【アニメ私塾生】たろバウム/ラムネ屋ヲチスレ Part34【デジ同人作家兼YouTuber】at NET
【アニメ私塾生】たろバウム/ラムネ屋ヲチスレ Part34【デジ同人作家兼YouTuber】 - 暇つぶし2ch900:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/14 14:57:15.26 kcieakWA.net
同人界のプペルとなれ

901:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/14 17:09:37.67 9xeleM2b.net
今月は音声もう一本出るらしいから
月収1000万以上はやはり固いね
月収1000万超えるのがもう当たり前になってきたな

902:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/14 23:06:36.19 QhCylNna.net
バウムはマジで同人界に現れた超彗星だよな
嫉妬してる売れない古参ゴロは多いと思うわ、てかこのスレに悪口書き込んでる奴等がソレだろw

903:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/14 23:23:08.09 pmTxCnwf.net
URLリンク(ci-en.dlsite.com)
>ただここまで応援する気の失せるクリエイターに初めて出会ったなと
これが全てだよなあ

904:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/15 12:19:52.63 MNz157A


905:i.net



906:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/15 15:47:07.99 +qpPxFeY.net
より利益が出るものにリソース割いて1億稼ぐのと、一つの事に固執して全然稼げない人どっちが賢いかね?
人生もお金も有限なのになんか現実を直視しないで幻想を追いかけてるのかな?

907:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/15 21:20:46.86 xcb/ftNt.net
そういう話じゃないんだよな笑
ゲームのリリースに関してちょろっと記事書くくらいすぐ出来ることなのに、どうせ音声で金稼げるから一切報告しないのが…ってことでしょ笑

908:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/15 21:21:02.74 ID3AqdCL.net
あの絵の下手なたろバウム先生が何故これほどまでに成功できたのか分析した方がよい。
おそらく、たろバウムの一番の強みは、"発信力"。
YouTubeで定期的に、初心者向けハウツウDL同人をアップして、知名度を稼いでいる。
知名度は金になるというけれど、一番の勝因はそこだろう。
もし、YouTube等で発信してなければ、ここまでの成功はないと思う。

909:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/15 21:41:45.50 +qpPxFeY.net
>>876
YoutubeでDLsiteとDMMの売り上げが伸びてると本気で思ってるならあなたは市場が全く見えてない
こんなおバカさんが交じってると他のアンチさんまでアホと思われて迷惑だと思うよ
あなたが同人の情報に飢えてるからたろばうむのyoutubeが重要になってるだけで世間一般は見てないです
そんな小手先で売れてると本気で思い込んでるからあなたは売れない人間の一人なんです

910:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/15 22:34:06.67 ID3AqdCL.net
>>877
何故たろバウムがこれだけ売れたかあなたの分析をお伺いしたいね。

911:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/16 08:57:38.30 0mmzOORa.net
バウムが売れたんじゃなくてラムネが売れてる
イラストレーターとしては失敗しているがプロデューサーとしては成功している
ただ今回のゲーム制作の対応にプロデューサーとしての手腕にユーザーが疑問を持ち始めている
声優起用しているから音声からの顧客流入が大きそうだったけど、発売までにどこまで挽回できるかね?

912:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/16 11:18:25.31 B8sCT6D9.net
素材揃ってるなら
外注ツクラー一ヶ月くらい雇って入れ込んでもらって
さっさと売って金に換えればいいと思うけどな
戦闘なしエロやるだけのRPGに専属プログラマいらんでしょ

913:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/20 00:30:09.76 zDcEWijd.net
でも実際にバウムはこの絵で年収1億円で来年は藝大生だからね
もうバウムが藝大合格したら全ての同人絵師はバウムに勝ち目ないじゃんwww

914:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/20 02:11:29.30 cF57Wwlp.net
芸大合格はそれほど簡単じゃない。 わずか一年そこら予備校で絵を習っただけじゃ受からない。 ムサビ、タマビも油絵科は難しいような気がする。 俺はデザイン学科出身だから、予備校に半年通ってムサビ受かったけど。 まあ、今年三月頃には合否がどうなったのか分かる。

915:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/20 02:12:28.26 cF57Wwlp.net
今年→来年

916:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/21 12:32:37.74 m7TN6JhB.net
藝大ってのは当然国立大のうち美術全般と音楽全般(と演劇)扱ってる大学の事を指してるんだっけ?
東京藝術大学とあとどこだっけ
去年武蔵美の映像学科に補欠しか(すら)引っかからなかった人が一年頑張っただけで入れるとは思えないんだけど
高校生が若い感受性で三年間全部美大予備校に青春費やして現役合格しても伝説になるのが藝大でしょ
せめて武蔵美入れてから仮面浪人してくれなきゃ藝大受験なんて応援出来ないよ誰も

917:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/26 19:18:38.36 VJGtrwVa.net
仕事辞めたら想像より暇になって、資格とか勉強しないと気がすまなくなる人は結構いる
金持ちたろちゃんは暇つぶししてるんや

918:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/26 22:20:44.96 ux8R+PT5.net
暇してんならゲームのプログラム自分でやればいいのに
チャンネル開設当初はツクールの解説動画やってたんだから

919:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/27 04:00:47.29 n1zJU6yn.net
バウムが年収一億で来年は藝大生ってマジかよ・・・
これ藝大の中でも確実にトップクラスの才能だろ、もう勝ち目ねえよ

920:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/27 14:44:35.86 hXF6iZqY.net
みんなホントたろちゃんのこと好きなのな
そんなにファンならイラストの一枚でも依頼してあげなよ
うちは次の新作音声の表紙絵はたろバウム先生に描いてもらおうかと思ってるんだけど
なんせ今最も勢いのある人気絵師、同人界の超新星、
年収一億でゲイ大生というスーパーイラストレーターだからね

921:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/27 18:50:00.40 NGoj2Quu.net
東京藝大に合格するには武蔵美多摩美は余裕で合格出来る実力がなきゃ駄目だってなんべん言ったらわかるんだよ
つか最近何やってんの? 延期にしてたゲームはちゃんと発売したの? 
「金にならないから」なんて理由で途中で放り出すののはたろちゃんの自由だけど
クリエイターとしての信頼はガタ落ちつーかマイナスだから気をつけてな

922:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/28 11:22:21.63 UHYqU+mH.net
音声で稼ぎきって引退するからたろちゃんは信頼とか要らないよ

923:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/28 18:16:29.51 t6aG/8de.net
ゲイ大生でワロタ

924:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/28 20:22:27.47 DH6IIGW4.net
今更ながら藝大は東京藝術大学の略称で、バウムが受けるのは武蔵野でしょ?
受かったとしても藝大生ちゃうよ

925:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/29 01:19:12.53 vCHdhcVh.net
ああ、美大と藝大に明確な違いがあることを知らないヤツが「来年バウムは芸大生1億円音声ディレクターwww」って煽ってたって事か
それでつまりたろちゃん今年も武蔵美受けるって言ってるの? ふーん

926:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/11/29 22:55:10.54 JE0PIEiH.net
トレパクなんてやってる時点で信頼なんてあるわきゃないしな

927:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/04 23:24:38.66 4xxL4olt.net
>>892
でも年収1億の時点で全ての芸術系大学生よりも上だよね
それに芸大学生というスペックまで加わったら、東京藝大の学生ですらバウムに勝てないよ

928:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/04 23:45:49.17 02pLGZY1.net
何も言い返せなくなったら謎に年収マウントとってくる奴ってよくいるけど
金のことだけじゃなくて絵のことも少しは褒めてやれよ
藝大生よりももちろん上手いんだよな?たろバウム画伯は

929:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/05 00:14:34.85 ZgGWjj6e.net
上手い下手じゃなくて、社会人ならいくら稼いだかが全てでそれが正義だから
藝大生のほとんどが卒業してもほとんどが就職できず、芸術系の仕事で飯食えてない現実を知らないだろ
以前テレビで秋葉のメイドカフェで働いてる東京藝大卒の人がいたけど、コネがないとロクな就職先が無いらしい
上手い下手関係なく、バウムは年収1億稼いでる、これが事実であり現実な
アンチは悔しいのわかるけど認めようなw

930:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/05 02:15:37.67 i/RTEOEB.net
たろちゃんが1番嫌がりそうな擁護の仕方だなぁ
だってたろちゃんはトレパクしても金の亡者じゃないし、外注音声じゃなくて絵の実力で上を目指してるんだもの

931:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/05 15:33:07.24 VWZ+Qfaa.net
自分の心配�


932:オた方がいいような奴が人様にごちゃごちゃ言ってると思うと笑えるね



933:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/05 21:31:42.43 /UTs7udj.net
図星指されて信者発狂してんの草

934:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/09 13:14:21.37 YYwheYIA.net
予備校もう行くのやめたんか?
美大受験も諦めたかもうw

935:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/09 17:54:30.02 MfomsFI/.net
もう飽きちゃったのか周りとのレベルの違いに絶望したのか
絵ばっか描いてて疲れたなんてこと言ってたし描く体力ってのも才能の一つなんだよね、やっと才能ないのに気づけたのかな
ずっと絵描いてても苦にならないほど絵描くのが好きな人が美大に行くわけで、そういう人が絵描きを名乗れるんだよ
すくなくとも美大卒の肩書欲しさでは行けないってことだな。高い授業料払ってご苦労様
まさか予備校代も経費で落としてないよな

936:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/09 20:05:34.53 +BBaskIF.net
配信見てないけど絵描くのやめるの?草

937:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/10 05:07:04.53 vVwJ2d1K.net
美大進学は僕の人生に与えられたタスクですから
キリッ

938:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/11 22:24:16.74 WV9JCP1I.net
でもバウムさんはお前らと違って年収1億円の勝ち組だからなw

939:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/11 22:28:11.07 WV9JCP1I.net
低収入低学歴のアンチがバムさんに才能ないとか言ってるのが笑えるわ
才能ない人間が年間数千万円も稼げると思ってんのか?まずバウムより稼いでから偉そうな事言えよw

940:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/11 22:58:43.46 O28WCXnR.net
>>905
>>906
連投自演外注無能擁護クン
巡回ご苦労様ですw

941:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/12 00:02:57.61 LC8A1HZU.net
動画で納めた税金が親の年収より多いって言ってたから、そこは素直に凄いと思うわ

942:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/12 00:21:21.06 P8IBLhuf.net
おほ声マネーをぷろでゅーすで稼いだたろちゃんは偉いな 親の年収も超えたのかぁ
経費になるし折角なら美大行っといたけどつかれるし絵描きなんかやめちまおうな

943:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/12 09:51:28.93 FdUCw5oT.net
ふるさと納税だけで親の年収以上払ったって言ってたね
11月の収入は音声が400万ちょっとだったけど
マンガで600万以上稼いだからやっぱり月収は1000万こえてる
6月から11月までの6ヶ月間ですべて月収1000万越えで計6000万以上稼いでる
なお12月も月収1000万こえるのはほぼ確実の模様

944:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/12 13:31:48.89 P8IBLhuf.net
たろちゃんは運が良かったね
お金だけは当分安泰だ

945:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/12 13:44:06.95 LC8A1HZU.net
>>910
上で書いてた人いたけど年収1億って大袈裟でも何でもなく、ガチでありそうだな
しかも今年美大受験と平行してやってたから、同人業は控えめにしててそれだけ稼いでるって事でしょ?
普通に凄いわ

946:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/12 13:56:10.46 lobB3My+.net
そりゃ全部外注片手間で運良く当たっただけだもんな

947:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/12 14:06:33.63 P8IBLhuf.net
もともと自分の趣味で作ってた頃は大して売れてなかった
人気声優のおほ声需要にマッチした作品をこするようになって売れたが、いつもの声優じゃないと大して売れてない
音声は声優の技量にあやかる部分が大きすぎる

948:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/12 16:27:39.47 pZxidExB.net
>>913
ただのバカが一億も稼げるわけないじゃん
そんな事も分からないの?
何故か小物に限って偉そうで横柄で挑戦的な態度とるよな世の中って

949:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/12 21:43:17.96 HHyZZHqh.net
バカなんて一言も言ってないしなんの反論にもなってないな もしかして1億連呼君が一番バカなんじゃないか?

950:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/12 22:29:10.43 pZxidExB.net
運だけで当たってるとか言い出しちゃってるからね
絶対たいした奴じゃないでしょこいつら

951:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/12 22:52:16.37 0l8yqpve.net
運がいいとは言ってるが運だけとは言ってないだろ
落ち着けよ

952:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/12 23:07:10.09 P8IBLhuf.net
予備校通いながら片手間でやってたろの実力だけであんなに売れてると思うなら他のサークルのこと舐めすぎでしょ笑

953:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/13 15:13:35.40 o2d5xbC4.net
トモカノ3読んだけどあれはひどいな。あのへたくそな絵のアップばかり続くのはきついから途中で読むのやめたわ
ほとんどのページが1,2コマだし、40ページくらいで書ける内容を無理やり90ページに引き伸ばした感じ
低評価コメもいつの間にか消されてるし

954:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/13 15:42:50.18 +QAW4pPh.net
>>920なんで買ったの?

955:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/13 18:23:04.99 N1hj405c.net
>>920
確かにw
47ページ辺りの(ズン)、「お"っ♡」だけで1ページ終わるのはマジで草
漫画ってより大量の1枚絵を見せつけられてる感じ

956:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/13 19:31:30.63 +QAW4pPh.net
>>920>>922の書き込みはノラホシだよ

957:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/13 20:28:31.00 N1hj405c.net
ノラホシって誰?

958:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/13 20:45:58.90 +QAW4pPh.net
>>924
お前の事だよ

959:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/13 21:10:32.34 6uIGdqVd.net
たろさん叩いてるアンチは確実に同業者だろうな
今までの知り合いの可能性も高いから、たろさんは同人業で知り合った人間は絶対に信用しない方がいいぞ

960:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/14 00:33:45.67 tpT/Au3Q.net
コミケの壁サークルでも年収億超えてる奴って少ないんじゃないかな
同人で億超える奴は才能無いと絶対に無理よ

961:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/14 02:17:29.08 ZH3ZEOim.net
たろさんの信者ってどこを尊敬してるの?金持ってるとこ?

962:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/14 02:28:35.01 KcjlV28Y.net
>>925
ん?もしかして発達?

963:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/14 02:36:52.16 KcjlV28Y.net
バウム信者って絵じゃなくてマーケティングに惹かれた人が大多数だろね
金持ちってモテるからな

964:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/14 12:25:41.12 zRnRYa/z.net
>>929
ノラホシお前なに日付変わってからまた2個ID使って自演の仕切り直ししようとしてんだよ
お前は>>899このコメントに反応してイライラし始めたのすぐ分かったからな
お前が情報商材に手を出しまくって散財してタロバウムの事恨み始めたのも分かってるから

965:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/14 18:39:12.96 KcjlV28Y.net
>>899 は俺じゃないぞ

966:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/14 20:43:24.59 zRnRYa/z.net
>>899は俺が書いたコメントだよ
それに反応してレスしてる>>900がお前ノラホシだよ
ワザとすっとぼけた事言ってはぐらかすなよ

967:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/14 20:50:30.18 ItW8VaHz.net
お前ら自演擁護ガイジに釣られるなよ。IDよく見てみろよ
ノラホシのせいにしてるけど複数IDで何度も書き込んでるのお前だろ
必死で話題をそらそうとしてるな

968:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/14 20:56:22.77 yQ80yACJ.net
ノラホシノラホシ言って流そうとしてるけど何か都合の悪い話でも出たの?

969:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/14 21:30:46.37 zRnRYa/z.net
>>934
ノラホシお前は卑怯物だから複数IDでいくらでも自演やればいいよ以前からずっとやってたように
俺はID変えたりしないから
お前過去にID変え忘れて自演に失敗して何回も恥かいてるけどせいぜい気を付けな
お前がここに書き込んでるのに気付いてる人俺だけじゃないから

970:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/15 01:46:44.90 BdxjMMo8.net
わかんね。トモカノ3が酷いって話しただけでノラホシだと発狂し出したからな
まぁあのクオリティーで売れるんだから下手くそ絵師はバウム参考にすりゃいいんじゃね
因みにバウムが言うには
・コマ数は多くなりすぎない様にしてる
・DL同人でコマ数増やすのはメリットがない
・最大で4コマに抑えるのが良い

971:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/15 01:55:39.34 UWlJN2+M.net
>>937
普通にビギナー作家にはタメになる話多いよな

972:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/15 02:18:46.90 8nesxC81.net
みんなトモカノわざわざ買って読んだのか?
あんなの転載サイトで読めば十分だろ
音声作品も転載されてるサイトあるからそこで聞いてるわ

973:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/15 10:09:23.39 EdmtLJ1I.net
水星の魔女の決闘の宣誓(勝敗はモビルスーツの性能のみで決まらず云々)を
きいていると、なぜかたろちゃんの笑い顔を思い浮かべてしまう。

974:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/16 21:27:52.11 VWZr55Jm.net
ラムネ屋の声優ごとの売上本数比較して声優の評価していい?

975:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/16 22:56:19.70 ArvN4vqK.net
うーん最大でも4コマ以内に抑えた方がいいと
売れてるサークル見てもそんなことはないと思うが
単にセンスあるコマ割りとかできないだけなんじゃねえの

976:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/17 00:40:10.33 XpI5dGOa.net
漫画という形式自体へのこだわりはあんまりないよねたろちゃんは
漫画がめちゃくちゃ好きとも発信してないし

977:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/17 04:45:52.02 8VSkoOho.net
japanese asmr.comくらいしか知らないんだが
他に音声作品聞けるサイトってあるの?

978:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/18 05:12:28.83 qGtg01er.net
>>942
おまえバカすぎるわ
あくまで絵を描く効率の話をしてるのに

979:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/18 14:58:50.07 spenJo2h.net
最大でも4コマってのは画面小さいスマホ閲覧を考慮したweb漫画作成の話で見た事あるけど、
効率()は初耳だわー

980:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/18 20:14:26.46 813onO1r.net
トレパク作家目標にしてどうすんの?目指すならもっと上目指そうぜ

981:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/21 09:31:02.60 OOF3zNAt.net
>>944
そこってダウンロードしても大丈夫ですか?やっぱり危険でしょうか

982:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/21 15:45:13.41 VK5qscLa.net
>>948
君のこと通報するわ
震えて眠れ

983:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/23 02:21:49.20 kzyfCeOx.net
こういう馬鹿はバウムに開示請求されて親に怒られるのがお似合い

984:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/23 06:59:50.52 tWVU7uei.net
転載はつぶしてもつぶしても雨後の筍のように出てくる
FANZAやDLsiteに通報しても対応したとは言うものの結局消されず
うちはもうあきらめたわ

985:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/26 16:07:47.22 rAFhWFDe.net
>>941
次スレの話かな?いろいろ参考にしたいから頼むわ

986:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
22/12/31 16:47:40.27 xxJhqD5V.net
もう今年も終わりだな
音声作品は金のなる木だ来年も稼ごう

1 バウムは音声一作で300万から600万円くらいもうけてる。
2「才能もスキルもあるあなた達がどうして下請けなんてやってるんですか?」ひろゆきの言葉?
3 自分って才能もスキルもないヤツの外注受けて、一生下請けのまま終わんのかな?
4 たろバウムいなくても自分らだけで作品作れんじゃね?そっちの方が儲かるっしょw
5 クリエーター同士でチーム組んで音声作品作ろうや!
6 音声作品が一番手っ取り早く儲かる。マンガやゲームは製作期間が長く乱発できない上経費もかかる
7 儲けたいならとにかく売れ線をパクれ。みんな誰でもパクリから始まる
8 パクるときは徹底的にパクれ。お手本はラムネがもぷもぷをパクったケース
9 パクリで炎上しても別サークルを立ち上げればよい。顔出ししてるバカじゃない限りわからない
10とりあえず音声始めたい人は「低音」「オホ声」あたりをおさえておく。
11作品のジャンル選びは非常に重要。ラムネも「低音」「オホ声」以外のジャンルはそれほど売れていない
12音声同人はレッドオーシャンではない。売れ線をパクることでおこぼれに預かることはできる(ハイエナ理論)
13音声は声優の力で売れてる部分が大きい。人気声優は予約が取りづらくなってるがパクる時は声優も同じ人に頼め

987:過去ログ ★
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