【アニメ私塾生】たろバウムヲチスレ 11【デジ同人作家兼YouTuber】at NET
【アニメ私塾生】たろバウムヲチスレ 11【デジ同人作家兼YouTuber】 - 暇つぶし2ch150:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 16:59:44 jhKte66E.net
>>141
togetterの人は多分全部公開してないね

一方でパクは顔出し名前出し出身地や高校を自らバラしてるし
自らパクって自ら謝罪
その後の対応でもYouTubeで批判されてるし
沢山のトレパクも判明してる

むしろなんでこんなことしたんですか?って言われるような気がする

151:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 17:00:13 PAut+TlG.net
ネット裁判は大変かと思ってたけど、意外と簡単にできるのか↓

ネットで誹謗中傷した人を発信者情報開示請求→裁判をして個人を特定し、和解した話 - Togetter

URLリンク(togetter.com)

152:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 17:00:58 DdRvVaIT.net
朴さんが盗作まがいのことをしてお金を稼いでいて、それはネット民のでっち上げではなく本人の認める、そして被害者もいる事実だから、話題に出しても不自然ではない
ヒドいさんは朴さんと関わりはあったけど、今回の盗作騒動に関しては無関係っちゃ無関係
「朴さんがパクってたからその師もパクり魔」は言い過ぎ
事実ベースで話すなら
・朴さんが盗作してたこと
・ヒドいさんは朴さんと仲が良かったこと
これくらいしか言えないと思うね
ヒドいさんや熟が盗作奨励してると断言するのはデマになっちゃうからダメ

あ、容姿や病気イジリはもちろんNGなはず
熟のあり方に対してあることないこと言うのもダメ 
尤も朴さんはADHDを自分から公表しているから、侮辱にならない独立した文脈で「朴さんはADHD なんだね」というのは問題無いと思う
俺らに許されてるのは朴さんの人格を否定しない表現で、後に同じような事件を起こさないために、彼が起こした盗作騒動を連綿と語り継いでいくことくらいだよ

153:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 17:07:28 DdRvVaIT.net
朴さんはセルフで情報開示してるし、騒動は全面的に身から出た錆だからそこに言及するのはいいと思うけど、
比戸井さんは一応無関係だからあまりあることないことを憶測で言わない方が良いね

154:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 17:09:41 jhKte66E.net
>>146
いや簡単ではないよ
文章に書くと簡単だけどね
色々話し合いしたり金払ったりする必要ある
この人のケースではこの人にほとんど否がなかったからスムーズにいっただけじゃない?

この人はTwitterで裁判過程をぼかして公開してるけど
こういうことしちゃうと相手も裁判過程をぼかして公開することができる
この人はブログも明かしてないし完全匿名だからこういうこと言えるだけ

ネットで名前知られてる人だと逆に致命的になるよ
自分で言わなくても相手がボロする場合ある
春風ちゃん並に公開しないと後に影響出ると思う

155:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 17:14:54 xRqqCD2W.net
裁判って最後の手段だからねぇ
基本的には話し合いでの解決を求められる

156:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 17:29:18 lKTEbCLs.net
たろちゃんもパクリで訴えられないように
気を付けたほうがいいよ?

最近の傾向としてパクリ側が圧倒的に負けてるから

157:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 18:07:27.35 zkNQNLu+.net
謝罪動画の販売停止します!→販売停止しない
湯浅さんの忠告をスルー等の開き直りムーブ見ると逆にラレ元か購入者から訴えられそうで心配になるんだが
もしそうなったら向こうにお金結構払わなきゃいけないし
ただでさえ収入途絶えかけているのに訴訟で大金使ってる場合じゃないんじゃ…

158:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 18:10:04.51 neimZQLM.net
誹謗中傷の訴訟って裁判費用は犯人の負担になるし
それに加えて慰謝料まで貰えるんだね
5ちゃんねるの書き込みがボーナスコインに見えてきた

159:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 18:16:52.43 eOMm25tI.net
バウム君はまたああ言う棘を見て
自分も訴訟で勝てるって思っちゃいそうなところがある

160:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 18:19:31.81 IRBUYA1f.net
>>134
それな、イチローがひたすら野球やってるみたいなもんで
そういう人たちは根本的に喜ぶポイントが違うんだわ

161:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 18:20:56.26 BOQNJrvY.net
>>146
この人みたいに顔や本名公開していなかったら同じようにいけた可能性ありそうだけど
顔本名公開しちゃってるから裁判沙汰起こしたら本名でググられた時に
5chのスレや裁判の事やパクリ騒ぎの情報が出てくるようになるだろうから
それなりの企業だと調べるケース多いから
そういう一定レベルがあってしっかりしている企業の就職はおそらく厳しくなると思う

162:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 18:20:57.75 xld/R6WB.net
>>153
よほど悪質でない限り無理だし勝つまでは自己負担だぞ
そして不特定多数だから特定するまで時間もかかるし金もかかる
たから大抵はそんなことやらない
でもヲチスレ的にはバウムにやってみてほしいね

163:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 18:21:12.26 dCI4dOm6.net
確実に勝ててそれなりの額の慰謝料を貰える見込みがあって
かつ裁判が終わって相手が支払いに応じるまでの費用諸々を自力で負担できる人ならやってみても良いかもね
元手と時間が必要なのはネック

164:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 18:37:01.20 sd7A5aHU.net
>>140みたいな悪質な誹謗中傷だったら確実に認められてお金取れるけど
今のところここまで酷い書き込みなさそうだしなー…
室井さん絡みのは一部ちょっとヤバいかなっていうのあるけど
ただでさえお金と時間めっちゃかかるし苦労して買っても赤字で終わるパターンが圧倒的だから
だからヲチスレ持ちで訴訟や開示請求に手を出してる人全然いないのに

165:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 18:39:45.94 zlViy7tE.net
アニメ私塾ネット村、今晩10時が加入締め切りだぞ
迷ってるやつは入


166:ろう!



167:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 18:48:05.67 lKTEbCLs.net
>>153
本人でないと訴訟できないんだけど
なんで君がボーナスもらえると思っちゃうの?
まさか本人なの?
完全オリジナル新作を作るって動画で公言してるし
販売している商材で、毎月1作品リリースって言ってるんだから
ボチボチ完成させないとダメなんじゃない?

168:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 18:52:10.38 51XwQ7GX.net
バウムが近付こうとしてたイラストレーターが好きでもないジャンルの二次創作する事をやんわり批判する動画上げてたけどバウムと私塾に向けて言ってるのかな

169:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 18:58:57.97 lKTEbCLs.net
>>153
たろちゃん向けに一つ裁判例を
URLリンク(www.aicajapan.com)
これはコラージュの著作権についてなんだけど
著作者クレジットのないカレンダーの写真を使用して
無許可(許可の取りようがなかった)でコラを作ったわけ
その後、権利者からクレームが入って出版社が示談金を払った
それでも収まらずに16年かけて裁判やった結果
最高裁で、著作権および著作者人格権の侵害に当たると認定されたわけね
これは写真だけではなく、絵にも適用されるし、模写でもトレスも同じこと
他人の著作物をつかって、作品を作って販売しちゃダメなの

170:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 19:07:50.63 0wMNRFNm.net
>>161
最初のスレから見てるってツイッターで言ってたし過去の擁護コメは高確率でたろバウム先生だろうな

171:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 19:23:44.39 MjIfMSmD.net
擁護がオチスレを止める方法はオチスレ民に訴訟をちらつかせることではなく
バーム先生に説明動画出してと言うこと
一つ一つのトレパクの説明
全て販売停止にしていないその理由の説明をさせること
ちゃんと心から謝って全て露わにすればそこで話題止まるんだよ
オリジナル作品書いても過去の沢山のトレパクと販売停止の嘘は
「ちゃんと説明しない限り」傷跡として残るよ

172:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 20:05:07.70 lKTEbCLs.net
>>153
なんでこのスレが続いてるのかというと
商材も販売が継続されているし、デジケにも残ってるから
自分で販売停止って言ったんだよ?
なんで自分で言ったことを守れないの?
きっちり販売を中止すればそれ以上の延焼はないわけよ
そうしてから再出発したらいいんじゃない?
たろちゃんが、自分で作った商材に稼ぐ方法が書いてあるんでしょ?
それを実践すればいいだけなんじゃない?

173:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 20:25:51.26 88hizlKM.net
2/3に全部停止するって言ったのに販売したままだからむしろ逆にたろくんが訴えられる可能性大なのに
なんでそんなに強気でいられるんだ…なりすましが書いているだけかもしれんけど
ちゃんと宣言通りに全商品販売停止した後ずっと悪口やある事ない事書かれてたり
そもそもトレパクやってなかったら訴えるという発想も分からなくもないんだけど…
自分がたろくんの立場で販売したままだったらいつラレ元や購入者に訴えられるか毎日ガクブルで
自分からの訴訟で金と時間使ってるどころじゃないんだが

174:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 20:26:02.19 IRBUYA1f.net
そろそろ1か月だからもうすぐ何か出すと思いたい

175:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 20:28:03.97 nBjry80N.net
>>167
バウムが訴訟するなんて一言も言ってないぞw
新作が出ないから訴訟ってワードで妄想膨らませてるだけよw

176:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 20:29:49.73 +hp7FWT3.net
訴訟チラつかされたら怖くていよいよ批判的な意見は何も発信できなくなるな…
これ以上イエスマンしか許さない環境にしたらマジでヤバイ方向へ尖っていきそう

177:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 20:35:30.84 X4ftqtse.net
>>169
最近訴訟をちらつかせるやつ多いからな
酷井�


178:ネのかバムなのか分からんけど 擁護さんがやってることだとしたら逆効果だよな



179:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 20:47:40.26 u6hH6WBv.net
バウム本人が訴訟する気ないのにバウムの愉快犯のなりすましが
訴訟訴訟騒いで言われる必要がなかった批判まで言われてる羽目になってるなら可哀想である

180:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 20:47:50.82 +hp7FWT3.net
朴氏はともかくとして西告丼さんに関しては例え事実であっても言及するのは避けるべきかもねー
普段言動を見るに沸点が低いから何をどう曲解して喧嘩を売ってくるかわからない

181:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 21:02:32 +hp7FWT3.net
>>173
朴さんと違ってアクションを起こすお金は潤沢だしね
損を承知で行動することもできる
日々の言動を見てる周囲からモラルを問われそうでもあるけど

182:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 21:18:50 04EIwVs2.net
アニメ私塾の教え方ひとつひとつをどう捉えるかは人それぞれだからとやかくは言わない。

では、とある有名な絵師さんのイラストをトレース(それか模写)して描きました。
そしたら色を塗りました。
そして日記に載せました。
DLサイトのフォロワーさんに 練習絵としてタダでくれました。
これは本来は有料の価値ですがフォロワーさんには練習としてタダでくれるサービスだって配りました。

これは一般に正しいことなんですか?

183:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 22:28:05.03 DdRvVaIT.net
URLリンク(twitter.com)
たろバウムさんの件へのアニメ私塾さんのスタンスはこの人の批判ツイートが簡潔に的を射てると思う
私塾はこの人をブロックしたみたいだけど
まあどこまで追及しても私塾は第三者だからラインを越える発言や変な憶測は控えるべきか
(deleted an unsolicited ad)

184:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 22:42:35.78 SYQj+u7V.net
たろちゃん行動力はあるからパクりばれたあとすぐに新しいアカウント作って新たな名前で活動してるんだろうなぁ
元々のアカウントは適当に謝罪して放置
せっかくの稼ぎのノウハウを手放すようなことはしないでしょ

185:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 22:58:45.91 J5lGdxA7.net
謝罪動画出して販売停止宣言していた時点では結構まともだったじゃんとか見直した的な発言いくつかあったり
外野が下手に騒がなかったら丸く収まったのに可哀想って同情する声が結構出てヲチ民のたろちゃんを見る目が良い方向に変わりつつあって
そのままの垢でもやり直せそうだったのに結局販売停止とか嘘だったからヲチスレここまで伸びちゃったんだよなー…
ちゃんと発言通りの行動していたらヲチスレ下火になってただろうし
ずっと粘着して叩いているのいたらもうちゃんと謝罪して販売停止したんだからもういいだろって庇ってくれる流れがヲチスレでも出来てただろうに

186:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 23:00:36.10 PMLHZiUO.net
何にせよバウムの新作は楽しみだわ
これだけ劣性の中リリースするなんて余程ハート強くなきゃ不可能
トレパク警察巡回しまくってるから構図一つ一つに拘らないとな

187:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 23:15:56.23 0wMNRFNm.net
たろバウム先生は顔出しや本名晒すくらいだしメンタルは強いよ
おまけにステマやら図々しく商材販売し続けてたり、ヲチスレでアンチとレスバトルを繰り広げられる根性の持ち主だからねー
感情的になり過ぎて>>153でちょっとボロが出ちゃってるところがかわいいよね

188:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/16 23:51:00.09 D9wB4Kmy.net
そういえばバウムが謝罪動画出したあとに停止するのを2作だけで済まそうとしたのは笑ったよな

189:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 00:28:04.78 rwl+Zzif.net
バウム君は下手にトレスして少しずらすって手法取っちゃったから
純粋な事故ゆえの構図かぶりも�


190:gレスじゃないかと疑われるので大変だね 自業自得で全く同情の余地がないが



191:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 07:09:23 IyMZrpbB.net
一ヶ月無職なんだし動画やTwitterやってないんだから
完全なオリジナルもうできてるはずだけど…

192:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 08:02:38 9mTp2U3u.net
>>183
擁護するつもりじゃないがしっかりした内容でそれなりのページ数だった場合はもう少しかかるんじゃないか?
あと多少はだらけることもあるだろうし

193:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 08:34:58.29 NEwTz6Qx.net
1ヶ月で毎月出すが情報商材の重要ポイントなんだからそこはクリアしないと嘘売ってることになるんだよなあ

194:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 08:54:58.99 rwl+Zzif.net
かつ上手くなっても「下手でも稼げる」が嘘になっちゃう
下手のまま一ヶ月に一作作って稼げてないと嘘つきバウムになっちゃうね

195:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 08:56:30.19 iwDlsBq5.net
嘘付きバウムにはもうなってるけどね

196:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 09:08:38.68 dBG22tMu.net
下手でも稼げるってのは成長しないって意味じゃないぞ
最初は下手でも出し続ければ成長するって意味だぞ
タロ先生も書籍の中で半年でこんなに成長しました!ってドヤってたはず
成長したとされる絵はパクリ画像だけど

197:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 09:58:11 cltoTSXN.net
お前らまだ飽きずにやってるんだなw
この人に何を語ることがあるんだw

198:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 10:44:28 bQUTjtuB.net
今のトレンドはぬこみるくだぞw
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

199:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 11:06:24 9mTp2U3u.net
上のレスで専業なら一ヶ月一冊出来るってのを見て思ったんだがここで同人描いてる奴は一冊にどのくらいの期間用いるの?
俺は専業で原案&ネーム担当、作画の人&自分で没出しながら4~60ページに大体一ヶ月かかる
遅い方なのは自負してる

200:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 11:08:22 AcMvQdxT.net
>>184
バウム先生が「月1で作品を投稿すること。」が絶対にしなくてはならないことだと言ってるので…
URLリンク(tarobaumu.com)

201:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 11:10:13 9mTp2U3u.net
相方は商業もやってるから多分作画に3ヶ月はかかる
今回全没にしてやり直したからネームに2ヶ月かかって春コミ間に合わん可能性が高い
あと遊びまくってたからそのツケ藻回った

202:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 11:21:18 AcMvQdxT.net
>>193
40~60ページだったら16~20Pで前・中・後編に分けるじゃ駄目なん?
これは単なる興味本位の質問だが

203:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 11:26:48 DSGjsNMD.net
たろちゃん、月いち発売を「絶対」って言いきってるからなー
内容はともかくとして、最低限そこはクリアしないとウソになるよね

204:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 11:27:42 YcIm4I5l.net
本気出して一人で月モノクロ50P+表紙+宣伝用に毎日2時間のラクガキだけど
コミケではせいぜい34ページ本しか作らない
コスパ悪いから
その分デジに回す

205:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 11:33:44 gjBz+WmH.net
>>195
これだけ精神攻撃受けてたら制作ペースが落ちても仕方ないでしょ
誰のせいで弱ってると思ってるんだか……

206:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 11:37:34.36 xaRTCihn.net
>>197
自分自身のせいだな
万引きして捕まったから生活困窮していると訴えるような奴に誰が同情するんだ

207:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 11:48:42.16 DSGjsNMD.net
>>197
といかさ、謝罪動画2でたろちゃんが言ってるじゃん?
>皆様の信頼を再び得るため
>完全にオリジナルの作品を完成させます。
自分で言ってるんだよ?
月いち発売も「絶対にやらなければならない」と自分で言ってること。
それが


208:できなければ、たろバウム商材はウソを書いたゴミってことになる 謝罪動画2でカウントしても2月24日がリミット



209:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 11:54:20.12 lm8E7VSW.net
室井さんのことで言うと
アニメーターとして長くやってるのにこの人のガチの原画って1枚も見つからないんだよね
普通それなりに名のある人なら検索すればガチ絵が出てくるものだけど
私塾を作ってから5年くらい?の間にも相当描いてるだろうけどそれでもラフ線ばっかりで
ガチ絵が無いっていうのは塾生の人とか何も感じないんだろうか

210:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 12:06:50.62 S0bJGzEG.net
>>200
室井さんネット村にはたまに投稿してるよ
親戚の子に描いてあげた版権モノの絵はめちゃくちゃうまかった(大分前だけど)
ただパクりについてはたろバウムより少しましなレベル
法律的に問題なくてもモラルとしてどうなんだと思うことがよくある
法律的には問題ないんだけどね…

211:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 12:07:03.81 NEwTz6Qx.net
Q. 誰のせいでこんなことになってると思ってるんだ!
A. バウム先生ご自身のせいです
ギャグか

212:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 12:10:55.17 iwDlsBq5.net
宣言通りネットを断てば気にならないのでは?

213:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 12:14:32.50 /TVemdkw.net
原画ってそもそもラフしか書かないだろ
仕上げるのは動画と仕上げの仕事だぞ

214:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 12:19:30.47 AcMvQdxT.net
>>200
確認できるのはこれくらいかな
2015年だし売りに出してるからもうまともに作れないんじゃね?
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

215:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 12:22:06.91 NEwTz6Qx.net
18日の0時に新作がいきなり発売されることもあるのか
熱いな

216:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 12:27:43.44 lm8E7VSW.net
>>201
まじか村に入ってたんだけどその時は見なかったな
版権物の絵っていつぞや動画でチラ見せしようとしてやめたやつかな?
>>205
全力を注いでその絵を出してきた人に君教わりたいと思う?

217:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 12:28:22.80 hzMQNM0Q.net
>>200
室井氏の名前はぶっちゃけ私塾以前は知らなかったけど
動画で実技見れば凄いし実際の現場で積み上げてきたからこその理論的裏付けもあるし、教わる価値があることぐらい絵描きならわかりそうだけどね
むしろ君みたいなタイプは「権威」に騙されやすいから気を付けな?

218:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 12:38:00.95 8O0qP3LY.net
室井が担当したアニメここに貼られてたけどめちゃくちゃすごかったぞ
URL覚えてないから5とか6のスレにあった気がするが

219:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 12:40:21.76 AcMvQdxT.net
>>207
俺はアニメやらんけどアニメーターならこういうとこの方が斡旋してくれそうだしいいんじゃね?
金があるなら代アニかなー
URLリンク(amps-web.biz)

220:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 12:45:11.46 lm8E7VSW.net
なんか脳内補完を膨らませてる人がいるけど
俺は室井さんの原画のガチ絵が1枚も見つからないと言ってるだけやぞ
以前村に入ってたしあの人の技術と知識には敬意を払ってる

221:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 12:47:55.55 lm8E7VSW.net
>>208
絵描きマウントを取られたので返しておくが
君がどのくらい描けるのか見ないで言うのもアレだけど
俺は君よりずっと絵が上手いと思うよ

222:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 12:52:57.55 8O0qP3LY.net
>>212
室井擁護するわけじゃないけどアニメ私塾でどういうことを学べるかわからない奴が上手いわけないよ
大衆に受ける絵を描いていてフォロワーは多いのかもしれんけど

223:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 12:56:24.20 AcMvQdxT.net
>>211
インタビュー記事もひとつも出てこないし井上俊之・押山清高あたりと比べるとかなり謎な人だよな

224:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 13:04:24.41 hLqlyIif.net
講師が絵がうますぎる必要はそもそもないと思うけど
教え方がよくて教えられた人が納得できて上達できればそれでいいだろ

225:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 13:05:11.36 8O0qP3LY.net
>>214
当たり前だけど原画マンや作監レベルの作業員が表に出てくることなんてないんやで
インタビューに出てくるのはもっと根幹のデザインを担当する人

226:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 13:09:30.94 +bHzQ1fw.net
まぁでも室井のオリジナル絵はツイッターで10万人のフォロワーがいても二桁いいねレベルってことだよ
そしてオリジナルのコンテはYouTubeで5万人の登録者がいても3000再生レベルってこと
これが現状でハッキリしてる室井の絵の評価でしょ
プライドが高い室井が絵をあまり出さない理由がわかるよね

227:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 13:10:50.18 AcMvQdxT.net
>>216
これ作監のインタビューだしそんなこともないんじゃね?
URLリンク(animemirai.jp)

228:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 13:13:52.49 8O0qP3LY.net
>>218
作監何人いると思ってるのさ
表に出せる人間なのかどうかって言うのもある

229:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 13:14:52.75 8O0qP3LY.net
>>217
人体のうまさと共感される絵を描けるっていうのは全然違うベクトルの技術だぞ

230:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 13:22:32.48 +bHzQ1fw.net
>>220
別にそれが悪いなんて言ってないでしょ
今流行りの共感される絵は描けないけど、基礎的な部分とか動きのある絵は教えることができるから
私塾っていう現状のポジションにいるってだけだろ?

231:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 13:27:15.36 8O0qP3LY.net
>>221
スレの流れ的にそれが分かってない人がいそうだからわかってるならOK

232:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 13:33:31.96 Lpiu077u.net
まあアニメーターなんていちいちチェックしないし有名な人以外は知られてないのも仕方ないんじゃない?

233:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 13:37:49.10 BZHxLK62.net
>>215
よそに喧嘩ふって歩かないならそれでいい

234:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 13:54:17.05 DbvXQGc6.net
>>200 >>211
エヴァQの原画集に「室井」って名前付きでしっかり載ってるよ
「1枚も見つからない」って1円も使わずにネット検索で乞食すること???

235:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 14:06:23.16 lm8E7VSW.net
>>225
おおーまじか!
Qの原画集は持ってなかったな買いたいんだけど正確な名前わかる?
ついでにマウント取られたので返しておくと
今の時代ネット検索すれば名のあるアニメーターはだいたいガチ絵が出てくるんだよ
室井さんがよく話題にする本田さんや磯さん井上さんやらは名前でポチればすぐ見つかる
室井さんはそれが1枚もない といっているんだよ

236:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 14:09:57.77 8O0qP3LY.net
>>226
そもそも室井はめっちゃ上手いけど名のあるアニメーターではないやろ

237:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 14:22:18.26 8J0GHYg3.net
名の通ってるアニメーターなんて化け物級だろ

238:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 14:22:37.73 AcMvQdxT.net
>>226
「ヱヴァンゲリヲン新劇場版 : Q アニメーション原画集」じゃね?
全記録全集の方もシンエヴァに合わせてたぶんもうすぐ出るよ

239:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 14:22:38.39 lm8E7VSW.net
>>227
うーん。。。まあそれは言われればそうなのかもね
俺が言いたいのはすごくシンプルなんだけどね
室井さんの「これぞアニメーター!!」っていう絵を見たいんだ
上で名前を挙げた人たちって「まじでこれ同じ人間が描いてんのか?」っていうくらい
絵描きの魂が震えるようなすさまじい絵を描く人たちで
エヴァQとかっていうトップクリエイトの現場でそういう人たちと肩を並べてた室井さんだけど
これまでずーっとラフ絵しか見たことがなかったから
本当にこの人トップレベルの絵が描けるんかいな。。。?ていう疑問が積もっていったのと
pixivの講座で有名なtoshiって人と似たところがあるというか
絵描きなのになんで全力の絵を描かないんだろうか?ていう疑問が合わさってるんだ

240:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 14:24:39.20 8O0qP3LY.net
あと割と勘違いしてる人いるけど、絵を描くからと言って必ずしも全員が創作やるわけじゃない
現場入ると本当にそれしかやらない職人みたいな人が割といる
予備校の先生が全員研究やるわけじゃないし、土方だからって家建てないのと同じ

241:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 14:24:43.28 lm8E7VSW.net
>>229
サンクス!!!
エヴァの原画集とか絵コンテ集とか持ってるんだけど
やたらと上・中・下とか複数巻あったりするから確認したかったんだ
Qの原画集買ってみるわ

242:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 14:30:16.45 8O0qP3LY.net
>>230
アニメーターはクリエイトするというよりはコンテを具現化する職人だから、多分想像してる物と違うと思うよ

243:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 14:34:29.85 DbvXQGc6.net
>>226
URLリンク(books.apple.com)
これだよ
iPhoneかiPadかMac持ってないと読めない
紙の原画集にも載ってると思うけど載ってない可能性もある
電子版の方が掲載点数が多い

244:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 14:38:43.43 DbvXQGc6.net
>>234
ちなみにサンプル画像のタイムシートに
「原画 室井」って書かれてるんだけど読めるかね?
絵の方は作画監督による修整後
修正前の原画も買ったら載ってる

245:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 14:48:17.94 +AgEF83y.net
そこまで気になるなら室井さんに直接「現役時代の原画を見れる資料集はありますか?」って聴いてみればいいんじゃねえの

246:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 14:48:36.08 2nBj9ww9.net
さーこっから何人がバウムくんの標的になっちゃうかな
楽しみだね

247:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 14:53:59.10 DbvXQGc6.net
>>234
URLリンク(is3-ssl.mzstatic.com)
サンプル画像のURL
「室井」ってギリギリ読める
この絵は黄色い紙だから作画監督による修整後だけど、
修正前の原画もほとんど変わらない微妙な差だったよ

248:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 14:54:43.05 ZFUndUgV.net
バウムくんの標的?
誰を取り上げて反応するってことかな

249:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 14:56:50.02 hLqlyIif.net
アニメ私塾にしろ本にしろ誰も買ったり入ることを強制なんかされてないんだし、室井の実力に疑問があるなら入らなきゃいいだけだな

250:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 15:00:43.80 tavbv7mW.net
>>215
要点がはっきりしないで話があっちこっち行ってるのを教え方が上手いと思うならそれでいいだろうな

251:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 15:03:26.67 AcMvQdxT.net
>>233
まあ職人的なタイプが多いかもね
これからは米山舞みたいなタイプも多くなりそうな気がするけど
URLリンク(www.shoeisha.co.jp)

252:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 15:07:23.42 BZHxLK62.net
>>239
完全オリジナルどこ行った?

253:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 15:22:52.55 +AgEF83y.net
生放送の情報を聞く限りたろバウムくんの両親と弟はすごく真っ当な価値観を持ってる人なんだよな
たろバウムくんが仕事をやめたことに対してすごく怒ったり、自分と同じ形態のビジネスを友人に勧めていたことを聞いて激怒


254:したり なまじたろバウムくんが本当にお金を稼いでいたからその商売に何も言えなかったみたいだけど ネット上では悪徳商法を勧める悪い人間や情報と関わってしまったが幸いにも現実で最も身近な人間には恵まれてるみたいだから、これからは心を入れ替えて真っ当に生きてくれ ネットの人間は結局他人でビジネスで成立した関係だから不利益が生じるとすぐにたろバウムくんとの関係を切るぞ 最後に助けてくれるのは家族なんだ、家族は大切にしろ



255:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 15:31:01.79 dBG22tMu.net
金曜日に発売すること
1枚でも描けたら宣伝のために販売予約すること
最低でも1週間前には販売予約すること
たろ先生はご自身の著作でそう仰られているわけだがまだ1枚も描けてないのだろうか

256:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 15:54:30.77 9mTp2U3u.net
>>194
うちのはそれなりにボリューム増やさないと納得いかないと言うか、↑で書いたしっかりした内容にならない
俺が省略するのが下手なだけかもしれんが結果も出してるからそこは作画の人も了承してくれてる
キャラ複数出す時は必然的にページ増えてしまう
>>196
うわー、やっぱ早い人は早いよなー
宣伝絵は俺がラフまで描いて作画の人に回すけど10枚描いて3枚OK出るかどうかだわ
最近はFANZAが広告打ってくれたりするからそこまで宣伝しなくても済む様になったけど

257:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 15:56:27.18 JTCBlHIk.net
室井さんは過去に活躍してた人
バウム君は盗作した人で、こっから復活出来るのか結末を見守る。ヲチスレとしてはそれで良いじゃないか

258:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 15:56:56.35 Jd6y/5Y4.net
アニメ私塾って「多少ズラせばバレないからどんどんパクれ」的なスタンスなのかな?
少なくともツイートを見る限りではそう受けとらざるを得ないんだよね
本心は文章そのままの意味じゃないだろうけどすごくモラルハザードで誤解を招く言い方のように感じる
イラストは参入のハードルが低くて頭が悪くて倫理道徳がかけてる人も参入できるから、そういう人に文章そのままの意味に捉えられたり、恣意的に都合よく模写の原理を悪用されてしまいそうだよなぁ…私塾はその辺りの教育はしないつもりなんだろうか
模倣の過度な規制は文化の萎縮に繋がるという室井さんの言い分はわかるけどそれと著作権侵害は全く別の問題だし、模写を教育課程の1つにするならそれにまつわるモラル教育もするべきじゃないか
口だけでもモラル教育してますと言っとけばいいのに
1つ盗作の疑惑が立つとあれもこれも盗作だったのかなと煙が立つんだよ…どうしてたろバウムさんを擁護したのか、やましい関係だったのか、過去にやましいことがあったのかと疑いたくなる…

259:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 16:00:09.85 9mTp2U3u.net
アニメ私塾の言ってることも一理あると思うよ
今悪い意味でだけど物凄く注目されてるからここで質の良い作品ぶっ込めば見返せる
そりゃ確かに「一ヶ月に一本論は?」とか「下手でも売れる論は?」って声はあるだろうが良質な作品には基本的に皆黙るだろう
まぁただnoteKindleはやめといた方がいい
彼は本当そのレベルには程遠いしそのレベルに達する作家さんは自分の技法やノウハウを売らない

260:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 16:07:41.07 Jd6y/5Y4.net
アニメ私塾を悪者扱いしたくはないけど今後も「ズレしてパクれ」を文意そのままの意味で広めていくならイラスト業界だけでなく創作文化全体図にとってすごく害になると思うわ…
仮にも教育者なら曲解されない�


261:セ葉を使うべきでしょ



262:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 16:12:24.02 NEwTz6Qx.net
>>237
君毎日「訴訟」だの「標的」だの書き込んでるけど、たろバウム本人でも無いないなら君が一番危ないと思うよ
本人が言ってもないことで人をたきつけて遊んでるのも悪質な迷惑行為な

263:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 16:21:41 GyF9y29P.net
URLリンク(i.imgur.com)
たろさんは自分の動画で言ってた事を実践してる最中だぞ
今月新作は出ない

264:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 16:22:05 Ij3m5XTl.net
正直、資料漁って構図真似して描く程度は良いと思うけどな
なんでもパクリ扱いは行き過ぎだと思うぞ

キャラデザ構図全部丸パクリで販売はクソだと思うけど

265:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 16:30:31 8O0qP3LY.net
>>250
まぁネットじゃ曲解されないのは無理だわ
リアルの教育現場ですら誤解だらけなのに

266:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 16:30:51 IuLv94A9.net
>>191
俺は専業じゃない仕事終わったあとに書いてるマンだけど
トーンと仕上げなしを2週間で16Pぐらい書いてる
トーンと仕上げで時間かかるから結局1ヶ月以上かかるけど

漫画の月刊誌でも1ヶ月で30P以上書いてる人多いし
アシなくても専業で同人誌だけ書くなら一冊いけるんじゃない?

(ちなCG集は作ったことないから知らない)

267:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 16:33:07 M9J3f8ke.net
1週間で18ページ描く週刊作家は人間やめてる

268:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 16:37:31 DSGjsNMD.net
>>253
他人の著作物を資料として扱うのがそもそもの間違いなんだよね
構図も著作物なのでマネして描いたらダメなのよ

でね、ポーズが似ることは当然あるんだけど
画面上の比率配分とか、人体パースまで類似することはあり得ないわけ
そこまで似せたらトレパクになる

269:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 16:40:36 Jd6y/5Y4.net
>>254
ネットで曲解されないのがほぼ不可能なのはわかるけどさー…
室井さんは言い回しが過激すぎて本来伝えたいであろう意思が正確に伝わらないんだよね
わかる人には真意がわかるんだけど、わからない人には間違えた認識を教えることになる
「ズラしてパクれ」とか、たろバウムさんの事件のときにツイートされた意見は特にそう
悪意ある解釈や曲解をしなくても、言葉をそのまま受け取るとそれが間違いになるんだよね
指導者としてそれはどうなのかな?と思う

270:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 16:41:16 KJOKw7l/.net
>>237
スレ読んでないの?
朝から酷井さんのことしか話してないやん

271:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 16:44:20 DSGjsNMD.net
レスを書いて気が付いたんだけど
たろバウムは、資料と著作物の違いをわかってないんだな

資料というのは、自分で撮影した写真とか動画
もしくは、二次使用が許されたポーズ集とか写真集のことを言う
素材集として販売されているものとかね

他人の著作物は、イラストでも漫画でも資料ではないから
見ながら書いたらダメなのよ

272:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 16:52:31 Jd6y/5Y4.net
上手い人を模写すると上手い人の技術を知れて自分も上手くなれる
上手い絵を描けて自分も模写元と同じ域に達した気分になれる
そうして自身では辿り着けない領域にいけるのが練習としての模写の優れた点
でもSNSが発達した今、その模写の成果を承認欲求に変換することができる
プロと企業の関係だけじゃなく、DLsiteなどでアマチュアでも気軽な手段お金を稼げる今、模写をお金に変換することもできる
アニメ私塾さんがこれから「絵の描き方」だけじゃなく「絵を使ったお金の稼ぎ方」もテーマにして活動していくなら、真似することに関するモラルの教育は必要だと思う
特に著作権やモラルに疎い小中学生も塾生にするなら尚更
実際今回たろバウムさんが事件を起こしてしまったわけで、このままの体制だと大なり小なり同じような事件が起こっ


273:てしまいそうだ



274:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 16:57:10 Ij3m5XTl.net
>>257
一応たろバウムの擁護してるわけではないとだけ言っておく

特徴的な構図は確かに保護されてるものもあるけど、
単純な立ち絵とかポーズなんてものはどうやったってかぶるものだし
ある程度見て描くなんて言うのはプロでもやってる

見て参考にする、ポーズはある程度自分で変えるとかしている絵まで、
トレパクって騒ぐのは行きすぎなんじゃないかって言ってるんだ

275:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 16:57:14 yk6isVw/.net
武闘家ニーナくらいのパクリは基本的には問題ありません。
例外があるのかどうかパッと出てきませんが、基本的には問題ありません。

276:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 17:04:53 8O0qP3LY.net
>>262
たろばうむのやつも立ち絵はセーフだと思うけど他のやつがやばめのが何個かある

277:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 17:11:54 BZHxLK62.net
>>262
ある程度ポーズ変えようとしてなくね?

278:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 17:12:45 +ueA5ALE.net
てすと

279:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 17:14:02 +ueA5ALE.net
>>234
サンクスー!電子版で購入した
できれば紙の本が良かったけどすごい値段になってんね

280:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 17:16:33 0VYVDaLe.net
>>263
そ、そうか…

URLリンク(i.imgur.com)

281:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 17:21:41 Ij3m5XTl.net
>>265
これはたろの話じゃなくて

257
他人の著作物を資料として扱うのがそもそもの間違いなんだよね
構図も著作物なのでマネして描いたらダメなのよ

これに対してな、たろ自体は真っ黒だと思ってるよ
上で出てた他の絵師に対してのトレパク疑惑とか言いがかり多かったからさ

282:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 17:22:32 DSGjsNMD.net
>>267
>ある程度見て描くなんて言うのはプロでもやってる

プロといってもピンキリだからなんとも言えないんだけどね
他人のイラストや漫画を、模写して売るのはたとえプロでも許されないのよ

でね、立ち絵とか簡単なポーズは見なくても描けるじゃん?
そんな簡単な構図でパクリ騒動になった例はないわけで

プロが他人のイラストを見ながら描く(模写する)というのは
何かしら特殊性があるからなんだよね
その特殊性は著作権で保護される対象になるということ

283:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 17:23:58 +ueA5ALE.net
>>268
こういう画像がパッと出てくるのまじで草生える

ただこれが著作権違反だってのは無理がある
キャラクターの本質性から外れてるからね

284:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 17:26:13 +ueA5ALE.net
>>270
ほ~~~う

>>268の簡単なポーズを君みないで描ける?

285:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 17:32:00 Ij3m5XTl.net
>>270
いやだから、話ずれてるっての
誰も摸写して売るのがいいって言ってるわけじゃないだろ

参考と摸写の違いわかる? 
資料集めてそれを色々見つつ自分の中で組み立てて描くの
摸写して売るのは当たり前にアウトで、たろバウムがアウトって意見は同じだって言ってるだろ

286:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 17:37:34 EEOGs10C.net
ややこしいしその定義とかの話する必要あるか?
それこそバウムと関係なかろう

287:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 17:39:51 8O0qP3LY.net
こういう当たり前のこともいちいち説明しないとわからない人多いんだからネットの意見って無意味なんだよな

288:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 17:44:23.88 9mTp2U3u.net
>>255
うん、手が早かったり没なしなら余裕なんだけど自分でも相方にも没つける様なシステムでやってるから毎回遅い
それとイベントまでに間に合えばいいかってサボり癖もついてる
アシさんは相方が商業やってるからそっちについてる
俺は基本一人で作業
たまに仕事に理解ある友達に意見聞いてもらう程度

289:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 17:49:22.92 7Y5FVODz.net
バウムは真っ黒だと思うけどこの記事は結構勉強になるから暇な人は読んでみるといいかも
URLリンク(www.ub-text.lsxilo.com)

290:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 17:57:04.60 hzMQNM0Q.net
湯浅氏がねちねちやり返してたと思ったら私塾が専門バカときたもんだ
エアリプの応酬面白いな~

291:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:01:06.35 EEOGs10C.net
>>277
俺と認識が同じで安心した



292:バウムは大体が盗作元ひとつと複数類似箇所あるからアウト 上でややこしい議論してるけど両者共結局はこれを言いたいんじゃないの? やるとしても描きたいものに合わせて参考元を複数にしろとか前も言われてたし



293:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:03:55.25 DSGjsNMD.net
>>273
要するにね、似ているかどうかの問題なのよ
参考でも模写でも、元の著作物に似ていればアウトということ
たとえば、アニメキャラを記憶で書いたとしても、キャラが似ていれば
著作権的に問題になるでしょ?
という話

294:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:04:53.15 +ueA5ALE.net
>>277
面白い ここにいるアンチ派がきらいな裁判所ってワードがいっぱい出てくるね

295:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:06:43.22 YwjMDOe6.net
>>191
>>255
お前ら描くの早すぎじゃね?

296:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:07:33.24 +AgEF83y.net
自分の意見を出すたびに周りを専門バカとか言って罵倒して下げてたらそりゃアンチも生まれるよ…
どうして自分が通ってきた生き方以外を全部否定してしまうんだろう

297:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:11:41.01 hzMQNM0Q.net
>>283
いや~これは蛇みたいな陰湿湯浅VS瞬間湯沸かし器私塾だからどっちもどっちかな
見てる分には楽しいからどんどんやってって感じ

298:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:16:10.23 Jd6y/5Y4.net
アニメーターって上手い/下手や好きなアニメーターより下手って理由で批評されることが多いんだけど(作画を語るスレがあったり)
思想で反感買う人は中々いないですよね

299:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:16:30.92 yk6isVw/.net
ある程度修行しても、資料見ながらああでもないこうでもないと描いてたら
CG1枚に1週間かかる
だから初心者は1か月に1作品出しなさいなんて言ってるのはエアプ

300:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:18:02.85 yk6isVw/.net
ある程度修行している人なら、トレスなら1か月に3作品出せますけどね

301:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:18:09.25 9mTp2U3u.net
>>282
191はともかく俺は遅いよ
製本&リリースするまでに3~4ヶ月かかってる
まぁこのスレ覗いたりソシャゲしたりと遊びまくってるのが原因ではあるけど

302:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:19:20.35 0VYVDaLe.net
>>282
漫画はネーム決まったら後は早いよ
下書きやペン入れは慣れれば慣れるほど早くなる
トーンや仕上げはどれだけ貼るかによる

303:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:21:13.52 +AgEF83y.net
>>284
最初は湯浅さんが可哀想だなと思ってたけど、今になってもぐちぐち言ってるのは正直しつこいね
言葉を選んで話すけどレスバ体質なんだと思う
間違っていることを正したいのかな、出会っちゃいけない2人だったのかも
湯浅さんは道徳意識があるのが救いだけど

304:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:26:40.29 +ueA5ALE.net
>>286
DLsiteのゲームだけで見ても1か月に1作品出してるサークルなんて1%もいないんじゃないだろうか

305:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:39:09.03 BZHxLK62.net
>>285
室井さんは教育者だから…

306:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:39:56.88 Ij3m5XTl.net
>>280
レス読んでから反論してる?
タロばうむがアウトなのは一緒って言ってんだろ
何意味の分からん噛みつき方してんの?
>>277
これこれ、これが言いたいわけよ280もこれ読めよ

307:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 18:51:45.97 DSGjsNMD.net
>>293
読んでるよ
俺が言ってるのはこれね
>原著作物がもたらす利益を奪う可能性は「どう描いたか」に左右されない(注2)。
URLリンク(www.ub-text.lsxilo.com)
参考だからOKということではなく似ていればアウトなのよ
だから他人の著作物を作画資料として扱ってはいけないの
参考にするということは似せることだから
似せないなら参考にする必要もないでしょ?
ということ。
このサイトは個人の見解なので、判定が甘いところが多いが
検証された東山さんは、連載も中止になったしア�


308:Jウントも削除した。 それが当たり前の結果 ネットで検索した他人の著作物を「参考」にしたら問題になるでしょ? ということ



309:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 19:06:31.34 Ij3m5XTl.net
>>294
連載中止になったのは完全にアウトなのがあったからだろ
と言うかコレはトレスで摸写ですらないし
キミ絵描いた事ないでしょ? 
難しい構図とか描きたいってなって参考に色々調べて、それを参考にしつつ
アレンジして描くのもダメって言ったら、絵描けるやつなんてほとんどいなくなるっての
あんたみたいに絵も描かず外野からギャーギャーいう奴がいるから
アウトとセーフのラインがあやふやになるんだよ

310:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 19:13:25.59 +ueA5ALE.net
>>294
頭のおかしい人っているんだねえ
絵描きが何人かいるみたいだから聞きたいんだけど
表に出す作品で使った資料ってメモなり記録なり残すようにしてる?
それとも最初からフリーの資料しか使わないって決めてる?

311:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 19:16:34.61 +ueA5ALE.net
ああ!俺が>>270でレスつけたこいつか
見てないのか避けてるのか一言答えて欲しいんだけど
君、武道家娘の簡単なポーズを見ないで描ける?
ちなみに俺は描けるよ

312:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 19:21:53.60 oqp2PN7P.net
参考にした資料もメモも残してるね

313:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 19:22:48.53 EEOGs10C.net
これお互い話が通じてないな
模写とかトレスとか関係なく参考だとしても類似箇所が多けりゃヤバイよヤバイよって言ってる奴と
普通に常識の範囲内で参考にする程度なら大丈夫と言ってる奴
どっちも正しいぞ

314:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 19:24:53.56 oqp2PN7P.net
参考って言葉の意味が曖昧すぎるだろ

315:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 19:28:12.72 vfYSFe2p.net
参考〇
コピー×
たろバウム氏のtwitterより
「構図をはじめキャラクターの名前まで、参考という範囲を超えて真似てしまった」

316:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 19:34:13.44 +ueA5ALE.net
>>298
感じの悪い聞き方をすることを許して欲しいんだが
使った資料の記録やメモって何のために残してるの?

317:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 19:38:45.95 M9J3f8ke.net
一回描いただけで自分の技術として取り込めるわけないんだからそりゃ残すだろ

318:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 19:44:57.71 BZHxLK62.net
>>299
著作権法的には著作権のあるものを許可なく参考に模倣してはいけないってはなし

319:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 19:48:14.08 M9J3f8ke.net
クリエイター的にアウトなのか法的にアウトなのかがごっちゃになってるから話がこんがらがる

320:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:00:21.86 DSGjsNMD.net
>>297
簡単な格闘ポーズは描けるけど
何とか拳の何とかの構えみたいなのは資料を見ないと無理だねえ
この場合の資料というのは漫画とかイラストじゃなく
中国武術とか空手とかの入門書みたいなものを参考にするよ

321:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:01:15.82 hzMQNM0Q.net
>>305
「クリエイター的に」等という主観で他者を糾弾する行為を私刑という
法治国家なんだから法と論理で話をしなさいな

322:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:03:42.20 HAYdY1Jx.net
真似しないと描けないならそもそも描くなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

323:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:07:03.88 DSGjsNMD.net
>>295
アレンジして元の著作物と似てないなら問題ないでしょ?
似てたらダメだよという話なんだけど
構図に関して言うとね、これは著作権で保護される対象なの
写真とかは構図が命だから(構図が主な著作物になる)
というのはわかる?
ということで、難しい構図を模倣するというのは本来はNG
アレンジして似ていなければOK
どこが難しい?

324:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:09:28.28 dgeaz56d.net
お絵描きクリエイター的には「参考」は「たくさんの参考資料の一部」であって、「模倣元」ではないだろ
他人の絵まんま参考にしたって絵柄が違うと骨格から変わるんだから違和感しか生まれないわ

325:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:10:57.47 M9J3f8ke.net
>>307
お前がこのスレの人間糾弾するのも私刑だろが

326:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:15:24.58 +AgEF83y.net
全員朴君はアウトな前提で喧嘩してるのが面白い

327:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:18:02.20 4zsqw45p.net
まぁ本人もパクリ認めてるし

328:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:25:23.97 Ij3m5XTl.net
>>309
だから、大体俺が言ってるのと同じだろ
沢山の参考資料から自分の頭の中で組み立てて構図作ってアレンジする
これを駄目って言ってるように聞こえるから意味わからんって言ってんだよ
お前が言ってるのは構図丸パクリでそのまま模倣
俺が言ってるのは複数参考にして自分の中で組み立てて描く
アレンジして描いて体の一部とかが似てて、それすら「トレスだ!!」って騒ぐ奴がいるから、
それは行きすぎだろって言ってただけだっての
あんたとは会話成立しないからこれ以上はいいわめんどくせえ

329:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:28:05.68 M9J3f8ke.net
要するに普遍的な要素まで分解してから自分の絵に取り込めってことだな

330:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:30:53.67 UZ4N3QSU.net
>>314
その似ている一部が同じ絵からたくさん出てくるのが現実なんだがな

331:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:33:53.64 k/RR6fub.net
これはセーフなん?
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

332:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:34:09.46 +ueA5ALE.net
>>306
ほ~~~う
簡単な格闘ポーズは何も見なくても描けると
試しに簡単なポーズを描いてみてくれ っていうのはアレだから俺も一緒に描くよ
ざっくりどんな感じのポーズか君が指定してくれたらスタートでいこう

333:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:34:51.75 Ij3m5XTl.net
>>316
だから、たろについては真っ黒だって言ってるよ一切擁護するつもりもないしな

334:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:38:42.47 Ij3m5XTl.net
>>317
そうそう、こういうの流石に言いがかりだと思うわ
白い髪の方の鎧とかはデザイン真似してんなとは思うが

335:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:45:20.98 4zsqw45p.net
>>257
>他人の著作物を資料として扱うのがそもそもの間違いなんだよね
>構図も著作物なのでマネして描いたらダメなのよ
>>260
>資料というのは、自分で撮影した写真とか動画
>もしくは、二次使用が許されたポーズ集とか写真集のことを言う
>素材集として販売されているものとかね
>>306
>この場合の資料というのは漫画とかイラストじゃなく
>中国武術とか空手とかの入門書みたいなものを参考にするよ
武術の入門書って素材集的な売り方してないだろうし
上の理論的に参考にしたら不味い気がしたんだけどどうなん?

336:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:46:43.65 DSGjsNMD.net
>>317
これねー
URLリンク(i.imgur.com)
基本ポーズの左右反転なんだけど全体の構図が違うし
あとは小物がどうかというあたりだけど、細かくて見えないので
そこを除けばパクリとは言いにくいかな
こっちもねー
URLリンク(i.imgur.com)
基本ポーズが参考画像にあるものではないし雰囲気も違う
ただ前髪がピッタリ一致しそうなので、そこがどうかな
小物のデザインは問題になりそうだけど、全体的には
パクリとは言えないかな

337:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 20:53:04.69 DSGjsNMD.net
>>321
武術の型というかポーズそのものには著作権的な保護はないのよ
入門書の掲載写真そのもを模写するのはNGだけど
ポーズの部分を参考にして描くのは問題ないかと
格闘シーン描くときに、漫画のバキとかを参考にするのはNGだけど
入門書のポーズを参考にして、組み合わせて描くのは問題ないと思うよ

338:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:05:58.76 YwjMDOe6.net
>>289
俺は一か月フルに使って18ページが限度だわ
お前は神の手を持ってるな

339:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:09:01.57 4zsqw45p.net
>>323
なるほどね
いや他人の著作物は一切参考にしちゃいけない的な主張に見えたからさ
入門書の写真もそのものを真似するのがNGで
参考にして組み合わせて描くのがOKなのは分かった
でもそれってバキでもあくまでポーズを参考にした場合ならOKな気がするんだけどどう?

340:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:10:08.31 xaRTCihn.net
月産についてはどんな作風かにもよるし気にしすぎるな
極端な話だがペットや主婦のエッセイマンガと商業クオリティのエロ漫画じゃ比較にならんし

341:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:10:10.89 8djI9GXv.net
>>321
中国武術とか空手は著者が産み


342:出したポーズじゃないからポーズに著作権がない



343:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:15:05.47 8djI9GXv.net
>>325
たまに怒る人がいるから気を付けてくらい
URLリンク(www.excite.co.jp)

344:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:16:17.38 +ueA5ALE.net
>>323
おーーーい?
なんでスルーしてんの君

345:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:19:25.01 +ueA5ALE.net
なんで俺がこんなこと言ってるかというと
君は絵描きじゃないのに絵描きの論理を鼻にかけてるのが面白いからだ
もしかしたらバウム先生程度の絵描きなのかもしれないけど
簡単な格闘ポーズなら見ないでも描けるっていう大上段をどう振り下ろすのか見てみたいんだ

346:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:27:47.03 Jd6y/5Y4.net
なんか変なのが湧いてる

347:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:34:46.17 M9J3f8ke.net
絵晒したら頭おかしいのに目つけられるって分かってるのに晒すわけないでしょ
言い訳だと思うなら自分で絵晒してから好きなだけマウント取ってくれて構わない

348:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:36:14.11 DSGjsNMD.net
>>325
参考の度合いにもよるんだけど
絵になった場合のポーズの場合は、人体のバランスにオリジナリティが
出てくるので、やらないほうがいいだろうね
例えばこれなんかは、参考にできない例
URLリンク(imgur.com)
パースの取り方が独特なのでポーズを参考にしましたと言っても
似たような比率で書いたらパクリになっちゃうかなー

349:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:41:00.39 M9J3f8ke.net
ケンガンは作者達で実際に動き確認したりしてるんだよな

350:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:49:13.50 +ueA5ALE.net
なるほど
俺を変なやつってことにしとかないと君らニワカ絵描きは
こんな風に直接的に絡まれたときにどうしようもなくなるからか
よくまあこの>>333の絵をもってパースがどうのと
わけのわからないことを言えたものだな
俺をスルーしてることを除いて君のメンタルの厚さはすごいなと思う

351:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:53:12.75 pM+vaQ7B.net
議論じゃなくただの喧嘩になってくると面白くないからやめい
初心に戻るんだここはバウムスレだ
つまりバウムが新作を出さないのが悪い

352:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:54:35.33 dgeaz56d.net
そりゃヲチスレでお前の絵を見せろなんて煽りは弗がユダ探しする為の常套手段ですし

353:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:54:52.66 +AgEF83y.net
名指ししてないのに反応するID:+ueA5ALEは変な奴の自覚があるのかな
朴さん関連以外の話してる奴は全員スレチで変な奴に見えるが

354:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 21:57:11.89 /VZa4qYZ.net
画力マウント君とかどうでもいいので朴の新作はよ

355:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 22:02:38.56 +ueA5ALE.net
俺はいまさっき紹介してもらったエヴァの原画集見てるから
けんかする気は1mmもないんだ
最初から言ってるように絵を描かない連中が絵描きの論理を使ってるのが面白いから
皮を剥いてやろうとは思ってる
バウム先生は当分新作は出せないんじゃないかなと思う
出すとしたら作品形態はゲームだろうけどバウム先生のゲームやるとわかるけど
ほとんど同じだから連作で買う人って少ないんじゃなかろうか
サムネ絵は一定以上惹かれるものがあったんだけど
その肝心なところで相当気を使って描くだろうからはたして良いもの(エロいもの)が描けるかどうか

356:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 22:08:10.62 8djI9GXv.net
>>340
化けの皮はカワウソから来ているから「剥いでやろう」な
それじゃ野菜の皮むきだよ

357:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 22:09:50.18 Jd6y/5Y4.net
>>340
君も絵上げてないんだから現状絵描きでもないのに絵かきの論理を使う連中の一人だよ
絵描きマウントを取りたいなら絵をあげてからにしてくれw

358:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 22:13:34.89 dgeaz56d.net
>サムネ絵は一定以上惹かれるものがあったんだけど
そこがパクりバウムだったからなあ…

359:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 22:49:26.36 Jd6y/5Y4.net
サムネ・サンプルに力を入れましょう理論でサムネサンプルが朴だらけだったんだよなぁ
サムネサンプルは自力で描いて有料部分で朴ればバレなかったかもしれないのにわざわざバレやすい無料公開部分で朴った理由がわからん

360:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 23:01:20.45 DSGjsNMD.net
>>340
マウントとるほど上手くはないけど、バランスがとれてればいいんだろ?
膝蹴りのアオリ
URLリンク(i.imgur.com)

361:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 23:09:39.85 hzMQNM0Q.net
先生このスレへのレスをエアリプするのやめてよ
笑っちゃうから

362:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/17 23:25:42.74 8djI9GXv.net
>>345
女型の巨人?うまいね

363:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 00:22:53.15 AUcM3iXh.net
>>345
3Dモデルをトレスしてる香りがする

364:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 00:52:12.43 S++c4sCi.net
>>340
お前漫画家志望スレにいる香具師だろ

365:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 01:16:09 bc+eoiTT.net
>>345
すまん見てなかった

なるほど君のことがよくわかった

>>349
そのスレたまに書き込みしてる
全体的に過疎ぎみだから最近は見てないけど

366:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 02:54:08.44 rqMlRjXw.net
変なの湧いてるな
たろバウムが完成オリジナルの新作を早く出してくれればこんなことにはならないのに

367:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 03:19:20 JU7fC4o2.net
漫画家になれなくて最後に辿り着いたのが非絵描きへのマウンティングとかマジ哀れ
その時間を絵に回してたらとっくに漫画家になってたかもしれないのにw

368:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 03:38:22 EGl8Yb/j.net
くそどうでもいいモブが絵うpして自己主張すんな
俺はたろバウムの話を見に来てんだ

369:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 03:52:29.20 INtQSYSc.net
結局イキリ皮剥き太郎は絵うpしないのかい

370:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 04:34:18.28 HsxPxArb.net
室井さん、もっと敵を作らないツイートを心掛けてくれないかなあ
トップがアレでアニメ私塾のアカウントでバカとか乱暴な言葉遣いをされると塾生まで同じ思想だと思われそうで嫌だ
乱暴なツイートはアニメ私塾の公式アカウントとは別の室井さん個人のアカウントですればいいのに
アニメ私塾のフォロワー10万人はあの演説を聞きたくてフォローしてるわけじゃないんだよね 
私塾外の人が「塾生はみんなアニメ私塾の演説に賛同してるんでしょw」って言うのよく見かけるんだよ、見てて辛い
塾生に技術以外の部分でいらない傷がつきかねないから、正直技術と思想は分けてそれぞれ別の場所で発信して欲しいよ
塾生が全員が室井さんの思想に共感した信者だと思われてる状況がキツい
あんなに敵作ってたらいつか問題を起こしてしまったときに同業者からめちゃくちゃバッシングされて総スカンされちゃうよ…
炎上は土壌になるとか頓珍漢なこと言ってないでもっと未来を見据えた発言をしてほしい
室井さんが自分の発言で自分の首を締めるのは別に構わないけど、塾生の評価にキズをつけることにはもう少し危機感を持ってほしい

371:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 04:50:14.72 pqhq7x8C.net
>>355
塾生はまるで隠れキリシタンだな

372:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 04:56:47.87 B4/ZzfZR.net
まあ室井のツィート見たら初見でも関わっちゃいけない人間なのがわかるな

373:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 05:02:07.94 6OK38Q0F.net
室井は自分の絵を載せても全然構ってもらえなかったんだから察してやれよ
毎日バカみたいな思想をツイートしないと承認欲求が満たせないんだから

374:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 06:11:58.13 JaFvHuZT.net
フォロアー10万人もいると0.1%のバカにしか共感されなくても100人になるからなぁ

375:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 06:52:16


376:.68 ID:C4VHeHaP.net



377:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 08:11:52.25 ALvGqOo2.net
日本のトップが安倍だけど別に日本は世界からバカにされたりしないよ
私塾のトップが室井さんでも大丈夫だよ

378:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 08:53:31 qYJk3uxK.net
逆に塾長と塾生を同一視するような低能を可視化できて良いのでは

379:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 09:09:26 mUd5VLbJ.net
わざわざ塾生名乗ってる人って思想植わってる人しかいない印象

380:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 09:23:11 qYJk3uxK.net
お~早速一匹発見
でも匿名だからブロックできないな~ツイッターの垢教えてよ

381:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 10:03:08.84 tNUVR7hz.net
バウム情報が無いから話が変な方向に行ってるな

382:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 10:05:55.48 l52Wdo2q.net
>>356
教祖はイキリシタンだけどな。

383:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 10:59:40 HsxPxArb.net
室井さんの思想ツイートにつくいいねは100~800くらいだけど10万人のフォロワーのうち0.8%しか反応してないと考えたらすごくかわいそうに思えてきた
室井さん自身が数のマジックに騙されていそう
あのツイートで承認欲求を満たすのは空虚なことだと自覚してほしい

384:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 11:46:56.08 AfDiIT2e.net
謝罪動画1から一か月が経過しました!
たろバウム先生いわく、絶対にしなければならない月1投稿はどうなるのでしょう?
完成してなくても予告はできるはず。
またウソをついたのでしょうか?

385:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 11:55:05.84 TFDfTBTn.net
>>368
当時はそう思っていても
時とともに考えも変わって当然だろ
過去に言ったことを死ぬまで守らなきゃウソつき呼ばわりってガキかよ

386:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 12:02:32.89 P5VOb27L.net
>>369
でしたら何かしら情報発信をされるべきと思われます。
作品を作りますと動画で宣言されてから一切進捗報告もありません
登壇イベントで積極的に情報発信していきましょうと言われてたらしいですし
その点でも言行不一致がありますね

387:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 12:20:58.16 tNUVR7hz.net
まぁ彼は生み出す苦労も作品を世に出すドキドキも、本格的に体験するのは初めて(本当か知らんけど)なのだからそれを経験して考えが変わってもおかしくない
もしその場合は合わせて商材も修正せねばいかんがな

388:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 12:29:06.26 l4TxupnW.net
まあ2月いっぱいは待ってもいいと思うな
現実的には2月~3月は何も出さないかもしれない
ただ時間経てば経つほど販売停止していないこと突っ込まれると思うが

389:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 12:32:21.27 l4TxupnW.net
>>365
酷井さん好き多すぎだな
ヴァームのネタはもう尽きたから話が飛ぶのも分かるがな

390:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 13:11:28.82 e2axdHQg.net
>>363
人は環境で変わるからなあ。特に閉鎖的な環境だと。

391:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 13:11:59.43 6OK38Q0F.net
室井は今日も元気に思想ツイートを連投中
バウムは師匠を見習ってこの路線でいったらいいじゃん
どうせ絵を描くことなんて好きじゃないんだし

392:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 14:24:06.84 l52Wdo2q.net
親が死んでも原稿落とさない漫画家だっているんだ。
自分がパクったのがバレて訴えられても逮捕されてもないこの楽勝な状況で甘ったれた擁護してんじゃねえぞ。
「絶対やらないといけない」って書いてある電子書籍を金払って買ったやつだっているんだぞ。
生活かけとるんなら余計に死ぬ気で実行しろよ。

393:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 14:41:25.14 3RaQNZfz.net
ママに泣き付いて実家で療養(笑)を本当にしてるなら金の心配は無いんじゃね

394:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 14:51:46.50 3EPYv7bU.net
Twitterにはbadボタンがないからな
実際にはいいねの100倍はbad評価があると考えてもいいんじやね 

395:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 14:56:07.89 3Nn6agf2.net
>>376
酷いこと書いてるようだけどまさにこの通りなんだよな。
金払ってたろバウムくんの糞の種になってる人がおるんだし絶対て言ってんだから守れやな。
守れないんなら改正して(※ただしオリジナルはその限りではない)とでも書いとけとw

396:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 14:57:36.46 dsNCrr/c.net
安倍首相は日本のトップ。つまり世界一優秀な日本人というわけだ。
アニメ私塾トップの室井さんもアニメ私塾一優秀と言えるだろう

397:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 15:04:18.98 G95bFAHL.net
16時更新でいきなり発売かもしれないしちょっとまとうぜ
あと1時間

398:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 15:06:09.03 l4TxupnW.net
>>377
ネットで調べたら>>15
カーチャン錯乱しちゃう

399:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 15:11:28.02 AfDiIT2e.net
>>381
お、おう!
まあ、0時まで今日に含めてもいいかな

400:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 15:36:17 r/5uFOsp.net
こんなに注目浴びてる無名作家見たことない
とんでもないポテンシャルを感じる

401:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 15:43:47 P2HIK/rl.net
2020年代のsyamu game

402:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 15:49:07.99 l52Wdo2q.net
禁忌を犯して金を生成したいらじだぞ。

403:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 15:49:39.43 EGl8Yb/j.net
ここにいるやつらラルキとかシャム絶対好きでしょ
少なくとも俺は彼らと同列に見てる

404:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 15:49:43.89 e2axdHQg.net
まあ若いし体力あるし行動力あるしポテンシャルあるんじゃないの?
フォロワー見るに絵師Labはたろバウム先生と一緒にやってく道選んだみたいやね

405:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 16:13:32 E72j9vGV.net
さいとうなおきも地味に心配してるっぽいしな

406:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 16:27:34.43 3EPYv7bU.net
ムギィくん、匿名の意見に苛つくのはわかるが実名出してるからってバカとか暴言吐いて良いわけじゃないぞ…

407:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 16:31:28.65 CSdjTd1C.net
行動力あるって色んなこと試して試行回数増やすから成功する確率も上がるってことだと思うんだけどその力が本当にあるなら絵上達しないのはなんでなん

408:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 16:41:27.39 dsNCrr/c.net
>>391
絵は生まれ持った才能が全てで後天的な努力は無意味ってことだろ

409:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 16:43:16.10 Fls0RQDu.net
>>391
行動力はあるけど絵を上達させるための行動はしてないから

410:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 16:45:14.48 P2HIK/rl.net
器用貧乏状態だからな
とはいえ現状のたろちゃんは不器用貧乏状態よな

411:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 16:52:23.36 CSdjTd1C.net
>>392
努力してる前提で話すのやめーや

412:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 17:01:02.58 3qF33Zq7.net
初心者が1か月で作った同人は
買った人からすれば「はずれ」です

413:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 17:13:22.86 AfDiIT2e.net
たろちゃんは、アニメ私塾の室井じゃなくて、お好み焼き先生に
教わってればまともな絵を描けるようになったと思うな
トレス何千枚とか無駄に書いてもうまくならないのが絵
その点で筋トレとは違うんだよな

414:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 17:13:


415:35.74 ID:e2axdHQg.net



416:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 17:33:06.40 qYJk3uxK.net
>>397
センセのは典型的な頭でっかちで途中で嫌になる系だよ
塾長はアレじゃ続かないから理屈なんか後からでいい論を推してるんだわ

417:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 17:35:18.80 26bT9Y+v.net
バウム君がゆあっさーに師事したとしてバウム君が続かずに止めたと思うぞ
パクリを推奨する楽な方法だからそこに乗っかっただけで、地道な努力や緻密な計算ができるとはとてもとても

418:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 17:38:36.11 l4TxupnW.net
>>391
そもそも上達するためにちゃんと自分の絵を見直してないからじゃないか?
いつまでも下手な絵のままの同人サークル山程あるし
菜々臭だって同じ絵ばかり書いてレベルアップしてないのと同じ
それに一年~二年程度じゃ上手く学習しないと突き抜けない

419:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 17:45:47.98 fIx8MVmF.net
描きたい構図のイラスト探す時間より、描きたい構図に3Dモデル動かす時間の方がはるかに短いと思うんだよなあ
クリスタ使ってたんだし脱衣してるんだし
そういった新しい技術は私塾だけじゃ学べないからなあ

420:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 18:54:25.84 26bT9Y+v.net
彼らに言わせれば構図を考える手間が無駄なんだろう
すでにあるものから持ってきて少し変える方が楽だから

421:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 19:34:43.16 mMoT4hrl.net
>>369
これに関しちゃ一理ある
そんな昔言ったことをいちいち気にしてられない
ただバウムの場合はその言葉を商売にして金に変えたんだからその金に変えた分の言葉くらいは守らなければいけないだろう
Kindlenote取り下げてないなら尚更

422:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 20:00:38.90 l4TxupnW.net
>>369
商材に書いてあるんじゃないの?
あの本販売してからまだ一年経ってないんじゃ…

423:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 20:34:14.46 pLaFCmJ6.net
そもそも最初から月1で出してなかったよ。海外旅行とかいって

424:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 20:42:23.09 AfDiIT2e.net
>>406
ほんとふざけてるよなw

425:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 20:48:20.76 AfDiIT2e.net
あの商材で稼げるならさ、名前変えて一から出直して
こんどは三か月で100万売り上げましたとか、やればいいんだよw
youtubeで経過報告すれば、再生数もあがるじゃんな
まあ今月中に作品ができないようなら無理なんだろうけど

426:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 22:33:15.80 Ix7UZBMJ.net
人生で辛い今のバウムへ(´;ω;`)
URLリンク(youtu.be)

427:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/18 23:27:45.46 mMoT4hrl.net
>>409
広告踏ませようとさせる養分くんかな?

428:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 00:51:08.54 G0/eRxH2.net
バウムくんもこのくらいトレパク上手けりゃ叩かれないのに
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(imgur.com)

429:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 01:21:21.66 Cr+Z0Vyi.net
>>411
これは偶然似てるだけの可能性がそれなり以上にあるよ

430:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 01:28:08.80 Q4KsXE/c.net
インチキ情報商材の一例
URLリンク(karate-rush.info)

431:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 01:42:28.74 G0/eRxH2.net
>>412
甘いねぇバウムも女の子なら許されたのかもね

432:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 01:50:38.02 t3EQbUd7.net
>>411
トレスじゃない絵にトレパクって言ってる時点で難癖

433:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 02:48:29.17 YWJx8uip.net
>>411
URLリンク(i.imgur.com)
どっちがオリジナルかわからんけど
顔が似てるのはどっちの絵もオリジナリティがないからだな
よくあるアニメ顔の範囲
構図は左�


434:、が水平からあおり気味(すこし歪んでる)なので 上昇していく感じ 右側は俯瞰なので沈んでいく感じになっている 似ているけどトレスでも模写でもないな オリジナルを見て、似たようなシチュエーションで書きたくなっただけでしょ



435:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 02:57:37.08 G0/eRxH2.net
みんな甘いな。まぁバウムと違って金取ってるわけじゃないし良いけど、自分の付加価値付けるためにトレパクしてるのが気に入らんわ

436:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 03:06:44.72 /mG7/4j2.net
まあ、どう見ても参考にはしてるな

437:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 03:07:58.86 bWT29Vid.net
素人先生がトレパクを勘違いして使ってらっしゃる

438:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 03:10:48.68 /mG7/4j2.net
トレパクって言葉をもっと正確に使ってほしいよなあ

439:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 03:17:24.38 fl/2nQs/.net
実際のところ法的にセーフでも絵描き基準でグレーだったらダメな気がする
一生白い目で見られそう

440:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 03:32:25.48 1C/FhRuA.net
ポーズとシチュエーションは似てるが構図がズレてるからポーズが盗作か否かは賛否が分かれるだろう
俺的には「厳密に言うとギリセーフ」と言いたいところだが、
こういうのってパッと見だとアウトに見えるし少なからずアウトと捉える人も居るだろうからその時点でアウトかな
疑惑が生じるレベルな時点でよろしくない
参考にするならするでもっと別に昇華させたほうが良かった
でもどちらにせよ線が雑な時点で実力ないからゴミ

441:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 04:22:44 fl/2nQs/.net
室井さん、「炎上は力になるw」って言ってたのだけは本当にショックだったんだよなぁ
自分の炎上でそう考えるのは自由だと思うけど、他人の炎上を楽しむのはだめでしょ…しかも自分の塾生の炎上だよ
結局今の今まで無関係を装ってるけど、その中で自分のファンを作ろうとしたのは狡すぎる
頭良いじゃなくて狡い それは商売上手とは言わない
正直幻滅したし人間性が透けて見えてしまって悲しかった
これからはそういうことはしないでほしい

442:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 04:31:19 +7wxjJvZ.net
さすがにムロさんの話しすぎ

443:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 04:36:03 +7wxjJvZ.net
ヴァームの師匠なのは分かるがそこまで言うのは行き過ぎてる
酷井さん本人への不満がかなりあるのは分かるが
もうヴァーム関係なくなりすぎてる時は別スレ作ってそこで語れよ

444:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 04:40:41 Cr+Z0Vyi.net
同人レベルだとうるさい人が文句言ってこなくていいね
テレビドラマだと、児童相談所の冷酷な職員(実際そういうのいる)を描いただけで
「イメージ悪くなる!」と抗議が来る

445:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 04:56:50 Cr+Z0Vyi.net
上級国民スレイヤーって漫画あるけど
上級国民のモデルにされた人やそれ以外の権力の側の人から圧力ないのかな?

446:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 07:50:54.55 JBcKP1ho.net
>>411
どこトレースしてんのか言ってみろカス
まあ手の形は似てるけどな

447:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 08:51:28.83 bjkfFL8s.net
10年描いてから努力とか才能とか言えや

448:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 08:56:52.86 R9SAYWAv.net
結局1ヶ月ではCG集も出せなかったか

449:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 09:04:45.77 1C/FhRuA.net
一生かかっても無理だぞ

450:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 09:30:02 NPSCyf8Z.net
>>411 みたいなのをよく恥ずかしげもなく「自分の作品です」と発表できるもんだなあとは思う
まあ多少汚い事しても前に出たモン勝ちのクソみたいな世の中だから正直者は馬鹿を見るってことだよなあ

451:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 09:41:57 J2npOwQV.net
正直者と前に出るの


452:関係なくね?



453:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 10:22:51.96 G0/eRxH2.net
>>432
オタクの大好きな声優様だから擁護されまくり
その後も恥ずかしげもなく絵上げてるけどパクリだろうね。演技で食ってく気ないのかね?ある意味演技の一環かw

454:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 10:33:09.75 wwpPwtJD.net
声優様はそれでお金とってないからねw
たろちゃんキャラデザやマーク、ポーズ、名前、角度まで丸パクリしてオリジナルで金とってたからww

455:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 10:42:59.41 gWOk/5CW.net
>>434
お前随分と必死だけどこの声優になにか恨みでもあるのか?

456:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 10:53:19.80 G0/eRxH2.net
>>436
無いよ。初めて知った。たろちゃんスレがつまんないから餌を与えたつもりだけどお気に召さなかったかな

457:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 11:03:54.64 lw0B2NIR.net
>>437
たろバウムが片手間で絵を描いてる萌え豚シコらせ声優より下手でアレンジができない奴としか示せてないじゃん・・・酷いことするよな。

458:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 11:05:29 wwpPwtJD.net
草。

459:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 11:07:11 tQGBXxUr.net
>>437
優良誤認や人に配ってるならともかくただの趣味絵みたいだしなあ…
URLリンク(imgur.com)
URLリンク(tarobaumu.com)

460:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 11:12:11 lw0B2NIR.net
やめーやw腹痛いw

461:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 11:14:40 Be6EZv3C.net
なぜ模写だけしていてはいけないのか?
それは模写が上手くなるための模写になってしまうからです
画力より大事な力それは【作品を作り上げる力】です

462:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 11:23:52 wwpPwtJD.net
>>442
小銭稼ぐためにうまくなることを諦めた奴は言うこと違うな。

463:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 11:29:12.26 lw0B2NIR.net
早く描くなら上達諦めるのも手だが、パクって模写を売ってるから救いないよな。

464:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 11:32:21.27 YWJx8uip.net
>>442
模写だと時間がかかるから、作品がつくれない
だからトレスしました
画力より大事な力それは【作品を作り上げる力】です
ということなんだろうなー

465:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 11:44:08.80 cHp6kBc4.net
売れる作品を作りたいって気持ちは別にいいんだけど結果を急ぎすぎるからこういうズルをしてしまうんだよね
イラストって割に合わないから稼ぎたい欲ばかり先行する人は別のことをした方がいいと思うんだけど

466:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 12:09:44.48 tQGBXxUr.net
追い詰められて不正したかんぽ生命の郵便局員みたいやな

467:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 12:15:15.33 wwpPwtJD.net
頭ゆるきゃら。

468:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 12:19:07.62 9py05OI9.net
本当にイラストって割に合わないよな、最上級者を除いて
特別な情熱や才能を持ってない限りは無理して本職にするのはお勧め出来ん
自分は趣味で無理なく描いてお小遣い稼ぐくらいが丁度良いわ

469:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 12:22:32.86 8gED7An6.net
ほかに出来る仕事ない人間はズルして絵なんか描かずに責任のないバイトでもしてりゃ良いのにね。

470:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 12:46:18 9py05OI9.net
俺の場合は、「初心者でもいけるよ!月5万稼げたら会社辞めて良い!」とかは、本心からお勧めはできんなぁ

やってみりゃ良いんじゃね?くらい

そもそもバウム君も
”絵描き初心者でも~”
って商材出してるけど、本人ブログ曰く3~4年くらい物凄く努力したらしいから、初心者って何だっけ状態だけどな

471:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 13:16:12.76 tQGBXxUr.net
まあ再就職すればいいから辞めてもいいけど
人の作品に依存するのは動かれたら終わりだからリスク高いな

472:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 13:19:32.94 suW9E5rs.net
3〜4年やると例えまわり道してたとしても


473:ある程度はわかってきて形になってくると思うんだけどそうじゃないってことはそんなに描いてなかったんだろうな



474:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 13:21:57.08 suW9E5rs.net
文字化けしたけど3、4年ね

475:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 13:51:57 YWJx8uip.net
個人的には「月五万稼げたら会社辞めてもいい」というのは
犯罪に近い暴言だと思ってる

むしろ五万から上が大変なんだわ

稼働時間で売上が増えるわけじゃないからね

476:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 14:12:34 oNspBz1e.net
写真の上からレタッチしただけのトレパクが今話題だね
プロでもこれなんだからたろバウム叩くのはやっぱりお門違いだわ

477:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!
20/02/19 14:18:16.84 RBSzlWOL.net
たろバウム先生もプロのイラストレーターという肩書ですけどね


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