20/02/15 15:05:46.12 qBgCL5/M.net
このスレに来る葉っぱ野郎の方がまだ会社行ってまっとうに稼いでるだけ朴アナルより兄貴にしてぇわ。人のものパクってなぞったエロい絵で金で奢って良い顔する為に写真撮ってツイッターにあげるやつなんて御免だわ。縁切るよ普通。
16:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 15:15:43.12 CsrsAbfO.net
>>8
エロ仙人になると決意しないと名前や顔出しはできないわな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
17:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 15:27:29.60 oPff9Tc6.net
酷いさんは「顔出ししろ！実名で活動しろ！」って言うけど、取り返しのつかない事件が消えない記録として残るから現実とネットをリンクした活動は注意してやるべきなんだよね
バウムくんは自業自得だけど、場合によってはあまり自分が関与してないのにこういう騒動に巻き込まれることもある ほとんど回避不可能なイベントとして起こることがある
最後にケツを拭くのは自分なんだよね
酷いさんはそれを踏まえた上で塾生に実名顔出し活動をすすめるべきだと思う
塾長本人のリスク管理がガバガバだからどうしようもない気はするけどね…
18:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 15:31:03.07 r36j7nax.net
アンチ乙
炎上は土壌を豊かにするから
19:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 15:33:58.63 32g+l0QT.net
>>7
DLエロ同人にインボイスは影響ないで(従来通り免税業者は貰い得)
各方面に確認済
20:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 15:36:41.65 32g+l0QT.net
>>16
「記録して残る」→「それが何?」っていうことだろうね
お行儀のいい会社に就職するわけでもないクリエイターにとっては何の疵にもならない
物陰から騒ぐしか能のないネット民()なんて本人が毅然と無視すればいないのと同じ
21:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 15:42:43.59 g/XssAXT.net
たろバウム先生無視できないのか動画コメ等消えているみたいですけど
22:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 15:50:58.56 yb10RfJ+.net
>>19
毅然と無視できてないたろちゃんには耳が痛いわな。
クリエイター活動(デジ同人委託してるだけ)ががいつまでできるかね。
23:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 15:54:42.44 NL1R+Aim.net
>>16
実名だと組織のモラルだけは上がるから管理に都合いいだけでしょ
24:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 15:55:26.48 qU35whPv.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
パクった割には全ての線画が雑すぎ。
作業環境はたぶんクリスタだと思うけど色ぬりの際に所々に塗り忘れが目立つ。
陰影も計算されてない。（首輪の穴が無いのは描き忘れたのではなく、元々首輪に穴があることは理解できてない）
発達障害の中でも『視覚を見て判断することが苦手なタイプ』だと思う。
目で見た全てのものが脳の中で抽象的に見えるために、描く際には組み立てて描きあげるが劣っている。
25:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 15:59:32.48 oPff9Tc6.net
>>19
完全に個人で完結して商売するならいくら名が汚れても大丈夫だろうけど、実際は誰かに仕事を発注したり企業から仕事を受注することになる
黒い噂が立つ人には仕事は振れないよね
内容がどうであれ酷いさんくらい商売を確立できてるならいいけど…個人でガンガングレーなことして名を売るのはかなり危ない
26:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 16:28:58.28 r36j7nax.net
それにしても無視しないのは謎だな
信者は反省するポーズ見せときゃ脳死で味方してくれるんだから開き直って活動続けてりゃ食いぶち確保できたろうに
27:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 16:37:15.82 H642Dls5.net
>>25
単純に訴訟リスクを回避したんだと思う
発売したゲームの中で、ネタを含めて丸パクリに近いものがあった場合
損害賠償を請求されるからね
そういうものがあったのかもしれない
過去の判例を見ると、損害はダウンロード数で判断されるから
実際に売れた分以上の賠償を請求される恐れがあるわけ
28:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 16:54:02.64 f6O8xtk9.net
障害の特性なのかもしれんが、言葉の裏を読むとか
応用して自分にあう方法にするとか言う概念がないんだな
言われたこと丸パクリの丸写しで自分の考えがまるで無い
29:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 16:55:59.26 4Re508nh.net
>>26
youtubeのコメントの話じゃない？
974名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2020/02/15(土) 04:50:41.17ID:Nk7v4UGj
【悲報】何故かコメントが減っている模様
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
30:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 17:06:14.51 ZdJxm9iC.net
バウム君は「韓国政府をリスペクトした他人の騙し方」って本を出すべきだな
31:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 17:09:52 f6O8xtk9.net
なんかバウム君の目怖いね
カメラと目の焦点位置があってないのかな
そして韓国人を揶揄するとヘイトになるぞｗ
32:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 17:21:28 GQlcUe0N.net
バウムが信者の質問に答える動画が滑稽で笑える
「質問です！イラストで稼ぐ中で、ハードルが低くてお勧めできる方法を教えてください！」
バウムの回答
僕の本を買ってその通りにＣＧ集を作る！これが最短で一番楽だと思います！マジで！
33:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 17:35:25 Cq22sS+N.net
親告罪にかこつけて他人の絵をパクったり散々黒寄りのグレーな商売しておいて、批判や告発には訴訟をチラつかせて言論封殺
こんなに楽な商売ないよな
34:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 17:47:53 7zcC/bFE.net
ここにいる奴等もあることないこと喚いてるのもいるしね
気を付けたほうがいいと思うけど
35:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 17:53:35 sogu/IO2.net
色々考察してる人いるけどバウムくんが下手なのは単に練習してないからだと思うよ
あげてきた練習絵がほとんどトレスだもん
36:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 17:53:50 CsrsAbfO.net
あることないことって例えばどんなの？
この掲示板で書かれている以上全て真実として信じる方がバカだと誰もが思ってるし
推測や妄想が含まれてるって人もいるでしょ？
それともあらゆる仮定や推測を話したらそれを訴訟のネタにするから一切の仮定や推測言うなってこと？
真実も名誉毀損になるしじゃあ何も話せないじゃんw
YouTubeのコメントも気に入らないなら訴訟するの？
37:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 17:55:00 FnQGp8n4.net
意外とデリケートなのな
と思ったけどバウム君が訴えようと言ってる訳じゃないのよな
なんでこんな流れになってるんだ
アニメ私塾が情報漏洩者を訴えるって話か
38:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 17:59:41 or81l3Zp.net
絵師Labには結局参加したのか？
39:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 18:02:08 RLxMIt2d.net
>>37
URLﾘﾝｸ(www.takekowbow.com)
40:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 18:12:54.94 RhGOB+O/.net
あのイケハヤですらネット中傷裁判を断念したぽいし
そーとー割に合わないんだろうなぁ
41:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 18:15:38.02 hJZXqjAX.net
新作のクオリティ大丈夫か？
トレパク駆使しても相当下手だったけど
42:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 18:16:21.42 oPff9Tc6.net
「酷いさんが盗作している！」まで行くと流石にアウトだと思う
アニメーターの乳酸が私塾の男女待遇についてあることないことツイートしたら直接リプライで訴訟をチラつかせてた(これは当然
「酷いさんが盗作してる」は流石に事実無根のデマになっちゃうけど、「酷いさんが朴くんを擁護するスタンスなのかな？」という疑問が色んなところで出ていることは紛れもない事実だと思う 酷いさん自身が彼を糾弾する姿勢を見せてないしね
酷いさんに関しては「塾生の朴くんの盗作商売を擁護してるの？」以外のことはあまり言うべきではないかな
スタンスにもやもやはするけど、盗作騒動に関してはあくまでも無関係の第三者だし
当人に対して粘着してリプライしたりするのは迷惑だし訴えられかねないからしちゃダメ
朴くんに関しては…盗作はネット民がでっち上げたわけじゃなく本人が認めた事実だし(迷惑を被った人もいる)、今現在ネットにある個人情報は彼が自らがずっと前から公表してたことだからどこからがダメなのかよくわからない
住所とかを開示したり実害加える発言はマズいけど誰もそんなことはしてないしなぁ
43:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 18:17:24.86 NL1R+Aim.net
逆はあるけどセミナーの主催者が顧客訴えたケースってあんのかね？
44:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 18:17:45.71 WRXkFH+8.net
パクリ元みたいに上手くなったら情報商材の説得力なくなるからな
調整むずかしいだろうなｗ
45:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 18:43:31.38 CsrsAbfO.net
>>36
定期的にバウムくんかバウム脳信者が
お前ら覚悟しろよ～訴えられても知らねえぞ～と呟いてくるから
一種の脅しになってるね
46:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 19:02:42 f6O8xtk9.net
下手でも稼げるがアイデンティティだから上手くなっても駄目
自業自得とは言え難しい立ち位置に立たされてるね
47:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 19:05:13 RLxMIt2d.net
たろバウムの場合は『他の作品を盗作して自分の作品として多数に配布した』ことであって、
アニメ私塾が『盗作で完成させた自分の作品は出していい』なんて指導なんかはしてないでしょ？
48:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 19:13:54 H642Dls5.net
>>46
アニメ私塾がトレパクＮＧならバウム君に注意しないとダメでしょ？
擁護するってことはトレパクＯＫというメッセージになるんだから
49:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 19:20:49 f6O8xtk9.net
あやふやだが酷井さんは上手く行ってる人間を真似して少し変えろと言ってた気がするな
私塾の規約もどっかのジムの規約をパクったって自慢げに言ってたし
それを朴バウムの頭で理解したのが結果なんでしょ
酷井さんが悪いとは言わんが、組み合わせが悪かったんだろう
50:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 19:29:02 oPff9Tc6.net
>>47
擁護するってことはトレパクOKというメッセージになる…は言い過ぎかなぁ
でも
・私塾生の中でも合同で「マネタイズ討論会」動画を作るほど特段懇ろな関係である
・他人の作品を「パクる」ことを推奨していて(恐らく酷いさんは真似することを「パクる」と表現してるけど、それどう受け取るかは聞き手次第 一般的に「パクる」は盗作的な扱いの言葉
・朴くんがそれを都合よく解釈かどうかはわからないが、「パクり」で作った作品でお金を稼いでいた(本人が認める事実)
ことは確かで
じゃあ酷いさんは朴くんに注意しないの？という意見が出るのは当たり前なんだよね
盗作しろとは言ってないけど、割と親密な関係なのに注意しないのは組織のトップしてどうなの？となる
51:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 19:35:52 oPff9Tc6.net
>>49
「上手くなりたきゃ先人の真似をしろ」は絵に限らず全ての活動に共通して当たり前なんだけど酷いさんは言葉の選び方が酷いんだよね
アウトローを気取りたいのか、気持ちを煽る言葉でリツイートといいねを稼いでるのか真意は不明だけど
曲解の余地がある言葉を使うと朴くんみたいなめちゃくちゃな奴が寄ってくる
52:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 19:42:45 T1pqG9G/.net
FGOという世界で一番売れてるゲームが円卓の騎士のパクリだからな
パクリは正義
53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 19:45:36.89 NL1R+Aim.net
>>41
盗作している以前に室井さん作品なくね？
54:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 19:46:08.31 jP/ydJ2d.net
酷さん曰くパクリはアウトなんだけどオマージュはいいんでしょ？
ここバウムファンがオマージュ元探してるだけなんだし
55:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 19:50:26.38 WRXkFH+8.net
知り合いなら間違ったことしてる奴に注意してやれってのはわかるが所詮他人だしなあ
サービスを受けてる利用者がどんな仕事しててそれで失敗しようが尻拭く必要ないし
56:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 20:05:18 s0rykx3g.net
そういや二次創作同人誌の無断転載で転載サイト側が「二次創作は違法」って主張してたな
ここに現れるおかしな人の主張にそっくりだ
ちなみに裁判では結果が出ていて二次創作の違法性は認められず転載サイト側が負けてる
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 20:19:56 H642Dls5.net
>>55
賠償額219万円か
パクられた人、儲けが出たなw
>各作品の推定ページビュー数に、1冊あたりの利益額を掛けて算出されたもの。
トレス販売の場合でも200万とはいわないが、それなりの額になるんだろうね
58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 20:25:23.43 T1pqG9G/.net
絵師「搾精病棟のトレスにだけ、オタク共は甘いんだよな・・・ 飯塚が上級だから許されると言ってるのと一緒だよ？」 [934586994]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 20:26:49.60 f6O8xtk9.net
トレパク訴訟はどうだろうなぁ
売れた数と販売額の小さいからせいぜい10万円単位じゃないか
一番売れてた時で40万だしなぁ、懲罰的に倍取られても80万
60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 20:33:19.60 CsrsAbfO.net
>>55
>「原著作物の著作権者から許諾を得ておらず、違法な二次的著作物に当たる」と主張。
>「本件各漫画が違法な二次的著作物であると認めるに足りる証拠は存在しない」と判断。
>「『同人誌自体がグレーゾーンなもので、著作権を侵害しているのだから、（同人誌の作者から）訴えられることはない』という考え方です」
バウム君のトレパク先に二次創作同人誌少ないから致命的だな
61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 21:33:30.91 gSRmxYzM.net
>>58
やるとしたら手間的に作品かイラストごとで少額訴訟やね
URLﾘﾝｸ(www.photo-yatra.tokyo)
62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 21:47:27.05 nnrftKHy.net
室井って別にたろバウム擁護してなくね
著作権問題は親告罪で当事者同士の問題だから、関係ない第三者が勝手に断罪するのは文化上良くないって言ってるだけ
たろバウムは悪くない的なことは一言も言ってないぞ
63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 21:55:24.62 BKTZ7uMF.net
別に室井は関わりあるけど直接どうこうしたわけじゃないからそこまで追及しなくていいよ
どちらにせよ普段の言動から問題視されてるしバウム擁護と取れるような事があって火に油注いだマヌケなだけ
ついでに言うと私塾の評価や悲惨な実情が知れて良かった
64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 22:02:26.29 f6O8xtk9.net
酷井さんは直接擁護してないけど、
一連のツイートのタイミングがトレパクで朴バウムに注目があつまったタイミングだから
炎上にガソリンぶっこんだ形になったことは否定しようがないでしょ
65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 22:10:43.26 oPff9Tc6.net
酷いさんは騒動前からヤバい雰囲気があって、狂人演じてるのかな？と思ってたけど今回の件でマジモンのヤバい人だと判明してしまった
朴さんは初動は沈黙を守り続けてたのに、酷いさんが数日間朴さんとの関係を考えたら全く見当違いな著作権啓蒙ツイートで火に油を注いでた
酷いさんがあんなことしなかったらもうちょい穏やかに沈火してたはず
そもそも無関係を主張するなら「当事者同士の問題」とも言わずにずっと黙って問題に首突っ込まなきゃよかったのにね
逆張り性分で返信せずにはいられなかったのかな…
66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 22:32:48.43 Jo/aiIbm.net
なおき氏の動画来たな
バウム氏の絵も正当に評価される時代が来るぜってことだろう
67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 22:40:23.16 pPnZzofT.net
室井って自分の作品もってないからイチから作れるクリエイターにコンプあんじゃないの
だからも真似したらかけるみたいなことをひたすら強調してる
68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 22:44:59.87 ZgHuk6e4.net
悲しいのはいくら優れた教えがあっても
切磋琢磨するライバルがいても
パクリに手をだしてしまったことだ
69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 23:00:35.54 L+6lYkwc.net
自分で絵を描きさえすればいくらデジ同人ノウハウを売ろうと文句を言うやつはいなかったのにな
惜しいことをしたな
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 23:00:50.76 f6O8xtk9.net
酷井さんは自分のやり方を否定されると
格下相手でも叩きのめさないと気がすまないタイプの狂人
朴バウムが真似しろ、パクれって自分のやり方を愚直にやってるのを否定されたのが
自分が否定されたととってしまう、自他の区別がつかないタイプの狂人でもある
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 23:02:09.08 nnrftKHy.net
なるほど
読解力の無い人が勝手に勘違いして室井はたろバウムを擁護してるって騒いでただけなのね
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 23:06:12.05 L+6lYkwc.net
>>70
何も知らない人からすれば普通の啓蒙ツイートだけど
酷医と朴の関係を知ってれば自分を棚上げした「テメーが言うな」案件だぞ
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 23:08:19.20 gSRmxYzM.net
>>66
まあアニメ業界で認めてもらえなかったというコンプレックスはあるんじゃね？
周りがクリエイター目指してる中でパクれパクれ言ってたらある意味当然だけど…
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 23:15:44.24 32g+l0QT.net
>>72
エヴァ劇場版に呼ばれるような人が認められてないってのはどこの世界線の話なんだよ…
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 23:19:14.57 hTxn5NuQ.net
>>65
wwww
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 23:20:14.38 hTxn5NuQ.net
>>70
読解力のない人ってもしかしてお前か？w
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 23:21:39.30 U3kwuJNg.net
>>70
読解力というか察する能力が無いようですね
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 23:28:12.99 L+6lYkwc.net
酷いさんは確かに絵は上手いけど
やはりモラルや法令遵守意識が欠けてる
技術継承は素晴らしいことだけど氏の口調じゃ低いモラルまで塾生に写りそうなのが心配
真似することを「パクリ」というワードで表現した上で塾生の模写トレスの蛮行を見逃してるのを見てると
酷いさんも似たようなことしてたのかなとか色々と少し疑問になる （やってはいないだろうけど）
「真似することは上達に不可欠だけど、盗作レベルの真似は流石にダメ」
「練習の場と発表の場は分けて考えよう」
と釘を刺してくれれば、こっちも素直に酷いさんの過去の功績をリスペクトできるんだけどな
79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 23:39:28.79 nnrftKHy.net
>>75
お？どした？読解力の無い人か？w
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/15 23:51:57.91 gSRmxYzM.net
>>73
呼ばれたつってもスタッフ多いわ本田雄絡みだし
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
ほとんど参加してたはずなのに作画の鬼にも電脳コイルの原画にも名前にも出てこないしいまいちこの人の実績ってわかんないんだよな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 00:03:53.75 DdRvVaIT.net
私塾が始動した当初は絵の講座なんてのはpixivの投稿くらいしかなくて、私塾みたいにプロの生の指導を体系的に教えてくれる場は全然なくて貴重だった
アニメ業界を志す人もそうでない人も含めて色んな人の役に立っていたはず 自分もその時はすごくお世話になった
でも時が経つにつれて激しくトゲのある思想が見え隠れするようになった
どうしてこうなったんだろう…と思いながら私塾を見るのをやめた人はたくさんいる気がする
ネットビジネス気を帯びてきたのは狙ってやってるのか、それとも単にネットビジネスに対するリテラシーや危機感が薄いのか…
本人はもうアラフォー(フィフ？)だろうし、ネットに疎いのは仕方ないのかな
イケハヤとかあの辺のマジでブラックなネットビジネス屋とつながらないことを祈るばかり
持ってるコンテンツは凄く良いんだから変にビジネスしないでコツコツやればいいのにね
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 00:05:57.58 fthSgInE.net
>>78
もう～言い当てられてすぐコメ返ししちゃうんだから～
早漏は良くないぞ♪
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 00:23:25.75 faB3MKVL.net
言ってもネットリテラシーやら著作権にうるさい風潮もここ数年くらいじゃない？
酷井さんが現役の頃は、あの程度の認識でもやれたんだと思うよ
本人がそれを真理と思い込んで自分の知識と考え方をアップデートしない点に問題はあるんじゃないかね
その辺を差し引けない馬鹿がバウム君だったってことで
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 00:27:40.52 IRBUYA1f.net
>>80
その指導体系もどうもプロの先輩からの横流しっぽいからなあ・・・
アップデートできないからそっちに進むしか道がないような気がするな
URLﾘﾝｸ(animesijyuku.blogspot.com)
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 00:29:28.28 Lp67KbqB.net
エヴァ序・破の作監さんの評価
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
想定外のお金が入ってきたりすると万能感を持ってしまうタイプの人もいるからね
人生経験が浅い人が自分の実力以上の評価を受けると陥りやすい
バウム君もそう
(deleted an unsolicited ad)
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 00:35:00.11 DdRvVaIT.net
>>82
ユーリオンアイスのパクりや星合の空のダンスパクりとかを見ると、アニメ業界全体の著作権意識自体がガバガバなのかなと思わされるね
アニメ業界が昔からそうだから酷いさんの認識もOK…ってわけじゃなく、現代基準にリテラシーをアップデートしなきゃダメだけどね
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 00:48:04.32 YmL9lgtZ.net
>>79
普通それなりに実力あったら引き手数多だったりするんじゃないの？よく知らんけど
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 01:02:11.10 IRBUYA1f.net
>>86
どこも人手不足だからある程度計算成り立つ奴は欲しいけどそこから上目指そうと思ったら別のもんが必要になってくるんじゃね？よく知らんけど
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 01:13:38.41 lKTEbCLs.net
指導者としての評価は、生徒の質で決まるからねー
youtubeでコラボした生徒がたろバウムということは
教える側の質もあの程度ということになるんだけどね
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 01:18:03.37 xNMgHX66.net
早まった一般化と強い言い切りで情弱集めるのは情報ビジネスの基本っぽいね
情弱集めれば儲かるけどまともな人は察して距離を置くことになる
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 01:18:29.92 yeeg2fKA.net
バウム君の処女作まだかな
初めてのキャラデザや構図で悩んでるんだろうか
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 01:26:16.67 rb5Kzs1e.net
>>79
エヴァQで1番宣伝に使われていた
作品の顔と言えるピアノ連弾シーンが室井作画だぞ
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 01:28:52.56 aIj2gTif.net
バウムくん、本気で不正なく絵で活動したいならたろバウムの人格は捨てて転生してやり直すべきだと思うぞ
顔と本名バレしてるけど、オフラインの活動でなければバレることはない
顔を出さずに匿名で活動できるのがデジ同人の長所だろ？
今の君は炎上で売名して何をしてもケチがつく状況だ
俺がバウムくんだったら今残ってるkindleなどの情報商材は全部そのままにしておいて（金になるから）、新しいハンドルネームで再始動するね
あと家族は大事にな 親がデジ同人みたいに稼げないからといってバカにしちゃダメだぞ
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 01:29:40.20 u/fLo6oy.net
>>84
なんで何も言い返してないんだろ
この頃はエゴサしてなかったのかなあ
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 01:41:50 DdRvVaIT.net
>>93
技術で劣っていると自覚しているから言い返せなかったんじゃない？
画業の中でもアニメーターはとりわけ技術至上主義の傾向が高いし、いくら稼いだかより何を描いたかが重視される
実際アニメーターはアニメを描くのが好きで仕事をやってて、薄給でも構わない的なスタンスの人が多い
そういう弱肉強食で技術至上主義なアニメーターからしたら、商業アニメから塾業に移った酷いさんは競争からドロップアウトした人のように見えるんだろう
酷いさんは技術競争から抜けたことは確かだから、自分より激ウマな人に「でも技術ないよね？」と責められると反論できないんだと思う
「俺のほうが稼いでるから偉い！」が通用しない文化
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 01:44:10 rb5Kzs1e.net
>>84
これはこの作監の性格が悪いな
一流のクリエイターなら創作に忙しいから
教えるのが二流以下になるのは当然のことだし、
それは悪いことじゃない
一流の人間だけで世の中は回らない
アニメ私塾が教えるほど上手くないというなら
果たしてもっと上手い教育者が何人いるのか？
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 01:44:35 pf8zDBVz.net
>>91
>>84
＞ピアノ連弾のとこやってたけど、あそこはほぼライブアクションだからね
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 01:45:06 DdRvVaIT.net
>>94
もし自分より下手な人が批判ツイートしてたら引用リツイートで晒し上げたりしそうでもあるけどな…
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 01:48:09 rb5Kzs1e.net
>>94
今のアニメ業界は超人手不足
それはクリエイターが創作ばかりに夢中で
教育者役をやりたがらなかったことにも原因がある
創作からドロップアウトした奴というのは
すごく幼稚な論理だと思うね
アニメーターなんて永遠の子供かもしれないけど
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 01:48:52 rb5Kzs1e.net
>>96
ライブアクションだから何？
作品の顔を上手くないアニメーターに任せると思うの？
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 01:54:11.82 OtGB+Bxn.net
>>84
これの「そうかなあ…」ってどのへんが「そうかなあ…」案件なの
「プロレベルで使えるレイアウト」ってとこ？
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 01:54:47.94 DdRvVaIT.net
>>98
俺は酷いさんがやってる教育機関はすごく立派だと思うよ
彼がドロップアウトしたとも思わない
ただ職人気質が強いアニメーターの中では形はどうであれ競争から抜けた酷いさんみたいな人を除け者にする雰囲気はあると感じる
嫌儲思想みたいなものかな？僻みとも言えるね
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 02:02:32.52 DdRvVaIT.net
>>101
技術のあるアニメーター諸先生からしたら大して上手くもない技術を教えて金を稼いでるのご気に食わないんだと思う
凄腕目線からあまり上手くない塾生の作例を塾長が引用リツイートで褒めてるのを見ると、「それは誇張してるんじゃね？」と言いたくなるんだろう
自分で描く技術と教える技術は全く別物だから見当違いな感情だし、悪く言えばお金を稼いでることに対する僻みだね
そこに酷いさんの過激な思想ツイートが紛れ込むから、諸兄先生方は尚更苛つくんだと思うw
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 02:30:42 xNMgHX66.net
酷井さんが上手くても上手くなくても情報商材じみたやり方はキモいから
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 04:41:10 YlQi2ghi.net
>>99
あの手のライブアクションって参考元が存在するはずだけど、それは何処から引張ってきてるのかな？
ピアノ演奏風景なんて自分では用意できないだろうし（自身が演奏できるなら別だが）、制作会社が「これを参考に描いてね〜」と資料動画を渡してくれるのかな？
ネットに落ちてる動画など丸々参考にしてるはずないし、制作プロセスとして単純に気になる
劇場アニメならワンシーンに資料代含めた潤沢な予算を用意できるのかな
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 09:24:50.10 HZUjTrXc.net
>>84
ひがみやっかみでマウントとりにくるとかダッサ
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 09:47:04 PMLHZiUO.net
>>93
鈴木の方が絶対的に実力もキャリアも上だからでしょ
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 11:22:48.30 Lp67KbqB.net
>>105
売上公開するタイプの人の自分への気にくわない意見に対する反論は
共通して「アンチのひがみだ」なんだよ
成金タイプって、こちらが稼げている事に対しては何も文句を言っていなくても「稼いでいる自分をやっかっんでいるに違いない」と決めつけてくる
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 12:17:52.95 lKTEbCLs.net
作画資料は自前で揃えないといけない
ピアノを弾くシーンも、二次使用が許可された映像素材を買ってくるか
自前で作らないといけない（自分で考えて作っても問題ない）
普段からそういうところをキッチリやっていれば
なんでもトレスＯＫみたいな話をすることはないんだけどね
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 12:32:47.71 C8jaWrpY.net
室井の思想はさておき技術にまで疑問視しちゃいだすのは糖質の才能があるか絵の事分かってないか
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
2020/02/16
112:(日) 12:37:12.95 ID:lKTEbCLs.net
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 12:37:52.74 rb5Kzs1e.net
>>107
だってそもそも「教える程上手いのか、って話よね」
というのが明らかに筋違いのイチャモンだからね
文句があるならお前が無料で教えろよって話よ
創作活動で忙しいから教育者にならず
教育者への文句だけ言うって絵が上手くても老害そのもの
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 12:48:04.07 QubIJQ11.net
これもう本人来てない？
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 12:53:11.16 rV
116:YCAQzu.net
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 13:01:44.81 b8K8eL0q.net
もう室井より格上で質の高いもの提供してくれてる人増えてる正直用無しかな
先駆者としては立派だったけどそれまで
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 13:03:09.62 DdRvVaIT.net
会社が資料用意してるならクレジットに明記してあるか
ダンスEDとかは振付師の名前出るし
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 13:07:53.55 knhd+nff.net
まぁでも添削絵見てたら動きがある絵の絵コンテは上手いかも知れないが、静止画やオリジナルイラストは上手いとは言えんわな
少なくとも解説イラストの色彩感覚はCG素人の色選びしている
たろバウムが求めていたものは後者だから絵の師としては相性悪かったな
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 13:49:22.76 nBjry80N.net
明後日で1ヶ月たつが新作予告まだか？
予告もしろって情報商材に書いたんだから実行しないと
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 13:52:40.17 Lp67KbqB.net
>>111
スレチだからこれでやめるけど
オレは私塾を悪く言うつもりは全く無いよ
お金を取っているなら専門学校と変わらないし、技術的にはそこそこの人が実力以上の大きな事を語ってたりすれば苦言の一つも出ると思うよ
あとこの手の人は「老害」ってよく使うけど、それって「最近の若者は」っていう年寄りと根が同じだから
知らず知らずに自分が嫌悪する老害そのものになっちゃうから気を付けた方がいいと思う
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 13:54:00.05 oXbVapTu.net
なんか絵師じゃない奴らが多いのか勘違いしてる奴らが多いが、
適当にネット漁って構図の資料をそろえて真似しつつ自分なりにアレンジするのは良いんだよ
こいつの問題は構図からキャラデザまで全部パクってる上に、それを販売してるのが問題
おまけにパクったもので稼いだ上に、それをネタにして情報商材売ってるのがアカン所
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 14:15:05 DdRvVaIT.net
実力があるからと言ってコンプラを守らなくていい社会は終わりに近づいてるんだなぁ
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 14:17:21 xA6nnaRs.net
>>104
ライブアクション(ロトスコープ)のカットはまずは制作会社が俳優を雇い実際に演技させて動画を撮る
（ドラマの撮影と同じ感じだと思う エヴァのピアノシーンはピアノ弾ける人を雇って動画を撮ったと思われる)
その動画をコマ送りしてプリントアウトしたものを原画マンに渡してなぞって貰って作る
プリントアウトされたもののうちどのポーズを原画にするかとか、中割りの枚数とかは原画マンが自分で決めなきゃいけないから技術は必要
大波さん的には室井さんの原画が良くない出来で修正が大変だったのかもな
良い出来で室井さんに感謝してたら「教えるほど上手いのか？」なんて失礼な事は言わないだろうし
ライブアクションについては「惡の華 ロトスコ」「かぐや様ED ロトスコ」で検索すると分かりやすいかも
エヴァのピアノカットとかぐや様EDは惡の華と違ってなぞるだけじゃダメだね 顔とか服とかキャラ乗せる必要がある
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 14:21:33 ldh6scmK.net
>>116
アニメーターの教本はみんなこれだよな
イラストや漫画はダメ・塗りもダメ
アニメーターや人物の動きを理解するならいいけど
それ以外だと全く役に立たない
このスレでやっと理解したわ
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 14:38:20.68 +hp7FWT3.net
>>121
あー作監からしたら修正作業をする必要があるから尚更粗に敏感なるんだね
酷いさんが手がけた部分がそのまま映像になってるわけじゃないんだな…
資料を丸々渡されたライブアクションならも�
127:ﾁと上手くかけるだろ！とか思っちゃったのかな ライブアクションについては勉強になりました ｻﾝｸｽ
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 15:07:51.44 8zb82mtM.net
アニメーターってのは漫画家やイラストレーターになれなかったやつらが集まる吹き溜まりのような場所なんだから
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 15:12:35.59 xld/R6WB.net
アニメーターの絵って魅せる絵がヘタだよな
キャラデザとか一部の優秀な原画マンは上手いけど
教本出してるやつとか動きは上手くても雑だったり微妙に参考にならない
逆に押山清高クラスの人は教本もっと出してくれ
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 15:15:42.75 faB3MKVL.net
それは言い過ぎだな
イラストレーターは一枚絵の見栄え重視だし、漫画家はネームや画面構成力、演出まで含めて絵
アニメーターは元絵に寄せた上で連続した動きの絵をを描くことに特化しているから、
全部技術の系統が違うし単純な優劣ではない
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 15:21:18.45 ldh6scmK.net
だからこそ酷いはアニメーター養成専門になれば良かった
他の分野に入ってきて下書きでドヤってる感あるからアンチ増えるんだよ
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 15:24:45.07 IRBUYA1f.net
>>123
原画は修正して直す上の人がいるからどこまでが室井さんの実力かわかんないんだよな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
特にエヴァのピアノシーンだとおそらく元映像があってレイアウトも他人なわけだし
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 15:37:55.87 PMLHZiUO.net
>>113
まぁ僻みは正解だと思う
鈴木の方が実力キャリアも断然上だが私塾の利益で実力ずっと下の室井の方が年収上だからな
そして鈴木は講師としてはかなり向いてない
人間性が主に
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 15:41:30.98 +hp7FWT3.net
業界で第一線で戦っている人からしたら私塾で業界を知った風な素人が業界に入ってくるのを嫌うのかもね
商業アニメについて教育するのは結局現役の業界人だしね
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 15:53:54.73 c8N8p59o.net
野球だと元二軍選手が現役一軍選手に教えることはあるけど
ああいうのって選手もコーチも学び方を共有してきたり信頼感が重視されるからなのかな？
絵の場合下手な人から教えてもらってもアカンという感じがあるよね
逆に完全素人のアドバイスの方が役に立ったりする
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 15:56:20.29 neimZQLM.net
ネットで誹謗中傷した人を発信者情報開示請求→裁判をして個人を特定し、和解した話
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
5ちゃんねるで悪ノリしてるとこういうしっぺ返しを食らうという話
和解金が数十万円か
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 16:04:10.49 IRBUYA1f.net
>>131
コーチは性格の方が大事なんじゃね？
選手たちを陰から支える「ダグアウト・キャプテン」
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
逆に一流の北別府のコーチ時代はミットをよく見て投げれば狙ったところにボールが行くだったらしいから・・・
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 16:24:17.32 dCI4dOm6.net
アニメーターみたいな人たちは職人気質だから
本業以外で自分の技術をマネタイズするのを特に嫌いそうなイメージ
今は業界内での評価はどうであれ素人や初心者向けに向けにどんどん売り込んで金にするのは珍しくないんだけどね
○○講座系YouTuberとかみんなそうでしょ
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 16:27:04.91 Ukz7YRfM.net
>>132
君はどっちに言いたいんだ？
酷いの話？パクの話？
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 16:30:41.38 lKTEbCLs.net
たろちゃんの謝罪動画その1からぼちぼち一ヶ月だなあ
販売予告もないから、トレス無しで毎月一作は無理だったんだな
自分の商材に書いたことを実践できないってどうよ？
141:
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 16:35:42.46 nBjry80N.net
>>132
去年の夏に作ったコンビニと弁当屋と航空会社のキャンペーンにしか使ってないアカウントが今日突然「誹謗中傷の裁判に勝った話します！マシュマロ設置します！！！」ねぇ・・・
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 16:39:05.02 0wMNRFNm.net
裁判してる暇あったら新作つくれ
販売数100超えたら褒めてあげるから
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 16:41:41.82 nBjry80N.net
CGかゲームか知らないけど100は超えるんじゃないか？DLsiteだけでフォロワー1200人でしょたしか
購入者が全員この騒動知ってるわけじゃないし、フォロワーになってる人には新作出たら通知行くから
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 16:42:04.15 Ukz7YRfM.net
こんなこと書いてる人ここにいる？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 16:45:40.98 nBjry80N.net
>>140
名前も年収も顔も自分で大公開してるからなバウム先生は・・・弁護士がどう擁護するのか気になるｗ
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 16:46:41.75 0wMNRFNm.net
DLsiteのフォロワーってあんまりアテにならんよ
1000超えてる人でもピコってる人おるし
買う価値がないと判断されればフォロワーといえど買ってくれないよ
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 16:48:41 eOMm25tI.net
朴バウムについては、障害持ちなのは自分で言ってるし月収も自分で開示してるしパクリも自分で認めている
その上で、虚言で批判をかわそうとしてる点を更につつかれているだけだし
不当な批判や個人攻撃にはならないと思う
酷井さんについても事実の指摘の範囲内は出てないと思うが
どう判断するかは向こう側だわな
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 16:56:04 xM6xMbZY.net
誰だかもわからんツイッターの話信じるとかもうね...
今の時代ググるとそれっぽい情報出てくるけど大抵自分の求めてるものしか
見ようとしないからそんなことするより法律事務所で相談した方がよっぽどマシなのに
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 16:59:44 jhKte66E.net
>>141
togetterの人は多分全部公開してないね
一方でパクは顔出し名前出し出身地や高校を自らバラしてるし
自らパクって自ら謝罪
その後の対応でもYouTubeで批判されてるし
沢山のトレパクも判明してる
むしろなんでこんなことしたんですか？って言われるような気がする
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 17:00:13 PAut+TlG.net
ネット裁判は大変かと思ってたけど、意外と簡単にできるのか↓
ネットで誹謗中傷した人を発信者情報開示請求→裁判をして個人を特定し、和解した話 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 17:00:58 DdRvVaIT.net
朴さんが盗作まがいのことをしてお金を稼いでいて、それはネット民のでっち上げではなく本人の認める、そして被害者もいる事実だから、話題に出しても不自然ではない
ヒドいさんは朴さんと関わりはあったけど、今回の盗作騒動に関しては無関係っちゃ無関係
「朴さんがパクってたからその師もパクり魔」は言い過ぎ
事実ベースで話すなら
・朴さんが盗作してたこと
・ヒドいさんは朴さんと仲が良かったこと
これくらいしか言えないと思うね
ヒドいさんや熟が盗作奨励してると断言するのはデマになっちゃうからダメ
あ、容姿や病気イジリはもちろんNGなはず
熟のあり方に対してあることないこと言うのもダメ
尤も朴さんはADHDを自分から公表しているから、侮辱にならない独立した文脈で「朴さんはADHD なんだね」というのは問題無いと思う
俺らに許されてるのは朴さんの人格を否定しない表現で、後に同じような事件を起こさないために、彼が起こした盗作騒動を連綿と語り継いでいくことくらいだよ
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 17:07:28 DdRvVaIT.net
朴さんはセルフで情報開示してるし、騒動は全面的に身から出た錆だからそこに言及するのはいいと思うけど、
比戸井さんは一応無関係だからあまりあることないことを憶測で言わない方が良いね
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 17:09:41 jhKte66E.net
>>146
いや簡単ではないよ
文章に書くと簡単だけどね
色々話し合いしたり金払ったりする必要ある
この人のケースではこの人にほとんど否がなかったからスムーズにいっただけじゃない？
この人はTwitterで裁判過程をぼかして公開してるけど
こういうことしちゃうと相手も裁判過程をぼかして公開することができる
この人はブログも明かしてないし完全匿名だからこういうこと言えるだけ
ネットで名前知られてる人だと逆に致命的になるよ
自分で言わなくても相手がボロする場合ある
春風ちゃん並に公開しないと後に影響出ると思う
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 17:14:54 xRqqCD2W.net
裁判って最後の手段だからねぇ
基本的には話し合いでの解決を求められる
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 17:29:18 lKTEbCLs.net
たろちゃんもパクリで訴えられないように
気を付けたほうがいいよ？
最近の傾向としてパクリ側が圧倒的に負けてるから
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 18:07:27.35 zkNQNLu+.net
謝罪動画の販売停止します！→販売停止しない
湯浅さんの忠告をスルー等の開き直りムーブ見ると逆にラレ元か購入者から訴えられそうで心配になるんだが
もしそうなったら向こうにお金結構払わなきゃいけないし
ただでさえ収入途絶えかけているのに訴訟で大金使ってる場合じゃないんじゃ…
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 18:10:04.51 neimZQLM.net
誹謗中傷の訴訟って裁判費用は犯人の負担になるし
それに加えて慰謝料まで貰えるんだね
5ちゃんねるの書き込みがボーナスコインに見えてきた
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 18:16:52.43 eOMm25tI.net
バウム君はまたああ言う棘を見て
自分も訴訟で勝てるって思っちゃいそうなところがある
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 18:19:31.81 IRBUYA1f.net
>>134
それな、イチローがひたすら野球やってるみたいなもんで
そういう人たちは根本的に喜ぶポイントが違うんだわ
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 18:20:56.26 BOQNJrvY.net
>>146
この人みたいに顔や本名公開していなかったら同じようにいけた可能性ありそうだけど
顔本名公開しちゃってるから裁判沙汰起こしたら本名でググられた時に
5chのスレや裁判の事やパクリ騒ぎの情報が出てくるようになるだろうから
それなりの企業だと調べるケース多いから
そういう一定レベルがあってしっかりしている企業の就職はおそらく厳しくなると思う
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 18:20:57.75 xld/R6WB.net
>>153
よほど悪質でない限り無理だし勝つまでは自己負担だぞ
そして不特定多数だから特定するまで時間もかかるし金もかかる
たから大抵はそんなことやらない
でもヲチスレ的にはバウムにやってみてほしいね
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 18:21:12.26 dCI4dOm6.net
確実に勝ててそれなりの額の慰謝料を貰える見込みがあって
かつ裁判が終わって相手が支払いに応じるまでの費用諸々を自力で負担できる人ならやってみても良いかもね
元手と時間が必要なのはネック
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 18:37:01.20 sd7A5aHU.net
>>140みたいな悪質な誹謗中傷だったら確実に認められてお金取れるけど
今のところここまで酷い書き込みなさそうだしなー…
室井さん絡みのは一部ちょっとヤバいかなっていうのあるけど
ただでさえお金と時間めっちゃかかるし苦労して買っても赤字で終わるパターンが圧倒的だから
だからヲチスレ持ちで訴訟や開示請求に手を出してる人全然いないのに
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 18:39:45.94 zlViy7tE.net
アニメ私塾ネット村、今晩10時が加入締め切りだぞ
迷ってるやつは入
166:ろう！
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 18:48:05.67 lKTEbCLs.net
>>153
本人でないと訴訟できないんだけど
なんで君がボーナスもらえると思っちゃうの？
まさか本人なの？
完全オリジナル新作を作るって動画で公言してるし
販売している商材で、毎月１作品リリースって言ってるんだから
ボチボチ完成させないとダメなんじゃない？
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 18:52:10.38 51XwQ7GX.net
バウムが近付こうとしてたイラストレーターが好きでもないジャンルの二次創作する事をやんわり批判する動画上げてたけどバウムと私塾に向けて言ってるのかな
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 18:58:57.97 lKTEbCLs.net
>>153
たろちゃん向けに一つ裁判例を
URLﾘﾝｸ(www.aicajapan.com)
これはコラージュの著作権についてなんだけど
著作者クレジットのないカレンダーの写真を使用して
無許可（許可の取りようがなかった）でコラを作ったわけ
その後、権利者からクレームが入って出版社が示談金を払った
それでも収まらずに16年かけて裁判やった結果
最高裁で、著作権および著作者人格権の侵害に当たると認定されたわけね
これは写真だけではなく、絵にも適用されるし、模写でもトレスも同じこと
他人の著作物をつかって、作品を作って販売しちゃダメなの
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 19:07:50.63 0wMNRFNm.net
>>161
最初のスレから見てるってツイッターで言ってたし過去の擁護コメは高確率でたろバウム先生だろうな
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 19:23:44.39 MjIfMSmD.net
擁護がオチスレを止める方法はオチスレ民に訴訟をちらつかせることではなく
バーム先生に説明動画出してと言うこと
一つ一つのトレパクの説明
全て販売停止にしていないその理由の説明をさせること
ちゃんと心から謝って全て露わにすればそこで話題止まるんだよ
オリジナル作品書いても過去の沢山のトレパクと販売停止の嘘は
「ちゃんと説明しない限り」傷跡として残るよ
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 20:05:07.70 lKTEbCLs.net
>>153
なんでこのスレが続いてるのかというと
商材も販売が継続されているし、デジケにも残ってるから
自分で販売停止って言ったんだよ？
なんで自分で言ったことを守れないの？
きっちり販売を中止すればそれ以上の延焼はないわけよ
そうしてから再出発したらいいんじゃない？
たろちゃんが、自分で作った商材に稼ぐ方法が書いてあるんでしょ？
それを実践すればいいだけなんじゃない？
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 20:25:51.26 88hizlKM.net
2/3に全部停止するって言ったのに販売したままだからむしろ逆にたろくんが訴えられる可能性大なのに
なんでそんなに強気でいられるんだ…なりすましが書いているだけかもしれんけど
ちゃんと宣言通りに全商品販売停止した後ずっと悪口やある事ない事書かれてたり
そもそもトレパクやってなかったら訴えるという発想も分からなくもないんだけど…
自分がたろくんの立場で販売したままだったらいつラレ元や購入者に訴えられるか毎日ガクブルで
自分からの訴訟で金と時間使ってるどころじゃないんだが
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 20:26:02.19 IRBUYA1f.net
そろそろ1か月だからもうすぐ何か出すと思いたい
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 20:28:03.97 nBjry80N.net
>>167
バウムが訴訟するなんて一言も言ってないぞｗ
新作が出ないから訴訟ってワードで妄想膨らませてるだけよｗ
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 20:29:49.73 +hp7FWT3.net
訴訟チラつかされたら怖くていよいよ批判的な意見は何も発信できなくなるな…
これ以上イエスマンしか許さない環境にしたらマジでヤバイ方向へ尖っていきそう
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 20:35:30.84 X4ftqtse.net
>>169
最近訴訟をちらつかせるやつ多いからな
酷井�
178:ﾈのかバムなのか分からんけど 擁護さんがやってることだとしたら逆効果だよな
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 20:47:40.26 u6hH6WBv.net
バウム本人が訴訟する気ないのにバウムの愉快犯のなりすましが
訴訟訴訟騒いで言われる必要がなかった批判まで言われてる羽目になってるなら可哀想である
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 20:47:50.82 +hp7FWT3.net
朴氏はともかくとして西告丼さんに関しては例え事実であっても言及するのは避けるべきかもねー
普段言動を見るに沸点が低いから何をどう曲解して喧嘩を売ってくるかわからない
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 21:02:32 +hp7FWT3.net
>>173
朴さんと違ってアクションを起こすお金は潤沢だしね
損を承知で行動することもできる
日々の言動を見てる周囲からモラルを問われそうでもあるけど
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 21:18:50 04EIwVs2.net
アニメ私塾の教え方ひとつひとつをどう捉えるかは人それぞれだからとやかくは言わない。
では、とある有名な絵師さんのイラストをトレース（それか模写）して描きました。
そしたら色を塗りました。
そして日記に載せました。
DLサイトのフォロワーさんに 練習絵としてタダでくれました。
これは本来は有料の価値ですがフォロワーさんには練習としてタダでくれるサービスだって配りました。
これは一般に正しいことなんですか？
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 22:28:05.03 DdRvVaIT.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たろバウムさんの件へのアニメ私塾さんのスタンスはこの人の批判ツイートが簡潔に的を射てると思う
私塾はこの人をブロックしたみたいだけど
まあどこまで追及しても私塾は第三者だからラインを越える発言や変な憶測は控えるべきか
(deleted an unsolicited ad)
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 22:42:35.78 SYQj+u7V.net
たろちゃん行動力はあるからパクりばれたあとすぐに新しいアカウント作って新たな名前で活動してるんだろうなぁ
元々のアカウントは適当に謝罪して放置
せっかくの稼ぎのノウハウを手放すようなことはしないでしょ
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 22:58:45.91 J5lGdxA7.net
謝罪動画出して販売停止宣言していた時点では結構まともだったじゃんとか見直した的な発言いくつかあったり
外野が下手に騒がなかったら丸く収まったのに可哀想って同情する声が結構出てヲチ民のたろちゃんを見る目が良い方向に変わりつつあって
そのままの垢でもやり直せそうだったのに結局販売停止とか嘘だったからヲチスレここまで伸びちゃったんだよなー…
ちゃんと発言通りの行動していたらヲチスレ下火になってただろうし
ずっと粘着して叩いているのいたらもうちゃんと謝罪して販売停止したんだからもういいだろって庇ってくれる流れがヲチスレでも出来てただろうに
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 23:00:36.10 PMLHZiUO.net
何にせよバウムの新作は楽しみだわ
これだけ劣性の中リリースするなんて余程ハート強くなきゃ不可能
トレパク警察巡回しまくってるから構図一つ一つに拘らないとな
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 23:15:56.23 0wMNRFNm.net
たろバウム先生は顔出しや本名晒すくらいだしメンタルは強いよ
おまけにステマやら図々しく商材販売し続けてたり、ヲチスレでアンチとレスバトルを繰り広げられる根性の持ち主だからねー
感情的になり過ぎて>>153でちょっとボロが出ちゃってるところがかわいいよね
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/16 23:51:00.09 D9wB4Kmy.net
そういえばバウムが謝罪動画出したあとに停止するのを2作だけで済まそうとしたのは笑ったよな
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 00:28:04.78 rwl+Zzif.net
バウム君は下手にトレスして少しずらすって手法取っちゃったから
純粋な事故ゆえの構図かぶりも�
190:gレスじゃないかと疑われるので大変だね 自業自得で全く同情の余地がないが
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 07:09:23 IyMZrpbB.net
一ヶ月無職なんだし動画やTwitterやってないんだから
完全なオリジナルもうできてるはずだけど…
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 08:02:38 9mTp2U3u.net
>>183
擁護するつもりじゃないがしっかりした内容でそれなりのページ数だった場合はもう少しかかるんじゃないか？
あと多少はだらけることもあるだろうし
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 08:34:58.29 NEwTz6Qx.net
1ヶ月で毎月出すが情報商材の重要ポイントなんだからそこはクリアしないと嘘売ってることになるんだよなあ
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 08:54:58.99 rwl+Zzif.net
かつ上手くなっても「下手でも稼げる」が嘘になっちゃう
下手のまま一ヶ月に一作作って稼げてないと嘘つきバウムになっちゃうね
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 08:56:30.19 iwDlsBq5.net
嘘付きバウムにはもうなってるけどね
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 09:08:38.68 dBG22tMu.net
下手でも稼げるってのは成長しないって意味じゃないぞ
最初は下手でも出し続ければ成長するって意味だぞ
タロ先生も書籍の中で半年でこんなに成長しました！ってドヤってたはず
成長したとされる絵はパクリ画像だけど
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 09:58:11 cltoTSXN.net
お前らまだ飽きずにやってるんだなw
この人に何を語ることがあるんだw
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 10:44:28 bQUTjtuB.net
今のトレンドはぬこみるくだぞw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 11:06:24 9mTp2U3u.net
上のレスで専業なら一ヶ月一冊出来るってのを見て思ったんだがここで同人描いてる奴は一冊にどのくらいの期間用いるの？
俺は専業で原案&ネーム担当、作画の人&自分で没出しながら4～60ページに大体一ヶ月かかる
遅い方なのは自負してる
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 11:08:22 AcMvQdxT.net
>>184
バウム先生が「月1で作品を投稿すること。」が絶対にしなくてはならないことだと言ってるので…
URLﾘﾝｸ(tarobaumu.com)
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 11:10:13 9mTp2U3u.net
相方は商業もやってるから多分作画に３ヶ月はかかる
今回全没にしてやり直したからネームに２ヶ月かかって春コミ間に合わん可能性が高い
あと遊びまくってたからそのツケ藻回った
202:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 11:21:18 AcMvQdxT.net
>>193
40～60ページだったら16～20Pで前・中・後編に分けるじゃ駄目なん？
これは単なる興味本位の質問だが
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 11:26:48 DSGjsNMD.net
たろちゃん、月いち発売を「絶対」って言いきってるからなー
内容はともかくとして、最低限そこはクリアしないとウソになるよね
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 11:27:42 YcIm4I5l.net
本気出して一人で月モノクロ５０Ｐ＋表紙＋宣伝用に毎日２時間のラクガキだけど
コミケではせいぜい３４ページ本しか作らない
コスパ悪いから
その分デジに回す
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 11:33:44 gjBz+WmH.net
>>195
これだけ精神攻撃受けてたら制作ペースが落ちても仕方ないでしょ
誰のせいで弱ってると思ってるんだか……
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 11:37:34.36 xaRTCihn.net
>>197
自分自身のせいだな
万引きして捕まったから生活困窮していると訴えるような奴に誰が同情するんだ
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 11:48:42.16 DSGjsNMD.net
>>197
といかさ、謝罪動画2でたろちゃんが言ってるじゃん？
>皆様の信頼を再び得るため
>完全にオリジナルの作品を完成させます。
自分で言ってるんだよ？
月いち発売も「絶対にやらなければならない」と自分で言ってること。
それが
208:できなければ、たろバウム商材はウソを書いたゴミってことになる 謝罪動画2でカウントしても2月24日がリミット
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 11:54:20.12 lm8E7VSW.net
室井さんのことで言うと
アニメーターとして長くやってるのにこの人のガチの原画って1枚も見つからないんだよね
普通それなりに名のある人なら検索すればガチ絵が出てくるものだけど
私塾を作ってから5年くらい？の間にも相当描いてるだろうけどそれでもラフ線ばっかりで
ガチ絵が無いっていうのは塾生の人とか何も感じないんだろうか
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 12:06:50.62 S0bJGzEG.net
>>200
室井さんネット村にはたまに投稿してるよ
親戚の子に描いてあげた版権モノの絵はめちゃくちゃうまかった(大分前だけど)
ただパクりについてはたろバウムより少しましなレベル
法律的に問題なくてもモラルとしてどうなんだと思うことがよくある
法律的には問題ないんだけどね…
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 12:07:03.81 NEwTz6Qx.net
Q. 誰のせいでこんなことになってると思ってるんだ！
A. バウム先生ご自身のせいです
ギャグか
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 12:10:55.17 iwDlsBq5.net
宣言通りネットを断てば気にならないのでは？
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 12:14:32.50 /TVemdkw.net
原画ってそもそもラフしか書かないだろ
仕上げるのは動画と仕上げの仕事だぞ
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 12:19:30.47 AcMvQdxT.net
>>200
確認できるのはこれくらいかな
2015年だし売りに出してるからもうまともに作れないんじゃね？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 12:22:06.91 NEwTz6Qx.net
18日の0時に新作がいきなり発売されることもあるのか
熱いな
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 12:27:43.44 lm8E7VSW.net
>>201
まじか村に入ってたんだけどその時は見なかったな
版権物の絵っていつぞや動画でチラ見せしようとしてやめたやつかな？
>>205
全力を注いでその絵を出してきた人に君教わりたいと思う？
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 12:28:22.80 hzMQNM0Q.net
>>200
室井氏の名前はぶっちゃけ私塾以前は知らなかったけど
動画で実技見れば凄いし実際の現場で積み上げてきたからこその理論的裏付けもあるし、教わる価値があることぐらい絵描きならわかりそうだけどね
むしろ君みたいなタイプは「権威」に騙されやすいから気を付けな?
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 12:38:00.95 8O0qP3LY.net
室井が担当したアニメここに貼られてたけどめちゃくちゃすごかったぞ
URL覚えてないから5とか6のスレにあった気がするが
219:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 12:40:21.76 AcMvQdxT.net
>>207
俺はアニメやらんけどアニメーターならこういうとこの方が斡旋してくれそうだしいいんじゃね？
金があるなら代アニかなー
URLﾘﾝｸ(amps-web.biz)
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 12:45:11.46 lm8E7VSW.net
なんか脳内補完を膨らませてる人がいるけど
俺は室井さんの原画のガチ絵が1枚も見つからないと言ってるだけやぞ
以前村に入ってたしあの人の技術と知識には敬意を払ってる
221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 12:47:55.55 lm8E7VSW.net
>>208
絵描きマウントを取られたので返しておくが
君がどのくらい描けるのか見ないで言うのもアレだけど
俺は君よりずっと絵が上手いと思うよ
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 12:52:57.55 8O0qP3LY.net
>>212
室井擁護するわけじゃないけどアニメ私塾でどういうことを学べるかわからない奴が上手いわけないよ
大衆に受ける絵を描いていてフォロワーは多いのかもしれんけど
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 12:56:24.20 AcMvQdxT.net
>>211
インタビュー記事もひとつも出てこないし井上俊之・押山清高あたりと比べるとかなり謎な人だよな
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 13:04:24.41 hLqlyIif.net
講師が絵がうますぎる必要はそもそもないと思うけど
教え方がよくて教えられた人が納得できて上達できればそれでいいだろ
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 13:05:11.36 8O0qP3LY.net
>>214
当たり前だけど原画マンや作監レベルの作業員が表に出てくることなんてないんやで
インタビューに出てくるのはもっと根幹のデザインを担当する人
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 13:09:30.94 +bHzQ1fw.net
まぁでも室井のオリジナル絵はツイッターで10万人のフォロワーがいても二桁いいねレベルってことだよ
そしてオリジナルのコンテはYouTubeで5万人の登録者がいても3000再生レベルってこと
これが現状でハッキリしてる室井の絵の評価でしょ
プライドが高い室井が絵をあまり出さない理由がわかるよね
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 13:10:50.18 AcMvQdxT.net
>>216
これ作監のインタビューだしそんなこともないんじゃね？
URLﾘﾝｸ(animemirai.jp)
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 13:13:52.49 8O0qP3LY.net
>>218
作監何人いると思ってるのさ
表に出せる人間なのかどうかって言うのもある
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 13:14:52.75 8O0qP3LY.net
>>217
人体のうまさと共感される絵を描けるっていうのは全然違うベクトルの技術だぞ
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 13:22:32.48 +bHzQ1fw.net
>>220
別にそれが悪いなんて言ってないでしょ
今流行りの共感される絵は描けないけど、基礎的な部分とか動きのある絵は教えることができるから
私塾っていう現状のポジションにいるってだけだろ？
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 13:27:15.36 8O0qP3LY.net
>>221
スレの流れ的にそれが分かってない人がいそうだからわかってるならOK
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 13:33:31.96 Lpiu077u.net
まあアニメーターなんていちいちチェックしないし有名な人以外は知られてないのも仕方ないんじゃない？
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 13:37:49.10 BZHxLK62.net
>>215
よそに喧嘩ふって歩かないならそれでいい
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 13:54:17.05 DbvXQGc6.net
>>200 >>211
エヴァQの原画集に「室井」って名前付きでしっかり載ってるよ
「1枚も見つからない」って1円も使わずにネット検索で乞食すること？？？
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 14:06:23.16 lm8E7VSW.net
>>225
おおーまじか！
Qの原画集は持ってなかったな買いたいんだけど正確な名前わかる？
ついでにマウント取られたので返しておくと
今の時代ネット検索すれば名のあるアニメーターはだいたいガチ絵が出てくるんだよ
室井さんがよく話題にする本田さんや磯さん井上さんやらは名前でポチればすぐ見つかる
室井さんはそれが1枚もない といっているんだよ
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 14:09:57.77 8O0qP3LY.net
>>226
そもそも室井はめっちゃ上手いけど名のあるアニメーターではないやろ
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 14:22:18.26 8J0GHYg3.net
名の通ってるアニメーターなんて化け物級だろ
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 14:22:37.73 AcMvQdxT.net
>>226
「ヱヴァンゲリヲン新劇場版 : Q アニメーション原画集」じゃね？
全記録全集の方もシンエヴァに合わせてたぶんもうすぐ出るよ
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 14:22:38.39 lm8E7VSW.net
>>227
うーん。。。まあそれは言われればそうなのかもね
俺が言いたいのはすごくシンプルなんだけどね
室井さんの「これぞアニメーター！！」っていう絵を見たいんだ
上で名前を挙げた人たちって「まじでこれ同じ人間が描いてんのか？」っていうくらい
絵描きの魂が震えるようなすさまじい絵を描く人たちで
エヴァQとかっていうトップクリエイトの現場でそういう人たちと肩を並べてた室井さんだけど
これまでずーっとラフ絵しか見たことがなかったから
本当にこの人トップレベルの絵が描けるんかいな。。。？ていう疑問が積もっていったのと
pixivの講座で有名なtoshiって人と似たところがあるというか
絵描きなのになんで全力の絵を描かないんだろうか？ていう疑問が合わさってるんだ
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 14:24:39.20 8O0qP3LY.net
あと割と勘違いしてる人いるけど、絵を描くからと言って必ずしも全員が創作やるわけじゃない
現場入ると本当にそれしかやらない職人みたいな人が割といる
予備校の先生が全員研究やるわけじゃないし、土方だからって家建てないのと同じ
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 14:24:43.28 lm8E7VSW.net
>>229
サンクス！！！
エヴァの原画集とか絵コンテ集とか持ってるんだけど
やたらと上・中・下とか複数巻あったりするから確認したかったんだ
Qの原画集買ってみるわ
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 14:30:16.45 8O0qP3LY.net
>>230
アニメーターはクリエイトするというよりはコンテを具現化する職人だから、多分想像してる物と違うと思うよ
243:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 14:34:29.85 DbvXQGc6.net
>>226
URLﾘﾝｸ(books.apple.com)
これだよ
iPhoneかiPadかMac持ってないと読めない
紙の原画集にも載ってると思うけど載ってない可能性もある
電子版の方が掲載点数が多い
244:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 14:38:43.43 DbvXQGc6.net
>>234
ちなみにサンプル画像のタイムシートに
「原画 室井」って書かれてるんだけど読めるかね？
絵の方は作画監督による修整後
修正前の原画も買ったら載ってる
245:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 14:48:17.94 +AgEF83y.net
そこまで気になるなら室井さんに直接「現役時代の原画を見れる資料集はありますか？」って聴いてみればいいんじゃねえの
246:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 14:48:36.08 2nBj9ww9.net
さーこっから何人がバウムくんの標的になっちゃうかな
楽しみだね
247:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 14:53:59.10 DbvXQGc6.net
>>234
URLﾘﾝｸ(is3-ssl.mzstatic.com)
サンプル画像のURL
「室井」ってギリギリ読める
この絵は黄色い紙だから作画監督による修整後だけど、
修正前の原画もほとんど変わらない微妙な差だったよ
248:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 14:54:43.05 ZFUndUgV.net
バウムくんの標的？
誰を取り上げて反応するってことかな
249:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 14:56:50.02 hLqlyIif.net
アニメ私塾にしろ本にしろ誰も買ったり入ることを強制なんかされてないんだし、室井の実力に疑問があるなら入らなきゃいいだけだな
250:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 15:00:43.80 tavbv7mW.net
>>215
要点がはっきりしないで話があっちこっち行ってるのを教え方が上手いと思うならそれでいいだろうな
251:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 15:03:26.67 AcMvQdxT.net
>>233
まあ職人的なタイプが多いかもね
これからは米山舞みたいなタイプも多くなりそうな気がするけど
URLﾘﾝｸ(www.shoeisha.co.jp)
252:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 15:07:23.42 BZHxLK62.net
>>239
完全オリジナルどこ行った？
253:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 15:22:52.55 +AgEF83y.net
生放送の情報を聞く限りたろバウムくんの両親と弟はすごく真っ当な価値観を持ってる人なんだよな
たろバウムくんが仕事をやめたことに対してすごく怒ったり、自分と同じ形態のビジネスを友人に勧めていたことを聞いて激怒
254:したり なまじたろバウムくんが本当にお金を稼いでいたからその商売に何も言えなかったみたいだけど ネット上では悪徳商法を勧める悪い人間や情報と関わってしまったが幸いにも現実で最も身近な人間には恵まれてるみたいだから、これからは心を入れ替えて真っ当に生きてくれ ネットの人間は結局他人でビジネスで成立した関係だから不利益が生じるとすぐにたろバウムくんとの関係を切るぞ 最後に助けてくれるのは家族なんだ、家族は大切にしろ
255:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 15:31:01.79 dBG22tMu.net
金曜日に発売すること
1枚でも描けたら宣伝のために販売予約すること
最低でも1週間前には販売予約すること
たろ先生はご自身の著作でそう仰られているわけだがまだ1枚も描けてないのだろうか
256:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 15:54:30.77 9mTp2U3u.net
>>194
うちのはそれなりにボリューム増やさないと納得いかないと言うか、↑で書いたしっかりした内容にならない
俺が省略するのが下手なだけかもしれんが結果も出してるからそこは作画の人も了承してくれてる
キャラ複数出す時は必然的にページ増えてしまう
>>196
うわー、やっぱ早い人は早いよなー
宣伝絵は俺がラフまで描いて作画の人に回すけど10枚描いて３枚OK出るかどうかだわ
最近はFANZAが広告打ってくれたりするからそこまで宣伝しなくても済む様になったけど
257:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 15:56:27.18 JTCBlHIk.net
室井さんは過去に活躍してた人
バウム君は盗作した人で、こっから復活出来るのか結末を見守る。ヲチスレとしてはそれで良いじゃないか
258:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 15:56:56.35 Jd6y/5Y4.net
アニメ私塾って「多少ズラせばバレないからどんどんパクれ」的なスタンスなのかな？
少なくともツイートを見る限りではそう受けとらざるを得ないんだよね
本心は文章そのままの意味じゃないだろうけどすごくモラルハザードで誤解を招く言い方のように感じる
イラストは参入のハードルが低くて頭が悪くて倫理道徳がかけてる人も参入できるから、そういう人に文章そのままの意味に捉えられたり、恣意的に都合よく模写の原理を悪用されてしまいそうだよなぁ…私塾はその辺りの教育はしないつもりなんだろうか
模倣の過度な規制は文化の萎縮に繋がるという室井さんの言い分はわかるけどそれと著作権侵害は全く別の問題だし、模写を教育課程の1つにするならそれにまつわるモラル教育もするべきじゃないか
口だけでもモラル教育してますと言っとけばいいのに
1つ盗作の疑惑が立つとあれもこれも盗作だったのかなと煙が立つんだよ…どうしてたろバウムさんを擁護したのか、やましい関係だったのか、過去にやましいことがあったのかと疑いたくなる…
259:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 16:00:09.85 9mTp2U3u.net
アニメ私塾の言ってることも一理あると思うよ
今悪い意味でだけど物凄く注目されてるからここで質の良い作品ぶっ込めば見返せる
そりゃ確かに「一ヶ月に一本論は？」とか「下手でも売れる論は？」って声はあるだろうが良質な作品には基本的に皆黙るだろう
まぁただnoteKindleはやめといた方がいい
彼は本当そのレベルには程遠いしそのレベルに達する作家さんは自分の技法やノウハウを売らない
260:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 16:07:41.07 Jd6y/5Y4.net
アニメ私塾を悪者扱いしたくはないけど今後も「ズレしてパクれ」を文意そのままの意味で広めていくならイラスト業界だけでなく創作文化全体図にとってすごく害になると思うわ…
仮にも教育者なら曲解されない�
261:ｾ葉を使うべきでしょ
262:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 16:12:24.02 NEwTz6Qx.net
>>237
君毎日「訴訟」だの「標的」だの書き込んでるけど、たろバウム本人でも無いないなら君が一番危ないと思うよ
本人が言ってもないことで人をたきつけて遊んでるのも悪質な迷惑行為な
263:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 16:21:41 GyF9y29P.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
たろさんは自分の動画で言ってた事を実践してる最中だぞ
今月新作は出ない
264:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 16:22:05 Ij3m5XTl.net
正直、資料漁って構図真似して描く程度は良いと思うけどな
なんでもパクリ扱いは行き過ぎだと思うぞ
キャラデザ構図全部丸パクリで販売はクソだと思うけど
265:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 16:30:31 8O0qP3LY.net
>>250
まぁネットじゃ曲解されないのは無理だわ
リアルの教育現場ですら誤解だらけなのに
266:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 16:30:51 IuLv94A9.net
>>191
俺は専業じゃない仕事終わったあとに書いてるマンだけど
トーンと仕上げなしを2週間で16Pぐらい書いてる
トーンと仕上げで時間かかるから結局1ヶ月以上かかるけど
漫画の月刊誌でも1ヶ月で30P以上書いてる人多いし
アシなくても専業で同人誌だけ書くなら一冊いけるんじゃない？
（ちなCG集は作ったことないから知らない）
267:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 16:33:07 M9J3f8ke.net
1週間で18ページ描く週刊作家は人間やめてる
268:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 16:37:31 DSGjsNMD.net
>>253
他人の著作物を資料として扱うのがそもそもの間違いなんだよね
構図も著作物なのでマネして描いたらダメなのよ
でね、ポーズが似ることは当然あるんだけど
画面上の比率配分とか、人体パースまで類似することはあり得ないわけ
そこまで似せたらトレパクになる
269:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 16:40:36 Jd6y/5Y4.net
>>254
ネットで曲解されないのがほぼ不可能なのはわかるけどさー…
室井さんは言い回しが過激すぎて本来伝えたいであろう意思が正確に伝わらないんだよね
わかる人には真意がわかるんだけど、わからない人には間違えた認識を教えることになる
「ズラしてパクれ」とか、たろバウムさんの事件のときにツイートされた意見は特にそう
悪意ある解釈や曲解をしなくても、言葉をそのまま受け取るとそれが間違いになるんだよね
指導者としてそれはどうなのかな？と思う
270:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 16:41:16 KJOKw7l/.net
>>237
スレ読んでないの？
朝から酷井さんのことしか話してないやん
271:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 16:44:20 DSGjsNMD.net
レスを書いて気が付いたんだけど
たろバウムは、資料と著作物の違いをわかってないんだな
資料というのは、自分で撮影した写真とか動画
もしくは、二次使用が許されたポーズ集とか写真集のことを言う
素材集として販売されているものとかね
他人の著作物は、イラストでも漫画でも資料ではないから
見ながら書いたらダメなのよ
272:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 16:52:31 Jd6y/5Y4.net
上手い人を模写すると上手い人の技術を知れて自分も上手くなれる
上手い絵を描けて自分も模写元と同じ域に達した気分になれる
そうして自身では辿り着けない領域にいけるのが練習としての模写の優れた点
でもSNSが発達した今、その模写の成果を承認欲求に変換することができる
プロと企業の関係だけじゃなく、DLsiteなどでアマチュアでも気軽な手段お金を稼げる今、模写をお金に変換することもできる
アニメ私塾さんがこれから「絵の描き方」だけじゃなく「絵を使ったお金の稼ぎ方」もテーマにして活動していくなら、真似することに関するモラルの教育は必要だと思う
特に著作権やモラルに疎い小中学生も塾生にするなら尚更
実際今回たろバウムさんが事件を起こしてしまったわけで、このままの体制だと大なり小なり同じような事件が起こっ
273:てしまいそうだ
274:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 16:57:10 Ij3m5XTl.net
>>257
一応たろバウムの擁護してるわけではないとだけ言っておく
特徴的な構図は確かに保護されてるものもあるけど、
単純な立ち絵とかポーズなんてものはどうやったってかぶるものだし
ある程度見て描くなんて言うのはプロでもやってる
見て参考にする、ポーズはある程度自分で変えるとかしている絵まで、
トレパクって騒ぐのは行きすぎなんじゃないかって言ってるんだ
275:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 16:57:14 yk6isVw/.net
武闘家ニーナくらいのパクリは基本的には問題ありません。
例外があるのかどうかパッと出てきませんが、基本的には問題ありません。
276:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 17:04:53 8O0qP3LY.net
>>262
たろばうむのやつも立ち絵はセーフだと思うけど他のやつがやばめのが何個かある
277:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 17:11:54 BZHxLK62.net
>>262
ある程度ポーズ変えようとしてなくね？
278:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 17:12:45 +ueA5ALE.net
てすと
279:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 17:14:02 +ueA5ALE.net
>>234
サンクスー！電子版で購入した
できれば紙の本が良かったけどすごい値段になってんね
280:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 17:16:33 0VYVDaLe.net
>>263
そ、そうか…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
281:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 17:21:41 Ij3m5XTl.net
>>265
これはたろの話じゃなくて
257
他人の著作物を資料として扱うのがそもそもの間違いなんだよね
構図も著作物なのでマネして描いたらダメなのよ
これに対してな、たろ自体は真っ黒だと思ってるよ
上で出てた他の絵師に対してのトレパク疑惑とか言いがかり多かったからさ
282:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 17:22:32 DSGjsNMD.net
>>267
>ある程度見て描くなんて言うのはプロでもやってる
プロといってもピンキリだからなんとも言えないんだけどね
他人のイラストや漫画を、模写して売るのはたとえプロでも許されないのよ
でね、立ち絵とか簡単なポーズは見なくても描けるじゃん？
そんな簡単な構図でパクリ騒動になった例はないわけで
プロが他人のイラストを見ながら描く（模写する）というのは
何かしら特殊性があるからなんだよね
その特殊性は著作権で保護される対象になるということ
283:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 17:23:58 +ueA5ALE.net
>>268
こういう画像がパッと出てくるのまじで草生える
ただこれが著作権違反だってのは無理がある
キャラクターの本質性から外れてるからね
284:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 17:26:13 +ueA5ALE.net
>>270
ほ～～～う
>>268の簡単なポーズを君みないで描ける？
285:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 17:32:00 Ij3m5XTl.net
>>270
いやだから、話ずれてるっての
誰も摸写して売るのがいいって言ってるわけじゃないだろ
参考と摸写の違いわかる？
資料集めてそれを色々見つつ自分の中で組み立てて描くの
摸写して売るのは当たり前にアウトで、たろバウムがアウトって意見は同じだって言ってるだろ
286:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 17:37:34 EEOGs10C.net
ややこしいしその定義とかの話する必要あるか？
それこそバウムと関係なかろう
287:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 17:39:51 8O0qP3LY.net
こういう当たり前のこともいちいち説明しないとわからない人多いんだからネットの意見って無意味なんだよな
288:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 17:44:23.88 9mTp2U3u.net
>>255
うん、手が早かったり没なしなら余裕なんだけど自分でも相方にも没つける様なシステムでやってるから毎回遅い
それとイベントまでに間に合えばいいかってサボり癖もついてる
アシさんは相方が商業やってるからそっちについてる
俺は基本一人で作業
たまに仕事に理解ある友達に意見聞いてもらう程度
289:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 17:49:22.92 7Y5FVODz.net
バウムは真っ黒だと思うけどこの記事は結構勉強になるから暇な人は読んでみるといいかも
URLﾘﾝｸ(www.ub-text.lsxilo.com)
290:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 17:57:04.60 hzMQNM0Q.net
湯浅氏がねちねちやり返してたと思ったら私塾が専門バカときたもんだ
エアリプの応酬面白いな～
291:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:01:06.35 EEOGs10C.net
>>277
俺と認識が同じで安心した
292:バウムは大体が盗作元ひとつと複数類似箇所あるからアウト 上でややこしい議論してるけど両者共結局はこれを言いたいんじゃないの？ やるとしても描きたいものに合わせて参考元を複数にしろとか前も言われてたし
293:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:03:55.25 DSGjsNMD.net
>>273
要するにね、似ているかどうかの問題なのよ
参考でも模写でも、元の著作物に似ていればアウトということ
たとえば、アニメキャラを記憶で書いたとしても、キャラが似ていれば
著作権的に問題になるでしょ？
という話
294:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:04:53.15 +ueA5ALE.net
>>277
面白い ここにいるアンチ派がきらいな裁判所ってワードがいっぱい出てくるね
295:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:06:43.22 YwjMDOe6.net
>>191
>>255
お前ら描くの早すぎじゃね？
296:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:07:33.24 +AgEF83y.net
自分の意見を出すたびに周りを専門バカとか言って罵倒して下げてたらそりゃアンチも生まれるよ…
どうして自分が通ってきた生き方以外を全部否定してしまうんだろう
297:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:11:41.01 hzMQNM0Q.net
>>283
いや～これは蛇みたいな陰湿湯浅VS瞬間湯沸かし器私塾だからどっちもどっちかな
見てる分には楽しいからどんどんやってって感じ
298:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:16:10.23 Jd6y/5Y4.net
アニメーターって上手い/下手や好きなアニメーターより下手って理由で批評されることが多いんだけど（作画を語るスレがあったり）
思想で反感買う人は中々いないですよね
299:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:16:30.92 yk6isVw/.net
ある程度修行しても、資料見ながらああでもないこうでもないと描いてたら
ＣＧ１枚に１週間かかる
だから初心者は１か月に１作品出しなさいなんて言ってるのはエアプ
300:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:18:02.85 yk6isVw/.net
ある程度修行している人なら、トレスなら１か月に３作品出せますけどね
301:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:18:09.25 9mTp2U3u.net
>>282
191はともかく俺は遅いよ
製本&リリースするまでに３～４ヶ月かかってる
まぁこのスレ覗いたりソシャゲしたりと遊びまくってるのが原因ではあるけど
302:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:19:20.35 0VYVDaLe.net
>>282
漫画はネーム決まったら後は早いよ
下書きやペン入れは慣れれば慣れるほど早くなる
トーンや仕上げはどれだけ貼るかによる
303:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:21:13.52 +AgEF83y.net
>>284
最初は湯浅さんが可哀想だなと思ってたけど、今になってもぐちぐち言ってるのは正直しつこいね
言葉を選んで話すけどレスバ体質なんだと思う
間違っていることを正したいのかな、出会っちゃいけない2人だったのかも
湯浅さんは道徳意識があるのが救いだけど
304:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:26:40.29 +ueA5ALE.net
>>286
DLsiteのゲームだけで見ても1か月に1作品出してるサークルなんて1％もいないんじゃないだろうか
305:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:39:09.03 BZHxLK62.net
>>285
室井さんは教育者だから…
306:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:39:56.88 Ij3m5XTl.net
>>280
レス読んでから反論してる？
タロばうむがアウトなのは一緒って言ってんだろ
何意味の分からん噛みつき方してんの？
>>277
これこれ、これが言いたいわけよ280もこれ読めよ
307:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 18:51:45.97 DSGjsNMD.net
>>293
読んでるよ
俺が言ってるのはこれね
>原著作物がもたらす利益を奪う可能性は「どう描いたか」に左右されない（注2）。
URLﾘﾝｸ(www.ub-text.lsxilo.com)
参考だからＯＫということではなく似ていればアウトなのよ
だから他人の著作物を作画資料として扱ってはいけないの
参考にするということは似せることだから
似せないなら参考にする必要もないでしょ？
ということ。
このサイトは個人の見解なので、判定が甘いところが多いが
検証された東山さんは、連載も中止になったしア�
308:Jウントも削除した。 それが当たり前の結果 ネットで検索した他人の著作物を「参考」にしたら問題になるでしょ？ ということ
309:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 19:06:31.34 Ij3m5XTl.net
>>294
連載中止になったのは完全にアウトなのがあったからだろ
と言うかコレはトレスで摸写ですらないし
キミ絵描いた事ないでしょ？
難しい構図とか描きたいってなって参考に色々調べて、それを参考にしつつ
アレンジして描くのもダメって言ったら、絵描けるやつなんてほとんどいなくなるっての
あんたみたいに絵も描かず外野からギャーギャーいう奴がいるから
アウトとセーフのラインがあやふやになるんだよ
310:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
20/02/17 19:13:25.59 +ueA5ALE.net
>>294
頭のおかしい人っているんだねえ
絵描きが何人かいるみたいだから聞きたいんだけど
表に出す作品で使った資料ってメモなり記録なり残すようにしてる？
それとも最初からフリーの資料しか使わないって決めてる？