16/05/31 10:43:54.52 o8bvO/Zm.net
>>467
そんな紙装甲さえ抜けなかったチハの立場が・・・
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 10:55:16.47 BIoXJXAi.net
>>476
あ、あの子は、対戦車戦用の車両ではなく、歩兵支援車両だからね！
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 10:59:34.96 n/sw2STr.net
>>463
蜘蛛男が乗る特撮史上最強の巨大ロボにそんな弱点があったとはなぁ
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 11:00:55.56 n/sw2STr.net
>>476
カワイイは正義！！
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 11:01:01.19 xXXpdjgA.net
改修はしてるだろうけど古いからな
F15並み
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 11:01:42.97 dFlYnjzu.net
>>476
チハ改の４７mm砲なら、側面装甲は抜けたから(震え声)
>>456
インドネシア軍はドイツから潜水艦を輸入しているし、ロシアからフランカーを輸入してるよ。
知らない話題なら、書き込む前に多少は調べる癖をつけたほうが良い。
482:61式戦車 ◆wSy8GwD0HlbQ ＠＼(^o^)／
16/05/31 11:07:06.67 nk4umiP+.net
>>419
次峰レオパルドン行きます！
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 11:15:26.96 DvWXpe1k.net
>>476
日本の戦車技術者を弁護するなら、もっと強力な戦車は作れたんだって言ってた。
でも陸軍にそれを提示しても「そんなもん要らん」「もっと安くしろ」「もっと軽くしろ」
しか言わんかったらしい。歩兵支援車としか見てなかったんだって。
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 11:38:36.09 Q7vxLmIP.net
>>468
エーベルバッハが号泣しそうなニュースだ
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 11:38:44.27 cAYUEo3B.net
>>476
オイ車とかいろいろ開発はしてたけど
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 12:02:32.53 y/PzOrcX.net
>>483
重戦車作っても肝心の輸送手段が乏しかったしな、
海越えて陸戦力運ぶのは容易じゃないわ
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 13:02:15.86 Qd3fuZWY.net
>>142
てか、そもそもレオパルドみたいなタンクがインドネシアに必要なのか？
周り見回してもそんなに能力要らないと思うのだが
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 13:04:32.35 Qd3fuZWY.net
>>475
どれか乗って単機同士で戦えって言われたら迷わず10式選ぶよ
当てらんなきゃ意味ないしな
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 14:18:59.08 3Xu771A/.net
>>488
機動力が全てだからな
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 14:25:43.38 bqzuK0WJ.net
>>62
いつものアレと思って開いてみたらwwwww
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 14:26:50.79 FWtlfjYv.net
10式って、最高速度だけじゃなく、後進速度も速いんだっけか。
素早く後進しながら正確な射撃をしてくるから、相手の戦車は反撃しにくい。
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 17:11:29.30 O5JhjoEg.net
>>461
90式のL44では確かにレオ2の正面装甲は無理だろうさ。
つーか、レオ2のA0から無理だろう。同じ砲を積んでいるのだから。
問題はL66と最新のAPFSDSで90式の正面装甲を抜けるかどうかだな。L44の零距離射撃試験に何発も耐えたと言う噂が本当なら、無理だと思うがな。現実の戦闘で同じ位置に２発も当たる確率なんて微小もいいところだから。
まぁ真相は永久にわからんよ。
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 17:33:11.55 O5JhjoEg.net
>>475
一番強いと尋ねると厨房扱いされるからやめておけ。
日本の環境で一番有利と思われるのは、性能面では10式、
緊急展開力では（数が揃ったら）機動戦闘車、まずあり
えないが消耗戦になったら、やっぱり補給線が一番太い
M1シリーズと言うかアメリカの戦車だな。
日本の地形だとそう簡単に姿を晒さないし、まだ他国の
MBTはC4Iがあっても他の指示で精密射撃ができる訳
でもない。だから装甲が紙の機動戦闘車でも、結構
MBTを食える可能性がある。
もちろん同じ事は10式もできるので、可能なら10式の
方が良いのは当たり前。しかしMBTである10式は公道
を走れる最大級のトレーラに載せるか、おおすみなど
の揚陸艦、カーフェリーなどのRO-RO船で運ばなけれ
ばならない。
これに対して機動戦闘車は自分で道路を走って駆け
付けられるし、C-2で空輸する事も可能（緊急展開時
には？だが、できる事が大事）。
今時の正規戦闘なんて数週間も続かない物だが、
何らかの偶然で年単位で続いたら、日本の生産力は
喪われ当然10式の予備部品は尽きる（弾薬はアメリカ
等と互換性あり）。その点アメリカは昔も今も物量
だけは桁違い。M1シリーズなら乗員以外はいくら
でも使い捨てできるだろうさ。
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 18:12:24.99 P077unzH.net
>>493
16機動戦闘車は価格はいくらぐらい?
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 18:19:22.62 HfaXE5dQ.net
戦後日本の戦車の特徴として、加速性能を重視していることが挙げられる。
つまり、起伏に富んだ国土を生かし、障害物から障害物へとダッシュで移動しながら敵を迎え撃つという戦法。
１０式戦車を始め、日本の戦車が諸外国より１回り小さく軽いのは、そういった運用思想があるからなわけ。
車体が軽い方が、加速性は良くなるからね。
>>421
ちなみに、インドネシアと同じく発展途上国で国土がジャングルだらけのベトナムは、ベトナム戦争の頃から
まとまった数の戦車を運用している。１９７１年のラオス侵攻では、北ベトナム軍と南ベトナム軍の戦車隊が
激突し、両軍合わせて２００両近い戦車が失われた。
また、ベトナム戦争末期のホーチミン攻勢では、南北併せて１０００両近い装甲車両（うちＭＢＴは４００両
ほど）が投入された。南側はもう士気が崩壊していたので、一方的に蹴散らされたが。
なお、ベトナム戦争では両軍ともにサガー対戦車ミサイルやＴＯＷ搭載のコブラなど戦車の天敵も活用している。
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 18:37:03.21 L2fieH66.net
>>494
３６両で２５９億円なので一両あたり、７．２億円．．．．．．
ぶっちゃけ、機動戦闘車は１０５ｍｍ砲付いた装甲車でしかないので、この価格だった普通に９億円ちょいの１０式戦車買いそろえたほうがお得。
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 18:42:58.97 P077unzH.net
>>496
微妙な価格ですね、ありがとうございました。
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 18:51:36.98 Y/dWi/yP.net
戦車に置き換えたいなら戦車よりずっと安くないと意味ないような。
499:61式戦車 ◆wSy8GwD0HlbQ ＠＼(^o^)／
16/05/31 19:04:46.32 Ety6pEni.net
機動戦闘車って東京の警視庁対テロ部隊が持ってた気がする。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 19:37:25.61 ZhW1pdqC.net
A6の55口径120mm滑腔砲はいいな
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 19:41:45.52 W9h8JDpZ.net
>>500
建物やら地面に刺さって取り回しし難いから現場の評判はイマイチ
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 19:42:23.55 lyE3vbVx.net
関連スレ
【国際】世界最強を決める ＮＡＴＯ「戦車コン」は実弾使用のガチ、優勝したのは戦車王国ドイツ©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞ 優勝したのはやはり第二次大戦以来の「戦車王国」の伝統を受け継ぐドイツだった。
＞同国防軍のＨＰでは、競技内容を紹介しつつ「パンツァー、フラー！」（戦車バンザイ！）と喜びのコメントを掲載した。
＞
＞２位はデンマーク、３位はポーランドで、車種別にみればレオパルト２が１～３位を独占した。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 19:58:18.34 xcs3FlT3.net
>>496
一応、機動戦闘車の方が維持コストは低いと思うよ
エンジンの出力がほぼ半分で、重量も全備状態とは18トンぐらい軽いから、
部品の損耗での交換の頻度はかなりの違いがでるはず
まだこういう車両が想定どおりの使われ方をしたことがないので、
本当に戦車でなくても大丈夫なのか、個人的にはよくわからないんだよね
戦場で使用されない限りは、結局安い方がいいわけだし
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 20:10:58.32 ggswulfO.net
>>503
機動戦闘車は装甲車に乗った歩兵の火力支援用だな
戦線突破用の戦車とは違ったジャンルの兵器だろう
今の歩兵は装甲車で移動する訳で、誰が火力支援するんだって話が有るからね
通常の戦車だとトランスポーターで移動するから、そういうのには向かない
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 20:13:13.51 P077unzH.net
>>503
確かに、戦車輸送も日通に頼まなくてもいいし、量産効果でも価格も下がるかも？
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 20:17:21.52 ggswulfO.net
>>491
動画見ると分かるけど、10式と90式の機動性の差って、相当あるよ
10式はとにかく全てが速い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
90式も世界的に見れば速い方なんだろうけどね
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 20:22:42.34 uiInnhgK.net
>>62
砲身上を向いているけれど試合で役に立ったのｗ
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 20:24:24.47 O5JhjoEg.net
>>505
流石に輸送手段は自前で持っているよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
73式特大型セミトレーラー
10式は一部装甲を外せば載る。90式だと車体と砲塔を分解しないと載らない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
特大型運搬車
こちらなら90式でもそのまま載る。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 20:36:09.39 P077unzH.net
>>508
自衛隊だけでは数が足らないはず、１台２台は自衛隊で後は民間
だった様な、輸送隊も戦車だけじゃないからね演習も機動訓練だから
APCやら施設の重機その他もろもろ
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 20:45:36.92 HfaXE5dQ.net
>>503
フランスとかが中東や北アフリカでこの手の装輪戦車使って戦果挙げているので、使えないことはないと思う。
とにかく、大口径砲を前線まで高速で移動できるというのは大きいし。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 21:01:59.34 FWtlfjYv.net
将来的に、PKO任務で機動戦闘車をC-2で輸送する、って状況はあるかもしれん。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 21:27:14.89 zAN1nwoU.net
中堅キャノンボーラ―逝きます！
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 21:30:59.30 wZG3r67f.net
POKなら96式装輪装甲車だろう、機動戦闘車は破壊と殺戮しかできない。
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 22:01:21.51 O5JhjoEg.net
PKOには向かないよ＞機動戦闘車
105mm砲が必要な状況であるにも関わらず、あの紙装甲でPKOやれと言うのは死ねと言うような物。
機動戦闘車のコンセプトは先手必勝だから、先に撃てないPKOでは無意味。
あの装甲で十分なら、そもそも軽装甲機動車で間に合う訳だし。そんな所にあのでっかい砲を持ち込んで何がしたい？威嚇する事でかえって停戦が崩れかねないが。
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 22:22:02.96 HfaXE5dQ.net
ちなみに、ソマリアＰＫＯにはチェンタウロ偵察戦闘車が投入されたし、
フランス軍はコソボ紛争や国連レバノン暫定軍にERC-90を投入している。
特に、レバノン暫定軍はイスラエル軍から砲撃や戦車による攻撃すら受けた
極めて危険なミッションであったりする。
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 22:24:32.07 ggswulfO.net
>>514
良くも悪くも「歩兵直協」しか無いだろう
戦車じゃ装輪装甲車の護衛は難しい以上仕方がない
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 22:34:15.69 R6VhK4G6.net
これってA6導入する予定じゃなかったっけ
中古のA4+エボリューションに変えたのかな
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 22:38:29.55 Uxoxwv/T.net
>>9
装甲弱そうだな
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 22:49:24.74 gsbdAJL8.net
機動戦闘車って、間接射撃だろ？
軌道式の99式自走砲じゃあ高くて数を揃えられないし、今更、裸の155mm榴弾砲を73式トラックで牽引も厳しい(陣地転換速度)
間を取って、自動車に榴弾砲を積みましょうと。
別に悪くないコンセプトだと思うが。
なんで、直接照準とか戦車と比較とか、そういう話になってるの？
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 22:50:58.38 ggswulfO.net
>>519
間接射撃云々は機動戦闘車とは別の新装輪装甲車ファミリーの話だな
機動戦闘車は歩兵火力支援車だろう、良くも悪くも
言ってみればドイツの突撃砲と同じだよ
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 22:57:15.54 gsbdAJL8.net
>>520
そうなのか？
ストライカーみたいな間接射撃の奴と、
機動戦闘車(火力支援車)と両方開発してるのか。
まちがえてごめん。
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 22:58:52.19 R6VhK4G6.net
いやストライカーMGSも直接支援用だぞ
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 22:58:53.14 HfaXE5dQ.net
>>519
それは現在開発中の火力戦闘車だな。陸自版カエサル自走砲的なやつ。
機動戦闘車はデータリンクによる間接射撃も考慮しているが、明確に戦車と同じ近接戦闘車両だよ。
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 23:00:43.37 ggswulfO.net
>>521
ストライカーMGSも直接射撃の火力支援用だよ
次世代装甲車用に開発してるのは、間接射撃と直接射撃の両用が出来る火砲システムだね
あと、開発中の「火力支援車」なるものがあるが、
これは155mm榴弾砲をトラックに積んだものだから、全くの別物
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 23:09:09.47 jbWsQI1m.net
>>521
ストライカーMGSの105mm砲は戦車砲で、間接照準は出来ないと思うが？
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 23:10:21.71 gsbdAJL8.net
火力戦闘車 が
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
機動戦闘車 が
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
かな。
確かに機動戦闘車は、直接照準射撃してるな。対装甲ではないけど。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 23:20:02.52 jbWsQI1m.net
>>526
いやいやいやいやいや・・・・・・。
下は「軽量戦闘車両システム」で、機動戦闘車とは別物だぞ？
機動戦闘車はこれ↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 23:29:26.48 gsbdAJL8.net
>>527
また違うのがあるのか。
FCSもそうだけど、よく分からん。そんなに機種が必要なのか。
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 23:32:39.64 ggswulfO.net
>>528
火力戦闘車はこれまでのFH70榴弾砲の代替
「軽量戦闘車両システム」は今の96式の代替
でもって、機動戦闘車は敢えて言えば、60式と87式の代替
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 23:36:39.75 R6VhK4G6.net
陸自の装輪装甲車は色々と計画や構想が入り組んでて把握しにくいのは確か
結局近接戦闘車は無くなったのかとかMCVの位置づけはどうなるのかとか
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 23:42:24.91 jbWsQI1m.net
>>528
529，530両氏の言に加え、直リン「だけ」にするのは止めよう！と言いたい。
資料の出元を明示するのは、大事な事だよ。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
軽量戦闘車両システムは↑の21、火力戦闘車は↓の6
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
こうすれば提示した資料が「何の資料なのか」が、一目瞭然となる。
興味のある人は他の項目まで読めて、幸せになれるかも知れん。
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/01 01:26:01.55 LIcf6uS0.net
>>514
残念
フランスやイタリアの戦車砲塔搭載型装甲車はアフリカで凄く活躍してるよ
各国で廃止されないのはそれなりに使えるから
歩兵が戦車の相手すんのに対戦車兵器で一撃離脱戦法かトラップしかないのとおんなじでパトロールに戦車砲積んでる奴が居ると不意の遭遇戦では敵の歩兵が対処するのはかなり難しい
重機関銃積んでる装甲車ぐらいならRPGぶっ放して破壊してやろうと思えるけど戦車砲塔積んでる車両見てわざわざ交戦しようと思う奴はいない
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/01 02:37:52.61 V4Mb4oy3.net
>>532
それ、PKOなの？武力介入や現地政府への戦力供与ならわかるが...
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/01 02:42:28.54 QZWLL4ZL.net
>>533
今はやってないけど、自衛隊のPKO活動の一環で駆けつけ警護なんてことをやるようになったら、
砲塔のある装甲車みたいなものも必要になってくるんじゃないのかね。兵員輸送車とは別に。
最悪の場合、現地の武装勢力と交戦状態になるかもしれんし。
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/01 07:51:55.08 hk7ABuMk.net
>>533
ＰＫＯってのは国連による武力介入だよ。
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/01 09:50:21.95 cEiolMeH.net
>>38
LOVEレボリューション21か、モー娘。懐かしいな。
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/01 10:59:28.43 1ZaJSz2M.net
>>488、>>493
亀だけどレスありー、すぐ戦うならやっぱ１０式が有利っぽいね
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/06/01 22:56:57.58 DpObvipU.net
普段｢ドイツを見習えニダ！｣とワメキ散らかしてるキチガイ左翼ども！
日本と同じ敗戦国なのに、第三国に軍事兵器をうるドイツに対して文句言わないの？
ドイツもイタリアも武器をうってるのに、日本だけが制限してる。
明らかに、日本のほうがおかしいんじゃないの？