16/10/24 00:26:09.37 kGlQEqWg.net
>>151
軍服着ないで戦ってたゲリラに捕虜待遇は
与えられないよ。
バカだろ、お前?
188:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 00:26:15.85 sMG88N/d.net
国際法違反と呼べる、捕虜の大量虐殺はないね
軍事的必要や戦数論、戦時復仇を適用すればね
中国軍なんてまともに捕虜とってなかったしね
189:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 00:29:13.37 kGlQEqWg.net
>>186
捕虜って誰のことか知ってる?
降参して投降してきた敵軍人のことだよ?
軍服着てないとまず敵兵と認められない。
そして軍服着てないんだから指揮官不明。
指揮官がいなければ降参ができないので
捕虜になりようがない。
軍服着てないゲリラ捕まえて処刑しても
匪賊と戦闘して殺したと言うだけの話だ。
降参できないし投降もできないんだから。
190:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 00:30:56.90 0e37ZrVI.net
督戦隊はよ?
空室清野作戦はよ?
191:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 00:32:02.36 615G1Yit.net
真実と捏造歴史は別
ここ理解してる?
192:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 00:32:26.03 0e37ZrVI.net
日本のマスゴミにはシナやエベンキの工作員やスパイが紛れ込んでるんだな。
193:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 00:40:24.60 vzBPgZEG.net
テレビ局は電話クレームやら局前でデモされるような話はしないからな
行動力だけは人一倍どころか人10倍くらいある左翼連中に目を付けられたくないのよ
だから自然と一部の人間の意向を汲んだ報道姿勢に傾いていく
194:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 00:46:59.79 jsGc0spY.net
地上波もbsもまともに視るもんじゃ無い、スポーツだけで良い
195:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 00:51:30.51 T4hMvxqX.net
URLリンク(beauty.geocities.jp)
これはどう思いますか?
捕虜を万の単位で処分したのは間違いないんじゃないのか。。
196:亜生肉 ◆fD0UyRfttY @\(^o^)/
16/10/24 00:59:57.76 WxXOwBR9.net
なんで支那の主張である一般人大虐殺無視して捕虜殺害ばっかり論じるのかさっぱり分からんわ
197:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 01:02:12.87 RSHO5A7h.net
>>2
日記についての反論は?
被害者の話じゃなく、加害者の自白なんだけど?
198:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 01:04:11.04 RSHO5A7h.net
>>189
なんで司令官がいないと投降できないの?
199:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 01:04:35.68 XfoL7YqC.net
砕いて言うと、数千人の捕虜が居たけれど、自分たちも飢え死に寸前なのに捕虜にやる食料はない。
だからといって解放すればまた前線復帰するかもしれない。
扱いに困ったから軍部が殺すように命令した。
現場の軍人の中には気の毒だから逃がそうとする動きもあったけれど、結局はほとんどが処刑された。
軍部が軍命として数千人の捕虜の処刑を命じて実行されたことは事実。
それが国際法違反であることも事実。
日本の歴史をふりかえると、捕虜は、殺すのが利益なら殺す、殺さないのが利益なら殺さない、という価値観。
南京大虐殺は"民間人"を30万人殺したことが問題なので、捕虜は別問題。
200:Ikh ◆tiandrU0uo @\(^o^)/
16/10/24 01:10:13.34 5C+uuQPx.net
まあ捕虜を解放するのか、それとも皆殺しにするのか、最後まで決断しかねて
ぐずぐずの状態になり、偶々捕虜が暴れたので多くの捕虜を機関銃で殺害したと
そんな事件にみえるね。
201:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 01:23:27.41 99BXaieV.net
>>199
当時にそういう法律があったのかは知らんが、誰か(捕虜)を殺さねば自分が生き残れない(食糧不足)状況って緊急避難とかだよね
202:Ikh ◆tiandrU0uo @\(^o^)/
16/10/24 01:31:17.63 5C+uuQPx.net
給養困難な捕虜の取り扱いをどうするかは非常に決断が難しくて
結局現場の判断で決定をやってしまったといえるねw だからこれは
軍の不始末といえるねw
203:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 01:56:36.22 QwqclSp5.net
>>195
日記といいながら終戦後に捕虜になって書いたものだな
だから終戦時20歳で11歳で南京戦に参加した日記とかある
204:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 01:57:31.26 T4hMvxqX.net
毛沢東は日本軍の戦いを見て、包囲はうまいが殲滅が少ないと言っていたってね
戦争とはそういうものだったとも言える
205:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 01:59:47.86 T4hMvxqX.net
>>203
日本を悪者にしたいわけじゃないのよ
僕は書いてあることにうまく反論できなかったから、みんなはどう思っているか知りたかったの
206:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 02:07:46.91 x142ZF70.net
>>204
中国の伝統的戦術で「屠城」というのがあって、それは街を包囲・占領し、その後は虐殺、略奪などやりたい放題。
つまり南京大虐殺の捏造は中国の伝統戦法「屠城」の焼き直し。
捏造の元ネタだね。
207:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 02:14:57.77 QwqclSp5.net
>>199
捕虜の開放は頻繁に行われていた
208:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 02:34:16.56 kGlQEqWg.net
>>198
降参しないと交戦中だから立ち上がって
個人で投降しても殺されて終わり。
おまえ、マジでバカだろ?
209:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 02:39:08.43 kGlQEqWg.net
>>207
殺人とかしてる匪賊は除いて部隊ごと降参し
投降してきた兵は武装解除して解放してた。
降参し投降した兵は帰れば殺されるから軍に
もう戻れないのが督戦隊のいる国民党だから
武装解除したら解放できたんだけどね。
降参してない戦闘中に拘束した軍服着てない
ゲリラは基本的に銃殺。
連れたままでは戦闘できないからね。
210:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 02:42:02.39 QwqclSp5.net
>>205
中島今朝吾の言う7、8千人は戦闘詳報では城内の南京刑務所に収容と記されている
211:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 02:43:56.85 QwqclSp5.net
>>198
敵前逃亡は銃殺
イギリスはシビアで捕虜交換で帰って来たところを軍法会議にかけ処刑していた
212:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 02:59:16.81 XgkhiQHs.net
中国は頭おかしい
213:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 06:48:35.80 q9Wwbx7i.net
>>186
単に精神的な問題だよ
日本人は当時中国人を蔑視していた上に
日本軍は予備役兵や後備役兵が多くて
調練をほとんどしておらず
上海からすぐに帰れると思ったのに
南京まで行かされて
平均年齢も高くて相対的剥奪からストレスがものすごく溜まっていたからな
弾にはそんなに困ってない
山田の日記には小銃5千ほか多くの武器を手に入れたと書いてある
敵の銃を鹵獲して使用することだってできるしな
214:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 06:51:33.05 q9Wwbx7i.net
>>189
女子供を含む単なる民間人だろw
幕府山の兵士の日記にもはっきり書いてあるし
村瀬写真のキャプションでも
村瀬自身が民間人も多くいるようだと書いている
215:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 06:54:00.12 q9Wwbx7i.net
>>203
小野が収集した日記は当時書かれたものだぞw
11歳のやつは誤植だったと判明してるがw
216:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 07:26:49.23 cxlWpSwa.net
ネットでも数多くの人が中国の30万について批判している
そのことについて大虐殺派の反論は?
「ネトウヨ」が嫌いなんでしょ?これだけ多くの人が反論、批判しているのに放置でいいの?
中国兵の処遇問題をいくら言ってみたところで否定論が大きくなっていくだけだぞ
217:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 07:46:22.09 /dh75KBE.net
ネットでの批判なんてなんの価値もねえよw
どうせどの反論も南京の人口ガーっていう使い古されたやつだろw
218:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 07:56:14.74 cxlWpSwa.net
はっきり言おうか 大虐殺派の嫌いな「ネトウヨ」含む多くの人が言っている「中国の言う30万が
間違い」ということのほうが正しいんだよ
「いや30万が正しい」という反論がまったくできてないじゃん
219:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 07:57:48.82 cxlWpSwa.net
何度も何度も何度も言われているけど、中国兵の処遇問題をいくら言ったところで
数万規模(「南京戦史」その他多くの研究者が言っている)にしかならず、30万に到底どとかない
こんな簡単な反論にすら何もいえてないじゃん
220:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:07:16.76 qRCFkNiX.net
>>218
30万人説が学術的に否定されたことは一切ないからなw
原剛史の使い古された人口理論があるだけw
221:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:07:41.36 cxlWpSwa.net
だいたい南京の人口からの反論も否定派の言ってることを都合いいように変えて藁人形たたきしてるだけじゃん
当時の南京城の中で一般市民が集まっていた安全区の人口推計が20万-25万、
一般市民含む30万規模の無差別大量虐殺が行われたというならばそこが空になるほどの
虐殺がおきていないとありえない しかし安全区の人口の激変などなく、じゃあそんな大虐殺が
いったい南京のどこで起きていたんだ?というのが人口論からの否定論だぞ
これを自分達が攻撃しやすいようにはしょって、「当時の南京の人口が20万と否定派が言っているがその20万とは安全区の
人口だからその反論はなりたたない」というのが大虐殺派の的外れな反論もどきだろ?
もともとの否定論の指摘である「じゃあ南京のどこで一般市民を含む30万規模の大虐殺が起きてるんだ?」ということにたいして
まったく反論できてないじゃないか
222:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:08:43.78 cxlWpSwa.net
>>220
30万肯定論ならぜひ反論してくれよ
擁護するわりに一度も見たことない
223:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:11:22.30 qRCFkNiX.net
>>219
何度繰り返そうが価値のない反論は価値がない
224:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:11:50.54 cxlWpSwa.net
ほぼすべての南京問題の学者、研究者が中国の30万を肯定できていない状況で
苦しいのはわかるけど、肯定、擁護できるというならばぜひしてくれ
225:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:12:18.25 qRCFkNiX.net
>>221
南京特別市全体の話だからな
226:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:13:32.33 rVU6tai3.net
惨軽しか否定してないよなwwwwwwwwwwwwww
227:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:13:42.42 cxlWpSwa.net
最後にでてきたのが「価値がない」と叫ぶだけ そりゃ大虐殺派が凋落するわな
できないなら虚勢張らなくていいのに
228:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:27:15.71 qRCFkNiX.net
否定派なんて日本政府からも日中歴史共同研究からも無視されてるからな
229:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:30:42.70 cxlWpSwa.net
最近でもユネスコでの南京関係の遺産登録問題があるから政府が分担金停止がどうのというニュースが
あったばかり。共同研究にしても日本側から30万肯定論などいっさいなく、むしろ30万否定論しか
とりあげられてないじゃないか
230:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:32:24.62 cxlWpSwa.net
中国の言う30万肯定論者 いるならでてきてほしい
いまのところ見渡す限り否定論だけだぞ
231:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:37:26.95 JAtDuzkU.net
20万人は相手にされてるけどなw
20万人なら大虐殺ではないとか言いたいのかな?w
232:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:38:24.24 JAtDuzkU.net
笠原説が学術的に否定されたという事実はないからなぁw
233:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:39:08.08 cxlWpSwa.net
もう30万肯定論はなしでいいの?ファイナルアンサー?
じゃあいままで必死に擁護の立場にたっていたのはなんだったんだという話になるけど
234:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:40:28.29 JnWSEW7x.net
さて、次のオモチャは本多勝一ですかw
235:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:40:47.25 1Rjvx5s1.net
どうせ中国なんてもうすぐ崩壊すんだから、
分裂後の南京共和国相手に交渉したほうがいい、今騒いでも無駄
それより、さっさと崩壊するように、工作していく事が大事
236:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:51:00.91 L+GgB7bm.net
>>233
だから笠原説がいつ学術的に否定されたんだ?w
学術的に否定されていないものを
ここで擁護する必要なんてないんだがw
237:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/
16/10/24 08:53:05.92 4HZQgN0a.net
シナの軍には子供がいるんだが。
日本がシナ軍と戦った時にそこに子供がいるので日本兵が彼を引き取って面倒見ていた。
日本兵が戦争にいっている時には軍属で面倒見てもらっていたら、それが朝鮮人だったのでいじめられたようなこともあったそうだが。
日本兵には結構かわいがられていたらしく、戦後日本人と中国人とどっちの国籍を選んでもいいことになったら、
戦勝国の祖国である中国国籍よりも自分を育ててくれた日本国籍を選んだそうだ。
拉夫するようなシナ軍を軍規の整った旧日本軍と同様の軍と思い込んでいる、歴史を直視しようとしない人が多すぎ。
238:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 08:53:57.96 cxlWpSwa.net
>>236
笠原氏が言ってることは詳しくしっているが、論理的に中国のいう30万否定になっているよね
こちらのレスを見てもらえば分かると思うけど中国の言う30万について肯定できる人がいるなら
してみてくれと最初から言っている
239:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 09:00:49.73 Y8i3Il8O.net
報道の自由 を謳うなら報道した内容についても説明責任が発生すると思う
資料についての説明は出来ないとか報道している以上説明責任はある
それを情報源ではなくて情報の信ぴょう性すら話すことが出来ないとか報道機関として止めてほしい
何でもありやん 根拠の説明はしません 報道してる内容は精査してません 報道内容は他社の報道を模倣してます
これが今の日本の報道機関の現状
240:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/
16/10/24 09:01:35.18 4HZQgN0a.net
・三十万人という中共のプロパガンダはウソである。(確定)
・ユネスコに提出された中国側の証拠とやらも一部しか公開されていない。
・捕虜については便衣兵もいたし守将の唐生智も逃げた以上捕虜にもなれない。
・シナは30万人虐殺は無理だとやっとわかったのか南京城外も含め始めたが、どこまでの範囲かはっきりしない。
・なんで国民党の問題なのに中共がしゃしゃり出るのかサッパリわからぬ。君当事者じゃないじゃん。
241:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 09:03:21.60 lsSHwog6.net
>>238
中国が言うような30万人でなければ30万人虐殺してもいいとでも思ってんの?w
242:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 09:07:18.08 cxlWpSwa.net
中国のいう30万を肯定できなくなったら途端に感情論にすりかえてくるというのがお決まりのパターン
必死に擁護してきたわりに逃げ足だけは速い
243:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/
16/10/24 09:07:57.39 4HZQgN0a.net
>>241
・君の言う虐殺の定義って何?
・大まかな数字でもいいが、いつ、どこで、どういう人たちが、誰によって、なぜ、どういう風に殺されたのか詳しく。
・あと有事というのをお忘れなく、戦争で戦死したのも虐殺に含みそうな勢いですね。
244:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 09:09:37.83 lsSHwog6.net
>>243
虐殺の定義はむごたらしく殺すこと
245:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 09:12:39.51 lsSHwog6.net
有事だろうが守られなければならないルールはあるんだがなw
246:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/
16/10/24 09:13:41.12 4HZQgN0a.net
>>244
・ああ、やっぱ君、虐殺に戦死者含みそうですね。
・シナ軍につかまった日本兵はたいそうむごたらしく殺されたんだが?切り刻まれたり陰部潰されたり。
・むごたらしくの定義もしてください。捕虜は刺殺か銃殺で苦しまないように殺しています。
247:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 09:16:57.55 lsSHwog6.net
>>246
俺が言ったことは三笠宮殿下と同じことなんだか
おまえは三笠宮殿下の言葉を否定するのかw
248:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/
16/10/24 09:17:58.18 4HZQgN0a.net
>>245
・有事の目的は有事を収束させて一刻も早く治安を取り戻すこと。これは早期に達成された。
・その責を負った、南京を首都とした国民党はトンズラ。あとには捨てられた市民と敗残兵。
・守将が逃げた以上、捕虜になれませんし、便衣兵は捕虜になれません。これがルールです。
・疑いがあるなら戒厳令中に逃げて殺された普通の市民がいるかもしれませんが、
戒厳令中に兵士みて逃げる市民なんて怪しまれて当然。
249:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 09:20:16.42 lsSHwog6.net
>>248
幕府山事件は投降して来たものたちだからなw
逃げてねえよwむしろ真逆だw
250:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/
16/10/24 09:20:52.01 4HZQgN0a.net
>>247
・・・と何も反論できなくなってとうとう殿下のお言葉だと言い始めたのであった。
戦争時の死者なんて平時から見たら大抵むごたらしいよ。戦死者であってもね。
251:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 09:25:02.42 lsSHwog6.net
蒋介石なり唐智生が逃げたのなら
その下の人間が責任者になるだけ
トップが逃げたから虐殺してもいいなんて話は一切ないw.
252:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 09:25:27.17 lsSHwog6.net
>>250
殿下の言葉を否定するんたねw
253:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/
16/10/24 09:27:27.08 4HZQgN0a.net
>>249
うむ、そういう言葉を待っていた、
捕虜になるには「軍服を着てきちんと軍人であると証明できること」
「指揮官による投降があり、それによって部下を降伏させること」
が必要になると思うんだが、それができていたという証明早よ。
そこらへんが便衣兵だと投降の資格がないとかという議論なんだが。
とりあえずどういう指揮官が投降したにもかかわらず、その部下が殺害されたという証拠早よ。
あ、あと投降しても日本軍の余裕がなければ必ずしも捕虜になれるわけでないけどね。
兵より捕虜を優先しなきゃいけないなんてジュネーブ協定でもありません。
254:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 09:28:21.42 lsSHwog6.net
山田の日記にははっきり捕虜であると書いてあるからなw
255:亜生肉 ◆fD0UyRfttY @\(^o^)/
16/10/24 09:29:31.91 WxXOwBR9.net
特亜の詭弁三段論法もう飽きたー!
256:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/
16/10/24 09:29:34.11 4HZQgN0a.net
>>252
逆に「むごたらしい」なんて「こんな殺され方したら当てはまる」という定義のない言葉になぜそんなに拘泥するのか不明。
とうとう殿下のお言葉に縋り始めたかわいそうな論者だなあw
257:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/
16/10/24 09:31:48.35 4HZQgN0a.net
>>254
答えたようで答えてないな。それは「投降」したじゃなく「捕らえた」のも含んでるよね。
違い解かるかな?
258:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 09:31:54.00 lsSHwog6.net
若杉参謀として従軍された殿下と言葉を否定するのかw
259:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/
16/10/24 09:33:42.12 4HZQgN0a.net
>>258
殿下を前線に出して戦死にでもなったら現地の軍人みんな切腹もんじゃあw
君、戦争時の常識全くないねえw
260:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 09:34:14.82 lsSHwog6.net
>>257
投降してきたから捕虜にしただけだからなw
何を分けのわからない言葉遊びをしてんの?w
261:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 09:35:19.50 lsSHwog6.net
>>259
おまえ、殿下が若杉参謀として従軍したことも知らんの?w
262:紅いちっぱい親衛隊 ◆JPCA8kV5sE @\(^o^)/
16/10/24 09:40:13.99 4HZQgN0a.net
ID:lsSHwog6
が頭悪すぎてイライラする・・・・
実態知らないのに言葉遊び扱いしてるし意味わかってないし肝心なことなんにも答えないし、
皇族が戦地に行ってもそんなもん実際に戦わせず比較的安全な位置にいていただくことぐらい常識だってわからないし・・・。
日本人の常識がないから非常に説明が長くなる。
スマンが僕はここで降りるわ。血圧上がる。みんな、すまんな。
263:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 09:47:08.22 lsSHwog6.net
ドンパチ撃ち合うことだけが従軍だとでも思ってんのかw
参謀として南京にまで従軍した殿下が
大虐殺の議論を知った上で
正規の戦死者と不法に虐殺された捕虜や民間人を
混同するような池沼だとでも言いたいのかw
264:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 10:05:21.70 ybsRKTrZ.net
30万人の一般人を虐殺した証拠はどこにもないなw
265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 10:10:22.61 nBZfnGTo.net
名古屋市の河村市長
「一般的な戦闘行為の結果、大勢の方が亡くなられた。一般市民へのいわゆる虐殺行為はなかった」
「父親が南京事件の8年後の終戦時(1945年)に南京にいたが、現地の人からとても親切にされた」
「日中友好を実現するため(中国に対して)すみません、平和、平和じゃいかんのですよ。
南京市で南京事件の討論会を開いてほしい」
名古屋市の姉妹都市
=ロサンゼルス市、メキシコ市、シドニー市、トリノ市、南京市
266:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 10:47:38.02 oYsIS5yi.net
>>258
殿下なんて虐殺の場面目撃してないし
267:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 10:53:42.54 sMG88N/d.net
まだ基地外中国人が暴れてんのかw
山田の部隊がとらえた捕虜数千の処断は
暴動起こした捕虜を合法的に射殺したもの
自衛発砲説も覆す一次史料もなしw
匿名日記にも処刑理由は書かれておらずw
268:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 10:55:27.77 sMG88N/d.net
>>197
加害者って具体的に誰のこと?
匿名日記に書かれてる捕虜の処断も、自衛発砲で結論が出てるよ?
269:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 10:57:09.88 sMG88N/d.net
>>213
全く根拠がないな
日本人を見下していたのは中国人も同じ
軍紀についても、中国軍とは比べ物にならないくらい厳しかったしな
270:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 10:59:49.77 sMG88N/d.net
>>236
なあ、笠原って学術論文書いてないんだよなw
日中戦争再論 軍事史学会編 錦正社 いわゆる「南京事件」の不法殺害 --- 原剛
・・・したがって、日本軍が南京を攻略する直前には、南京に軍民合わせて約三〇万人いたことにな
る。三〇万人の虐殺があったのであれば、南京には人がいなくなっているはずである。しかるに南京
占領後の安全区に二〇万人以上いたのであるから、減少数は約一〇万人である。しかもこの減少し
た一〇万人には、戦死した兵士、戦闘の巻き添えで死亡した市民、中国軍によって殺害された兵士・
市民、病死した兵士・市民、および逃亡した兵士、撤退した兵士、戦闘中に南京外に避難した市民な
どが含まれているので、日本軍によって殺害された者は、その一部であると推測され、三〇万人や二
〇万人の殺害はもちろん、一〇万人の殺害すらあり得ないと言えるのである。(P145)
・・・以上検証したように、二〇万人とか三〇万人虐殺説の中心的根拠史料である埋葬記録と証言に
信憑性がないことが判明し、この説は成り立たないことになる。前述の南京の人口と兵力からの検証
結果と合わせると、二〇万人とか三〇万人虐殺説は、完全に破綻していると言えるのである。(P149)
271:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 11:02:23.06 sMG88N/d.net
>>260
んで、火災や暴動起こして合法的に処断されたわけだなw
URLリンク(1st.geocities.jp)
272:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 11:06:35.16 lsSHwog6.net
>>265
河村がいつから歴史学者になったの?w
>>266
参謀という立場の殿下が
情報も集められない無能だと言いたいのかw
273:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 11:08:39.28 sMG88N/d.net
>>272
殿下が参謀として従軍したの1943年からの1年だけじゃねえかw
南京戦関係ないしw
そりゃ皇族の参謀なんて世間知らずもいいとこだろ?
基地外中国人w
274:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 11:09:21.85 sMG88N/d.net
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】161次資料 [無断転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(asia板)
さっさとこっちのスレに戻って来いよw
基地外中国人 ID:lsSHwog6
275:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 11:12:04.16 sMG88N/d.net
殿下の証言
「また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。」
要するに、プロパガンダ映画を真に受けただけというw
276:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 11:16:16.04 sMG88N/d.net
こんな基地外軍隊のくせに、たかが暴動起こした捕虜数千人殺害されたからブーブーいうとかw
【史上最悪の】基地外中国軍、堤防壊して民間人百万人水死させる【鬼畜軍隊】 [無断転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(asia板)
★中国人がチベット・ウイグル・世界各地でやったジェノサイド★ [無断転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(asia板)
【中国】核実験によりウイグル人ら19万人急死、被害者129万人に~札幌医科大教授が推計
スレリンク(asia板)
★中国による侵略の歴史を語るスレ★ [無断転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(asia板)
【史上最悪の】中国共産党・中華民国・歴代王朝による侵略虐殺を語るスレ【虐殺国家】 [無断転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(asia板)
★南京事件の原因は、国際法違反の中国軍にあり★ [無断転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(asia板)
277:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 14:20:46.19 C4xDUNRg.net
名簿とか作り出した時期を見ても
中国の連中もあったと思ってるわけ無いでしょw
278:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 20:19:38.48 +QzTqyNA.net
>>199
>捕虜にやる食料はない。
捕虜解放しちゃえばあら不思議w
実際行われてるしな。
で、解放された捕虜が何やったかってーと・・・・・・。
279:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/24 20:48:17.80 QwqclSp5.net
>>263
情報源のマギーが東京裁判で否定しただろ
国際安全区委員から抗議があり松井、岡村、殿下は信じたが、安全区委員の方で実は中国軍大佐率いる便衣兵による犯行だったとつきとめた。
280:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/25 00:10:02.70 vxlQGq0w.net
>>279
普通に日本兵の証言があるからなw
陸軍も軍医を派遣して調査してるしw
マギーがいったいなにを否定して
なにを突き止めたんだよw
妄想を撒き散らすのも大概にしろw
281:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/25 05:14:40.68 XcWBI9Ub.net
>>280
自衛発砲説の証言はスルーする基地外中国人w
マギーなんて、虐殺場面目撃もせずテキトーに証言しただけw
282:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/26 10:43:11.05 8nQiAsWz.net
>>280
こいつバカや、何にも知らないな
日本兵もマギーも無かったという証言があるだろ
マギーはじめ国際安全区委員会が1月23日に中国軍大佐を追及し犯行の自白を得たと記者発表したことも知らない
そして東京裁判で南京大虐殺を否定しているだろうが
283:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/26 11:38:34.50 wXRvJNA1.net
マギーは南京事件を否定したわけではなくて、東京裁判で虐殺の証言したけど
弁護側に突っ込まれて
実際は虐殺を目撃してなことがバレた
一件だけ目撃したと答えたけど
自身の日記で全ての事件について目撃してないと書いてる
284:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/26 13:38:43.10 xK6wSJnc.net
>>282
妄想も大概にしろw
自分が見た事例についてのみ否定してるだけやでw
中国人だけでなく日本兵からも
無数の証言が出てきてるのに
なかったことになんてできるわけねえだろw
285:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/26 14:06:04.57 HsWDWsFV.net
>>284
んで、具体的な証言は出せない基地外中国人w
つかマギーはなんも目撃しとらんのも知らんのかw
286:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/26 14:11:27.77 MdVyCzOW.net
南京事件をプロパカンダで活用した中華民国はみんな大好き台湾政府なんだけど
287:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/26 14:12:18.34 HsWDWsFV.net
>>286
だからなに?
蒋介石は当事者だし、そりゃ利用するだろうよ
288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/26 14:18:26.50 1bDnqcSn.net
>>286
台湾「政府」が好きな奴なんか居ねぇw
289:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/26 14:21:08.14 1bDnqcSn.net
>>284
具体的なものが無いから人数が増えていくんですがw
精肉業者が技術学びたくなりそうなペースだし。
290:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/26 22:32:30.51 unfcef1K.net
具体的な数なんてなんの意味もないけどなw
万単位の捕虜虐殺があったのは事実だし
陸軍軍医も憲兵が不足していて把握しきれないほど多数の
残虐行為があったことを報告書に残しているからなw
291:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/26 22:46:42.05 HsWDWsFV.net
>>290
万単位の捕虜虐殺、なんて何の根拠もなしw
しかも自衛発砲説も覆せずw
基地外中国人、このスレでもフルボッコw
残虐行為?
中国軍の焦土作戦のことか?
立ち退かなかったら、銃殺刑とかw
292:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/26 23:08:46.71 /4VABveh.net
外人だって少しでも日本人とシナ畜を知ってれば
シナ畜は汚いプロパガンダをやるが実際はどこでも加害者で
白人には一切逆らえない弱い屑だと知ってるだろう
293:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/26 23:49:02.97 a2tFAl+d.net
>>290
そんなもん事件にならんわ。
民間人の組織的な虐殺が問題視されてる。
294:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/26 23:58:27.87 unfcef1K.net
南京事件ってのは個別の事件の集合体なんだがw
もちろん山田支隊、佐々木支隊のような
組織的な虐殺もあるけどなw
295:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/27 00:18:16.96 y3XKB7nA.net
30万人の民間人虐殺の証拠まだ?
296:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/27 00:30:56.54 VGBRurSD.net
>>294
プw
幕府山は自衛発砲w
佐々木支隊は捕虜として収容する前の投降兵の処断w
組織的な虐殺()
基地外中国人w
こっちでもフルボッコだなおまえw
297:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/27 00:31:56.28 VGBRurSD.net
>>294
この基地外中国人が暴れてるのはこのスレ
でもトンデモすぎて、否定派にフルボッコにされとる
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】161次資料 [無断転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(asia板)
298:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/27 00:32:49.93 a+R9V8r8.net
確か目撃情報は2件だよね。
そして2件とも正当な処刑という。
299:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/27 08:46:39.15 N8ukrL1h.net
>>294
個々の事件なんて、普通の戦争でいくらでもあり、
特にピックアップする意味はプロパガンダ以外にない。
その程度のことで、責任を感じで何十年も気に病む国など存在しない。
300:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/27 11:35:08.65 j90RYwAe.net
>>283
一証人ゆえ見聞きした範囲がマギーにとって南京事件の全て、だから全否定なんだよ
便衣兵の犯行を誤って日本軍に抗議したことを証拠とする検察をマギーは完全否定した
301:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/27 21:40:21.01 ZZyN07+6.net
>>300
お前の住んでいる地域にも警察署くらいあるだろ
そこには被害届を受け付ける警察官が座ってるはずだ
その警察官は事件を一つも見ていないからと言って
お前の住んでいる地区に犯罪がないわけじゃないよな
302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/27 21:40:56.98 ZZyN07+6.net
>>299
単なる学術的な事実認定の話なんだが
303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/27 23:35:57.50 j90RYwAe.net
>>301
見聞きだろ。マギーは見ただけでなく聞いた範囲も答えているだろ
臨検から逃亡した男を日本兵が追跡し射殺したという正当な戦闘行為は証言している
その例で言えば、警察官は被害届の件を証言するだろうが。見てないなんて証言にはならない。常識で考えろバカ。
12月に抗議した件が1月に中国軍便衣兵の犯行と判明していた故に、
「一つも見ていない」というのは日本兵犯行による被害というのを知らないといもの。
304:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/27 23:55:36.23 j90RYwAe.net
>>301
警察官は被害届の件を証言するだろうがバカ
一つも見ていないってのは被害届の犯人中国軍便衣兵が既に捕まっている故に日本軍犯行の全否定といことだ
305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/28 05:09:12.84 jBSACxLf.net
必要ならば被害届自体が証拠として提出されることはあるだろうが証言なんてせんよw
306:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@\(^o^)/
16/10/28 05:20:01.72 CxjC1xlC.net
>>305
マギーは警察、検察ではなく自身が証人なんだが
バカじゃねえの中国人w