16/06/06 17:09:57.55 F357NsRT.net
フランスが武器を売りたいから言っていると思っている人がいるが、金勘定抜きに此処で動かないと政治的な発言権を失うぞ。
政治的には発言権は金勘定より重要。
また、逆に日本は関わらない方が良いと言っている人がいるが、関わらないと発言権を確保出来なくなる事を理解している？
発言権がないとは日本抜きに勝手に取り決めを決められてしまうという事。
この航路は生命線なのに日本不利の取り決めを勝手に周りで決められても良いの？
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 17:21:10.46 fVdFz/29.net
>>450
いま各国旗色を鮮明にしてる真っ最中だと感じるよね
ここで存在感を示さないと、片づいた後の発言権を失うっていうのに同意
日本は当事者だと世界中が認識してるし、遅れをとるわけにはいかんな
スイスレベルならともかく、中途半端な中立なんて各国の不信を買う
アジアはもちろん、世界での日本の存在感を薄めてはイカン
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 17:27:03.56 TcdjKNoB.net
というか、海自と海保の予算、倍にしてやれよ
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 18:09:37.79 WnyJLHTL.net
南シナ海でEU、米国、日本と中韓除く周辺国の観艦式が毎日行われるのか
胸熱
海自もEU艦艇との共同訓練できるといいね
ドイツのUボートとそうりゅうの並走見てみたい
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 18:21:22.74 I6ZNlx/z.net
>>450
心配しなくても今の南シナ海における中国包囲網は、
安倍が音頭を取ってアメリカを引っ張り出してきてこういう状況になった。
よって現状この地域における日本の発言権は絶大。
安倍に感謝しとけよ。
他の総理だったらこうは出来なかった。
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 18:31:22.85 QZO84bqs.net
出来るわけがない欧州なんてドイツを代表として中国詣の国ばっかだろ
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 18:35:05.16 z5JNmWqi.net
シンガポールの会合で人民軍幹部が大口叩いてるようだから
そう遠くない時期に何等かの動きがあるだろうな。
少なくとも中共としては南シナ海で武威を示そうとして来るはず。
何処の艦船を標的にして来るかな？w
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 18:38:09.17 QU/tLSju.net
>>453
ドイツ海軍太平洋まで来れるかねぇ。
一番でかいフリゲート（ザクセン級／DDは無い模様）は、あきづき型よりちょっと小さめ。
潜水艦は沿岸用212A型：排水量 1,450t、水中排水量 1,830t（おやしお型で基準排水量 2,750t、満載排水量 3,500t）
フリゲート1隻派遣するのがやっとだと思うが。
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 18:40:35.25 OQ0JRA67.net
でかい口を叩いた後裏で工作するのが中国人！
結局どんどん悪くなる
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 18:42:51.70 QU/tLSju.net
>>455
所詮は儲かるから付き合っていただけ。
金の切れ目が縁の切れ目。
世界秩序の為には、G7を始めとする先進国の結束は強いのだよ。
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 18:43:52.68 TcdjKNoB.net
>>457
バルト海の王者たったのに
今、しょぼいんだな
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 18:56:29.15 zGJr6ZDH.net
中国ってホント世界規模での田舎者なんだなと思うよなあ
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 18:58:30.11 FKvWSfLv.net
一枚噛んでおかないと美味しい思いが出来ないってだけだからね～
アジアが揉めたら利益がある
ただそれだけだから
アジア人なんて養分になるかどうかでしかみてないから
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 18:59:19.28 4kaSis8D.net
>>1
ピクニック感覚
おれも支那叩きの仲間に入れろってか？
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 19:04:04.20 BQ8B/2pR.net
豪州潜水艦の件から
おフランスの参画は織り込み済みだべや。
それ以前から英国とは協調しとるしさ。
欧州勢を如何に巻き込むかって事で
日本は根回しをやってきたんで無いかな？
ロシアとの対話もその一環かと。
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 19:05:04.90 QU/tLSju.net
>>460
戦後西ドイツは建造する艦の大きさにしばらく制限があったらしいし、植民地全て失って繋がり切れたから派遣する必要も無い。
＃ヨーロッパ諸国の海軍は、元植民地を抑える為の物と言う側面が強いらしい。だからイギリス以外は比較的軽武装でむしろ居住性を重視している。
一方日米英はガチの海戦に備えてダメコン優先。そのため室内に可燃物は一切使わず、配管等がむき出し。海軍国ってのはそう言う物らしいね。
元々陸軍国だから陸軍に力を入れた方が効率的。確かドイツ海軍最盛期でも、海軍国であるイギリス海軍よりは小さかった筈。
その代わり冷戦時代の陸軍はトンデモだった。レオパルト1の保有数は2,437両。レオパルト2も最大時は同じぐらいあった筈だが、冷戦崩壊後大幅に整理縮小されてたったの225両（陸自は90式だけで341両あるんだが...）。余った車両は輸出用としてベストセラー。
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 19:12:34.51 TcdjKNoB.net
>>465
大戦中のドイツ海軍の任務は通商破壊で艦隊決戦とかそういうのじゃないからね
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 19:14:17.39 zGJr6ZDH.net
南シナ海の埋め立てって、あれ環境破壊だよな？
グリーンピース抗議しろよオラ
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 19:15:54.37 iXFYkX7O.net
中国って本当にアジアのクソデカい癌
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 19:28:41.00 yMpsNsSw.net
冷戦時代のドイツは陸上の最前線だからそら陸軍全振りよ。
他の列強の海軍も軒並み残念になったし、ソ連は米国が相手してくれるから、
今になっても海軍は軽武装でやってる。
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 19:29:41.24 k+vCzqzD.net
>>452
人材育てるのにも時間は掛かるから、早めに着手が必要だな。
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 19:43:06.04 SRIX2kUY.net
>>443
しれっと裏側から工作するなよｗｗ
そりゃ、地政学のしっぺ返しを食らう「地獄の一丁目」再びじゃないか。
日本は、今回は台湾独立支援以外、大陸本土（シナという意味ではない。中共版図のこと）へは関わらんよ。
「上海こそ反日の牙城」という地政学的真理を、江沢民が有り難いことに懇切丁寧に教えてくれたおかげで、
豊臣秀吉、つうかもっといえば倭の五王以来の「江南（長江流域）への片思い的な色気」も消滅した。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 19:49:42.41 dzYoDnWB.net
欧州から来たらどこに寄港するんだ？
日本でも台湾でもフィリピンでもベトナムでもいいけど。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 20:28:24.12 F357NsRT.net
>>454
今迄の安倍首相の功績には同感だが、まだ、国内でも日和見派の人は多いし、親中派も少なくは無い。
これから正念場になった時に腰砕けの可能性は有り、まだ、気を抜ける段階では無い。
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 20:35:49.09 JFhTXlW/.net
おお、どういう理由か知らんがリップサービスだけで無関心かと思ってたフランスがしゃしゃり出て来た。
第三次世界大戦の主戦場は、 南シナ海戦線、シリア戦線、クリミア戦線になるか？
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 20:36:50.43 QU/tLSju.net
>>470
国の予算の内訳見ると、絶望できる事請け合い。
社会福祉費が一番多い。国債費を除いた実質的な出費のうち、4割を越えている。しかも今後増えこそすれ減る事はない。
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 20:38:53.23 Ejs00bG+.net
>>472
親善訪問として賛同する国には一通り来るんじゃないかな？
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 20:40:38.00 PUKcJltn.net
>>100
イギリスも日本と共同演習するでーとか言ってるし、むしろ難しいのはドイツ
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 20:41:02.55 YqbKQuxn.net
３年前のアーミテージ報告実質的にはアメリカ政府の対日要求によって安倍政権は安保法制を制定したが内心厄介なものを引き受けさせられたと思っていたんではないか
アメリカとしては集団的自衛権容認によって日本を補完勢力に引き入れることができて南シナ海への関与に多少積極さを強めることができただろうがあくまで中国との覇権争いが動機だ
安倍政権がアメリカのプレゼンスを引き出したとは言えないな
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 20:42:54.94 F357NsRT.net
>>451
同感。
政治の価値観は金勘定より発言力なのに金勘定でしか考えて無いと、
他国の行動を見誤ると思っている。
また、どっちつかずの行動を続けている韓国が中国からもアメリカからもハブられ始めている現状を他山の石とするべきとも考えています。
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 20:43:01.32 QU/tLSju.net
>>474
ロシア相手に開戦は無いよ。
ウクライナとシリア国民には気の毒だが、適当な所で手打ちだな。
なお昔からフランスは日本を軍事的に引き込みたくてしょうがないらしい。サルコジ前大統領も日本を常任理事国にしようなんて言い出した事がある。
責任が生じる事だから、そう簡単に乗れる話では無い。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 20:43:10.20 JFhTXlW/.net
>>477
世界大戦のジンクスから言えば、ドイツにはむしろ中国側についてもらった方がいい。
そして韓国も中国に加わってくれれば、完璧。
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 20:46:58.83 QU/tLSju.net
>>478
アメリカの要求があろうが無かろうが、米軍のプレゼンスが低下する以上集団的自衛権を確立しなければ自ら危険に飛び込むような物。
むしろアドバイスと受け止めるべきだな。
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/06 20:50:04.74 I6ZNlx/z.net
安倍は第一次内閣の頃から法の支配に基づく国際秩序を提唱し、
自由と繁栄の弧、セキュリティダイヤモンド構想を提唱している。
既に１０年前から中国の危険性を認識して、その対策としての国際秩序を明確に描いて行動して実践してきた。
これを実効するためには日本自身が地力で安全保障を行うことが自明なので、
アメリカの要求とかいう問題の矮小化では事態の本質を捉えることはできないよ。