16/05/30 20:33:36.09 HrGSbXnI.net
>>96
都市防衛にしか使えないが、橋は渡れぬ
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:34:14.86 flYB1/UW.net
>>1
インドネシアのレオパルト2RI
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
シンガポールのレオパルト2SG
URLﾘﾝｸ(ourparentingworld.com)
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:34:29.94 PyMard6h.net
>>96
戦車道の学校でも作るのかな？
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:34:33.45 A7n1aP0J.net
マルダー1A3もセットで買ったんだ・・・
アチェ独立派対策?
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:35:13.30 HDKrI10C.net
よしよしアル！
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:35:30.90 j2WCV5on.net
>>24
カッちゃん
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:36:46.33 zUMC9JPs.net
>>43
インドネシア「に」ではなく「が」侵略するためのもんでしょ
だてに「インドネシアがバカな真似をしたらみんなで速やかにボコろうな」という内容の条約が周辺国のほぼすべての間で結ばれてるわけじゃない
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:36:52.82 xPCs5IAS.net
>>94
＞韓国からＦＡ５０
まともに動くのかなあ？インドネシアが心配になって来たよ。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:38:04.88 HYf6OK5H.net
ギシアン戦車
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:38:18.77 VSVyJniH.net
>>1
値段によるけど
良い選択だと思う
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:38:25.25 flYB1/UW.net
>>94
FA-50じゃなくてT-50とTA-50だよ。
TA-50はレーダー未搭載らしい（イスラエル製なのでインドネシアが嫌ったという噂）。
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:40:49.91 43lNSPTK.net
また安物で人命が損なわれる愉快な事業すか
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:41:49.37 HHxPJrIa.net
まず東南アジア最大人口を抱える華僑鎮圧用だろう。なんせ国防動員法で国外の中国人も動員対象だからね。
中国人か、中国系インドネシア人か、いちいち確認している暇はないから、危なくて日本人は近づけなくなる。
アセアン合同軍でも創設されたら、ベトナム、ミャンマー国境への展開もあり得る。
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:42:20.30 zUMC9JPs.net
まあ東亜板民はインドネシアに対して変な幻想を抱いてる（こないだの新幹線騒ぎで
テノヒラクルーしたクチも多いようだが）のが多いからな
106みたいな視点は想像できないんだろうな
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:42:39.32 s+2eUy5f.net
大戦略
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:43:02.47 TEh/yygx.net
>>19
国防より武器商人になりたいだけだからその選択だけはなさそう。
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:43:41.49 m66t7QFy.net
インドネシアよ、いったい誰と戦うつもりだ
遊園地の乗り物にするのか？
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:45:12.80 T6xwcsqb.net
エイブラムスとかレオⅡとか
他国は初代をどんどん改修して性能アップさせてんのに
なんで日本はやらないの？
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:45:27.29 24KpbD9h.net
豪軍のM1A1とパプアで大戦車戦、胸圧
119:エラ 通信＠＼(^o^)／
16/05/30 20:47:18.43 yEzEAiQv.net
>>113
幻想抱いてはいないが、インドネシアって、攻勢に出るには国内地盤が脆弱すぎるんで、
国外遠征は、せいぜい東ティモール併合か、
場合によっては、シンガポール沖合いの、二つの租借島還収か。
それより国内治安維持に使うとしか考えられない。
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:47:39.83 kkj/dUdz.net
100輌とはイイ選択だな
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:48:14.99 43lNSPTK.net
>>116
シナと同じで内包する自分だろ
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:49:01.71 VK0aHb75.net
こんな旧式でも役に立つの？
天安門広場みたいに自国民を轢き殺すの？
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:49:21.25 YUQHWfo6.net
>>117
新しい車両を作った方が手っ取り早いので。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:50:17.86 cj3a04os.net
シナに渡さないよな？
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:51:20.45 C62LynqJ.net
>>122
未だにT-34-85が現役の国だってあるんやぞ！
T-54だったら尚更でレオ2だったら・・・
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:52:24.62 FlkJQpei.net
>>122
戦車ってやつはかなりな旧式でも撃破するには相当な火力が必要な訳で。
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:52:39.37 lopbHxav.net
あんな島国に洗車が必要か？
内覧鎮圧ならもっと機動性のあるやつにした方が良いんでないの？
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:52:46.77 K5Nx6kPv.net
>>117>>123
重くする方向の改修ってのは、簡単なんだよな
でもって、日本でそういう事が良いのかって話だよね
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:52:50.71 zUMC9JPs.net
>>122
74式戦車とかいうレオ2よりさらに前に作られた戦車を後生に何百両も抱え込んでる軍隊もどきが東アジアのどっかにあるらしいよ
レオ2がそんな用途にしか使えないとするとトラクターの代わりくらいにしかならないと思うが何に使うんだろうな？
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:52:56.10 CUxMJF9n.net
>>117
米独は、冷戦下に「万」単位の戦車を造ってしまったから。
更新できないから、改良で繋いでる。
日本は90式を300両ばかり作っただけだから、心置きなく置換できるよ。
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:52:58.37 nklKuHTH.net
色違いは都市迷彩なのかね？
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:53:30.42 flYB1/UW.net
>>122
ラインメタル社と現地の会社で改修するらしいよ。
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:54:43.32 E/rNX75j.net
後半、歓迎の紙吹雪かと思ったらただのゴミだな
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:55:40.97 flYB1/UW.net
>>131
単色塗装とNATO迷彩
NATO迷彩
URLﾘﾝｸ(vodnik.net)
135:テロン人 ◆6w1DfZ/PmY ＠＼(^o^)／
16/05/30 20:57:42.57 HrGSbXnI.net
>>122
世界でレオ２より新しい設計の戦車がいくつあると思ってんだか
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:58:38.42 lsQ3PssH.net
何故か轢かれる韓国人
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:59:15.63 JgoTpr4s.net
次鋒レオパルドンいきます！
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:59:20.61 1ucx5g9y.net
対マレーシアなんだろうか。
国境付近はジャングルなんだけどな
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:59:49.80 l8kAQF/r.net
レオパルト２にまだ在庫があったとは
つかドイツはそろそろ新戦車作れよ
それだけ需要があるのに作らないのは開発能力がもう失われたんじゃないかと勘ぐってしまうわ
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:59:50.16 adfE1bcY.net
>>1
古くても物は良いから十二分に活躍しそうだが運用の仕方次第か・・・
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 20:59:54.80 K5Nx6kPv.net
>>135
70年代の設計だね
これより新しいのは西側ではルクレルクと90式、10式しかない
あぁ、K-2もそうでしたか、K-2の輸出も韓国は企んでいたんだろうけど
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:00:30.32 r12MehNr.net
>>4
まだまだ国内諸民族がいつ蜂起するかわからんような多民族国家やぞ
それこそ島ごとに文化違うのに
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:01:26.94 K5Nx6kPv.net
>>139
英国は戦車開発止めるってよ、ドイツは開発してる様だが、開発してる会社が
フランスのルクレルクの所と合併したんだっけ？
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:02:28.10 C62LynqJ.net
>>139
新しいっつってもMBTとして新しく作ってもレオ2の改修型とあんまり変わらん可能性あるし・・・
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:02:42.97 apEvduQt.net
SAGA2やってた時に戦車とは思わなかった
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:02:47.13 n5Et8GfI.net
なんでこんなにギュウギュウ詰めで停めてるんだ？
ファランクス隊形か？
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:02:49.50 RDD0wv1V.net
海からの侵略に、戦車をおくと、侵略するには、大軍が必要だなーー
中国の漁船の群れにも、射程届けば戦車で十分だしねーーー
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:03:04.13 mMxdiju5.net
結局、対戦車ミサイルには勝てませんって事？
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:03:50.75 CUxMJF9n.net
>>144
軽くはなるよ。
逆に言うと、現状のお古改造戦車の弱点は「重さ」だけなんで、
インフラが整備されてる先進国なら問題なく運用できる。
途上国に持ち込むと橋が落ちるが、
イラクで懲りた先進国は、もう途上国に陸軍送り込む事はないだろ。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:03:50.95 K5Nx6kPv.net
>>144
第二世代と第三世代の差は本当に大きかったからね
ここから次世代となると中々難しい
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:04:34.16 sC6sXXZp.net
>>67
ワロタ
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:04:48.69 zUMC9JPs.net
>>146
スーパーの駐車場じゃあるまいし
輸送の途中なのになんで間隔開けて置いておく必要があるんだ
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:04:53.44 VK0aHb75.net
>>148
ラジコンヘリからパンツァーファウスト3を2～3発ほど浴びせると行動不能に成るん(´・ω・`)？
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:05:24.75 MJ53da25.net
>>114
並んでるとこ見たら
ほんこれ
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:05:32.94 DWLHe1wG.net
これはいい買い物
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:07:13.85 l8kAQF/r.net
>>144
性能はたいして変わらんとしても新造と中古では信頼性耐久性が違うだろう
レオパルト２はもう製造していないので30年前に作りましたみたいなのしかないぞ
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:09:44.41 /NE4xBmT.net
東ティモールだかでPKOのドイツ軍が持ち込んでなかったか
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:12:15.48 hq/qaRUO.net
つ・・・つぎ
次鋒出ろ！！
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:12:38.76 30eFRR81.net
素でレオパレス21に見えた
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:12:40.79 CUxMJF9n.net
>>156
構造だけ利用して、中身は別だろ。
第三世代戦車の特徴として、エンジンとトランスミッションを１つの「パワーパック」にまとめて、
お手軽に交換できるようになってる。
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:14:01.00 /NE4xBmT.net
∩（ ･ω･）∩ チハﾀﾝばんじゃーいレオパルドなんて7かえりうちにしてやんよ
─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
. ==||：|： ：|： 「r-┴─ｏ
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘￣
|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴──┴─┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）─）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ─ノ三ﾉ
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:14:47.32 TY2HkaKs.net
最強の戦車きた
レオ２より強い戦車はない
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:15:39.22 DWLHe1wG.net
>>161
と つ げ き ？
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:15:43.83 jZvtLN4r.net
ジャングルに九六式十五糎榴弾砲を配備しとけば大抵はどうにかなるんじゃねぇか？
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:17:01.82 Sz65G6hG.net
壁の薄い戦車？
そとでティッシュを取り出す音まできこえる戦車？
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:17:48.95 flYB1/UW.net
レオパルト2のMB873、HSWL354からユーロパワーパックへの積み替えは
車体側の変更箇所が多くて面倒臭いらしい。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:17:56.03 K5Nx6kPv.net
>>160
逆に言えば、レオ２は中古が大量に出回っているので、
メンテ部品には困らないんだろうね
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:19:46.61 8Q+VxaR6.net
>>3
>>34
>>50
SSの「ガングリフォン」ネタとか、懐かしすぎんだろ！
つーか、あの作品も朝鮮企業とかかわったせいで
色々台無しになったらしいんだよな・・・
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:20:20.06 cXeUWrud.net
スパイダーマンの歌のカラオケはチェンジレオパードン！の所が難しい
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:21:32.72 /NE4xBmT.net
>>168
PS2ヴァルケン、戦闘国家改といい角川許さん！
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:21:38.53 t7KtvP2I.net
隣の隣の部屋の音を聴き取る男っ！
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:22:21.97 DWLHe1wG.net
ゲイム アーツ
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:22:37.32 gWLKGUMr.net
また懐かしいなぁ～～レオパルド
ガキの頃、タミヤのラジコンになってたヤツがず～～っと欲しかった。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:24:23.33 IFj+LdRX.net
4号d型でいいんじゃない
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:26:21.92 RoRj/JLz.net
インドネシアのMBTってどこが仮装敵なんだろ
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:26:42.17 /PhbLufp.net
>>138
主に対中国だろう
中国が狙ってる南シナ海のリアウ諸島に配備するんだろ
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:26:43.59 nh76vOi9.net
同盟軍みたいな色してんな
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:26:53.01 w+vWDK7Q.net
>>9
オイっ！ｗｗ
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:28:40.63 X1JewK38.net
>>106
それにしたって海軍がしっかりしてないと揚陸もままならんからなぁ
まあ、新幹線と同じで役人の裏金ロンダリングなんだろうなぁ
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:31:47.28 z/kVDNR+.net
>>137
グオゴゴゴ
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:35:22.62 eB3OLGt0.net
>>178
ちゃんと進出してますよ。
うちの現法赴任者がお世話になってます。
URLﾘﾝｸ(leopalace21id.com)
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:38:15.67 LyLggXZx.net
これからの戦車は軽量化・高速化・ネットワーク化だよ
なんだよ時代遅れの砂漠専用戦車なんか買って
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:39:06.22 wx+yOz5y.net
>>92
スパイダーーーーーーー、マッ!!!!!!!
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:39:17.45 tPmzscyT.net
夢中で 頑張る君に成形炸薬弾を
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:40:41.86 PyMard6h.net
>>168
ガングリ初代は音が良かった、アンプ噛ませて
胸部マシンガン撃つと重低音で臨場感が半端なかった
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:41:07.34 DjHM9EGi.net
上のほうの写真ってA7とかその辺りっぽいのに
下のほうは古くない？
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:42:12.52 7qqaTPoh.net
新旧ミックス?
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:42:14.47 flYB1/UW.net
>>186
下の方はA4だよ。
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:42:40.64 oy6yN6HL.net
>>182
・・・レオ２が砂漠専用？
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:44:41.38 7qqaTPoh.net
レオパルド2が100台、自衛隊は90と10式で何台?
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:47:21.57 DjHM9EGi.net
>>188
そなんだ。
下のヤツはもうちょっと古いやつかと思った。
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:50:35.53 K5Nx6kPv.net
>>190
420両くらい
ちなみにドイツ陸軍は225両だから、滅茶苦茶減ってて、その分が中古に流れた
陸上自衛隊よりもドイツ陸軍は小さくなってしまった
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:50:52.05 Bj23M5K/.net
インドネシアで戦車の運用を疑問視してる人居るみたいだけど、戦車は十分役に立つらしいよ。
ベトナム戦争当時、ジャングル戦に手を焼いた米軍がM60を投入。かなりの威力を発揮。
そりゃそうだろう、べトコンの機関銃・当時の携行火砲程度では戦車の相手にはなるまい。
それに戦車の履帯は単位面積当たり重量は人間並み。4輪の自動車よりはるかに泥濘地に強い。
インドネシア、いい買い物したんじゃないかな。
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:52:50.95 K5Nx6kPv.net
>>193
ベトナム戦争当時は戦車が不遇な時代で、RPGで簡単に撃破出来たからね
それに比べれば、レオ２の場合はRPGでも耐えるわけだから、全然強い
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:53:17.65 1CFuAHTO.net
>>192
嘗てのNATO最強の機甲戦力も
今は昔の話なのか
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:55:29.20 K5Nx6kPv.net
>>195
EUになって欧州は大軍縮だからね
ドイツ軍は空軍も酷くて、ユーロファイターの稼働率が4割以下とかいう惨状
新型輸送機のA400Mは滅茶苦茶な事になってるし、はっきりって駄目だね
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:55:31.81 4fILYMFl.net
まあ何かあったらインドネシアから買えばいいしなｗ
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 21:58:46.62 LyLggXZx.net
でもインドネシアが戦車ってことは仮想敵国はどこだ？オーストラリアは揚陸能力が
ないし、まさか内戦用に調達したのか
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:01:00.27 K5Nx6kPv.net
>>198
隣接している東ティモールがあるだろう
豪州も仮想敵国だよ
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:02:13.76 xIUgQAB3.net
>>182
中古の戦車なのに先進的な戦車なんてあるのか？
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:02:19.96 2Gvo/HSi.net
>>62
月の小遣い1380円だったようだな！
俺様の推理は完璧や
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:06:28.87 vBBOlkMr.net
>>129
ゴジラ戦に必要だろ
ヒトマル式出して3分で片付けるわけにはいかないんだよ
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:07:37.19 1CFuAHTO.net
>>193
それに見たところ砲塔前面の楔型装甲の無い
A4辺りの仕様みたいだし
まだまだ、バージョンアップの余地もある
いい買い物なんだろうな
>>194
歩兵携行の対戦車ミサイルや
攻撃ヘリの出現も含めて、
戦車不要論まで飛び出すまでの
戦車にとっては寒い時代だったな
まぁその回答のひとつがレオパルドⅡでもあるけど
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:08:08.70 H9xECRV8.net
ランニングコストも考えるとどうなんでしょうか？
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:08:33.39 9wzrVGdc.net
まあ、割と無難な選択だな
重いと言ってもジャングルじゃあまり関係ないし
足自体は優秀な戦車だし
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:08:45.44 7qqaTPoh.net
>>192
有り難う、420台か、ちょっとさみしい、元61乗り
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:10:03.66 1CFuAHTO.net
>>122
冷戦集結の辺りで、戦車開発が
一旦は頭打ちになったんで
これでも、バージョンアップすれば
まだ行けるとは思うが
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:12:02.42 zVqJvBI5.net
やはり最強戦車だと「メルカバ」だろうな
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:13:33.93 8S6z/JEz.net
島国のインドネシアじゃ移動砲台にしかならないだろ
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:13:44.26 EEYwhHZx.net
ドイツはティーガーⅢとか開発する気は無いのかな？
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:14:52.61 xIUgQAB3.net
>>210
同じ猫科じゃないか
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:15:31.72 9wzrVGdc.net
>>209
密林のゲリラでも踏み潰すんじゃねーの？
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:16:21.14 8SweyXgM.net
>>129
74式なら第二世代だろ？
M48という第一世代の戦車を500両近く配備してる国があってだなｗ
これを更新する筈だった新開発の戦車が、まあ色々あってだなｗ
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:16:21.18 K5Nx6kPv.net
>>203
「戦車不要論」が最高潮に達したのは、
73年に第四次中東戦争でイスラエル戦車隊がミサイルとRPGにボロ負けしたした頃だな
70年代後半に入り、レオ２を始めとする複合装甲の導入により、
戦車の優位がやっと取り戻されることになる
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:18:14.39 Nuq3slG2.net
>>192
どのドイツ連邦軍、あまりに国防費を減らしすぎたとかで、今年から5000億円程度増やすとか。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:18:31.66 9wzrVGdc.net
>>213
一応は量産始めたけどな
ただ、この中古戦車より足が遅いポンコツだがねw
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:18:33.44 K5Nx6kPv.net
>>206
90年代まで61式は残っていたから、その時代が一番戦車の数は多かったからね
ただ、61式は技術的にはWW2レベルじゃないかという説もあるな
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:19:28.81 7qqaTPoh.net
LCACも購入?
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:20:08.19 H9xECRV8.net
>>213
M48ならイスラエルがアップグレードパッケージ出してたからアレにしとけばよかってん。
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:20:47.92 1CFuAHTO.net
>>210
1980年代後半には140mm砲の開発も
していたぐらいだから、レオパルドⅡの後継戦車も
本気で開発する気はあったんだろう
それが、ティーガーⅢかどうかはともかくとして
冷戦集結以降は、ロシアを除いて欧州の戦車開発自体が
低調でレオパルドⅡの後継車種の話も消えたけどな
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:21:39.48 l95sckq4.net
>>193
オーストラリア軍のセンチュリオンは
RPG撃ち込んでも無力化出来ないわ
北ベトナム軍一個大隊をキャニスター弾連射で薙ぎ払うわ
ベトコンが立てこもったビルの基礎をAPDS弾で崩して生き埋めにするわ
で手におえないので北ベトナム軍とベトコンはセンチュリオンを見たら
逃げることにした。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:22:06.99 9wzrVGdc.net
>>217
どうみても、パーシングに毛が生えたくらい・・・
まあ、それまで三式、四式が精々だった人達には必要なブレイクスルーだったんだろ
結果として、90式10式まで持って来たのは評価する
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:22:15.26 7qqaTPoh.net
>>217
あれは戦車戦は無理、普通科の支援火器、
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:22:58.70 K5Nx6kPv.net
>>215>>220
まぁ、そろそろ新開発始動するんじゃないかという話もあるな
ただ、140mmは反動もさることながら、携行弾数が減るのがネックで
こればかりはどうしようもない
あと、ドイツは歩兵戦闘車も新型にするんだが、これがまた高くて、
1両10億円以上、戦車よりも高いんで量が必要な歩兵戦闘車としては苦しい所
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:23:46.53 l95sckq4.net
>>220
Pzkw2000とかNGP（新装甲プラットフォーム）とかの計画はあったけど没になった。
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:24:55.29 K5Nx6kPv.net
>>222>>223
まぁ、60式、61式は仮想敵が「T-34」だから、本当にWW2レベルなんだよな
74式は出るのが5年早くて60年代だったら評価は違ってたんだろうけどね・・・
90式から世界の先頭に立ったね、ロックオン自動照準システムはこれが初めて
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:25:24.11 l95sckq4.net
>>217
61式は開発ターゲットがT-34-85だもんな。
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:25:38.93 9wzrVGdc.net
>>221
ベトナム戦争じゃ一番古い戦車のくせにどうなっているのか？
意外にスペースドアーマーが有効だったって話？
しかし、キャニスター弾で薙ぎ払うとかまた壮絶な・・・
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:25:41.43 xIUgQAB3.net
>>223
チハの系譜じゃないか
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:26:41.15 Nuq3slG2.net
>>224
ドイツの新型歩兵戦闘車ってプーマ？
A400Mに運んでもらうことを想定して、一番軽い装甲レベルで30t強くらいに収めたけど、
肝心のA400Mで輸送できないことが判明して問題になってるやつかな？
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:26:53.82 1CFuAHTO.net
>>219
予算中抜きと、あわよくば死の商人になる気だから
自前開発しか無いんだろうな
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:27:30.42 EEYwhHZx.net
>>221
Ⅳ号戦車なんかの火力で正面から倒すのは無理があるよな。
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:28:14.22 K5Nx6kPv.net
>>228
RPGにも完全ではないが、重装甲、特にスペースドアーマーは有効だからね
センチュリオンはイスラエルでも105mm化して大活躍したから、戦後の名戦車の1つだろうね
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:28:22.89 K0In/0Bk.net
>>199
やっぱり日本だよ、第二次大戦の時に日本はインドネシアを侵略、戦車でインドネシア人を１６０００万人ぐらい虐殺してる
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:29:43.60 eMJTzIs8.net
>>234
またそういう嘘をw
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:29:46.05 nWk1/XYf.net
本当にいい買い物したな。即戦力
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:30:16.34 K5Nx6kPv.net
>>230
そうそれ、戦車よりも高いんだよね
まぁ、装甲が必要になる面積が大きいから、そうなるのかもしれんけど、
なんだかなぁ、って感じがするよ
A400Mもボロボロだし、どうするんだこれって感じ
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:30:38.50 7qqaTPoh.net
>>226
74式も最初はひどかった、砲身がチューリップ事故で弾薬が減そう薬になり、弾計がデータ更新されず、命中率は61以下、APDSが登場して弾計が更新されて当たる様になる。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:31:16.69 9wzrVGdc.net
>>232
アレはターレットリング狙ってるって事で多めに見てやれw
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:31:49.29 l95sckq4.net
>>228
雑具箱や予備転輪を付けてスペースドアーマー代わりにしてたのと
第二次大戦の戦訓を活かした車内設計だったので被弾しても被害が
意外と少なかったらしい。
第四次中東戦争でイスラエル戦車兵は
センチュリオンは燃え難いけど
パットンはジッポーよりよく燃える
と言ってました。
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:32:09.70 XKC1ex5z.net
>>9
壁が薄いんだぜ！
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:32:25.62 7qqaTPoh.net
>>229
そう、エンジンの図面は大戦末期の物らしい。
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:33:08.96 1CFuAHTO.net
>>228
イスラエル戦車兵「あれに古さは関係ない、撃破全損するまでが寿命なんだ」
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:33:25.58 K5Nx6kPv.net
>>238
国産の砲身が最初はあまり良くなかったという話があるな
アナログコンピュータのFCSなんて、あれでも当時は世界最先端と言われていた訳で、
それ故にまともに動かないトラブルは多かっただろう
限定されたケースでは行進間射撃でも出来るんでしたっけ
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:35:02.35 K5Nx6kPv.net
>>242
悪名高き60年代自衛隊兵器は、戦前の開発者がそのままやってるケースが
多かったからねぇ、技術水準もWW2レベルという・・・
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:35:31.43 1CFuAHTO.net
>>242
当時、主流となっていたエンジンと
トランスミッションを一体化した
パワーパックをまだ導入出来ずに
いたくらいだったしな
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:37:15.43 F3iIuQ6P.net
冷戦時代のレオパルドを大安売り（メンテでかせぐ）でばら撒いてるw
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:37:27.23 9wzrVGdc.net
>>241
壁の薄い家は気を遣えば済むが
壁の薄い戦車には乗りたくないな、棺桶だ
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:38:06.26 RDD0wv1V.net
>>234
中国が流した捏造歴史だね。
ほんと、あほまるだし
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:38:11.59 RoRj/JLz.net
>>217
ビンボーだった当時の主力はマメタンだし
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:38:37.90 CUxMJF9n.net
>>245
まあ、それでも、ゼロよりやるより大分有利だよ。
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:39:05.18 qxtZ5/Jz.net
マンモスマンのノーズフェンシングでやられた奴ね
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:39:48.36 9wzrVGdc.net
>>240
まあでも、エンジンが思ったより砂漠じゃイマイチで
イスラエルは魔改造したんでしたっけ・・・
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:40:37.83 7qqaTPoh.net
>>244
行進射撃は無理、サスがふにゃふにゃで射撃姿勢は車高を下げて打つが基本、あと自動追尾が有ったが、目標が隠れるとそこで止まる。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:40:45.59 KcG7bUbN.net
>>192
マジっすか
羨ましいなあ
ソ連が滅んで日本も軍縮できると期待したら、
今度は支那の土人どもがﾋｬｯﾊｯｰとやって来るんで
軍拡しなきゃならないんだから、つらいことで
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:41:25.57 K5Nx6kPv.net
>>250>>251
60年代のは良くも悪くも習作だったね、その割には60式はマシな方かもしれない
74式はRPGやATMみたいな対戦車兵器全盛期の第二世代としてはコンセプトは練られていた
スウェーデンのS戦車みたいな待ち伏せ特化型だけど、S戦車よりも成功してるな
レオ１なんて滅茶苦茶装甲薄いし微妙だった
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:41:40.78 9wzrVGdc.net
>>251
まあね、それこそパットンの方がマシそうなところをわざわざ作ったのだから・・・
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:43:33.80 K5Nx6kPv.net
>>254
>サスがふにゃふにゃ
やはり74式は待ち伏せ特化型って事なんでしょうな
まぁ、アナログコンピュータだから、そんな期待出来ないでしょうけどね・・
当時の情勢を考えると、まともな装甲ってのが無い時代だから、
そう考えるのが順当だったんでしょうな
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:44:14.00 7qqaTPoh.net
>>246
全面装甲裏にミッションがあり、夏は熱かった。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:44:49.21 H9xECRV8.net
>>228
キャニスター弾の映像を見た事あるけど、東京ドームくらいの面積が穴だらけになる感じだったよ。
イスラエルのメルカバが空中炸裂(勘違いかも)するキャニスター弾を車に撃ち込む映像も見たけど車も人もボロ切れみたいになってた。
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:46:03.95 K5Nx6kPv.net
>>259
61式って、後ろにエンジンがあって、それをシャフトで
前のミッションに繋いで前が駆動輪なんですよね
なんか色々と滅茶苦茶な設計だけど、当時の技術的限界の低さが泣ける
262:Ｆin funnel RX93 ν ◆luzF3oFwDLKy ＠＼(^o^)／
16/05/30 22:46:20.42 xOCn9jRd.net
インドネシアスレとは珍しい。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:46:40.76 +up7pBGJ.net
中国の戦車でも買えばよかったのに。もっと安いわな。
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:46:49.07 l95sckq4.net
>>253
エンジンを米国製に載せ替えましたね。
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:47:26.49 ckCQL3A7.net
日野の2トン
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:48:25.84 CUxMJF9n.net
74式も含むけど、第２世代の戦車の装甲は、自分の砲に対抗できない。基本全部。
穴掘って隠れるとか、煙幕張って逃げるとか、忍者かよと。
105mmライフル砲が普通だからなあ。タイガーの88mmが逃げ出す。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:50:40.44 K5Nx6kPv.net
>>266
第三世代でも自分の砲、この場合120mmに耐えられるようになったのは
M1A1劣化ウラン装甲改修型、90式、レオ2A4辺りからだね
80年代前半までの戦車は無理だった
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:51:16.24 H9xECRV8.net
88mmも105mmも120mmもラインメタルじゃなかったっけ？105mmは違ったっけ？
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:51:19.92 qm0RSCMI.net
現実的だよなぁ。
どっかのあほな国は無理して
国産シル！
なんつって何年も無駄にして欠陥戦車作っただけだし。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:51:36.58 9wzrVGdc.net
>>260
榴散弾みたいな物ですかね？
どっちにしろ、人に向けるにはオーバーキル過ぎる兵器ですね、怖い怖い
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:51:38.39 w+vWDK7Q.net
>>181
お見逸れしましたｗ
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:52:30.75 9wzrVGdc.net
>>268
105mmはL7が主流じゃないか？
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:52:31.83 K5Nx6kPv.net
>>268
105mmは英国のロイヤル・オードナンス
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:52:40.25 CUxMJF9n.net
そういえば、
なんで軍オタは、タイガーの事をティーガーと言って、
ディズニーオタは、タイガーの事をティガーと呼ぶのだろうな。
タイガーウッズの事も、ティーガーウッズとか言うの？
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:52:45.84 7qqaTPoh.net
>>261
ギアチェンジするのにシンクロが付いてないのでガリガリガリが基本
左手に時計なんか付けられない、難しい戦車。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:54:01.94 K5Nx6kPv.net
>>270
これやな、M1用にある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:54:17.91 lxw4IuW6.net
レオパレス2
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:55:21.44 K5Nx6kPv.net
>>275
F1レーサーの中嶋悟が61式に試乗して初めてでギア入れ出来て「すげー」とか
言われていた記憶が・・・
今の10式に至っては無段階変速なんだから、どんだけ進化してるんだってね
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:56:29.85 H9xECRV8.net
>>272
>>273
そうだ、イギリスが良い戦車砲作れた時代もあったんだな～
今では製鉄から全面撤退とか言ってんのに…
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:56:57.32 9wzrVGdc.net
>>274
一応、国ごとの名称を尊重して使い分けるのです
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:57:00.26 1CFuAHTO.net
>>266
歩兵携行型の対戦車兵器がゲリラや民兵にまで蔓延して
「装甲？もう無意味じゃねｗそれとも
マウスみたいに全面固めた、基地外戦車でも作るのｗ
つーか、もしかして戦車要らなくねｗ」
なんて時期だったからなあ
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:57:17.39 CUxMJF9n.net
>>279
先進国は、鉄鋼だの繊維だの造船だのから撤退しているほうが普通。
日本が変わってる。
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:57:39.15 zUMC9JPs.net
>>274
ドイツの戦車なんだからドイツ語読みのティーガーのほうがしっくりくるし
タイガーウッズはタイガーウッズだろ
彼はアメリカ人なんだから。
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:58:01.89 cWlrJH6p.net
これは我が国も10式なんて高いだけの
なんちゃって戦車を捨てて
世界最高の黒豹戦車を買わねばならない
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:59:21.66 xuc+MIU5.net
ここまで面堂家私設軍隊の話題無し
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:59:32.11 dfD8kynI.net
>>276
こんなん避けられるのはツェペリさんの波紋防御ぐらいだな。
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 22:59:33.81 K5Nx6kPv.net
>>281
複合装甲が出来るまでは戦車冬の時代だったな
第二世代で終わるんじゃないか、という説があったくらいで
まさかその当時に持ち上げられた戦闘ヘリコプターが没落してしまうとは
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:00:03.43 CUxMJF9n.net
>>283
タイガーがドイツ語音だとティーガーになるのか。ありがとう。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:01:03.20 H9xECRV8.net
>>285
オクトパシーとは何だったんだ…
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:01:05.63 CUxMJF9n.net
>>287
別に戦闘ヘリが弱くなったわけではない。今でも強いし、買えるなら欲しい。
が、主力戦闘機より高いようでは、手が出ないだけ。
戦車は、それほど高騰はしてないな。
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:03:01.02 A7n1aP0J.net
>>274
重戦車はTiger(英語と同じ綴りだがドイツ語の発音はティーガーまたはティーゲル)
プーさんに出てくる虎のぬいぐるみはTigger
綴りから別物
タイガー・ウッズについては>>283の書いてる通り
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:04:51.71 9wzrVGdc.net
>>279
戦中も東部戦線で唯一ティーガーを正面から破壊出来る砲を開発してた
・・・載せる戦車が無いというオチが付いて色々あったのはご愛嬌w
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:05:32.40 nvM5Rn1Y.net
10式ももっと重装甲なモジュール装甲開発しないかな
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:05:56.66 K5Nx6kPv.net
>>290
いや、戦闘ヘリは弱くなった
戦車がRPGなどの対戦車兵器で追いつめられたように、歩兵の対空ミサイルに
対して有効な対抗手段を見出していない
イラク戦争以降の実戦で、歩兵の持つ重機関銃に対しても脆弱性が明らかだった
その割に偉く人的を含むコストが高いというのはという話で、
出番が少なくなってるから、80年代には消えると言われたA-10が未だに使われている
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:06:52.95 CUxMJF9n.net
>>293
10式は、軽いけど重装甲だよ。
燃費が良くてコンパクトだから、表面積が少なく、少ない重量でも装甲厚が稼げる。
ものは、でかくなると薄くなる。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:07:55.21 ex4965V5.net
>>282
USスチールも変態なんですか？
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:08:03.36 hq/qaRUO.net
>>290
そこでスカイレイダー復活ですよ
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:08:52.10 A7n1aP0J.net
>>293
現行の48t版重装甲モジュールより重くなったら戦術機動性が悪化しちゃうよ
50tの90TKは内地では重すぎるって理由で10TK開発したのに・・・
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:08:56.10 H9xECRV8.net
>>296
アルコアも変態
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:09:25.83 CUxMJF9n.net
>>297
いやあ、戦闘ヘリは、超低空飛行で物影に身を隠せるから、まだなんとか生きてるけど、
普通に亜音速を飛ぶだけの飛行機じゃ生き残れない。 A-10だって全廃の時代。
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:10:08.49 9wzrVGdc.net
>>294
A-10はフレア焚いて逃げたり出来るからな
イラク戦争の際の映像が印象に残っている
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:10:52.96 ex4965V5.net
>>299
新日鉄も日清紡も変態なんだね。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:11:17.91 H9xECRV8.net
>>302
ヤダ、変態大杉
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:12:19.59 CUxMJF9n.net
日本は、逆に、アルミ精錬業はなくなったな。
紡績業は、いろいろ形を変えて残ってる。カネボーとかヒロボーとか。ハイテク繊維とか。
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:12:30.29 sm1jnR3s.net
インドネシアで戦車運用は厳しいわ
首都防衛ったってそこまで上陸されてたら
もう勝ち目ないし
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:13:10.40 K5Nx6kPv.net
>>300>>301
結局、ヘリの「身を隠しながら」ってのが実戦では厳しかったというのが判った
だから、歩兵にもバリバリ機関銃撃たれて、重装甲が売りのアパッチが戦闘不能になって逃げ帰っている
ましてや、敵が対空ミサイルを多数持っている正規軍だったら絶望的な結果になるのは見えている
だとしたら、ヒット・アンド・アウェイのA-10の方がマシ、って事になってしまった
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:13:22.55 CUxMJF9n.net
>>305
途上国における戦車って、自国民の制圧用だろ。
あとクーデターでのヤラレメカ。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:13:31.44 cWlrJH6p.net
世界最高戦車の名声を欲しいままに
している最高傑作は黒豹戦車！
10式1師団でも1台で瞬殺！
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:13:59.17 7qqaTPoh.net
>>298
90は富士演習場でもよく亀になっていたな、雨降ると特に
61 ー 74 ーと通れて90で亀になるとか。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:14:56.02 3qct0ckj.net
>>306
そして生存性ではA-10有利になった分
かわりに精密射撃精度では大きく劣ることになってしまったこの頃
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:15:55.23 H9xECRV8.net
>>304
印刷業がプリント基盤製造に活きたりとか枯れた業種も捨てたらいかんよね。
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:16:19.80 cWlrJH6p.net
お前ら10式の話は軍板でやれよ
スレ違いだぞ
ここは世界最高傑作の黒豹戦車を
讃えるスレだ
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:17:16.02 lonQ/Dzb.net
東ティモール侵攻用かな
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:17:41.95 CUxMJF9n.net
>>311
富士フィルムが、
クラウドデータセンターのバックアップ用のフィルムテープでがっぽりらしい。
やめちまったコダックが悔しがってるかもなあ。
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:18:20.09 K5Nx6kPv.net
>>310
A-10は強いんだけど、誤射が多いので地上部隊から恐れられてるって話だな
まぁ、良くも悪くも昔ながらのやり方だからね
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:18:32.52 7qqaTPoh.net
>>313
やる気かもしれん。
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:19:17.58 9wzrVGdc.net
>>304
アルミも結構作ってないか？
中国で仕事する時、交換用の部品が輸出できない！って騒ぎがあった
たまたま使っていたアルミが兵器級だったらしくて
作り直す事になるというオチだったw
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:20:24.55 CUxMJF9n.net
>>317
アルミの精錬は電気使うから、電気代高い日本じゃ成立しなくなって全廃。
今は、他国で作ったアルミを買ってきて、それを高品位に鋳造し直して、転売とか。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:20:36.31 EORwu+TJ.net
>>316
侵攻して占領したとしても、統治に苦労すんじゃね？
そこまで考えていないだろうけど
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:22:01.72 xIUgQAB3.net
>>318
99式自走砲も素材は海外製か・・・
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:22:20.69 9wzrVGdc.net
>>314
何だかんだで生き残っているんだってね
DATの系譜が・・・
あんな不便なデバイスHDDの高密度化で淘汰されると思っていたのにw
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:23:31.05 7qqaTPoh.net
>>319
そうだね、揚陸艦も必要だし、防御専用か
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:23:46.76 nfwMPPOv.net
日本もP-1を爆撃機化してマーベリックと巡航ミサイルを撃ち込める様にすべき
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:24:48.15 9wzrVGdc.net
>>318
なるほど、鋳造しなおしているのか
侘しい限りだ
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:25:32.08 7qqaTPoh.net
>>323
P1ガンシップとか
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:27:22.94 9wzrVGdc.net
>>323
A-1とするには十分な器だが
何分、憲法やら何やら・・・
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:27:27.25 VK0aHb75.net
10式は安く作れないの？
ロシアのT-90は安いらしいぞｗ
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:27:51.76 CUxMJF9n.net
普通に、P-1 というか、前任のP-3とか、優秀な中型爆撃機でしょ。爆弾装備できるし。
アフガンとかでも爆撃機として活躍してたぞ。P-3C。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:28:05.08 TguQRJ0N.net
「チィーンリオパードン！」
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:28:32.00 oy6yN6HL.net
>>306
なお、最近の米軍はアパッチで複数のプレデターを遠隔操作してゲリラ狩りとかやり始めたもよう。
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:28:49.80 9wzrVGdc.net
>>327
第二世代戦車に毛が生えた代物と一緒にするなよ
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:31:04.11 K5Nx6kPv.net
>>330
そういう方向に行かざる得ないだろうね
直接攻撃は余りにもリスクが高過ぎるから、UAV指揮機になるしかない
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:33:08.89 CUxMJF9n.net
>>332
偵察が一番危ないから、偵察から無人化される。
その偵察ヘリを金かけて造ってしまった陸自。日本のヘリ産業の躓き。
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:33:46.47 K5Nx6kPv.net
>>327>>331
ロシアの新型アルマータは西側戦車よりも高いみたいだしな
まぁ、あれもスペックは凄いんだが・・・どうなんだこれという
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:35:43.41 xIUgQAB3.net
>>323
それなら105mm榴弾砲も積んだらいい
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:36:58.61 oy6yN6HL.net
>>305
地図見ればわかるけど、インドネシアは国土面積めっちゃ広い（世界１５位）うえ、
東西にクソ長いから海岸線沿いの平野部も長く広くなるという地形だぞ。
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:37:01.19 CUxMJF9n.net
>>323
普通に、巡航ミサイル8発+マーベリック2発は積めますがな。P-1。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:39:04.89 /o9Jn7Rs.net
インドネシアでこんな重い戦車使えるのか？
もう少し軽い戦車じゃないと使い勝手悪いと思うんだが・・
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:39:11.06 Vg6mWcpC.net
韓国からK2買うって話はなくなったん？
それともT50だけ？
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:39:52.40 mOu6EJil.net
隣の屁まで匂ってくるのか
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:40:14.36 C86kb1OQ.net
戦車の無人化はどうなってるの？
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:41:08.83 cWlrJH6p.net
>>339
K2買っとけば100年は戦えるのに
馬鹿だよな土人はw
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:41:43.59 CUxMJF9n.net
>>341
無理だろ。地上じゃ電波が通らない。電波が通らなきゃ情報を受けられないし、命令を送る事も難しい。
AIが勝手に戦闘始めても困るから、電波必須だよ。
プレデターとかグロホがデコッパチなのは、あそこにパラボナアンテナが入っていて、
常時衛星通信で指揮所と繋がって、遠隔で判断と指揮ができる。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:41:55.65 oy6yN6HL.net
>>333
なお、米軍はくっそ高価なロングボウアパッチを偵察に使っているもよう。
センサーの塊みたいなものだからね。あれ
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:42:44.97 rR00z26i.net
【泣ける話】犬と私の１０の約束【犬の十戒】！！
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346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:43:55.24 9wzrVGdc.net
>>344
無人機の誤爆が酷いので
アパッチを確認に使っている感じなのかな・・・
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:45:48.95 K5Nx6kPv.net
>>346
ロングボウはミリ波レーダーがあるから、これを使ってるんだろう
ただ、このレーダー、日本では役に立たないらしく、それが調達打ち切りの原因の一つとされている
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:46:17.24 l95sckq4.net
>>141
サウジにK2戦車を売り込んでるらしい。
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:47:49.71 9wzrVGdc.net
>>347
えー、実は複雑な地形では電波が乱反射しちゃうとかそんなオチ？
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:48:52.94 CUxMJF9n.net
ロングボウアパッチも、使いどころだよ。
広いクルスクの大平原で戦車戦やるなら、圧勝。さらにコマンチならなおよし。電波通るし。
が、イラクの市街戦では、電波通らない上に、ビルの陰から不意打ち喰らうし、対テロには向かない。
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:49:27.78 CUxMJF9n.net
>>349
それもあるけど、日本の植生が問題と聞いた事もある。
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:51:28.67 VK0aHb75.net
【ニュー速+】 陸上自衛隊、平成30年～36年にかけて、無人機MQ-9を毎年16～22機調達運用
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353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:56:26.00 K5Nx6kPv.net
>>348
サウジは戦車コレクターなので、色々買ってくれるらしいよ
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:57:02.54 /xKZSKPr.net
チェイ、リオ、パードン
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:57:19.59 lWtl1TgT.net
ドイツは反省もせず、ずいぶん武器売りまくって世界に紛争を輸出してるよな
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:58:51.15 SbyL7qeJ.net
>>304
電気代あれだけ上がったら、生き残らんでしょ
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:59:01.82 Y9gRFsy9.net
インドネシアは空軍と海軍を強化すべきなんだけど
多分、賄賂なんだろうな
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/30 23:59:23.95 K5Nx6kPv.net
>>349>>351
諸説あるが、平原以外では微妙だという事みたいだね
だとすると、コストの割に合わない訳で
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:00:32.32 1uRnUYTs.net
>>1
SAGA2秘法伝説では世話になったな。
特に初回プレイ時に。
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:00:36.74 SMTgCST+.net
俺にパン偵くだしあ＞＜；
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:02:43.57 HXiQxk1q.net
黒豹ってあの50ｃｍの段差を越えきれなかった戦車のことか
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:05:22.98 qskExKiY.net
保守パーツで儲ければいいさ
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:05:26.65 dFlYnjzu.net
>>357
海軍はドイツやオランダから感染を輸入しているし、戦闘機もフランカーとＦ－１６を逐次導入中やで。
空海がひと段落済んだから、それまで後回しにされてきた陸軍の強化に乗り出してるのが現状。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:06:12.61 HXiQxk1q.net
インドネシアは韓国から買ったＴ50を突っ返すべきだよ、貴重なパイロット２人分の
賠償はちゃんと請求したか？だいたい航空ショーで墜落する戦闘機って古くはロシア
今では韓国製くらいだ。
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:09:27.70 3Al6pMgN.net
>>361
段差はK1A1だよ。
2013年の展示演習ではエヴァンゲリオンのBGMが流れる中で段差を越えてた。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:11:01.18 ZISmbiXj.net
ウクライナもロシアが捨てた戦車を改修して使おうとしてるし
どこも紛争に備えてるな。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:17:41.25 RGhR/0S7.net
大戦略シリーズでは、お世話になりました
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:17:58.16 /DCVB/G/.net
夢中で～ 頑張るレオパルトに～ ジャベリンを
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:19:21.00 OXwaZfhg.net
>>1
インドネシアは、オーストラリア最大の仮想敵国。
インドネシアは、イスラム教の国。
ドイツでは、今後は、超高額に販売できる兵器ではない、
民間用乗用車などについては難民や移民が製造の主体となる予定。
↓
メルケル独首相が言ってたよ
なお、ドイツ国など日本以外の国では、国籍の無い低レベル外国人労働者には
時間給１ユーロで常識だ。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:19:40.34 x3wFKls9.net
日本は機動戦闘車を作って、７４式廃棄なんだろ。スクラップにするならあげちゃえ。
だって、それまで日本で使ってたんだろ。なんら遜色ないぞ。
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:20:54.81 5G3pBquK.net
独逸軍戦車のネーミングは猫科で一貫してるな 韓国の黒ぬこ戦車もそれを意識してんのか
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:22:51.89 x3wFKls9.net
>>365
砲塔の向きが違うんだよね。ダメなときは９０度右、クリアは真正面。
まあ、終わってるってことだ。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:23:11.34 HXiQxk1q.net
これだけ世界中が軍拡やれば、世界大戦目前だろ
ヨーロッパはシンプルだけどアジアは混沌とするだろうな
日本は支那・台湾・韓国と戦う
韓国は北・支那・日本と戦う
ロシアはヨーロッパで手いっぱいだからアジアを無視
支那は、日本・米国・韓国・台湾・ベトナム・タイ・ラオス・ミャンマー・
フィリピン・インド・モンゴル・インドネシア、オーストラリア、おまけに
イスラムゲリラと戦うハメになる。ま、どうでもいいけどね。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:25:16.96 hirswdzj.net
>>371
アメリカは将軍から
イギリスは頭文字C
って感じ
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:26:02.62 x3wFKls9.net
>>373
なんで台湾が「敵対国」なんだよ。ｗｗｗ 笑わせるな。
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:29:26.83 HXiQxk1q.net
>>375 台湾は国民党の国、天性の敵国。台湾が国民党を排除できれば日本の保護国になる
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:30:40.62 Mu3kthmc.net
>>1
日本にも確か一台あったな。
面堂終太郎が。
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:30:53.77 x3wFKls9.net
>>373
日本の敵対国は、中国、南北朝鮮だけだよ。在日が召喚され、敵同士で戦おうぜ。
悪いな、俺はスナイパーなんだよ。ヘルメットを突き抜ける弾丸は気持ちいいぞ
ｗｗｗ
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:32:07.83 OXwaZfhg.net
>>370
日本のは、軽過ぎるんじゃなかったかな。
ＭＢＴて、何の略だか、知ってるかなぁー
Ｍａｉｎ Ｂａｔｔｌｅ Ｔａｎｋ
日本のは、メインディッシュじゃあなくて。前菜だ
と世界が思ってる
まあ、これでは、日本の在日朝鮮韓国人の隠し持ってるので知られる
共産圏テロリスト専門の対戦車ロケット砲でも簡単に貫通するじゃん
また、防衛省自衛隊・三菱重工が、在日朝鮮韓国人の脅迫を恐れてる
で、外国が買うか
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:32:23.10 wW2d3hGB.net
インドネシアだったら日本の10式とかお似合いだと思うけどね
10式は市街戦向けだし、ジャングル多くて視程が取れない地形にピッタリだ
重量も軽いから取り回しが効く
台湾にも10式をオススメしたいが、彼の国が邪魔するだろうなとは思う
兎も角、中古とはいえインドネシアに重いレオパルドは不向きだ
何に使うつもりなんだろ？インドネシア軍は
タンデム仕様のRPGで簡単にやられちまうような気がしてならない
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:32:46.04 4h3Mw0ga.net
韓国こそ買うべき戦車だよな
ベトナムの生き残りが未だ最前線だぜ？
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:36:50.46 3Al6pMgN.net
>>371
ブラックパンサー戦車
ペガサス自走対空ミサイル
フライングタイガー自走対空機関砲
サンダー自走榴弾砲
レッドシャーク魚雷
<丶｀∀´>ウリナラ兵器のネーミングはただの厨二病ニダ
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:36:53.36 036NCXVB.net
古いけど実績はあるから安心だよな、インドネシアあたりだとちょうどよい
どこかの国の無理に国産して坂すらあがれない欠陥だらけの新型戦車よりは
遥かにマシだよな
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:38:13.87 x3wFKls9.net
>>380
同意だが、１０式はさすがに出せないだろ。７４改でも十分だと思うよ。
Ａ１０配備されたから、ちと弱い戦車でも良いんじゃないの？
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:38:48.90 HXiQxk1q.net
日本は機動戦闘車にシフトしているからな、戦車並みの砲と機動性を重視している
これからの戦争は市街戦だよ、シリアの街を見てわかるだろ、ロシアの鈍足戦車に
いつも火の手があがっている。
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:40:05.36 dFlYnjzu.net
>>379
ちなみに、現行のＭＢＴとしてはもっとも輸出が好調なＴ－９０は、１０式とほぼ同じぐらいの重量やで。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:42:09.15 GC3pJCck.net
なんか意味が分かんないなｗ(^o^)
まぁ、レオポルド２と言っても色々あるから古いのを安く譲ってもらったのかな？
インドネシアならもっと海軍と、哨戒する空軍をなんとかしろやｗ
日本からＰ３Ｃを１０機くらい借りられる錬度にしろ、、、
海自はモスボールで３０機くらい持ってるはず
フィリピン、ベトナム、マレーシアに充分１０機貸すことができる
あんなのがソノブイ一個投下したら関東平野１００ｋｍ半径の潜水艦が捜索できる
一国で数機あれば充分なんだよ、、、
388:こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI ＠＼(^o^)／
16/05/31 00:45:03.84 OclSNVvs.net
レオパルド２、て、今となっては最新鋭には勝てない旧式になるのかな。
むかーしタミヤのプラモ作った様な。
あれ、M60A1とかだったかな。
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:46:07.51 3Al6pMgN.net
>>387
レオパルト2A4を買ってラインメタルとPINDADで近代化改修するらしい。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:46:22.20 wW2d3hGB.net
>>384
74式は成形炸薬弾に対する防御力が全く無いからね
ジャングル戦主体のインドネシア軍には不適な戦車だと思う
自衛隊も結局は74式を諦めて機動戦闘車に移行した訳だし
装甲が無くてもC4iで情報を共有して
先に敵を撃破事を優先する戦術思想に移行してるし
インドネシアみたいなトコだとC4iが優れてないと
戦車はただの的でしか無いと思うね
中途半端な装甲持ってても歩兵の対戦車火力の向上で
不利を強いられてしまうだろうからね
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:48:50.93 OXwaZfhg.net
>>386
ウソだろ、Ｔ－９０はどこの国が買った
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:49:50.96 x3wFKls9.net
>>387
同じ思いだね。今現在Ｐ３Ｃで日本は、ほとんど哨戒してるんだからね。
中古ではなく、現役バリバリなんだな。その機体を扱う錬度なんだよね。
ネシアは、早急に扱えれるようにならないと。新幹線でゴタゴタする前に
これだろ。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:50:20.92 cBjY1sJ8.net
>>390
戦車で海狙うんだよ。
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:50:45.49 OXwaZfhg.net
>>390
いまは弾丸自体が進化してるからな、
米軍の車載１２．７ｍｍ機銃で戦車を破壊出来る。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:50:46.23 3KN8k11H.net
インドネシアは支那蓄と国境接しているんだっけ？
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:53:18.59 W9h8JDpZ.net
>>270
あった、これだ。
105mmのフレシェット弾だった。
時限信管の設定が面倒なので廃れたらしいけど、かなりエグいよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:56:18.72 x3wFKls9.net
>>390
どうだろう？確かに指摘の通りだけど、姿勢制御できるわけだ、自衛隊もこれを
多用するべく、油圧懸架にしてる。坂道の頂点から「頭を出して砲撃」ですぐに
引っ込む。装甲の弱い戦車の戦法。地の利を使えば十分戦えると思う。戦えなければ
日本が今まで保有してない。すぐに全数１０式に変える。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:59:02.92 wW2d3hGB.net
インドネシア軍に本当に必要なのは
敵が現れたら、即座に的確な砲撃が出来る砲兵だと思うがね
相手は歩兵で待ち伏せしてるだろうからね
戦車なんて的でしか無いと思うけどな
歩兵と砲兵が情報を素早く共有出来る体系を整備するのが真っ当だと思うが
どうしても軍隊のお偉いさんは、大きな玩具を欲しがるもんなのかね？ｗ
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 00:59:05.56 dFlYnjzu.net
>>395
インドネシアと陸続きの国はマレーシア、東ティモール、パプアニューギニアだけ。
ただし、インドネシアは東南アジアの地域大国を辞任しており、オーストラリアやインド・中国とは
軽く緊張関係にあると言われている。あと、少数民族多すぎて国内が割と不安定。
>>391
インド、シリア、トルクメニスタン、アゼルバイジャンなど。
さらに軽いＴ－８０（４２ｔ）なら、ウクライナやカザフスタンなお旧祖母干支連邦諸国のほかに
韓国（借款の返済として）、パキスタン、ＵＡＥ、エジプト、イエメンなどが採用しているな。
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:01:09.59 OXwaZfhg.net
>>385
ばぁーか、
戦車なんて、どれだけ高速で逃げても日本の空自でさえ装備してる
ＪＤＡＭ精密誘導爆弾で簡単に破壊されるぞ
URLﾘﾝｸ(www.military.com)
戦車なんて、もとより簡単に潜むことの出来る
人間よりも、弱いぞ
独タイガーは、英スピットファイアのロケット弾のまえに
晴れた日には森から一歩も出られなかったんだ
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:05:38.31 n11DeQp4.net
サガ2禁止
レオパルト2持たせたロボ強かったなー
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:05:49.68 n9hFQK3J.net
以下
森本レオのナレーションで
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:06:07.25 7kgQhsiO.net
ここまで
スレ内検索：レオパレス ５件
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:06:26.73 dFlYnjzu.net
過去の戦争で空爆で敵戦車をボコボコにしまくったアメリカやイスラエルが、現代でも世界屈指の戦車大国な件。
ボコボコにされた側のエジプトやイラクも、アメリカ製のＭ１エイブラムス１０００両単位で導入したりしているな。
空爆で簡単にやられるから戦車は不要と言うのなら、空爆で戦車をボコボコにした側と、された側の両方が戦車を
大量に調達しているのはなんでだろうね？
>>398
砲兵も新型の１５５㎜榴弾砲などを調達中やで。
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:07:24.40 wW2d3hGB.net
>>397
それは防衛戦の時に有効な戦術なんだけどね
インドネシア軍で運用するとなると
敵さんの居るジャングルに進んで行かないといけなくなるんだよ
先に攻撃される可能性が高い上に、成形炸薬弾に全く無力な装甲じゃ
簡単に撃破されてしまうと思うね
装甲の弱い戦車が生き残る手段はC4iで情報を共有して敵を先に見つけて攻撃するしか無い
74式にはその装備がない
だからC4iを積んだ機動戦闘車が後継になったんだよ
歩兵が見つけた敵の位置を共有してソコに弾を撃ち込む
その芸当が出来るか出来ないかが
市街戦やジャングルみたいな視界が限られてる戦いの鍵になるからね
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:09:21.40 x3wFKls9.net
インドネシアが戦車を持つことは「凄く良いこと」なんだよね。これは誰も
日本人なら異論ないだろ。で、何を買うかもインドネシアの選択なんだ。
まあ、色々、おすすめは個人的にあるけど、でも大きなニュースは「中国系の
ドイツ」から買ったけど、運用は違うってことだ。ネシア政府が人口１億人強
を どう、コントロールするかだな。
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:09:29.67 FczIHY2a.net
>>1
中国様から買えやいいじゃん
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:10:06.61 GC3pJCck.net
結局は、どんな戦闘ドクトリンを採用するかだわｗ(^o^)
どこの国がインドネシアのどのような脅威になるかだろｗｗｗ
古いレオポルドを１億円で１００台譲るよｗとかならいいと思う、、、
どっかに集めてて、島に輸送船で一晩５０台とか輸送できればいいんじゃない？
それより多島海の国土を守るのなら、海軍と哨戒だと思うんだよね
チャンコロの漁船を始末しなければならない！
あいつらを定期的にやっつけてれば侵略はされないよ、、、
409:61式戦車 ◆wSy8GwD0HlbQ ＠＼(^o^)／
16/05/31 01:10:38.71 0xONGHwM.net
グオゴゴゴォーッ！！
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:12:03.56 OXwaZfhg.net
>>404
オバマのドローンで、苦も無く破壊できるよ
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:13:52.85 OXwaZfhg.net
>>405
ドローンの爆撃で勝てる
だいたい、パイロットの練習用に使う燃料費が
馬鹿にならないぐらい高くつくんだよな
今なら、自動操縦で、十分じゃん
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:13:52.94 wW2d3hGB.net
>>404
装備もそうだが、歩兵とのリンクシステムを何とかしないと
宝の持ち腐れなんだよね
インドネシア軍には戦車要らないんじゃないかって思うもの
軽快な装甲車・歩兵と高度にリンクされた砲兵システム
それで十分だと思うね
歩兵の携帯火器が向上して戦車を簡単に制圧出来る様になってる現状じゃ
歩兵を的確に制圧出来る砲兵支援が無いと何も出来ないだろうからね
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:14:29.36 3zasUSng.net
レオパルトのまえに
港の埠頭がゴミだらけじゃないか、この国どうなってるんだ
掃除しないのか
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:14:54.20 x3wFKls9.net
>>405
日本もジャングルではないけど、十分森林地域なんだよね。偵察隊が居るんよ。
この隊が実質、攻撃範囲、方位、を決定する。戦車が先陣は切らんよ。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:16:22.88 OXwaZfhg.net
>>414
人工衛星からの、熱感知監視偵察が、あるだろ
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:17:57.98 JkUEICZU.net
面堂が一言
↓
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:20:12.11 dFlYnjzu.net
>>412
＞軽快な装甲車・歩兵と高度にリンクされた砲兵システム
＞それで十分だと思うね
アメリカがそれをやって痛い目を見たよね。
軽快なはずの装甲車は、ＲＰＧ対策でドンドン着膨れして行って機動性は損なわれるわ、防御力向上は気休め程度だわで
結局アフガンやイラクの治安戦では、パトロール舞台にレオ２やＭ１戦車を引っ張り出しているという。
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:24:19.73 wW2d3hGB.net
>>414
地形の問題ではなくて運用の問題なんだよ
自衛隊は74式を防御戦に使うから待ち伏せが可能だが
インドネシア軍の場合は攻撃的に運用するだろうと言うことさ
ジャングルで待ち伏せするなら74式も使えるけど
ゲリラ掃討戦にインドネシア軍は戦車を使うのだから
どうしてもジャングルに突っ込んで行かなくてはならなくなる
そうなった時に
74式は簡単にRPG等の対戦車火器にやられてしまうと言うことさ
レオパルドは重戦車だし、対成形炸薬弾の装甲も備えてる
それでも撃破されるだろうと思うけどね
視界が限られてる状態で待ち伏せに遭えばそうなってしまうだろうから
装甲に問題が有る74式なら尚の事簡単にやられてしまうと言うことさ
419:こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI ＠＼(^o^)／
16/05/31 01:27:39.99 OclSNVvs.net
>>409
お前さんも戦車ならインドネシア行くか？ｗ
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:30:48.85 3zasUSng.net
次から次にトンチンカンな事やる国だな
韓国ポスコ、中国高速鉄道
こんな重い戦車が移動できる土地がないだろ
何処へ行っても、腹こすって亀の子状態
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:32:41.93 wW2d3hGB.net
>>417
それは市街地の非対称戦の場合でしょ？
私は飽く迄もインドネシア軍に必要なものを言ってるだけなんだよ
ジャングルでの遭遇戦の事を想定してるんだけどね
市街地での非対称戦をインドネシアが戦ってるのなら
もっと戦車が必要だって叫ばれてる筈なんだけどね
実際には始めての戦車なんでしょ？
インドネシア軍に思い戦車は不要だと思うけどね
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:32:50.12 jbWsQI1m.net
>>394
えーと・・・、どうやって？
423:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU ＠＼(^o^)／
16/05/31 01:33:48.08 8o4T8OMt.net
>>422
トップアタックできれば多分。
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:35:07.87 W9h8JDpZ.net
ダメージモデルがHP制なら打ち続ければいつか倒せる
425:こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI ＠＼(^o^)／
16/05/31 01:36:12.57 OclSNVvs.net
>>423
上から（装甲の薄いトコ）当てる、てことか。
禿大変だな。
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:41:47.21 cBjY1sJ8.net
>>421
おいおい、すでにインドネシアに、中国軍が上陸したと仮定しての予測って・・
ジャングルの前には、上陸作戦あるだろ。
海岸防衛が最初だ。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:45:07.73 x3wFKls9.net
>>418
その通りだよ。だが、それを最大限回避するのが軍隊なんだよね。弱いなら
そこを補う。それは、投入人数かもしれなく、航空戦力かもしれない。
私は、現日本で運用してる７４改が最適と思ってる。また、退役の対象だから。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:49:15.59 Gwn/EsN8.net
>>421
イスラム過激派が政権をとった場合、アメ公が殴り込んでくるかもしれないからやっぱり必要なのだ
と割と身も蓋もない事を言ってみる
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:51:15.48 wW2d3hGB.net
ついでに書いておくと
非対称戦で戦車が必要だって思ってるのは
人の命が一番高く付く先進諸国だけだよ
アメリカ軍や有志連合のアングロ・サクソン系の国は
人命の損失が即座に厭戦に繋がるから市街戦で戦車を重宝したがるだけさ
インドネシアの様な発展途上国では人命は安いものだからね
治安維持戦で戦車を投入しないのさ
ある程度の人命の損失を容認出来れば必ずしも戦車は必要ない
市街地に戦車を配備すること事態が実際はナンセンスなのだから
勿論ジャングルでもね
視界が限定されて待ち伏せを喰らいやすい地形に戦車を置くことは普通は有り得ない
人命尊重を最優先するからこそ、損を覚悟で戦車を市街地に放り込むのだよ
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:52:44.47 jbWsQI1m.net
>>423
チハ車なら正面からでも
ID:OXwaZfhg君のトンデモ解答期待してたのにｗ
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:53:15.56 wZS4iBkX.net
アメリカが攻めこんで来たらこんな戦車何両有ってもムダだと思う
空母の航空戦力で制空権を取られて各個撃破されるだけ
制空権が無ければ戦車を移動させる事すら出来ない
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:55:27.06 fMgMfi5P.net
お金さえあれば中古がいくらでも買えるって意味でいい判断だな
でも離島には運べないよね
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 01:55:38.88 P077unzH.net
両者共に正しい気がします、上陸作戦もジャングル(障害物)戦もリスクは変わらない、敵も上陸支援してくる、障害戦は戦車だけが前に出ることはない、歩兵同士の膠着状態を打開する為に戦車それからアウトレンジで
攻撃ヘリ、敵も同じ大事なのは連携。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 02:04:20.36 oyqSuuXc.net
>>48
流石に改正後でも、戦車そのものを売るのは日本の国内法で無理だよ……
えっこの前オーストラリアに潜水艦売ろうとしてただろうって？
いや潜水艦は先の大戦みても分かるとおりに、日本では輸送艦扱いだから……
435:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠＼(^o^)／
16/05/31 02:04:51.58 DD+KXa5Q.net
>>427 74式は第二世代だよ、レオ2は第三世代だから90式相当だし。
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 02:08:10.27 dDIIVaUV.net
壁の薄い賃貸か…
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 02:17:10.55 Q7vxLmIP.net
>>420
本当そう（´Д｀;）
438:氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU ＠＼(^o^)／
16/05/31 02:23:57.75 8o4T8OMt.net
>>436
それはレオパレス
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 02:25:50.05 pKfCvxuv.net
>>52
安い
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 03:20:43.56 Lub3MBq3.net
>>431
米相手に国防として戦うとかまともに情報収集してる国だと絶対に考えないだろ。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 03:22:07.27 Zg7yDggA.net
わあ 羨ましいな 現代戦で使えるかどうかはともかく、
一斉に走ってる姿を見てるだけで幸せな気持ちになるわ
できれば女子高生が乗って歌いながら走る姿が最高だけども
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 04:32:12.39 Fz6SnLr2.net
無法国家のシナに備えるには日本製の１０式タンクでもよかったが
ドイツや米国製でも問題ないだろう。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 05:22:24.64 J95QojuX.net
>>227
朝鮮戦争の敵主力戦車か
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 05:30:18.76 J95QojuX.net
レオパルド2の中古はいいだろうな
k2より上だろうな
90式＞レオパルド2＞k2＞レオパルド1
か？
445:伊58 ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／
16/05/31 05:35:51.33 pyBlwdDA.net
まあ、欧州で戦車減らしましょうってことで中古が安く手にいるからな。
陸戦では戦車は必要だし良いことだ
446:伊58 ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／
16/05/31 05:39:58.40 pyBlwdDA.net
＞90式＞レオパルド2＞k2＞レオパルド1
＞か？
問題は、Ｋ２戦車は信頼性が無いことです。
いざというときに使えるかどうか判らない。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 06:13:52.88 FY691Cc+.net
マジかよいいなー
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 06:15:41.65 FY691Cc+.net
>>142
島毎どころか主要島それぞれにいくつも国があったのを一つにまとめてそのまま独立しちまったんだから
問題が起きない方がおかしいはず
シナのまえにインドネシアが崩壊してもおかしくない
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 06:18:43.85 FY691Cc+.net
>>6
塗装
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 06:21:57.39 FY691Cc+.net
淫土根死阿に売るくらいなら、日本の74だかを退役(倉庫に保管)して日本が買えばよかったのに
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 06:27:17.96 OtjvBb7E.net
マレーシアとパプアニューギニアと陸上で国境を接しているが、実戦で使うことはなさそうだ
452:伊58 ◆AOfDTU.apk ＠＼(^o^)／
16/05/31 07:05:39.87 pyBlwdDA.net
>マレーシアとパプアニューギニアと陸上で国境を接しているが、実戦で使うことはなさそうだ
似たような発想で戦車を配備してなかったら、朝鮮戦争で戦車に蹂躙されましたよ。
やはり戦車は必要です。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 07:05:50.70 qD4QMNMc.net
どうしてもレオパレス21と言いたくなるスレw
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 07:15:19.36 ow7C/rTo.net
愚民どもの反乱を抑えるために戦車は必要
あの禍々しい姿を見たら暴民どものカンシャクも萎える
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 07:24:11.47 aoGEE9kW.net
>>382
ゴッドハンマー・・・うっ、頭が
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 07:31:45.18 uJ+2acmE.net
インドネシアの仮想敵国はどのなんだろう？
島国なのだから上陸した敵に対抗する陸上戦力の戦車よりも
海上や海中戦力を充実して敵を上陸前に撃破するほうが
効果的効率的だと思うけどね。
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 07:36:13.23 aoGEE9kW.net
よく武装勢力云々言っているから
それを踏み潰すためだろう
複合装甲抜けるようなタンデムRPGは田舎じゃ手に入らないだろうし
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 07:39:17.78 Zg7yDggA.net
>>444
平地で１００両同士で戦ったらレオパルド２に90式負けるんじゃね？
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 07:58:02.18 o8bvO/Zm.net
>>371
隼→鳥
鍾馗→中国の神さま
飛燕→鳥
疾風→風
5式→なまえをにゅうりょくしてください
鳥類で統一すりゃ良かったのに
なんかバラバラ
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 08:31:06.36 7FB0vFPy.net
1台くらい90式が混ざってても分からんなｗ
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 08:34:45.59 L2fieH66.net
>>458
９０式の砲と弾は制式化以降、まったくアップデートされて無いから、最新版になってるレオ２Ａ６やＭ１Ａ２の正面装甲を打ち抜けない可能性がかなり高い。
ＤＭ３３＋４４口径で貫通力４６０ｍｍなので装甲がＲＨＡ６００ｍｍを超えてるレオ等は効果的な打撃を与えられないかと。
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 08:45:33.39 o8bvO/Zm.net
>>461
シベリアで戦車戦する未来が来なくて良かったじゃない
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 08:57:54.33 RDetx3nq.net
レオパレスは壁が薄いからな、壁ドンしたら穴開きそうだし
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 09:09:06.66 L2fieH66.net
>>463
１両が被弾した音を聞いて、自分の戦車が被弾したと勘違いした周りの戦車の乗員達が一斉に脱出始めるのか．．．．．
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 09:34:51.52 v/b+1gPE.net
そらかけ
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 10:07:37.98 mbZAodvF.net
レオパルト21
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 10:22:58.87 Mv5ljGGm.net
欧州戦線の目撃例では、建物に隠れてたダメリカ軍の戦車目掛けてドイツ軍の戦車が発射した弾は、その建物を打ち抜いて、ダメリカ軍の戦車を貫通して、そのまま次の建物も突き抜けたらしいぞ、お前ら！
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠＼(^o^)／
16/05/31 10:31:40.00 jIeWOv+R.net
ドイツはレオパルド２が余ってしまっているのだよ。
だから新古車を半額の値段で輸出している。
バーゲンセールのレオパルド２に韓国のK2戦車は
太刀打ちできない。
レオパルド2A5スウェーデン仕様の価格評価がおかしい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
おそらく、約10億円という価格は新車のみで、約4億3000万円という価格は
新車中古車合計で1ドル154～155円で計算した価格なのでしょう。