【韓国】 「茶道文化の生き証人」シン・ウナク、茶を語る。 「我が国の茶文化(抹茶)が、日本に渡った」[10/01]★3at NEWS4PLUS
【韓国】 「茶道文化の生き証人」シン・ウナク、茶を語る。 「我が国の茶文化(抹茶)が、日本に渡った」[10/01]★3 - 暇つぶし2ch673:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:19:21.02 M7nGf3+Y.net
100年前どころか今現在でも
食うものに困っている民族が
茶の文化を与えたとか、無いから
>>665
お前の国で茶葉を作っている場所の名前は
何て言うの?
茶葉は気候に敏感だから栽培できる場所は限られるんだが

674:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:23:44.23 4vHxx6du.net
韓国人はみんなこの病気発症するな

675:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:23:47.30 F5OLN3wX.net
正式マナーにトイレットペーパーを使用する歴史ある朝鮮茶道

676:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:25:30.61 5eAUeT1x.net
遣唐使や遣隋使で直接日本に伝わったの。
街道も整備されていなくて山賊が出る朝鮮半島経由より、
嵐で難破しなければ大量の人や物を運べ、更に期間も1ヶ月弱の海路の方が
よっぽど確実だったの。
朝鮮人は、日本より朝鮮半島のほうが中国に近いとホルホルしてるけど、
時間的には朝鮮の漢城より、日本の京都の方がよっぽど中国に近く、
交流の頻度も高かったの。

677:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:28:05.46 1cCqccJW.net
>>665
とりあえず「抹茶 粉茶 違い」でググってみましょうか

678:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:28:28.05 8Kl/q9Vl.net
>>665
うわあこの人、粉末緑茶と抹茶の違いも分からず書いてるよ・・・

宇治の福寿園で抹茶の体験やらせてもらったが、挽くだけでも鮮人には無理だと思ったな
一定の速さで回し続けるだけがあんなに根気と体力がいるものとは
臼の構造も極めて合理的かつ繊細で精巧、出てきた抹茶は鼻息ひとつで舞い散るから刷毛で集めるのも一苦労
茶筅の使い方も素人が直ぐにできるものでもないし
点てて飲むだけでなく抹茶を作る工程も芸術だと思った
実にいい体験をさせてもらった
でも福寿園で買ったのは抹茶じゃなく煎茶なんですけどねw
湯に浮かべると一枚の葉に戻る手もみ茶葉がずっと欲しかったもので

679:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:29:23.12 1cCqccJW.net
>>676
朝鮮人の主張って基本的に
「陸路が長く海路が短いほど運搬が速くて楽」
っていう高速道路が整備されてる現代の感覚で話してる
ようにしか聞こえないのが…

680:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:29:42.02 XBRJGfoG.net
>>665
そんな事実はねーよ
大体にしてなんで水車も作れないのに抹茶があるんだよ

681:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:29:52.46 5eAUeT1x.net
フォーメーション茶道、ブルーシート茶道、巨大茶筅、
人に振る舞わず自分で飲んじゃう、
この部分は充分起源を主張できるよ。お茶を伝えた中国にも存在しない。

682:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:31:19.20 5eAUeT1x.net
お風呂に浮かべるとたわわな巨乳に戻る手揉みおっぱいはありませんか?

683:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:31:33.53 awgAhEqv.net
>>665
文化と言うのは単独では存在出来ない。
ある文化一つを大成するのに様々な別の文化や職人の技術が複雑に絡み合っている。
茶道一つを「うちが起源ニダ!」と言った所で、茶葉の栽培、茶器の技術、茶菓子を置く薄い紙の製紙技術、そして侘び寂びの精神。
茶道起源を主張するするなら、茶道を取り巻くありとあらゆる事象も証明せなあかんで?

684:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:32:45.78 1cCqccJW.net
>>683
<丶`∀´>「そんなのじぇんぶ、ヒデヨシとニッテイが奪っていったニダ」

685:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:33:18.91 5eAUeT1x.net
茶道云々するなら茶室や庭園も重要。

686:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:33:44.11 WQ+ENeL7.net
もっとトンスルを誇れよ

687:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:34:47.00 NNnopBOa.net
>>665
日本の茶道って、一般の日本人のマナーの元になっているのを知らんのか?
食事の時に綺麗に食べるのも、挨拶の仕方も、歩き方さえ、正しい所作の大元が茶道に有るんだよ
茶道が確立する前には日本人には、縁起が悪いというのは有っても行儀が悪いって無かったんだからね

688:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:37:42.56 t1EF9C5v.net
>>1
正座しとるやんけ。
朝鮮では罪人の座り方だろ。
もう主張や行動がケンチャナヨ。

689:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:40:31.32 XBRJGfoG.net
韓国っていつも起源を捏造ばかりしているけど
やっていて空しくなってこないのだろうか

690:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:43:28.53 va1DFxIa.net
嘘を吹聴して回るとは我が祖国ながら恥ずかしい

691:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:50:53.39 k4K7iEbK.net
>>12
気持ち悪いだけw

692:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:52:17.64 wDtbkvxI.net
>>665
そもそも寿司屋のお茶は、寿司を摘まんでベタついた指先を洗うためのもの
だから湯飲みがあんなに大きいんだし...

693:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:55:59.19 dDVQ/9gE.net
>>35
そもそも茶室がない。
茶の湯の根底にある思想そのものがない。
日本では茶の文化はまず仏教を中心に広まって、お寺で飲むものだった。
茶坊主の石田三成が出世できたのは、秀吉に気の利いたお茶をだしたから(三献の茶)の
エピソードもある
次に武士の世界でお茶が流行したのは、背景に強い身分差別の社会があったから
当時は、大名と平民が口を聞く事は禁止されていた。
が、茶室という密室だけは、結界という特殊な空間で、
日常の世界から切り離されていて、世間の身分は一切存在せずに、
主と客という2つの立場しかない。
茶室の中では大名と商人が直接会話することがゆるされていて
しかも密室での会話であり、密談の場であった。
大名にとって、茶室という空間は大変便利なものだったので、
まず茶室作りから、茶の湯が広まっていったのよ。
織部を始め、色々な戦国大名がそれぞれに趣をこらした茶室作りを行い、
そこで他の大名を招いて密談をしたわけで
生花や茶碗、お作法はその茶室に付随した。
よって、韓国に茶室文化がないなら、日本のお茶の文化とは関係ないわ

694:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 07:58:22.99 k4K7iEbK.net
>>671
>>朝鮮茶器
何それw

695:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:00:32.65 RMFWlEkC.net
>>4
また火病ってる
韓国人気色悪い

696:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:02:07.95 5eAUeT1x.net
>>694
千利休がわびさびな茶器を選んで買ってきたら、たまたま朝鮮製だったって話。
時空太閤ヒデヨシが朝鮮の陶器を根こそぎ奪ったのが原因である。

697:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:02:17.76 8Kl/q9Vl.net
>>694
地方や概念ではなく国名が頭にくる時点で「それ」を表す用語が無いって事なんだよなあ
後出しじゃんけんの悲しさよのうw

698:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:05:43.59 ZlPJRZzX.net

sssp://o.8ch.net/hg08.png

699:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:07:08.57 dDVQ/9gE.net
>>679

それ以前に、高麗の時代に中国の主都が現代と同じ、
北京にあった。という前提な気がします。

秀吉の時代だと、明代の末期は確かに、今の北京が
明王朝の主都だったので、朝鮮は通り道なんですが、
高麗の時代だと長安です。現在の陝西省の省都西安市
つまり中国のど真ん中であり、朝鮮半島経由だとものすごい遠回りです。
唐代末期で主都は洛陽に移り、宋代ではさらに東の開封に移り、
明代末期で今の北京が主都なわけで、

長安にいくのに、朝鮮半島経由はないわ ばーか
といってあげたいです。

700:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:07:22.26 5eAUeT1x.net
韓国古来からあるステンレス鉱山から算出するステンレス箸やステンレス容器を用いるのが真の朝鮮茶道

あっちっち!!

701:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:09:33.50 5eAUeT1x.net
>>699
韓国人は泳げない奴等ですから、例え地球一周しようと陸路優先な訳です。
そのくせ北朝鮮で恋しい恋しい中国大陸と隔絶されてる大間抜けですけど。

702:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:11:32.16 fCwg68Dp.net
>>693
織部といや「へうげもの」で
朝鮮人達に差別されていた雑器好きな英子を陶工として日本に呼んでたな。

703:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:12:47.12 5eAUeT1x.net
「貧乳文化の生き証人」シン・ク、おっぱいを騙る。「10万とんで18年前に発生したシン・クが貧乳文化の起源」

704:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:12:53.42 6VW+g+E7.net
歴史の証人として各地での講演活動に期待しTたい

705:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:13:43.35 fCwg68Dp.net
>>2時系列的に
「盗んだ文化で走り出す」だよな

706:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:13:45.77 zfN5uaHu.net
抹茶の起源を韓国と中国が取り合う展開か

707:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:13:50.63 RkZyA2TN.net
ああポッドで入れるやつだろ

708:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:16:24.98 5eAUeT1x.net
>>707
朝鮮茶道の作法を完璧に守って茶をたてて、最期にそのお茶を自分で飲んじゃうんだぜ。
一期一会な客もびっくりだ。「オレの茶は?」「水でも飲んでろ!」 客は見てるだけ。

709:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:16:31.17 8+hKFwtm.net
>>23
つ座布団2枚

710:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:18:32.01 dDVQ/9gE.net
>>701

でも、日本は陸路では、朝鮮半島にも支那大陸にも繋がってないため、
海路で船で渡るしかないって事実はむしですよね。

遣唐使、遣隋使が中国に渡って、茶を薬として持ち帰ったという
資料も残り、さらに
遣隋使が長安に渡ったルート
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)
遣唐使が長安に渡ったルート
URLリンク(upload.wikimedia.org)

がきちんと資料として残っているという事実まで無視

始皇帝の時代に、大陸の道路は整備されたのに対し、
日韓併合の20世紀まで、朝鮮半島には整備された道路や橋や港湾が存在してなかった。
という事実まで無視です。

711:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:22:30.79 5eAUeT1x.net
>>710
どうも対馬経由で九州に渡ってくるルートを酷く軽視しているきらいがあります。
ちょっとした川を渡る程度の感覚なのかもしれません。

韓国人の地理感覚と言うのは酷く歪んでいます。
例えば、韓国の天気予報では韓国が末端肥大症の如く巨大に描かれます。
それだけ見てると朝鮮半島は日本列島とおんなじ大きさです。
その地図を見て育って、日本に観光に来た時に、韓国内の移動と同じノリで
タクシーに「ちょいと日本一周してくれ」なんて言っちゃうオバカさんも居るとか。

712:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:23:28.42 fR0WS5OF.net
パンも茶も宿直も
起源は韓国

もちろんマイケルも朝鮮人

713:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:23:43.87 DWKaYPq7.net
ほんと厚かましいよな糞チョン

714:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:24:17.73 dDVQ/9gE.net
>>702

朝鮮出兵で、朝鮮から陶工を日本に何人も連れて来て、
窯を作らせたというのは史実です。

茶碗は、低温で焼くと、土器、
温度があがるとだんだんガラス化してくるもので、
陶器→磁器→セラミック(石油焼きで20世紀に登場)
で、高温で焼く窯の技術が欲しかったのです。
けど、それでも明の磁器のほうが技術的にはすばらしく
世界的にも評価が高かったのですが、
高麗磁器よりへたくそな朝鮮磁器を味があるとして、
茶の湯で好んだというのもまた事実ではあります。

715:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:24:58.98 UV48HE91.net
電気ポットにトイレットペーパー使う韓国茶道なんて茶道を名乗るだけでも噴飯もの

716:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:28:29.83 dDVQ/9gE.net
>>711
現代だと高速船で、2時間10分で渡れるそうですね。
時速83キロメートルで。
けど、高麗の時代だと2ヶ月はかかったそうですね。

船のスピードも無視なのかもです。

717:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:28:30.94 0/ia/Mwa.net
茶菓子にひりたての大便を出すのが朝鮮流

718:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:32:53.58 PmIEV46M.net
茶ノ木栽培と飲茶文化なのか、急に海外に広まる抹茶か、武士などが嗜む茶道なのか
そのどれの目撃者なのだろうか。
いびつな形の古代チョウセンが造った白磁茶碗が根拠だとお笑いものなのだが。

719:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:33:21.04 7XQ2u2tG.net
 
         il
      ,-‐lliー-、
     /      \
    ,/ r――-、. ,i\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    lV"       i''  !   | ちょっとだけよ;
   .」 〉 _   _ L/「,!  │
   l \(-・=)‐(=・-)l、ト' _ノ
   ヽ.il `ー',、_っー'  ゙l  ` ̄ヽ_________
     l、 (、.illlllli.,)' ,! !    / ̄\
    / \  ̄ ̄ /ノヽ._/ .,へ/\
     L_i ゙ー―'´ /_/l三l /  `ヽ \
    l ―r‐、.   / / l三l ヽ.___. `ー'
     ̄ ̄)ノ/ ̄ ./__/三/_____」 ̄ ̄)
        L_f ̄ ̄   ̄       ̄ ̄

720:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:33:41.82 dDVQ/9gE.net
>>708

そうそうあれには私もびっくりです。

お茶を飲む方の、お客様のマナーが存在していません。
どうも茶道を、お茶をおいしく入れるお料理教室の延長と激しく誤解しているとしか

まず真っ先に、茶室に入るマナーと、歩き方、座り方(着物を着ている前提ですが)
そしてお茶菓子をいただいて、お茶を飲み、お茶碗を鑑賞して、お礼を述べる

これを覚えてからの話ですよね。茶道って

721:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:37:13.07 bW3GyMlj.net
ブルーシートとか小便のような音を出すのを進めたやつかw

722:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:37:52.79 u6accI61.net
トイレットペーパーと魔法瓶だったのが
今回は箱ティッシュと湯沸かしポットになってるねw

723:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:38:02.15 LaIFoY1S.net
生き証人さんはいくつよw
80歳で生き証人はねーだろw

724:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:39:24.47 l+YVB5gl.net
>>1
インドから朝鮮半島を「通過」して、作物のお茶は伝播したかもしれないが、

日本史的には、中国からじゃなかったっけ?

725:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:40:28.03 zNO0lyOQ.net
>>13
しかも日本なんかが海外で広めて有名になってから起源主張始めるんだよなこいつら
不人気なものはあまり起源主張しないw

726:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:41:14.78 HCHMNj9B.net
日本の茶は中国のとも違う

727:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:42:16.11 jD9J6p25.net
朝鮮には散発的に茶が入っても普及に至らなかった
今も消費は低迷してるんだろ
形だけ日本の真似事で文化を気取っても滑稽なだけ

728:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:43:44.93 iEANo0XX.net
>>1
この人日本にいたんだから、鑑真が遣唐使でお茶持ってきたことも
利休だけじゃなく、戦国時代の僧侶たちが茶道を確立したことも
知ってるはずだよなあ。

729:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:46:42.64 qcnrMRPG.net
>>1みたいな記事見ると、韓国がノーベル賞とれない理由がよく分かる
理屈が通じない、論理的思考ができてないもん

730:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:49:23.91 9GzUJA+r.net
チョンコて

どいつも こいつも

平気で嘘をつける生物なんだよなw

■西洋人の朝鮮人に対する印象 チョウセンジンは平気で嘘をつく ■

★ヘンドリック・ハメル (Hendrik Hamel) は、オランダ人で1653年7月に難破し済州島に漂着した デ・スペルウェール号の乗組員で、同僚七人と
1666年8月に脱出するまで13年間朝鮮に幽閉された。
・彼等は盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする強い傾向があります。 彼等をあまり信用してはなりません。
他人に損害を与えることは彼等にとって手柄と考えられ、 恥辱とは考えられていません。

★シャルル・ダレ (Charles Dallet, 1829~1878) は、フランス人宣教師で 1866年に逮捕・処刑された9名のフランス人宣教師の同僚
・朝鮮人は、金儲けに目がない。金を稼ぐために、あらゆる手段を使う。 彼らは、財産を保護し盗難を防ぐ道徳的な法をほとんど知らず、
まして遵守しようとはしない。

★ウィリアム・グリフィス (William Elliot Griffis, 1843~1928) は米国の牧師・東洋学者
つらい現実には国産塗料を塗りたくり、黄金に見せかける。 さらに後世の事件に対しても、公的な虚飾が巧妙に施され、
敗戦すら輝かしい勝利に変えられる

★H・N・アレン (Horace Newton Allen, 1858~1932) は米国の医療宣教師・外交官で、 初期の米朝関係の確立に大きく貢献した。
・朝鮮人は陰謀の名手で、母親の乳首に吸いついているときから陰謀を企むことを好むらしかった。

★「朝鮮人は盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする強い傾向があります。 彼らをあまり信用してはなりません」
(ヘンドリック・ハメル著生田滋訳「朝鮮幽囚記」平凡社東洋文庫)

★「耳に入れたことを嘘と誇張で潤色する。朝鮮は流言蛮語の国なのである」
(イザベラ・バード著時岡敬子訳「朝鮮紀行」講談社学術文庫)

★「その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くほどです。 自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず
悪びれる様子がほとんどない」
(アーソン・グレブスト著高演義・河在龍訳「悲劇の朝鮮」白帝社)

★この半島程、なんの理由もなくだましたり、だまされたりすることが広く行なわれている国もない。
(ノース・チャイナ・ヘラルド紙 1905年5月5日号)

■チョンコの民族性は昔から変わらないね(笑)

731:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:49:25.18 eC6Yi3HG.net
>>725
そうそう!日本や中国文化が「白人様が評価又は人気」になると突然の起源主張。
今まで見向きもしなかった癖に唐突だから笑えるわw

732:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:50:29.04 dDVQ/9gE.net
>>728

日本にいたからって、そこまで勉強してるとは限りませんよ。
最初に結論ありきの人は、都合の良いことしか探しませんから

733:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:53:09.39 dDVQ/9gE.net
で、今初めて画像を見てびっくりです!

急須でお茶を入れるのか!!

抹茶じゃないんだ。
煎茶なの?煎茶ができたのって、18世紀なんだけど。

734:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:53:43.79 XQ3MzkcM.net
穢れた半島のキチガイに関わっちゃダメ。

735:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:54:20.23 35oWaJUS.net
このババアも暫くすると地獄の閻魔様に舌を抜かれる時が来る

736:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:54:26.41 ewQQJC61.net
千利休の茶道て茶懐石前提であってお茶と菓子なんて単なるデザート
その後に花見したり酒呑むのが客接待のメインなんだが
それに左右非対称の変な茶碗をかけて戦国時代戦ったり
数百万で売買される文化は日本だけ

737:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:56:27.84 V8mvapuw.net
へえ~~~


久々だな、韓国起源説が。

738:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:57:45.23 hyIGjuPW.net
畳?

739:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 08:58:07.27 iEANo0XX.net
>>732
茶道というのは、血で血を争う戦国武士たちにコミュニケーションの
場を与える場として発達した。茶室では憎しみも利害もない、みな
平等の世界としてそのためのさまざまなルールが決められている。
そんな茶道の起源を武士も戦国領主もむいなかった朝鮮が主張しても
むなしいだけだなあ。

740:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:00:27.30 GSwCvch5.net
>>725
海外で人気が無い頃は「こんなクダラン物があることこそチョッパリの未開性を示してるニダ!」とこき下ろし
それがやがて世界的に高く評価されるようになると「これはウリナラ起源、昔チョッパリに教えてやった物ニダ!」
と手のひら返しをする、それを観察のがウリナラウォッチングの醍醐味

例:刺身、寿司、忍者、日本刀ets

741:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:05:16.83 dDVQ/9gE.net
>>739
茶の湯でもっとも重要なのは(結界)という思想だと思います。
日常から隔絶された茶室という、空間 ここは日本独自であり
身分差別の社会という背景があったからですよね。
で、それが平等の現代まで残っているは、美学として昇華されたからです。
写真を見ると、ちらかっていって、極めて見苦しい。
それに比べて、日本の茶の文化の美しいこと。
URLリンク(image.search.yahoo.co.jp)茶室+美学+茶道#mode%3Ddetail%26index%3D14%26st%3D0
外国人が感動するのは、お茶がおいしいからではなく、美しい空間だからです。

742:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:05:33.94 GSwCvch5.net
>>728
テコンドーの創設者もテコンドーは空手の応用、空手が起源と百も承知だったがあのザマ。

743:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:10:47.54 o2kFYr9D.net
だから何だよ

744:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:12:12.33 R7zwyM2t.net
>>1
>>2
>>3
2011-2016民放GP帯連ドラ主演本数ランキングNo.1 武井ヤンキー●(10本● )
>>>>>>>>>>>>>>>>>剛力彩芽(1本)+有村架純(1本)+新垣結衣(2本)!!!

コケてもコケても主役ができる謎の枕営業してるビッチ
韓国人を相手に売春すると芸能界で仕事がもらえる典型例だ

史上最悪の反日ゴリ押し女優韓国咲
寒流ステマに熱心でしかも性格最悪って
キムチの腐った在日バカチョン死ねよ!

武井咲 「 生まれ変わったら韓国人になりたい 」 ( セブンティーン10年12月号 )
  URLリンク(geinoutime.com)
武井咲のすっぴんで整形がバレた!!!
URLリンク(bun-trend.net)
URLリンク(up.gc-img.net)
URLリンク(lh4.googleusercontent.com)
武井咲のヤンキー時代の画像が流出!!!
URLリンク(news-trend.net)
武井咲は韓国人?民族服似会い過ぎ!!!
URLリンク(blog-imgs-76.fc2.com)
武井咲「韓国の方は日本語を話せる方が多いですが、逆に日本人が話して違う国の方とコミュニケーションをとるっていうのは…」
スレリンク(mnewsplus板:-100番)
武井咲 「 永住するなら韓国 」 ( 「CM NOW 」 vol.151 P29 )
  URLリンク(blog-imgs-44.fc2.com)
韓国大好き武井咲 「 韓国で暮らしたい 」 「 孤独な時、東方神起に癒された 」
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武井咲 「 韓国語を勉強したい 」
  スレリンク(mnewsplus板)
武井咲の握手が朝鮮式
  URLリンク(blog-imgs-76.fc2.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
武井咲、セリフを覚えず共演者が怒り
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武井咲、女性ADを殴る!  怒るとイスを蹴飛ばし現場の評判最悪
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2度と仕事したくない美女  武井咲は撮影現場では不人気
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  URLリンク(livedoor.3.blogimg.jp)
URLリンク(geinoudx.com)

ひん曲がった汚ねえ輪郭にブス特有のあぐら鼻が ついた正真正銘のドブス
URLリンク(up.gc-img.net)
URLリンク(tvcap.info)

745:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:17:53.72 sBgFMpEE.net
慶長の役の時(1598年)に明の楊鎬が南原の茶は高品質なのになぜ採取しないのかと問うの対し、
「私たちには茶を飲む風習が無い」と答えている。楊鎬は朝鮮茶の中国への輸出を推奨した。
朝鮮で使用される茶葉は北京からの輸入品が主であった。

明治9年(1876年)7月に、日本政府が日朝修好条規に基づき、条規付録や通商章程を協議決定するため宮本小一外務大丞を
京城へ派遣した際の記録で、宮中での食事、建物、一般情勢の記録には茶について「茶(緑茶)は無い。干した生姜の粉と
陳皮(蜜柑の皮を干したもの)を砕いたのを煎じたものを「茶」としている。
貴人はこれに人参(朝鮮人参)を入れて人参湯と称する。つまり、煎じ薬を飲むにも似ている」とある。

1894年から1897年にかけ、李氏朝鮮を訪れ『朝鮮紀行』を記したイザベラ・バードは、朝鮮には茶はなく、
柑橘類を溶かしたものを飲む風習があることを紹介している。

朝鮮戦争以後は、民族主義活動家で僧籍にあった崔凡述(1904-1979)が、草衣の茶礼を受け継いだと称して般若露茶礼を創始し、
これが現代韓国の茶の儀式の基礎となっている。

なお、文献では例外的なものを除いて「茶道」という言葉は使われていない。
また、朝鮮半島で抹茶(点茶法)が飲まれていた資料も無い。

746:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:20:32.28 zNO0lyOQ.net
けん玉なんかも海外で有名になった途端起源主張

けん玉なんかはフランスがルーツで日本が今の形にし海外若者の間で大流行して最近有名になったけど
kendamaという日本名で広がってる事に疑問を抱かずに起源主張してるキチガイ韓国人

747:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:24:23.10 ggCX8la1.net
わけわからん動作をしたあと自分で飲んでるからな。バカチョン

748:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:33:47.58 Vgd8Z3b7.net
いい加減、詐道を広めるのをヤメレ

749:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:41:16.58 8TRhJei8.net
こういう風に何の躊躇もなく嘘をつける鮮人を見ると、つくづく日本人に生まれて良かったと思うよ。

750:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:49:05.09 KNRW/ipU.net
どっかの公園でブルーシートの上に思い思いの格好で座って、魔法瓶のお湯で何か溶かして飲んでる画像なら見たことある。

日本に渡った韓国の『元祖・茶の湯』とかいうタイトルだったけど、
こいつらって、他人から馬鹿にされたくないっていう気持ちないのか?

751:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:53:32.26 E3y+PrjW.net
なんてそんなに都合よくポンポンポンポン生き証人が出てくるのかがわからん。
その一方で、前回の震度5以上の地震の生き証人がでてこないのが不自然極まりない。本当に地震対策する気あるのか?もしかして殺してんじゃね?
1997年にIMFの世話になったときの生き証人はどうしたんだ?
なぜ金大中に生き証人としてノーベル賞の取り方を書き残させなかったのか?
セウォル号の船長を大統領にして生き証人として各種事故の防止策を立てさせれば道路陥没、大気汚染から韓国軍の整備不良事故に至るまであらゆる事故が防げるぞ。

そして何よりも朴正煕を生き証人とすれば、漢江の奇跡をもう一度起こせるので頑張ってね。もう死んてるなら娘かなんかを生き証人にすればいいんじゃね?まぁ、日本は基本的価値観を共有してないから勝手にやっててもらうけど。

752:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:56:09.08 sTGfRBNL.net
>>665
どんだけの日本人が表・裏千家で茶道学んでると思ってんだ?

753:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:57:12.77 uA7KTKf2.net
>>727

高麗朝では茶は普及したよ。
でも滅びたw
李朝の廃仏も大きいけど、高麗後期から茶に重税をかけて収奪を激しくやったものだから
、民衆は茶ノ木を切り倒し、茶畑を放棄して逃散。
悲しい歴史があるのです。

754:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:57:26.08 sTGfRBNL.net
>>676
それにプラスして留学僧ね。

755:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:57:55.31 dA+p5Wog.net
朝鮮人は今すぐ、苦しんで死ねよ

756:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 09:59:14.14 SlPmBMkv.net
照葉樹の茶ノ木を朝鮮半島で栽培できたのかというとこからしての捏造。
茶道文化としてなら、茶の湯に限らず連関する文化(器・各種道具や職人や産地)がどこに存在したのか形跡すら見当たらないという

757:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:00:40.40 sTGfRBNL.net
>>694
朝鮮ではせいぜい湯呑だったのを、日本の茶人が茶器に転用したんだからねえ。

758:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:02:41.95 sTGfRBNL.net
>>702
それもまあ、文禄慶長の役に茶をたしなむ武士がたくさん参加してたからでね。

759:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:05:09.89 H49GHFSy.net
この時期、飲料文化を発展させなければ、と決心をしたシン院長は新世界百貨店に「モカコーヒーハウス」を設立し、
一般人には疎かったウィンナコーヒーと小豆かき氷を登場させた。

「茶一杯飲むことに私の人生を捧げたようです。茶道をする人も茶を知らないまま、この世界に入った人が多いです。
私は30年過ぎてから茶の真理を少しずつ分かりましたね。真理を悟るのに、30~40年かかりました。
中国茶、台湾茶、日本茶、韓国茶の研究をしながら、私の弟子に教えてあげるのが楽しくて80歳になっても座って教えています。」

(おわり)


だってよ (´・ω・`)

760:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:05:46.61 sTGfRBNL.net
>>724
そもそも茶は半島を通ってすらいない。

761:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:08:01.73 uA7KTKf2.net
朝鮮で茶樹が育たないというのは誤り。
質はしらんがそれなりの収量はあった。

産地は河東とか宝城とか。

朝鮮では茶樹は育たん、を根拠に論争すると、負けるよw

762:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:10:10.34 o8uhpXpf.net
こんな嘘で自分を誤魔化してないで

朝鮮伝統の嘗糞を「嘗糞道」として世界に売り出せばいいのにね

一部マニアがこぞって韓国訪問するようになるだろう

763:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:12:39.64 sTGfRBNL.net
>>761
茶の宗匠がいた記録がねえだろ?

764:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:12:59.66 1eJ5ARnF.net
単に茶を飲むのと茶の文化は別物なんだけど

765:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:17:54.48 dDVQ/9gE.net
>>761

お茶の木そのものなら、中国伝来でなくとも、
縄文時代から日本の山に生えている在来種の茶はあった。

中国から伝わったのは、抹茶の製法 普通に育てたらタンニンが強過ぎて
苦過ぎて飲めない。

約2ヶ月間も日よけして育てた新芽のみを摘み取って、
粉に引いて育てたのがおいしく飲めた。

ウーロン茶のように葉を発酵させて、苦みをとる製法も
中国の僻地、福建省にはあって、日本には四国辺りに
発酵茶の製法が伝わってはいるけど、

茶の文化といっても、茶栽培のことをいっているのか?
茶葉をおいしく飲む、茶の製法をいっているのか?
茶の湯の文化、礼法、茶碗、茶室のしつらえ、その思想をいっているのか?
で、全く違うと思うが、茶の木が朝鮮半島にあったからといって、
茶の湯の文化が半島にあったということにはならないと思う。

766:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:20:00.07 N2yvGryy.net
なんだよ玉露でも盗みにくるの?
はいはい起源起源

767:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:20:31.52 uA7KTKf2.net
>>763

うん。お茶の宗匠はおらんかったじゃろ。茶道が存在しなかったんだしw
有名な茶人ならいた。というか名前だけ残っているというべきかw

768:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:20:31.98 sTGfRBNL.net
>>765
日本の茶道はすでに戦国時代には教育体系まで整ってたわけでねえ。千利休は
武野紹鴎の弟子だ。

769:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:21:00.70 x7ItTdZb.net
>>彼女は日本茶道流派の一つである裏千家で正式な茶道を学んだ茶人である。

茶葉は中国からきましたが、その茶葉を粉末にし、お湯に溶かして茶筅で泡だてて飲むというのは日本で生まれた文化です。

韓国人は戦国時代、高麗の青磁を高額で買い求めたり、陶芸職人を招いて日本で茶碗を作らせたことから、そんなことを行っているのでしょうが、茶器で高額で取引されたのは、明やルソンからのものもあるので全くの的外れな意見です。

770:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:24:00.55 x7ItTdZb.net
韓国の歴史 第一共和国入れても67年 文化育つのか( ^∀^)ゲラゲラ

歴史
喫茶の風習は元々中国の唐代から宋代にかけて発展したものである。
8世紀頃、中国の陸羽が著した『茶経』(ちゃきょう)には茶の効能や
用法が詳しく記されているが、
これは固形茶を粉末にして鍑(現在の茶釜の祖先)で煎じる団茶法であった。

抹茶(中国喫茶史では点茶法(てんちゃほう)と呼んでいる)の発生は、
10世紀と考えられている。文献記録は宋時代に集中しており、蔡襄の
茶録』(1064)と徽宗の『大観茶論』(12世紀)などが有名であるが、
これらの文献では龍鳳団茶に代表される高級な団茶を茶碾で
粉末にしたものを用いており、団茶から抹茶が発生した経緯をよく表している。
この抹茶を入れた碗に湯瓶から湯を注ぎ、茶筅で練るのが宋時代の点茶法であり、
京都の建仁寺、鎌倉の円覚寺の四つ頭茶会はこの遺風を伝えている。

日本には平安時代初期に唐から喫茶法(おそらく団茶法)が伝えられたが、
抹茶法が伝わったのは鎌倉時代とされる。その伝来としては、
臨済宗の開祖となる栄西禅師が1191年中国から帰国の折に茶種と作法を
持ち帰り、その飲み方などが日本に広まったという説が有名である

栄西の『喫茶養生記』には茶の種類や抹茶の製法、身体を壮健にする喫茶
の効用が説かれている。1214年(建保2年)には源実朝に「所誉茶徳之書」
を献上したというこの時代の抹茶は、
現在のような、緑色ではなく茶色であった。

771:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:25:42.48 alTSazFw.net
>>1
チョンはトウモロコシの髭茶でも飲んでろ。

772:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:28:09.69 x7ItTdZb.net
自分たちが作った文化じゃないから

「我が国起源!」を叫び続けるんだよね。

世界が誤認するために

773:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:31:52.73 jD9J6p25.net
.>>753
なるほど
それは言い換えれば一時の流行にとどまったとも言えるな
結局は伝統文化を形成できなかった

774:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:32:12.94 DxqOoTJo.net
>>1
茶そのものは伝わったとしても、文化は違うだろう。

775:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:32:22.10 BkHZmDcz.net
> シン・ウナク

『俺がガンダムだ!』

の人だっけ?

776:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:39:16.39 sTGfRBNL.net
>>775
まったく名前似てない。刹那・F・セイエイ。

777:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 10:52:21.59 8fjMX4iG.net
ここで茶を飲めば心まできれいになりそうな気がするほどだった。

こころが汚いのはデフォなのか

778:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 11:15:07.97 ML1RAa9q.net
>>753
茶の木は朝鮮半島だと、南端などのごく一部でしか生育できない。
高価な輸入品で、普及なんて出来るレベルじゃなかった。
当時の中国、明ですら貴族階級が飲んでただけだぞ。

779:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 11:39:21.51 sXJOZf+d.net
生き証人・・・
アホすぎて、可哀想だわ

780:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 11:55:15.82 uA7KTKf2.net
>>778

明朝くらいになるとさすがに富裕層なら喫茶の風があっただろ。
岩波文庫に陶庵夢憶という本があっていろいろ道楽してるのが
書いてある。皇帝への献上茶とかとはまた次元の違う話。

まは支那はいいとして、高麗の茶文化をどうとらえるか?
調べてみるといろいろ痕跡だけは感じられるのですわ、なんか
繁栄の過去があったらしいということが。
まあ滅びてしまったので、いまさらそんなことをいわてても困惑する
でしょうが。

復元できないにしても、あったらしいことはみとめてやらないと。

781:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 11:55:48.84 rwUUA939.net
zz

782:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
16/10/02 11:56:00.66 vShEzsy0.net
抹茶、海外の人に人気だから起源を主張しだしたのかな
茶礼?とかも日本にいた韓国人が日本人が海外の人を茶道でもてなしてるのを見て数十年前に真似たのが始まり


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