄想のみｗ
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:17:32.97 /EQ9lFcV.net
飢えで死ぬか虐殺で死ぬかが伝統のシナ大陸
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:17:39.27 5oWix9Nm.net
川岸まで連行していて
道中、列を乱す捕虜を殺したりしてるのに
全く暴動などは起きず
複数の機関銃が設置された川岸まで来て
2日ともそこでいきなり暴動が始まって
自衛発砲説に繋がるとか
ほぼ奇跡としか言いようがねえよｗ
そんなクソみたいなシナリオを誰が信用するんだｗ
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:19:11.56 sMG88N/d.net
>>182
まず、一日目は川岸で暴動が起こって殺した、などという具体的な根拠がなしｗ
二日目は、実際当事者の証言がそうなんだ
どこもおかしくないなｗ
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:22:42.89 sMG88N/d.net
箭内准尉の証言
「集結を終え、最初の捕虜たちから縛を解き始めました。その途端、どうしたのか銃声が……。
突然の暴走というか、暴動は、この銃声をきっかけにして始まったのです。
彼ら捕虜たちは次々に縛を脱し―巻脚絆などで軽くしばっていただけですから、その気になれば縛を脱することは簡単だったのです」
要するに、縛りを解いたら暴れ出した中国兵と
なんもおかしくないなｗ
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:22:49.69 UbFP+Ls5.net
毛沢東は入浴する習慣が無かった。
行く先々で少女を提供させ、その体で洗っているとのたまった。
何のことはない。共産党は自らの醜聞を日本軍に被せただけ。
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:23:42.03 0fWjY9ml.net
どうだろねえ
捕虜は殺してると思うがね
ただ一般市民を引っ張り出してきて殺すってのはとてもじゃないが信じられない
一般市民に敵対されても日本軍に一切得はないし
そもそも補給が滞ったら終わりなのに弾を無駄にする訳がない
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:26:09.37 kGlQEqWg.net
>>151
軍服着ないで戦ってたゲリラに捕虜待遇は
与えられないよ。
バカだろ、お前？
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:26:15.85 sMG88N/d.net
国際法違反と呼べる、捕虜の大量虐殺はないね
軍事的必要や戦数論、戦時復仇を適用すればね
中国軍なんてまともに捕虜とってなかったしね
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:29:13.37 kGlQEqWg.net
>>186
捕虜って誰のことか知ってる？
降参して投降してきた敵軍人のことだよ？
軍服着てないとまず敵兵と認められない。
そして軍服着てないんだから指揮官不明。
指揮官がいなければ降参ができないので
捕虜になりようがない。
軍服着てないゲリラ捕まえて処刑しても
匪賊と戦闘して殺したと言うだけの話だ。
降参できないし投降もできないんだから。
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:30:56.90 0e37ZrVI.net
督戦隊はよ？
空室清野作戦はよ？
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:32:02.36 615G1Yit.net
真実と捏造歴史は別
ここ理解してる？
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:32:26.03 0e37ZrVI.net
日本のマスゴミにはシナやエベンキの工作員やスパイが紛れ込んでるんだな。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:40:24.60 vzBPgZEG.net
テレビ局は電話クレームやら局前でデモされるような話はしないからな
行動力だけは人一倍どころか人10倍くらいある左翼連中に目を付けられたくないのよ
だから自然と一部の人間の意向を汲んだ報道姿勢に傾いていく
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:46:59.79 jsGc0spY.net
地上波もｂｓもまともに視るもんじゃ無い、スポーツだけで良い
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 00:51:30.51 T4hMvxqX.net
URLﾘﾝｸ(beauty.geocities.jp)
これはどう思いますか？
捕虜を万の単位で処分したのは間違いないんじゃないのか。。
196:亜生肉 ◆fD0UyRfttY ＠＼(^o^)／
16/10/24 00:59:57.76 WxXOwBR9.net
なんで支那の主張である一般人大虐殺無視して捕虜殺害ばっかり論じるのかさっぱり分からんわ
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 01:02:12.87 RSHO5A7h.net
>>2
日記についての反論は？
被害者の話じゃなく、加害者の自白なんだけど？
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 01:04:11.04 RSHO5A7h.net
>>189
なんで司令官がいないと投降できないの？
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 01:04:35.68 XfoL7YqC.net
砕いて言うと、数千人の捕虜が居たけれど、自分たちも飢え死に寸前なのに捕虜にやる食料はない。
だからといって解放すればまた前線復帰するかもしれない。
扱いに困ったから軍部が殺すように命令した。
現場の軍人の中には気の毒だから逃がそうとする動きもあったけれど、結局はほとんどが処刑された。
軍部が軍命として数千人の捕虜の処刑を命じて実行されたことは事実。
それが国際法違反であることも事実。
日本の歴史をふりかえると、捕虜は、殺すのが利益なら殺す、殺さないのが利益なら殺さない、という価値観。
南京大虐殺は"民間人"を30万人殺したことが問題なので、捕虜は別問題。
200:Ikh ◆tiandrU0uo ＠＼(^o^)／
16/10/24 01:10:13.34 5C+uuQPx.net
まあ捕虜を解放するのか、それとも皆殺しにするのか、最後まで決断しかねて
ぐずぐずの状態になり、偶々捕虜が暴れたので多くの捕虜を機関銃で殺害したと
そんな事件にみえるね。
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 01:23:27.41 99BXaieV.net
>>199
当時にそういう法律があったのかは知らんが、誰か（捕虜）を殺さねば自分が生き残れない（食糧不足）状況って緊急避難とかだよね
202:Ikh ◆tiandrU0uo ＠＼(^o^)／
16/10/24 01:31:17.63 5C+uuQPx.net
給養困難な捕虜の取り扱いをどうするかは非常に決断が難しくて
結局現場の判断で決定をやってしまったといえるねｗ だからこれは
軍の不始末といえるねｗ
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 01:56:36.22 QwqclSp5.net
>>195
日記といいながら終戦後に捕虜になって書いたものだな
だから終戦時２０歳で１１歳で南京戦に参加した日記とかある
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 01:57:31.26 T4hMvxqX.net
毛沢東は日本軍の戦いを見て、包囲はうまいが殲滅が少ないと言っていたってね
戦争とはそういうものだったとも言える
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 01:59:47.86 T4hMvxqX.net
>>203
日本を悪者にしたいわけじゃないのよ
僕は書いてあることにうまく反論できなかったから、みんなはどう思っているか知りたかったの
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 02:07:46.91 x142ZF70.net
>>204
中国の伝統的戦術で「屠城」というのがあって、それは街を包囲・占領し、その後は虐殺、略奪などやりたい放題。
つまり南京大虐殺の捏造は中国の伝統戦法「屠城」の焼き直し。
捏造の元ネタだね。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 02:14:57.77 QwqclSp5.net
>>199
捕虜の開放は頻繁に行われていた
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 02:34:16.56 kGlQEqWg.net
>>198
降参しないと交戦中だから立ち上がって
個人で投降しても殺されて終わり。
おまえ、マジでバカだろ？
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 02:39:08.43 kGlQEqWg.net
>>207
殺人とかしてる匪賊は除いて部隊ごと降参し
投降してきた兵は武装解除して解放してた。
降参し投降した兵は帰れば殺されるから軍に
もう戻れないのが督戦隊のいる国民党だから
武装解除したら解放できたんだけどね。
降参してない戦闘中に拘束した軍服着てない
ゲリラは基本的に銃殺。
連れたままでは戦闘できないからね。
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 02:42:02.39 QwqclSp5.net
>>205
中島今朝吾の言う７、８千人は戦闘詳報では城内の南京刑務所に収容と記されている
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 02:43:56.85 QwqclSp5.net
>>198
敵前逃亡は銃殺
イギリスはシビアで捕虜交換で帰って来たところを軍法会議にかけ処刑していた
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 02:59:16.81 XgkhiQHs.net
中国は頭おかしい
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 06:48:35.80 q9Wwbx7i.net
>>186
単に精神的な問題だよ
日本人は当時中国人を蔑視していた上に
日本軍は予備役兵や後備役兵が多くて
調練をほとんどしておらず
上海からすぐに帰れると思ったのに
南京まで行かされて
平均年齢も高くて相対的剥奪からストレスがものすごく溜まっていたからな
弾にはそんなに困ってない
山田の日記には小銃5千ほか多くの武器を手に入れたと書いてある
敵の銃を鹵獲して使用することだってできるしな
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 06:51:33.05 q9Wwbx7i.net
>>189
女子供を含む単なる民間人だろｗ
幕府山の兵士の日記にもはっきり書いてあるし
村瀬写真のキャプションでも
村瀬自身が民間人も多くいるようだと書いている
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 06:54:00.12 q9Wwbx7i.net
>>203
小野が収集した日記は当時書かれたものだぞｗ
11歳のやつは誤植だったと判明してるがｗ
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 07:26:49.23 cxlWpSwa.net
ネットでも数多くの人が中国の30万について批判している
そのことについて大虐殺派の反論は？
「ネトウヨ」が嫌いなんでしょ？これだけ多くの人が反論、批判しているのに放置でいいの？
中国兵の処遇問題をいくら言ってみたところで否定論が大きくなっていくだけだぞ
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 07:46:22.09 /dh75KBE.net
ネットでの批判なんてなんの価値もねえよｗ
どうせどの反論も南京の人口ガーっていう使い古されたやつだろｗ
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 07:56:14.74 cxlWpSwa.net
はっきり言おうか 大虐殺派の嫌いな「ネトウヨ」含む多くの人が言っている「中国の言う30万が
間違い」ということのほうが正しいんだよ
「いや30万が正しい」という反論がまったくできてないじゃん
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 07:57:48.82 cxlWpSwa.net
何度も何度も何度も言われているけど、中国兵の処遇問題をいくら言ったところで
数万規模（「南京戦史」その他多くの研究者が言っている）にしかならず、30万に到底どとかない
こんな簡単な反論にすら何もいえてないじゃん
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:07:16.76 qRCFkNiX.net
>>218
30万人説が学術的に否定されたことは一切ないからなｗ
原剛史の使い古された人口理論があるだけｗ
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:07:41.36 cxlWpSwa.net
だいたい南京の人口からの反論も否定派の言ってることを都合いいように変えて藁人形たたきしてるだけじゃん
当時の南京城の中で一般市民が集まっていた安全区の人口推計が20万－25万、
一般市民含む30万規模の無差別大量虐殺が行われたというならばそこが空になるほどの
虐殺がおきていないとありえない しかし安全区の人口の激変などなく、じゃあそんな大虐殺が
いったい南京のどこで起きていたんだ？というのが人口論からの否定論だぞ
これを自分達が攻撃しやすいようにはしょって、「当時の南京の人口が20万と否定派が言っているがその20万とは安全区の
人口だからその反論はなりたたない」というのが大虐殺派の的外れな反論もどきだろ？
もともとの否定論の指摘である「じゃあ南京のどこで一般市民を含む30万規模の大虐殺が起きてるんだ？」ということにたいして
まったく反論できてないじゃないか
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:08:43.78 cxlWpSwa.net
>>220
30万肯定論ならぜひ反論してくれよ
擁護するわりに一度も見たことない
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:11:22.30 qRCFkNiX.net
>>219
何度繰り返そうが価値のない反論は価値がない
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:11:50.54 cxlWpSwa.net
ほぼすべての南京問題の学者、研究者が中国の30万を肯定できていない状況で
苦しいのはわかるけど、肯定、擁護できるというならばぜひしてくれ
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:12:18.25 qRCFkNiX.net
>>221
南京特別市全体の話だからな
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:13:32.33 rVU6tai3.net
惨軽しか否定してないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:13:42.42 cxlWpSwa.net
最後にでてきたのが「価値がない」と叫ぶだけ そりゃ大虐殺派が凋落するわな
できないなら虚勢張らなくていいのに
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:27:15.71 qRCFkNiX.net
否定派なんて日本政府からも日中歴史共同研究からも無視されてるからな
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:30:42.70 cxlWpSwa.net
最近でもユネスコでの南京関係の遺産登録問題があるから政府が分担金停止がどうのというニュースが
あったばかり。共同研究にしても日本側から30万肯定論などいっさいなく、むしろ30万否定論しか
とりあげられてないじゃないか
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:32:24.62 cxlWpSwa.net
中国の言う30万肯定論者 いるならでてきてほしい
いまのところ見渡す限り否定論だけだぞ
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:37:26.95 JAtDuzkU.net
20万人は相手にされてるけどなｗ
20万人なら大虐殺ではないとか言いたいのかな？ｗ
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:38:24.24 JAtDuzkU.net
笠原説が学術的に否定されたという事実はないからなぁｗ
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:39:08.08 cxlWpSwa.net
もう30万肯定論はなしでいいの？ファイナルアンサー？
じゃあいままで必死に擁護の立場にたっていたのはなんだったんだという話になるけど
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:40:28.29 JnWSEW7x.net
さて、次のオモチャは本多勝一ですかw
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:40:47.25 1Rjvx5s1.net
どうせ中国なんてもうすぐ崩壊すんだから、
分裂後の南京共和国相手に交渉したほうがいい、今騒いでも無駄
それより、さっさと崩壊するように、工作していく事が大事
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:51:00.91 L+GgB7bm.net
>>233
だから笠原説がいつ学術的に否定されたんだ？ｗ
学術的に否定されていないものを
ここで擁護する必要なんてないんだがｗ
237:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／
16/10/24 08:53:05.92 4HZQgN0a.net
シナの軍には子供がいるんだが。
日本がシナ軍と戦った時にそこに子供がいるので日本兵が彼を引き取って面倒見ていた。
日本兵が戦争にいっている時には軍属で面倒見てもらっていたら、それが朝鮮人だったのでいじめられたようなこともあったそうだが。
日本兵には結構かわいがられていたらしく、戦後日本人と中国人とどっちの国籍を選んでもいいことになったら、
戦勝国の祖国である中国国籍よりも自分を育ててくれた日本国籍を選んだそうだ。
拉夫するようなシナ軍を軍規の整った旧日本軍と同様の軍と思い込んでいる、歴史を直視しようとしない人が多すぎ。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 08:53:57.96 cxlWpSwa.net
>>236
笠原氏が言ってることは詳しくしっているが、論理的に中国のいう30万否定になっているよね
こちらのレスを見てもらえば分かると思うけど中国の言う30万について肯定できる人がいるなら
してみてくれと最初から言っている
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 09:00:49.73 Y8i3Il8O.net
報道の自由 を謳うなら報道した内容についても説明責任が発生すると思う
資料についての説明は出来ないとか報道している以上説明責任はある
それを情報源ではなくて情報の信ぴょう性すら話すことが出来ないとか報道機関として止めてほしい
何でもありやん 根拠の説明はしません 報道してる内容は精査してません 報道内容は他社の報道を模倣してます
これが今の日本の報道機関の現状
240:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／
16/10/24 09:01:35.18 4HZQgN0a.net
・三十万人という中共のプロパガンダはウソである。（確定）
・ユネスコに提出された中国側の証拠とやらも一部しか公開されていない。
・捕虜については便衣兵もいたし守将の唐生智も逃げた以上捕虜にもなれない。
・シナは30万人虐殺は無理だとやっとわかったのか南京城外も含め始めたが、どこまでの範囲かはっきりしない。
・なんで国民党の問題なのに中共がしゃしゃり出るのかサッパリわからぬ。君当事者じゃないじゃん。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 09:03:21.60 lsSHwog6.net
>>238
中国が言うような30万人でなければ30万人虐殺してもいいとでも思ってんの？ｗ
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 09:07:18.08 cxlWpSwa.net
中国のいう30万を肯定できなくなったら途端に感情論にすりかえてくるというのがお決まりのパターン
必死に擁護してきたわりに逃げ足だけは速い
243:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／
16/10/24 09:07:57.39 4HZQgN0a.net
>>241
・君の言う虐殺の定義って何？
・大まかな数字でもいいが、いつ、どこで、どういう人たちが、誰によって、なぜ、どういう風に殺されたのか詳しく。
・あと有事というのをお忘れなく、戦争で戦死したのも虐殺に含みそうな勢いですね。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 09:09:37.83 lsSHwog6.net
>>243
虐殺の定義はむごたらしく殺すこと
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 09:12:39.51 lsSHwog6.net
有事だろうが守られなければならないルールはあるんだがなｗ
246:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／
16/10/24 09:13:41.12 4HZQgN0a.net
>>244
・ああ、やっぱ君、虐殺に戦死者含みそうですね。
・シナ軍につかまった日本兵はたいそうむごたらしく殺されたんだが？切り刻まれたり陰部潰されたり。
・むごたらしくの定義もしてください。捕虜は刺殺か銃殺で苦しまないように殺しています。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 09:16:57.55 lsSHwog6.net
>>246
俺が言ったことは三笠宮殿下と同じことなんだか
おまえは三笠宮殿下の言葉を否定するのかｗ
248:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／
16/10/24 09:17:58.18 4HZQgN0a.net
>>245
・有事の目的は有事を収束させて一刻も早く治安を取り戻すこと。これは早期に達成された。
・その責を負った、南京を首都とした国民党はトンズラ。あとには捨てられた市民と敗残兵。
・守将が逃げた以上、捕虜になれませんし、便衣兵は捕虜になれません。これがルールです。
・疑いがあるなら戒厳令中に逃げて殺された普通の市民がいるかもしれませんが、
戒厳令中に兵士みて逃げる市民なんて怪しまれて当然。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 09:20:16.42 lsSHwog6.net
>>248
幕府山事件は投降して来たものたちだからなｗ
逃げてねえよｗむしろ真逆だｗ
250:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／
16/10/24 09:20:52.01 4HZQgN0a.net
>>247
・・・と何も反論できなくなってとうとう殿下のお言葉だと言い始めたのであった。
戦争時の死者なんて平時から見たら大抵むごたらしいよ。戦死者であってもね。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 09:25:02.42 lsSHwog6.net
蒋介石なり唐智生が逃げたのなら
その下の人間が責任者になるだけ
トップが逃げたから虐殺してもいいなんて話は一切ないｗ.
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 09:25:27.17 lsSHwog6.net
>>250
殿下の言葉を否定するんたねｗ
253:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／
16/10/24 09:27:27.08 4HZQgN0a.net
>>249
うむ、そういう言葉を待っていた、
捕虜になるには「軍服を着てきちんと軍人であると証明できること」
「指揮官による投降があり、それによって部下を降伏させること」
が必要になると思うんだが、それができていたという証明早よ。
そこらへんが便衣兵だと投降の資格がないとかという議論なんだが。
とりあえずどういう指揮官が投降したにもかかわらず、その部下が殺害されたという証拠早よ。
あ、あと投降しても日本軍の余裕がなければ必ずしも捕虜になれるわけでないけどね。
兵より捕虜を優先しなきゃいけないなんてジュネーブ協定でもありません。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 09:28:21.42 lsSHwog6.net
山田の日記にははっきり捕虜であると書いてあるからなｗ
255:亜生肉 ◆fD0UyRfttY ＠＼(^o^)／
16/10/24 09:29:31.91 WxXOwBR9.net
特亜の詭弁三段論法もう飽きたー！
256:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／
16/10/24 09:29:34.11 4HZQgN0a.net
>>252
逆に「むごたらしい」なんて「こんな殺され方したら当てはまる」という定義のない言葉になぜそんなに拘泥するのか不明。
とうとう殿下のお言葉に縋り始めたかわいそうな論者だなあw
257:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／
16/10/24 09:31:48.35 4HZQgN0a.net
>>254
答えたようで答えてないな。それは「投降」したじゃなく「捕らえた」のも含んでるよね。
違い解かるかな？
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 09:31:54.00 lsSHwog6.net
若杉参謀として従軍された殿下と言葉を否定するのかw
259:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／
16/10/24 09:33:42.12 4HZQgN0a.net
>>258
殿下を前線に出して戦死にでもなったら現地の軍人みんな切腹もんじゃあw
君、戦争時の常識全くないねえw
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 09:34:14.82 lsSHwog6.net
>>257
投降してきたから捕虜にしただけだからなｗ
何を分けのわからない言葉遊びをしてんの？ｗ
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 09:35:19.50 lsSHwog6.net
>>259
おまえ、殿下が若杉参謀として従軍したことも知らんの？ｗ
262:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE ＠＼(^o^)／
16/10/24 09:40:13.99 4HZQgN0a.net
ID:lsSHwog6
が頭悪すぎてイライラする・・・・
実態知らないのに言葉遊び扱いしてるし意味わかってないし肝心なことなんにも答えないし、
皇族が戦地に行ってもそんなもん実際に戦わせず比較的安全な位置にいていただくことぐらい常識だってわからないし・・・。
日本人の常識がないから非常に説明が長くなる。
スマンが僕はここで降りるわ。血圧上がる。みんな、すまんな。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 09:47:08.22 lsSHwog6.net
ドンパチ撃ち合うことだけが従軍だとでも思ってんのかｗ
参謀として南京にまで従軍した殿下が
大虐殺の議論を知った上で
正規の戦死者と不法に虐殺された捕虜や民間人を
混同するような池沼だとでも言いたいのかｗ
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 10:05:21.70 ybsRKTrZ.net
３０万人の一般人を虐殺した証拠はどこにもないなｗ
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 10:10:22.61 nBZfnGTo.net
名古屋市の河村市長
「一般的な戦闘行為の結果、大勢の方が亡くなられた。一般市民へのいわゆる虐殺行為はなかった」
「父親が南京事件の8年後の終戦時（1945年）に南京にいたが、現地の人からとても親切にされた」
「日中友好を実現するため（中国に対して）すみません、平和、平和じゃいかんのですよ。
南京市で南京事件の討論会を開いてほしい」
名古屋市の姉妹都市
＝ロサンゼルス市、メキシコ市、シドニー市、トリノ市、南京市
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 10:47:38.02 oYsIS5yi.net
>>258
殿下なんて虐殺の場面目撃してないし
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 10:53:42.54 sMG88N/d.net
まだ基地外中国人が暴れてんのかｗ
山田の部隊がとらえた捕虜数千の処断は
暴動起こした捕虜を合法的に射殺したもの
自衛発砲説も覆す一次史料もなしｗ
匿名日記にも処刑理由は書かれておらずｗ
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 10:55:27.77 sMG88N/d.net
>>197
加害者って具体的に誰のこと？
匿名日記に書かれてる捕虜の処断も、自衛発砲で結論が出てるよ？
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 10:57:09.88 sMG88N/d.net
>>213
全く根拠がないな
日本人を見下していたのは中国人も同じ
軍紀についても、中国軍とは比べ物にならないくらい厳しかったしな
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 10:59:49.77 sMG88N/d.net
>>236
なあ、笠原って学術論文書いてないんだよなｗ
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
・・・したがって、日本軍が南京を攻略する直前には、南京に軍民合わせて約三〇万人いたことにな
る。三〇万人の虐殺があったのであれば、南京には人がいなくなっているはずである。しかるに南京
占領後の安全区に二〇万人以上いたのであるから、減少数は約一〇万人である。しかもこの減少し
た一〇万人には、戦死した兵士、戦闘の巻き添えで死亡した市民、中国軍によって殺害された兵士・
市民、病死した兵士・市民、および逃亡した兵士、撤退した兵士、戦闘中に南京外に避難した市民な
どが含まれているので、日本軍によって殺害された者は、その一部であると推測され、三〇万人や二
〇万人の殺害はもちろん、一〇万人の殺害すらあり得ないと言えるのである。（P145）
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。（P149）
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 11:02:23.06 sMG88N/d.net
>>260
んで、火災や暴動起こして合法的に処断されたわけだなｗ
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 11:06:35.16 lsSHwog6.net
>>265
河村がいつから歴史学者になったの？ｗ
>>266
参謀という立場の殿下が
情報も集められない無能だと言いたいのかｗ
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 11:08:39.28 sMG88N/d.net
>>272
殿下が参謀として従軍したの１９４３年からの1年だけじゃねえかｗ
南京戦関係ないしｗ
そりゃ皇族の参謀なんて世間知らずもいいとこだろ？
基地外中国人ｗ
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 11:09:21.85 sMG88N/d.net
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】161次資料 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
さっさとこっちのスレに戻って来いよｗ
基地外中国人 ID:lsSHwog6
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 11:12:04.16 sMG88N/d.net
殿下の証言
「また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。」
要するに、プロパガンダ映画を真に受けただけというｗ
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 11:16:16.04 sMG88N/d.net
こんな基地外軍隊のくせに、たかが暴動起こした捕虜数千人殺害されたからブーブーいうとかｗ
【史上最悪の】基地外中国軍、堤防壊して民間人百万人水死させる【鬼畜軍隊】 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
★中国人がチベット・ウイグル・世界各地でやったジェノサイド★ [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
【中国】核実験によりウイグル人ら１９万人急死、被害者１２９万人に～札幌医科大教授が推計
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
★中国による侵略の歴史を語るスレ★ [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
【史上最悪の】中国共産党・中華民国・歴代王朝による侵略虐殺を語るスレ【虐殺国家】 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
★南京事件の原因は、国際法違反の中国軍にあり★ [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 14:20:46.19 C4xDUNRg.net
名簿とか作り出した時期を見ても
中国の連中もあったと思ってるわけ無いでしょｗ
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 20:19:38.48 +QzTqyNA.net
>>199
＞捕虜にやる食料はない。
捕虜解放しちゃえばあら不思議ｗ
実際行われてるしな。
で、解放された捕虜が何やったかってーと・・・・・・。
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/24 20:48:17.80 QwqclSp5.net
>>263
情報源のマギーが東京裁判で否定しただろ
国際安全区委員から抗議があり松井、岡村、殿下は信じたが、安全区委員の方で実は中国軍大佐率いる便衣兵による犯行だったとつきとめた。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/25 00:10:02.70 vxlQGq0w.net
>>279
普通に日本兵の証言があるからなｗ
陸軍も軍医を派遣して調査してるしｗ
マギーがいったいなにを否定して
なにを突き止めたんだよｗ
妄想を撒き散らすのも大概にしろｗ
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/25 05:14:40.68 XcWBI9Ub.net
>>280
自衛発砲説の証言はスルーする基地外中国人ｗ
マギーなんて、虐殺場面目撃もせずテキトーに証言しただけｗ
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/26 10:43:11.05 8nQiAsWz.net
>>280
こいつバカや、何にも知らないな
日本兵もマギーも無かったという証言があるだろ
マギーはじめ国際安全区委員会が１月２３日に中国軍大佐を追及し犯行の自白を得たと記者発表したことも知らない
そして東京裁判で南京大虐殺を否定しているだろうが
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/26 11:38:34.50 wXRvJNA1.net
マギーは南京事件を否定したわけではなくて、東京裁判で虐殺の証言したけど
弁護側に突っ込まれて
実際は虐殺を目撃してなことがバレた
一件だけ目撃したと答えたけど
自身の日記で全ての事件について目撃してないと書いてる
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/26 13:38:43.10 xK6wSJnc.net
>>282
妄想も大概にしろｗ
自分が見た事例についてのみ否定してるだけやでｗ
中国人だけでなく日本兵からも
無数の証言が出てきてるのに
なかったことになんてできるわけねえだろｗ
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/26 14:06:04.57 HsWDWsFV.net
>>284
んで、具体的な証言は出せない基地外中国人ｗ
つかマギーはなんも目撃しとらんのも知らんのかｗ
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/26 14:11:27.77 MdVyCzOW.net
南京事件をプロパカンダで活用した中華民国はみんな大好き台湾政府なんだけど
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/26 14:12:18.34 HsWDWsFV.net
>>286
だからなに？
蒋介石は当事者だし、そりゃ利用するだろうよ
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/26 14:18:26.50 1bDnqcSn.net
>>286
台湾「政府」が好きな奴なんか居ねぇｗ
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/26 14:21:08.14 1bDnqcSn.net
>>284
具体的なものが無いから人数が増えていくんですがｗ
精肉業者が技術学びたくなりそうなペースだし。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/26 22:32:30.51 unfcef1K.net
具体的な数なんてなんの意味もないけどなｗ
万単位の捕虜虐殺があったのは事実だし
陸軍軍医も憲兵が不足していて把握しきれないほど多数の
残虐行為があったことを報告書に残しているからなｗ
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/26 22:46:42.05 HsWDWsFV.net
>>290
万単位の捕虜虐殺、なんて何の根拠もなしｗ
しかも自衛発砲説も覆せずｗ
基地外中国人、このスレでもフルボッコｗ
残虐行為？
中国軍の焦土作戦のことか？
立ち退かなかったら、銃殺刑とかｗ
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/26 23:08:46.71 /4VABveh.net
外人だって少しでも日本人とシナ畜を知ってれば
シナ畜は汚いプロパガンダをやるが実際はどこでも加害者で
白人には一切逆らえない弱い屑だと知ってるだろう
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/26 23:49:02.97 a2tFAl+d.net
>>290
そんなもん事件にならんわ。
民間人の組織的な虐殺が問題視されてる。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/26 23:58:27.87 unfcef1K.net
南京事件ってのは個別の事件の集合体なんだがｗ
もちろん山田支隊、佐々木支隊のような
組織的な虐殺もあるけどなｗ
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/27 00:18:16.96 y3XKB7nA.net
３０万人の民間人虐殺の証拠まだ？
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/27 00:30:56.54 VGBRurSD.net
>>294
プｗ
幕府山は自衛発砲ｗ
佐々木支隊は捕虜として収容する前の投降兵の処断ｗ
組織的な虐殺()
基地外中国人ｗ
こっちでもフルボッコだなおまえｗ
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/27 00:31:56.28 VGBRurSD.net
>>294
この基地外中国人が暴れてるのはこのスレ
でもトンデモすぎて、否定派にフルボッコにされとる
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】161次資料 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/27 00:32:49.93 a+R9V8r8.net
確か目撃情報は2件だよね。
そして2件とも正当な処刑という。
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/27 08:46:39.15 N8ukrL1h.net
>>294
個々の事件なんて、普通の戦争でいくらでもあり、
特にピックアップする意味はプロパガンダ以外にない。
その程度のことで、責任を感じで何十年も気に病む国など存在しない。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/27 11:35:08.65 j90RYwAe.net
>>283
一証人ゆえ見聞きした範囲がマギーにとって南京事件の全て、だから全否定なんだよ
便衣兵の犯行を誤って日本軍に抗議したことを証拠とする検察をマギーは完全否定した
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/27 21:40:21.01 ZZyN07+6.net
>>300
お前の住んでいる地域にも警察署くらいあるだろ
そこには被害届を受け付ける警察官が座ってるはずだ
その警察官は事件を一つも見ていないからと言って
お前の住んでいる地区に犯罪がないわけじゃないよな
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/27 21:40:56.98 ZZyN07+6.net
>>299
単なる学術的な事実認定の話なんだが
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/27 23:35:57.50 j90RYwAe.net
>>301
見聞きだろ。マギーは見ただけでなく聞いた範囲も答えているだろ
臨検から逃亡した男を日本兵が追跡し射殺したという正当な戦闘行為は証言している
その例で言えば、警察官は被害届の件を証言するだろうが。見てないなんて証言にはならない。常識で考えろバカ。
１２月に抗議した件が１月に中国軍便衣兵の犯行と判明していた故に、
「一つも見ていない」というのは日本兵犯行による被害というのを知らないといもの。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/27 23:55:36.23 j90RYwAe.net
>>301
警察官は被害届の件を証言するだろうがバカ
一つも見ていないってのは被害届の犯人中国軍便衣兵が既に捕まっている故に日本軍犯行の全否定といことだ
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/28 05:09:12.84 jBSACxLf.net
必要ならば被害届自体が証拠として提出されることはあるだろうが証言なんてせんよｗ
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/28 05:20:01.72 CxjC1xlC.net
>>305
マギーは警察、検察ではなく自身が証人なんだが
バカじゃねえの中国人w