16/10/18 07:31:16.72 YT9Vsr9Y.net
やっぱり渡す気ないじゃんｗ
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:32:45.58 /39WjBFP.net
こんな手ごわい相手と、まともに交渉のテーブルについたら
面積７％の矮小２島で、交換条件ごっそりもっていかれる
今回は諦めて、撤退するのが最善
23:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:34:43.13 wGvRLFUt.net
もしくはフランスみたいに極東ロシアの若い男性限定で傭兵制度を創設するのもいいかもなw
勤務先は対中国最前線で防人を10年間勤め上げたら永住権付与。
男どもは身体を張って傭兵で稼ぎ、女どもは身体を張って日本人の子供を産む。
その間に日本は極東ロシアをジワジワと実効支配し、100年かけてアラスカ側も絡めた極東経済圏を作り上げる。
24:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:35:07.67 /39WjBFP.net
>>21
２島は渡してもいいと思ってるよ、だからこそハードルを上げてるんだ
交渉の前にベットを釣り上げて、相手をけん制する
これが外交ってもんだよ
安部さんも、この強欲な姿勢を見習ってほしい
日本型の誠意なんて、外交の世界では通用しないって事を
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:36:57.67 2s8G7Wcb.net
これで戦勝国ズラして金だけ取られ
シリア再出兵の戦費にされ
欧米とウクライナから日本が文句言われ、また違う金毟られるわ
安部はいい加減にせよよ
26:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:38:46.40 l4MlWtgX.net
まぁ向こうは強権大統領筆頭にしてそれに対し国民が一丸となっている
それに対し日本はバラバラどころか
スパイみたいのまで議員になり脚を引っ張るような事を繰り返してんだから勝てる訳が無い
自由主義と民主主義と平和主義の限界ってやつだ。
27:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:38:55.77 go14gUV8.net
もうロシアは見殺しにしろよ
ほっとけば自滅するだけやんけ
28:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:39:27.84 OnxCpZ6L.net
朝鮮半島、支那から騙されても騙されても
お金恵んであげるものだから
日本は騙しても、お金くれるって世界に認識されてる
ここらで支那チョン露とは断交しとけ
29:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:39:53.49 yLyiVWz+.net
>>18
漁民が虐殺されて拉致された竹島も取り返さないとな
30:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:42:43.43 rRwLcamM.net
道東に米軍基地建設指南しよう
31:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:47:39.58 kauc1bcP.net
アベチョン 又騙されたねwwww
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:48:49.88 LZiLGTyK.net
所詮こいつらは敵なんだよ 交渉なんて無駄だwwwwwww
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:50:41.96 9GCjZH1T.net
消費税、日銀砲、負の世界遺産、慰安婦合意と今回は北方のどうでもいいゴミに食いつくとか
安部はボラか鮒以下か、
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:53:23.19 wGvRLFUt.net
ロシア側の弱点は、
1) 極東人口減少に歯止めが掛からない。
2) 資源外交失敗で国家財政が逼迫してる。
3) 東西でアジア人に人口侵略されてる。
4) 人口だけでなく産業技術力も低下してる。
5) 米や中国にオホーツク海を渡したくない。
別に日本は今直ぐ何としてでも取り返さないといけない領土でもないし、逆に安倍さん以外じゃ2島返還で国内世論を抑えるとか今後も無理だろうよw
放っておけば、極東ロシアは中国の極東自治区になるだけだし、その時まで中国が内戦化してないとは誰も言い切れない。
最悪ロシアは北朝鮮が暴発し地域が不安定になった時、瀋陽軍区の連中に北朝鮮支援でウラジオストクまで進軍されるかも知れないし、日米の圧力に耐えながら今後も増長する中国を単独で抑え続けなければならない。
基本、熊とオオカミしか住まない極東ロシアに移住してくる馬鹿はそんなに多くないと思うw
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:54:08.19 PmdY6JXO.net
日本人になりたいロシア美少女に土地をあげればいいじゃん。
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:56:59.92 UU48iSa4.net
ロシアは返却する気は無い
返却するのであれば、無用な建築物は造らず返却手続きを行う
つまり、戦争する気満々
プラズマ弾をモスクワへ向け配備しよう
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:58:00.52 5cIhuUPm.net
結局
ロシアは敵
中国も敵
北朝鮮も敵
韓国も敵
今時、隣国がこんなに敵対国ばかりの国ないぞ
やっぱり核武装して全面的に備えるぐらいしなきゃ日本守れないよ
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 07:59:24.80 aOten8Vx.net
ロシアに不誠実な対応があるため、すべて白紙にする、と表明しろ。足元見てやがる
39:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:00:23.69 lor0noMr.net
こんなロシアの言われるがままにインフラ整備してあげちゃうなんて、さすが安倍ちゃんグッジョブだね！！
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:02:13.54 g1ArGLUC.net
戦後のどさくさに紛れて取られたもん 諦めよーぜ
それが戦争なんだし
しょうがねーよ
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:05:06.90 g1ArGLUC.net
ロシア 舐めすぎ
なんで ロシアと仲良くしようとするか謎だね
ロシアなんて常識通用せんよ 北朝鮮とかわらん
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:06:31.62 yIZeaSxL.net
結構昔から出てた話だと思うが？
だから土地はそのままロシア人のものって話が出てる。それで手に入れたロシア人は売却考えて当然日本返還を望む、そして日本の民間が買う。日本に取って悪い話でも無いんだわ。
43:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:08:12.78 wGvRLFUt.net
何ていうか極東ロシアは張り子の虎っていうか、国境沿いの一部分しかインフラ投資してないし、基幹産業もないから海洋資源や天然資源は沢山あっても、適正価格で安定的に買い取ってくれる国は日本以外にない。
中国人に開発を任せたら人口侵略され上に、好き勝手に貪られて土地丸ごと奪われるだけ。
極東ロシア人の安全保障を日本が単独で100年くらい肩代わりする代わりに、サハリン州の開発全般を日本政府が一括で請け負うのが1番いい。
日本が開発しきったところで、又ロシアが強奪するって心配する人もいるけど、日本が直接開発するのは南樺太側に限定しすればいいし、強奪されたところで売り先がなければ保守費用が掛かるだけで宝の持ち腐れ。
一度、日本人のきめ細かいサービスに慣れてしまったら2度と不便な生活に戻れないと思うよw
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:09:35.08 MUhRug1P.net
次の戦争で取り返すのが一番マシ
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:10:32.22 55JfMEFq.net
日系ロシア人とか居ないん？
日本政府が給料出して住まわせろよ
46:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:11:31.85 5Q7M4vSw.net
キムチ野郎みたいな民族だな
そら資源、国土以外何もないわけだ
47:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:16:38.94 UU48iSa4.net
ロシアも乞食にな～れ！
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:19:41.70 VbndO7qW.net
シベリア抑留の恨みはらす
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:20:57.53 Q7B9CrxD.net
返還などの領土確定後に「民主的に住民投票」をやってロシア領にするための準備だったわけだね
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:28:23.69 HOtuGonO.net
いい方向に話が進んでいくねｗ
安倍ぴょんよがんばってくれいｗ
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:28:27.00 5cIhuUPm.net
この分じゃ北海航路も怪しいもんだね
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:30:25.14 IsfV6KgD.net
これだと日本に返還されたとしても、島内はどこもかしこもロシア人が所有する不動産となってしまうわな。
開発するには日本政府や日本企業が土地をロシア人から買うしかなくなる。
島に住むロシア人は不動産が売れてカネが入ってウハウハとなるわけだ。
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:30:30.84 M80esy7z.net
あれだろ、シベリアで1ha無償供与ってヤツだろ？うまくいかなかったそうじゃないか？
そりゃそうだな。若い人には土地より仕事が必要なんだよ。
ロシア政府は荒地、日本政府は身入りのいい仕事。どっちがいいかな？
安倍ちゃん、プーチンに負けるな。
ちなみにロシア極東部で８００万人居た人口がいまでは６００万人だそうじゃないか。
経済不振じゃあ、しょうがないがね。プーチンは安倍ちゃんの善意を踏みにじるなよ。
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:31:20.25 oTZoZ0lB.net
時間はロシアの敵。
極東ロシアがぶっ壊れるまで返還要求をし続けるだけでいい。
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:35:48.12 wGvRLFUt.net
>>49
値を吊り上げるためのブラフだと思うけどなぁ～。
クリミアと違ってサハリン州の価値といえば、ベーリング海から北極に抜けるルートを抑えていることと、対アメリカって事だけだし、中国相手にロシアが単独で本気で商売するには極東の人口が少な過ぎる。
シベリア抑留とサハリン2で日本人はロシア人を交渉相手として疑ってるし、プーチンで駄目なら日本人は2度とロシア人を相手に取引しないって事ぐらいは、ロシア人も理解してると思うよ。
地元出身の宗男も失脚したし、もともと北海道に核たる産業も無いし、明治の早い時期に有力な鉱山でも見つかってれば、重工業が発達したかも知れないけどね。
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:39:20.75 fGF8Xmr/.net
住民が根付かずに困った末ってか。
ロシアにとっての不良債権なら、無理にあれこれせずにポンと手放せばいいのに。
傷を広げるのは指導者として無能の証ですよ、ヴォーヴァ？
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:51:18.04 wGvRLFUt.net
>>56
ロシアもネオナチみたいな極右勢力が台頭してるっていうし、首都モスクアでさえ中央アジアからの出稼ぎ労働者が増え過ぎて、白人系ロシア人のイライラMaxになってるw
肝心の白人系ロシア人は、才能ある人や美人さんらは英語を習得してサッサと国を捨て欧米に移住してるしな。
若い人が故郷を棄てて出ていくような国は遅かれ早かれ衰退していくよ。
家電やら車で日本製品に愛着があるせいか、極東ロシア人自体は親日家も多いって話だし、南樺太側を日本が租借して島内住民に限り往来自由にしてあげれば、住民投票をしところで日本側に移住したい人が続出すると思うけどねw
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 08:56:56.95 Jc0jNLch.net
交渉は無期延期にして、ロシアがもっと弱まるのを待つべき。
プーチンはロシア国内に抑えが効くかもしれないが、
交渉相手としても、手ごわすぎる。
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 09:06:56.42 wGvRLFUt.net
>>58
極東ロシアの人口減少度合いによるな。
今後20年で極東ロシアの人口が300万人を割り込むようなら日本が動くより先に、中国人が極東自治区を宣言すると思う。
既にウラジオストク中国人で溢れ返ってるみたいだし、奴らはゴキブリみたいな速度で増殖し侵食していくからw
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 09:17:54.69 BJMdTtww.net
北方領土交渉をめぐりロシアが平成４（１９９２）年、平和条約締結前の歯舞群島、色丹島の返還と、
その後の国後、択捉両島の返還に含みを持たせた提案を秘密裏に行っていたことが７日、分かった。
旧ソ連時代とは異なり踏み込んだ提案だったが、四島返還の保証はなかったため日本側は同意せず
「幻の提案」として終わった。
提案は当時の渡辺美智雄外相とコズイレフ外相の会談の席上、口頭で行われた。ロシア側は
（１）歯舞、色丹を引き渡す手続きについて協議する
（２）歯舞・色丹を引き渡す
（３）歯舞・色丹問題の解決に倣う形で国後、択捉両島の扱いを協議する
（４）合意に達すれば平和条約を締結する－と打診。
エリツィン大統領の了承はとっていなかったが、日本側が応じれば正式提案
とする可能性があったという。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 09:24:41.25 bbABfS4f.net
ロシアはアメリカの変わりに日本にロシア軍が駐留すべきと思ってるだろうしな
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 09:48:30.14 aVPOrmfS.net
うちの政府の無能っぷりがやばいな
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 10:29:48.54 pPCELzFw.net
返事は、簡単だよ。
そんなことすんなら、
メタンハイドレート開発に着手するっていえばいいんだよ。
頼みの綱の石油や天然ガスは、買いませんっていえばいいんだ。
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 10:32:58.55 wGvRLFUt.net
>>61
今のロシアに日本を占領する元気はないw
新造船だって漸く最近になって数隻配備したくらいで造船技術的には退化してるかもっつうレベルだ。
仮に極東演習で集めた16万人を全体北海道侵攻に割り当ててみろ、あっと言う間にウラジオストク以東が極東自治区入りしてるよw
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 10:54:53.72 2dq1BbA+.net
ロシアへの経済制裁が足りないようだ
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 11:08:18.25 AK/gAmVa.net
色丹まで手をつけるということは
ロシア自らの侵略性をアピールすることになるが
日本はちゃんと抗議できるかな？
売国利権政府にゃ無理か
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 11:27:05.15 g7B89GmF.net
何やらかそうが日本国は怒ることも武力行使もできないから見てるだけ。
くやし涙だけが枕に濡れる。
憲法9条様々ですはい。
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 11:55:54.39 y7EBCOEF.net
まあ、俺個人的には北方4島の帰属さえ日本であれば、土地自体はロシア人の所有であってもまあ良いかって。
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 12:36:11.74 3gAfIorw.net
やはりロシアは敵国だな
平和条約なんて必要ない
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 12:50:59.18 pPCELzFw.net
ロシアお前とは、
付き合わないといえばいいんだよ。
石油も天然ガスもいらんといえばいい。
メタンガス掘るからいらんといえばいい。
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 12:57:53.51 Y48+QlVs.net
さよならーロシア
遺伝子に組み込まれた裏切り根性は、どんな優秀な大統領でも変えられないよ
その広大な領土をたかがしれた人口でしっぽりすっぽり永遠に守ってくださいね
さよならーロシア
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 13:10:04.26 pPCELzFw.net
なんで 日本の領土を返してもらうのに
条件が付いてんだって話だ。
冗談じゃねぇ。
日本の富は先人たちが必至なって
作り上げたもんで、なんでほいほいとあげるんだ？
あほか？？
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 13:38:43.94 jLiVY4Zd.net
北海道以北と沖縄は奪っているけどねｗ
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 14:37:19.23 5FBn34Qi.net
すーっと引けばいい
「もういいです、4島じゃないんでしょ？しかも交渉してる最中に自国民に土地を与えるって、やっていることが信じられないです」
白紙にして寝かせればいい
もうね、墓参りとかあきらめてよ
これはプーチンが健在のうちはダメ
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 15:00:22.77 /pgRmvoa.net
相手がロシアやチョンだと信用に値しないのか。
何を施しても結局は取られるだけなのでは？
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 15:02:12.60 /pgRmvoa.net
日本は基本的に他国に頼らなくても電力もガスも石油も確保できる。
鎖国をしても困らない国なのに、
やたら電力を売りたがったり天然ガスを売りたがったり
馬鹿にも程がある
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/10/18 15:35:11.58 7lBLGPCc.net
プーチンが退任するまでいったん返還交渉から手を引くべき
援助をすべて白紙にしてロシアを経済破綻まで追い込んでやれ
70年返ってこなかったんだから、10年や20年なんでもないだろ