暇つぶし2chat NEWS4PLUS
- 暇つぶし2ch882:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:47:10.14 vVirlbuG.net
N即のコピペ。
中々良くできているな、これ。
実際こんな感じなんだろ。
外務官僚が官僚用語駆使して上手く躱したつもりだったが、
ネイティブには全く通用しなかったってオチ。

ユネスコ会議を再現してみた。
韓国「forced laborで」
日本「いやいやforced to workで」
韓国「あ・・・ああ、そっちがそれで良いなら(何言ってるんだろうこの馬鹿ジャップ、全く同じ意味なのに)」
ユネスコの面々「(何言ってるんだろうこの馬鹿ジャップ、全く同じ意味なのに)」
日本「良かった良かった」
韓国「良かった良かった(やっぱジャップはよく分からん)」
ユネスコの面々「良かった良かった(ジャップってやっぱ変な国)」

※forced labourとforced to workは、英語圏では別に区別されてない。
英語の本場、英国と米国の報道ですw
The Guardian紙
Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement
URLリンク(www.theguardian.com)
>forced labour
Forbes誌
Japan, Korea Breakthrough: Japanese Repenting 'Forced' Korean Labor On UNESCO Heritage Sites
URLリンク(www.forbes.com)
> 'Forced' Korean Labor
トドメ
東大教授・ロバート・ゲラー氏
forced to workは強制労働以外の意味もありますが、本件の場合、これはforced laborさせられた(強制労働させられた)と同等であるのは明らかです。
外務法は無理にこだわる前にもう少し英語を勉強した方が良いと思います。
URLリンク(twitter.com)
 

883:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:47:35.23 scWG2hIo.net
強制労働はあったんじゃね
戦争てそういうもんだろそこまで否定するつもりはないわ
ただ賠償はしないけどな

884:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:48:13.44 nfJ3dG3+.net
約束なんて(笑)

885:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:48:38.02 XkeP2O+z.net
テコンダー朴「思い知るがいい日本の罪深さを、我ら大韓民族の偉大な歴史を! 」・・・韓国漫画「テコンダー朴」が復活
URLリンク(twitter.com)
青林堂 @seirindo_book  発売開始となりました! 反日か?反韓か? まずはお買い求めの上ご自分の目でご判断ください! 書店さんからも予約殺到! 「テコンダー朴」
■「テコンダー朴」著者からのコメント
思い知るがいい日本の罪の深さを、そして我ら大韓民族の偉大な歴史を!
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■出版社からのコメント
この作品はフィクションであり、実在の人物・団体・事件などとは一切関係ありません。
作中で語られる日本や韓国など各国の歴史や文化についても、作者の主観的な独自
の歴史認識に基づくものであり、客観的・学術的検証を受けたものではなく、
実際の歴史的事実などとは一切関係ありません。 在日韓国人や沖縄、在日米軍などについての描写も 全て作者の想像に基づくフィクションであり、
事実とは異なっていることにご注意ください。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
写真 「テコンダー朴」
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「思い知るがいい日本の罪深さを、我ら大韓民族の偉大な歴史を! 」

886:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:49:20.82 2NTfoafw.net
ここしばらく


887:韓国がわめいても無視してたのに、今回はなんで外相会談なんてしたんだ? 韓国を無視し続けて、ユネスコ多数決での全会一致なんて気にしなければ、 幾らでも打つ手はあったろうに。ほんと最悪のことしてくれたわ、外務省は。



888:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:49:51.75 bDKtmRAt.net
>>863
おう、アイツら慰安婦の時は強制募集っつってたからな、怖いわほんまw

889:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:51:00.82 n5zgwkNc.net
>>856
戦時の強制兵役くん

890:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:51:00.84 HEkz9z3L.net
【拡散希望】【アメリカのランキングサイトで絶賛日本叩き】
コリアンが大量に押し寄せて燃料投下中。
世界一嫌われてる国ランキングで、現在日本が2位。
※韓国は3位(1位は北朝鮮www)
    ---
Most Hated Countries
URLリンク(www.thetoptens.com)
    -----
英語分からない人もいると思うけど、とりあえず日本国旗のトップコメント横の四角いアイコンから
≪2行目≫の「thumbs down」ボタン押してくださいm(__)m
※理由のプルダウンはinaccurate(正しくない)でOK!
韓国に対しては、トップコメントに「thumbs up(※理由は不要)」で!
注1:「thumbs down」と「thumbs up」を間違えないようにお気を付け下さいm(__)m
注2:投票は1人一回、7日間は再投票できないようです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


891:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:51:11.02 +bTrpxar.net
日帝は強靭な意思を持つ韓国人少年工を強制徴用して軍艦島のネジにしていた

892:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:52:08.89 pi/8UP6j.net
「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態
URLリンク(www.j-cast.com)
日本側が事実上韓国側に譲歩してしまったとも言え、安倍晋三首相のツイッターやフェイスブックには
「第2の慰安婦問題じゃないか」といった批判が殺到。「炎上」状態だ。
問題だとされているのは、世界遺産登録決定後の日本の佐藤地(くに)ユネスコ政府代表部大使の発言。
佐藤氏は、「1940年代にいくつかの施設で、意思に反して連れてこられ(brought against their will)、
厳しい環境の下で働かされた(forced to work under harsh conditions)」多くの朝鮮半島出身者がい
たことと、第2次大戦中に日本政府も徴用政策を行っていたことを理解できるような広報施設を設けるな
どの取り組みを行うことを表明した。
この直後の会見で、岸田文雄外相は、
“「我が国代表の発言における『forced to work』との表現等は、『強制労働』を意味するものではない」
と明言したが、韓国側は全くそう受け止めていない。聯合ニュースによると、韓国政府は非公式の韓国語
の翻訳文を通じて、文言を、
“「本人の意思に反して連れてこられ、厳しい環境の下で強制され労役した」
と解釈。
やはり「forced to work」がなぜ「強制労働ではない」のかは分かりにくい。そもそも徴用と「強制労働」
のどこがどう違うのかもはっきりしない。しかも「強制労働」には暴力的に連れてこられたというイメージ
がつきまとい


893:、日本側の説明は世界では通りにくい。



894:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:52:43.48 mEe4bkha.net
ネトウヨ:火病中
安倍ヨイショ:ネトサポ
実に分かりやすいよなぁ~wネトウヨwwwwwwwwww

895:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:52:56.26 VpC+9ahY.net
騒ぐほどに韓国はド壺に嵌まる
嘘の歴史で国民を騙すからじゃんw

896:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:53:18.80 1Nggta3l.net
>>877
元ネタはそれか!
韓国…ww

897:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:54:05.35 vVirlbuG.net
>>873
軍艦島だけならそれもできたのかも知れないけどな。
今回の世界産登録は23カ所、全国にまたがってるんだよこれが。
軍艦島のことで話が拗れて他の22カ所道連れってのは、自治体の手前安倍にはできない相談だった。
まして22カ所の中には安倍の地元の松下村塾があった訳で。
江戸時代の代物なのに明治産業遺跡に無理矢理組み込んだことからも、
安倍は絶対に世界遺産登録を成し遂げるつもりだった事は明らか。
そのためには韓国の意向は無視できなかったのさ。

898:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:54:16.10 OP/TShr3.net
>>872
バーコードの「アタリ」で茶噴いた
URLリンク(i.imgur.com)

899:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:54:31.15 scWG2hIo.net
>>856
中国様は東トルキスタンでも相手してろよ
China says no 'Uighur problem' after Turkey protests
URLリンク(www.aljazeera.com)

900:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:54:36.80 VpC+9ahY.net
朝鮮は敗戦国だよ
それが国民にハッキリばれると困るよねw

901:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:54:42.02 ev2+VVjQ.net
そもそも何故全会一致に拘ったのかてえと、
首脳会談する為だろうなあ
見てたのは韓国じゃなくアメリカ

902:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:55:01.45 bDKtmRAt.net
>>879
お前どんだけネトウヨ好きなんだよ。
つか今時まだそれ言うヤツいるのな!?w

903:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:55:01.77 1Nggta3l.net
>>879
ネトウヨが見えるPC使ってるのか。
良かったなw

904:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:55:08.38 feInLhLr.net
>>872
なにこのいたい漫画

905:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:56:16.87 vVirlbuG.net
>>886
いんにゃ、決戦投票でもし通らなかったら全国23カ所の候補を抱える各自治体に総スカン食うからだよ。

906:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:56:30.79 gFWcDVGe.net
無能〄害務省を解体したほうがいいクズ大使をクビにしろ!

907:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:56:37.27 Sf9iNTPC.net
これって本当なの?
>朝鮮人の強制動員の事実を認めた日本政府の発言は、世界遺産委員会が正式に発表する「決定文」には盛り込まれていないからだ。
軍艦島など世界遺産登録へ...「朝鮮人強制動員」事実上認める
URLリンク(japan.hani.co.kr)

908:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:56:56.72 UAnrr2RD.net
>>879
ネトウヨとアベの追っかけでもしてるのか?
相当ヒマそうだなw

909:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:57:19.35 xJLCGFMn.net
>>873
アメリカの圧力に決まってるだろ、しかも尹が日本訪問するってあいつらにとっては屈辱的な形でな。
主張はかみ合わなかったがお互いの世界遺産登録協力で合意していたのを反故にしたのは南鮮。
つまりアメリカの顔も潰したって事なんだよね、あいつらは反日出来ればいいからそんなことまで考えていないんだろうけどw

910:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:58:12.37 mEe4bkha.net
東大教授・ロバート・ゲラー氏「forced to workは強制労働に決まってるだろ 外務省は英語勉強しろ」
スレリンク(poverty板)
forced to workは強制労働以外の意味もありますが、本件の場合、これはforced laborさせられた(強制労働させられた)と同等であるのは明らかです。
外務法は無理にこだわる前にもう少し英語を勉強した方が良いと思います。
URLリンク(twitter.com)

   ∧_∧
  (´・ω・`)       ネトウヨ・・・これで涙ふけ・・・・・
  / ,   ヽ     
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄   (本当はネトウヨ怒りのアニメ観賞用な?)
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i スッ…
   \.!_,..-┘

911:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:58:56.21 vVirlbuG.net
>>892
決定文の全文読んでみないと何とも。

912:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:59:24.16 gMzfWNt2.net
なんでもっとまともな奴を派遣しなかったのか

913:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 00:59:35.21 VcB1O58Q.net
>>895
英語が下手でゴメンちゃい
はい。やり直しなw

914:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:00:26.13 +bTrpxar.net
テコンダー朴って日本人がふざけて描いた漫画だよね

915:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:01:01.95 vVirlbuG.net
>>899
所謂「褒め殺し」の一パターンだな。

916:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:02:10.58 bDKtmRAt.net
ほんで今回の件で「日本国内で韓国人は更に嫌われた」以外に何が変わったのでしょうか?w

917:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:02:21.66 nfJ3dG3+.net
   カネ カネ カネ カネほしいニダ ううう‥‥‥    カネほしいニダ‥‥‥
  
<#`Д´> カネほしくて気が狂いそうニダ‥‥‥アアア カネカネ アアア‥カネほしいニダ

918:ロケット・パンチラ!☆ -=ニ<【二コヒ為 ☆ ◆dk.Ok.7/vEEG @\(^o^)/
15/07/07 01:02:35.26 jd2ZhwpT.net
平成版河野談話ですな。インフォメーションセンター

919:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:02:49.62 OuUprR2b.net
強制連行を記載するなら返上しろ。
焦る必用ないのに、後世に残る取り返しのつかない文言を記してしまった。
今まで支持してきたが、安部は許せない。

920:亜生肉 ◆fD0UyRfttY @\(^o^)/
15/07/07 01:03:11.99 FtuajbYt.net
>>900
妙なところには傍点ついてるもんなああれ

921:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:03:35.79 vVirlbuG.net
>>903
ちなみに村山談話をAA会議で国際化したのは、実は小泉なんだよな。

922:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:04:38.10 SZiPtjfs.net
>「情報センター」の設置を検討する
検討する、はほとんどノーの意味だ

923:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:04:49.83 vVirlbuG.net
>>905
ただ、あれは正直ガチ嫌韓の人にはお勧めできない。
笑韓や達韓に至ってようやく楽しめる漫画だ。

924:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:05:27.40 FKhMTCQG.net
情報センターを誰に作らせるかだが、
ネラーに近い人にやらせるとある意味笑えるかもな。
満面の笑みで働いている写真とか。
当時の史料満載でやれば結構いけるかも知れん。

925:ロケット・パンチラ!☆ -=ニ<【二コヒ為 ☆ ◆dk.Ok.7/vEEG @\(^o^)/
15/07/07 01:05:45.51 jd2ZhwpT.net
>>899
パロディーと言うジャンルを知らんのか。

926:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:06:11.57 0Vk7KiwH.net
外務省のホームページにあるグラフ
URLリンク(i.imgur.com)
なぜか一番評価の高い日本を下に配置

927:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:06:55.21 PwFxEK/t.net
結局、ネトウヨはどうしたいの?
これからも断交とかデマとか非現実路線でいくの?

928:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:07:11.86 cwcdKqwS.net
>>907
情報センターは設置すべきだろう。
史実に基づいた資料を添えて、事実を淡々と解説すればいい。
韓国人が「捏造ニダ!」と火病る姿が見てみたいwww

929:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:08:00.70 E1tZeX/Q.net
「当時は」じゃなくて今でも世界的には違法でもなんでもないだろ
実際、韓国も徴兵やってるし
誤解を与えるようなわざわざ玉虫色の表現じゃなくてしっかり言え

930:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:08:04.65 vVirlbuG.net
>>913
監修;日教組なんてオチにもなりかねない危険な賭だけどな。

931:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:08:59.71 n3fdzTfp.net
Forced Labour Convention, 1930では戦時徴用は
強制労働forced laborの定義から除外されているらしい(Article 2の2の(d))。
「本人の意に反した労働だったが、
戦時徴用であり強制労働には当たらない」と英語でも言えそうな雰囲気。
この日本政府代表の発言は、
Forced Labour Convention, 1930 Article 2-2(d)
を根拠に、「意思に反して働かされた方がいましたが、
強制労働ではなく戦時徴用でした」言っているってことですね。
URLリンク(www.ilo.org)
"Koreans and others who were brought against
their will and forced to work under harsh conditions"
と日常語的にはforced laborと同じに見えるけど、法的には違うよって仕掛け

↑誰か真相を教えろ

932:亜生肉 ◆fD0UyRfttY @\(^o^)/
15/07/07 01:09:01.70 FtuajbYt.net
>>908
傍点読み飛ばしてしまうほどの人達には耐えられんだろうね
あの傍点の意味に気付けば作者の意図分かるんだけれど

933:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:09:26.95 xJLCGFMn.net
今後佐藤発言として河野談話と同等の扱いを受けるでしょうね、どう責任取るつもりなんだ佐藤国連大使w

934:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:09:52.00 vVirlbuG.net
>>914
つか、言ってることが英語と日本語で微妙に違う。
悪いが現状では政府を信頼できん。

935:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:10:34.22 SXtmtKlz.net
>>912
チョン国は滅亡しチョンは絶滅するから後腐れが無いと判断して嫌韓を優先させた。
先ずは国内チョンのあぶり出しと通報が最優先、そのためにあえて泥をかぶった。
鴨ネギで鍋とコンロまで持って来たのはチョン。

936:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:10:36.20 aXBISk8M.net
もう日本と韓国の話超えてるから
中国まで乗っかってきてる それを予想してなくて韓国としか交渉してない
この佐藤って女は全体見えてない 

937:亜生肉 ◆fD0UyRfttY @\(^o^)/
15/07/07 01:11:22.42 FtuajbYt.net
>>919
英訳した役人はケジメつけないだろうしな

938:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:11:23.10 FKhMTCQG.net
意に沿わない労働だったが、
実際は日本人だけが真面目に働いていたので
楽だったニダ的な展示で良いんじゃないかな?

939:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:12:01.06 vVirlbuG.net
>>916
これも官僚用語の罠にすっぽり填まってるんだよな。
>日常語的にはforced laborと同じに見えるけど、法的には違うよって仕掛け
この時点で一般向けじゃないんだよ。
イメージ勝負で完全に出遅れてるのに、それを受け止められないでいる。

940:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:12:35.81 E1tZeX/Q.net
>>21
だからそういう国内向けのはどうでもいいんだって
国際的にどういうイメージがもたれるか、印象を受けるかってことが重要
そのあのおばさんのはダメ
外務省はほんとに無能
主語も多くの朝鮮半島の人々じゃなくて当時日本国民であったとかにすべきだったろうに
完全、河野談話の失敗繰り返してるわ

941:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:13:05.08 X2tYPxyw.net
>>697
政治家は喉まで出掛かるだろう一言をぐっと堪えないといけない
「キチガイだから」


プーチンなら言ってくれそう(´・ω・`)

942:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:13:50.90 Sf9iNTPC.net
情報センターってどこに作るの?

943:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:15:36.22 aXBISk8M.net
>>924
慰安婦がSEXSLAVEに クジラ捕食は悪魔で そんなローカルルールは悪用されるっつー経験を対応出来ない局長
女性で初めて外務局長にする為に配置されたんだと

944:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:16:21.67 vVirlbuG.net
>>922
少なくとも国外向けと国内向けで、完全に話を一致させて欲しい。
>>1のように進めるなら、なんでユネスコ会議で大使に正面から言わなかったのかについて、
外務省は何の説明もしてないんだよね。
もっとも、もし英語を素で間違えているなら、マジで処置無しなんだが。

945:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:16:56.15 WhVBLebs.net
「強制労働を意味するものではない」
スピーチの時に言え。
議事録に載らない言い訳に説得力はない。

946:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:19:31.33 vVirlbuG.net
>>928
ホント、微妙な表現の違いで躱せるのは日本の省庁内だけだって事を、いい加減官僚諸君には理解して欲しい。

947:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:21:58.74 Qx+DPCas.net
安倍を叩いても意味がないけどな
安倍以外だとそもそも闘う土俵にすら上がれないんだからさ

948:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:22:48.12 n3fdzTfp.net
force to workと、ILO(国際労働機関)で用語として用いられている
forced laborは異なる、という立場か。 と、木村幹教授談。
なるほど「今回認めた "forced to work" の範囲は、
国民徴用令に基づく部分のみにであり、
日本政府は国民徴用令に基づく動員はILOの言う "forced labor" ではないという
解釈を従来から取っている」というのが政府の公式見解な訳だ。
URLリンク(blog.livedoor.jp)

949:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:25:23.61 Qx+DPCas.net
forced laborとforced to workをそれぞれグーグルで画像検索してみるといい
雲泥の差だから
表現の瑣末な違いなので意味ない、という意見はちょっと違うと思う

950:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:27:48.68 jcVxWXru.net
>>934
それを霞ヶ関文学というんだよ

951:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:28:00.08 PwFxEK/t.net
>>920
特別永住は通報対象にならないよね?
あんたは特別永住の在日を追い出したいんじゃないの?

952:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:28:18.06 4LxU85PV.net
当時は合法って
余計悪質じゃねーかwwwwwww

953:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:29:08.15 X2tYPxyw.net
第2部安倍ちゃんになってからこの板来ました
そんな人も居るよ
期待が大きいから今回は本当に腹が立った
ご先祖様達の濡れ衣が晴れる日が来るかもとの期待を感じて
真面目に政治に関心持つようになった

954:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:29:17.72 vVirlbuG.net
>>933
んで、誰がそんなどマイナーな業界用語を前提に話聞くのかって事になるんだわ。
>>869 より
※forced labourとforced to workは、英語圏では別に区別されてない。
英語の本場、英国と米国の報道ですw
The Guardian紙
Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement
URLリンク(www.theguardian.com)
>forced labour
Forbes誌
Japan, Korea Breakthrough: Japanese Repenting 'Forced' Korean Labor On UNESCO Heritage Sites
URLリンク(www.forbes.com)
> 'Forced' Korean Labor
トドメ
東大教授・ロバート・ゲラー氏
forced to workは強制労働以外の意味もありますが、本件の場合、これはforced laborさせられた(強制労働させられた)と同等であるのは明らかです。
外務法は無理にこだわる前にもう少し英語を勉強した方が良いと思います。

これが、日本の演説聴いた素直なネイティブの反応なんだよ。
外務省が本当にそのノリなら、残念ながら自分の知識に酔ってるだけのアホ乙としか言えん。

955:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:29:35.87 Qx+DPCas.net
>>935
ベストじゃないがベターではある

956:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:30:11.93 Y9/6Ymtp.net
【世界遺産登録に汚点】強制徴用施設に!佐藤地ユネスコ大使「大勢の
朝鮮半島の人々などが労働を強いられた、情報センターの設置などの
措置を取る用意がある」
URLリンク(samurai20.jp)

957:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:30:49.93 xh+uNjEN.net
別に日本から情報漏れないように言ってるわけでもなく
外人にも韓国人にも聞こえるように言ってるので
これが極普通の政府見解だな
文句があるなら言ってくるだろ

958:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:31:01.60 yoXBHbHk.net
>>937
現代でも戦時徴用が悪質なんて言わないだろ

959:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:31:57.09 b8IGlhAI.net
情報センターに関与とか教科書の近隣諸国条項かよ

960:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:32:28.82 Tfj3nVVJ.net
「歴史説明、真摯に対応」 ユネスコ政府代表部大使
URLリンク(www.nikkei.com)

961:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:33:17.27 jcVxWXru.net
>>940
安倍さんの演説の言葉を借りれば
慰安婦とは「本人の意思に反して連れてこられ性交させられた女性」であり決して「性奴隷」ではない
「性奴隷」ではない「本人の意思に反して連れてこられ性交させられた女性」だ
やってることはこれと全く同じ、霞ヶ関文学とはこういうこと
日本国内でなら通用するが国際社会では一切通用しない

962:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:33:35.38 gi2+XUUT.net
>>1
日本国内で言っても無意味
解体しろよ反日韓国人スパイ外務省

963:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:35:35.55 vVirlbuG.net
>>940
ネイティブのお言葉
東大教授・ロバート・ゲラー氏
forced to workは強制労働以外の意味もありますが、本件の場合、これはforced laborさせられた(強制労働させられた)と同等であるのは明らかです。
外務法は無理にこだわる前にもう少し英語を勉強した方が良いと思います。

964:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:36:31.81 xh+uNjEN.net
いや日本も世界の内だろw
今までだって日本国内の要人の発言に、世界は反応してきたわけだ。

965:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:37:19.93 gFWcDVGe.net
朝鮮人=うそ付き

966:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:37:28.16 fZfkiFkz.net
朝鮮系は徴兵の代わりが徴用だからな
それとも日本兵として戦場で戦えなかった事を差別だと
斜め上から言われたら・・・・・少し困るかも・・・・w

967:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:38:53.40 xh+uNjEN.net
>>948
つま外務省は英語が下手糞だったから本意が伝わってない、という風に取ってるわけだね。
日本の本意は何度も連発してる「強制労働ではない」なのがしっかり伝わってるからこそ、
英語は下手糞ということになるわけだ。

968:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:39:27.58 Qx+DPCas.net
>>946
「本人の意思に反して」っていう部分が断定口調でおかしいよね
君らもそこを憤慨してるんでしょ?
その他の部分は別におかしくない表現だよな
こういうのは日本に限らず世界中どこでもあった
韓国なんか、今も昔も酷いもんだからな

969:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:39:41.27 eK0bQBtz.net
日本はユネスコへの拠出金凍結せよ
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
ユネスコへの分担金支払い額 日本
•2014年:約37億2千万円
•2013年:約30億8千万円
•2012年:約40億円
•2011年:約36億7千万円
アメリカはお金を出さないことにしたので、もう投票権を失っています。
しかし、こんなくだらないことに投票権を失って、何か困ります?
分担金わずか1%の韓国に鼻面づかんで引き回されている日本。
1%であれもこれも、登録しようと暗躍する韓国。
そしてユネスコはアメリカの抜けた後の大金補填を日本に求めている。
腐れ。
日本の分担金 12%拠出 片隅で言われるまま
韓国 1%で言い放題 
中国 2%ででかい顔

970:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:40:07.67 vVirlbuG.net
>>949
伝わってないだろ。
ガーディアンとフォーブスの記事読んだか?

971:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:40:35.85 vVirlbuG.net
>>955
× >>949
>>952

972:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:40:57.72 jcVxWXru.net
外務省
軍艦島には『本人の意思に反して労働させられた朝鮮人』はいますが『強制労働させられた朝鮮人』はいません
『強制労働させられた朝鮮人』はいませんが『本人の意思に反して労働させられた朝鮮人』はいました
日本人
やっぱり強制労働なんてなかったじゃん
国際社会
『本人の意思に反して労働させられた』と『強制労働』って同じじゃねえの?

973:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:41:49.82 HT/QlXyQ.net
やっぱり慰安婦の強制連行もあったんじゃないの?

974:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:41:55.44 xh+uNjEN.net
>>955
それは日本の見解を知らずに書いた記事だろ
知ってい�


975:黷ホお前が張ってるネイティブとやらの反応のように 「英語が下手糞だった」ということになる。



976:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:42:05.79 vVirlbuG.net
>>957
つか、ユネスコ大使はおまけに強制連行も肯定している。

977:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:43:39.85 xh+uNjEN.net
>>960
政府は否定してるから、お前の間違いだろ
「強制連行」という4文字正確にだぞ?

978:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:43:43.59 cUDvEzt2.net
wikipediaの更新はやっ
佐藤地
URLリンク(ja.wikipedia.org)
2015年7月6日、第39回ユネスコ世界遺産委員会において、佐藤は
「Koreans and others who were brought against their will and
forced to work under harsh conditions」(「多くの朝鮮半島の
出身者などが、その意思に反して連れて来られ、厳しい環境の下で
働かされた」)との、韓国代表側の求める言葉を大幅にほぼ全面的
に取り入れて譲歩し、「この犠牲者のことを忘れないようにする情
報センターの設置など、適切な措置を取る用意がある」などと述べ、
「明治日本の産業革命遺産」の世界遺産への登録が決定された[10][11]。

979:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:44:00.70 Qx+DPCas.net
>>948
まあゲラーってのは本業見ててもわかるが一種の変人だからね
多少眉に唾をつけて見る必要はあるかもな
いろんなネイティブの意見聞いてみないと正しいことはわからん

980:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:44:25.45 n3fdzTfp.net
>>948
それ専門家と一般人同じ見解なのかな?
まあフォーブスなんてはっきり奴隷労働って書いてる記者がいた

981:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:44:50.59 wlfhyOvj.net
>>1
ウリたちは、ウリ達専用の追軍売春婦宿完備の施設で
強制労働させられたニダ!キムチ良かったニダ!
www

982:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:45:06.61 vVirlbuG.net
>>959
そういうのはlこの二紙が、日本の見解とやらを知って訂正記事出してから言ってくれないかな。
この記事訂正されないなら、読者にはこの見解がずっと訂正されずに伝わったままになるんだが。
願望で言われても困るんだよ。

983:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:47:59.03 vVirlbuG.net
>>965
うんにゃ、きっちり強制連行と言っている。
a large number of koreans and others who were brought against their will and forced to work under harsh conditions
 

984:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:49:29.67 Qx+DPCas.net
結局日韓間で細かいところは詰めてないんだし詰まりようもないんだから、
日本は遺産登録できた事実を持って勝ち逃げすれば良いだけ、
外国人客を集めてインバウンド消費に励ませれば良いだけ
何も難しくはないんだがね

985:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:49:29.83 rqZbWmT3.net
 当時日本として受けた恩恵も情報センターでアピールしろ。
戦後日本が与えた恩恵もしっかりとな。

986:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:50:03.28 g4D7YIIQ.net
佐藤氏
「1940年代にいくつかの施設で、意思に反して連れてこられ(brought against their will)、
厳しい環境の下で働かされた(forced to work under harsh conditions)」多くの朝鮮半島
出身者がい たことと、第2次大戦中に日本政府も徴用政策を行っていたことを理解できるよう
な広報施設を設けるな どの取り組みを行うことを表明した。
こんな発言をしておいて強制ではないと言うのには無理があるんじゃね

987:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:50:14.42 fZfkiFkz.net
>>953
出来ることならば税金は免除して欲しいし
運転免許の書き換えだって出向かずネットでチョチョイと済ませたい
勿論手数料は無しでw
けれどもそれが国民の義務であったり
法律で決められているのならば取り敢えず守るしかない
今も昔もそれが日本の法律だったならばさ
今だって国の取り決めは強制的なもんだわw

988:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:50:21.12 vVirlbuG.net
>>963
だからガーディアンとフォーブスの二紙も付けた。
マスメディアレベルになると特に区別はされてないみたいだね。

989:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:50:59.93 Qx+DPCas.net
情報センターなんてものは形だけ整えて目立たない場所にぽつんと放置すればいいだけ
何も難しくない

990:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:52:05.37 fAy+B+f5.net
>>973
そこに利権絡んでくるから、難しいよ

991:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:52:44.27 n3fdzTfp.net
名前: フロントネックロック(東京都)@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/07/06(月) 22:47:56.48 ID:+T85N2od0
>>806
「強制労働に関する国際協定」, 1930 Article 2-2(d)
URLリンク(www.ilo.org)
ここにすべての答えが書いてある、翻訳すると、

【強制労働に関する国際協定】
2-2. ただし、ここで言う「強制労働」には、次の項は含まれない。
(d) 有事における労働、つまり戦争や災害、または災害の恐れのある場合。
    災害とは、火事、洪水、飢饉、地震、疫病、家畜流行病、害獣や害虫または植物感染症の侵入、
    そして一般に住民の全部または一部の生存または幸福を脅かすすべての場合において、
     強要させられる労働。

そしてこの強制労働に関する協定は177ヶ国で批准されている(日本も含まれている)が、”韓国は批准していない”。
フタを開けてみれば最初からここが、この一連の「日韓世界遺産騒動」における落としどころだった、って感じかな。

992:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:53:51.79 vVirlbuG.net
結局の所、件の大使は自分の発言が専門家が揃ってる会議内で完結していると思い込んだのが失敗の元。
自分の発言がマスメディアに乗って一般大衆の耳にも入ることが分かってれば、
ギリギリの表現で躱すなんてやろうとは思わないんだよ。
大衆は専門知識持ってないんだから。

993:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:53:59.88 WnFFAM8t.net
遺産登録された現地と情報センターがサヨクの活動拠点になりそうな予感

994:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:54:49.37 wlfhyOvj.net
>>973
「情報センター」という名前の韓国兵務庁の出先機関になりますw
在日一網打尽

www

995:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:55:01.60 n3fdzTfp.net
>>976
心配しなくても
たかじんのそこまで言って委員会で
周知徹底してくれるさw

996:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:55:22.64 yoXBHbHk.net
>>951
徴用ごときでここまで言われるなら
最前線に棒子の標準装備を持たせて送り出せばよかったな

997:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:55:44.46 vVirlbuG.net
>>979
そんな世界どころか関東ですら見られない番組出されてもw

998:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:58:16.57 ejwaENlI.net
煽り抜きでネトウヨが可哀想
今まで安倍信じてたネトウヨも限界なんじゃないか?
まぁ安倍も必死にニコ生出たり、そのうち靖国行くんだろうけど
ネトウヨもいい加減堪忍袋の緒がきれる

999:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:58:25.52 Qx+DPCas.net
>>974 >>977 >>978
ぶったたけばいい
それだけ

1000:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:59:08.25 n3fdzTfp.net
>>981
関東全く放送してないんだ ネットではよくうpされてるけど
まあ俺は直接お前等在日って密入国ヤン?そうですぅって
いう環境にあるから法律的にいろいろ2chで教えてもらえると何かと有り難い

1001:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:59:10.50 vVirlbuG.net
あと安倍の失態を挙げるなら、決戦投票に持ち込んで、最悪の場合見送りも止む無しと割り切れなかったこと。
まーこれは申請を23カ所も纏めるというアホな措置をした時点で負けてたわけだけど。
 

1002:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 01:59:26.42 j7iS5owz.net
>>975
岸田さんの発言はこれに基づいたものなんだな

1003:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02


1004::00:19.38 ID:RRNYayyo.net



1005:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:01:09.52 n3fdzTfp.net
>>939
英語できるんなら理論武装して抗議してきてよん(´・ω・`)

1006:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:01:14.03 fZfkiFkz.net
>>980
夜襲にもってこいの装備かもwww

1007:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:01:16.71 vVirlbuG.net
>>986
もしそうなら官僚病ここに極まれりって感じだな、これ。

1008:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:01:40.42 XNN9OrNO.net
韓国が思っているのは、国際法上違法の強制労働。
日本が思っているのは、国際法上合法の徴用。
どちらも強制労働だが、違法性が無いなら問題ないよなw
早速、徴用ではない強制労働の意味でニュースを流す
海外メディアが出てるんじゃ無いか?

1009:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:01:43.72 QPmabQKv.net
>>14
現代の韓国人の意志に反してるって事
当時の人達は高給なのでよろこんで働いてましたとさ

1010:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:01:47.19 EZYhWOxg.net
ネトウヨは7月9日のデマにしがみつくしかないんだよ
ほら、徴兵連呼しろよ

1011:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:02:31.56 Qx+DPCas.net
安倍の失態、というか敵の周到なところは石原を引退させ、また橋下も引退間際に
追い込まれたこと
付け加えるなら渡辺喜美の追放劇、あれも痛かったな
保守政治家がいつの間にかなんらかの圧力によってふっといなくなる土壌
やっぱ恐ろしいね、この国

1012:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:03:04.03 7XNY/QLB.net
ネトウヨ「ミンスよりマシ、ミンスよりマシ、ミンスよりマシ、ミンスより、マシミンスよりマシ、ミンスよりマシ、ミンスよりマシ」

1013:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:03:51.50 3KToMCnc.net
>>1
おい、センターとやらを本当に作る気じゃねえだろうな!!!!!!!!!!!!


1014:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:04:05.95 vVirlbuG.net
>>988
大使にここまで綺麗に強制連行と強制労働認められちゃうと、反論しようがないよ。

1015:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:05:11.37 fAy+B+f5.net
べつにいいよ、いざとなったら、日本国内にいる朝鮮人を一人残らず狩るから。

1016:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:05:11.86 3OIie5Nx.net
【世界遺産登録】対韓交渉「失格だ」 政権内に外務省批判
URLリンク(www.sankei.com)

1017:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:05:25.91 n3fdzTfp.net
>>993
徴兵はどうか知らんけど民団新聞が興奮してたよ
で役所の受付で名前が二つも三つもあったらおかしいヤロって
在日が言われてて同じことがネットでも書いてあってクソワロタ

1018:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:05:57.23 Zdrgk3Fa.net
所詮公務員w

1019:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:06:40.17 rzXtGtNs.net
通報しました。昨今のインターネット事情からしても到底容認出来る発言では有りません。

1020:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:07:03.91 vVirlbuG.net
日本には陪審の文化が無いからなー。
専門家と大衆を同時に説得するスキル持ってる奴がほとんどいない。

1021:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:07:12.03 18+5sv2P.net
安倍は詐欺師だった
コレが真実です

1022:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
15/07/07 02:07:12.68 CxgQkLpk.net
ネトウヨwwww涙目wwww

1023:1001
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      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
      ( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
    (_)  日 (_)|  米 |   | 台  (_)
     | |    .|  |     |   ∧_∧ | |
     | | ,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧  (`ハ´  ) <周りを見るヨロシ・・・
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
1001  >(´<_` )∪     ヽ|     / )
     (_/ 露ヽ | |___ .(⌒\___/ /

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