19/09/02 16:53:51.99 q6Oerq0C.net
◆過去ログ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
・5chでの金券支援募集発言
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:634番)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:664番)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:35番)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:38番)
・あゆかわしのぶ（とめった）がFBにて質問するも質問ごと削除し連絡拒絶した際のログ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:889番)
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:918番)
・院長先生のツイキャス
URLﾘﾝｸ(twitcasting.tv)
・3スレ目にて発見された裏垢
@RYO_TheCrescent
（※変態行為自慢・女性蔑視発言・セクハラなど多いため注意） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)
3:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/02 16:54:25.80 q6Oerq0C.net
【他スレから来た人向けの説明】
Q.院長先生(SS作家)について知りたい
A.山本寛(通称ヤカン・1620号)という自称アニメ関係者と散々バトルを繰り広げた自称整体師（柔道整復師の免許所持）です。
同じネトヲチ板の山本寛関連スレでは有名人でした。
Q.単独スレが立った理由は？
A.彼は物品や金品をもらう代わりにその商品や内容をレビューするとしてサイト運営していましたが削除し音信不通になったため。
Q.具体的な問題行為を知りたい
A.上記の山本寛氏が破産し、その債権者だと名乗って債権者集会をレビューすると称し旅費5万円のアマギフを募ったが音信不通。
加え、その山本寛氏の映画作品「薄暮」が大阪公開される際の旅費(2万円募集のうちの7千円）集めたまま音信不通。
あとは一部アニメDVDや物品などもそのレビューが履行されてないため総額は軽く5万円以上の暫定持ち逃げ状態になっています。
Q.なぜ音信不通になったのか？
A.上記の山本寛氏の破産事件に対し、自分も債権者だと名乗って集会参加のための5万円のアマギフを募った際
実際は院長先生は債権者ではない虚偽の前提で集金行為をしていた可能性が高く、サイト削除による音信不通は
債権申請が管財人から拒否されて都合がつかずトンズラ説が今のところ有力視されています。
（※そもそも山本寛氏の企画に院長先生はツイキャスで一切出資していないと自称しており、警察沙汰になった際も
警察はお互い両成敗の条件を出したと院長先生本人が報告していたため、借与や賠償など後の債権になるものが発生した経緯がない）
Q.警察はなんで動かないのか？
A.被害届は物品やアマギフを送った人しか出せないこと
一件一件の被害額が小さいため警察としてはやる気がない模様です。
しかし詐欺罪や窃盗は非親告罪なので、大きく話題になれば警察も動く可能性があるでしょう。
Q.スレに「うんこ」「言わ悔」「切腹工作」「宮城」とか意味不明な言葉を連呼する荒らしがいるんだけど？
A.荒らしはスルーしましょう。
（※このスレを執拗に妨害しなければならない理由を持った人物は少し考えればわかるはずです。）
4:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/02 16:54:39.91 q6Oerq0C.net
【スレでよくある質問】
Q.院長先生(SS作家)の本名がわからない
A.「薄暮」「キャンプファイヤ」でググりましょう。そのコメントページでそれらしい人が見つかります。
（※該当サイトにて、コメント→古いコメントをみるを押す）
Q.院長先生(SS作家)の経営する移転後の整骨院がわからない
A.院長先生の「苗字をひらがなで」広島市内をマップ検索しましょう。(※読み間違いや濁点に注意)
Q.上記の条件で見つかる整骨院は本当に院長先生(SS作家)の経営なのか？
A.証拠はありませんが、彼の苗字と同姓の柔道整復師で広島市に別人が存在する確率はとても低いです。
なおタワーマンションの規約違反で登録されている整骨院のため、彼が2年前に移転したにも関わらず一切告知しなかった理由なども合致します。
あと、院長先生は実家時代に現在の整骨院の店名と同じような名称の宝石販売をしていました。
（※宝石の〇〇〇〇、旧整骨院HPのアーカイブ発掘参照）
Q.保険の不正請求に繋がると問題視されてる上記の整骨院の口コミが見つからない
A.整骨院名に加えて「エキテン」と入れて検索しましょう。
（※柔道整復師は外傷関連以外の施術では保険適用は認められておりません）
Q.見つかった別垢（裏垢）は本当に院長先生(SS作家)と同一人物なの？
A,2019年8月2日のツイートでこのスレを把握していることを我慢できず発言しています。
他にも上記山本寛関連の出来事や物品を欲しいものリストからもらった話など一致し完全に同一人物です。
※これらの特定に繋がる情報は、院長先生(SS作家)のツイッターのプロフィール文章
＞「実名は言いませんが辿れば分かりますし隠す気もありません。」
に基づいて情報を指摘しております。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org) (※ウェブアーカイブ）
(deleted an unsolicited ad)
5:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/02 17:21:09.75 oGXoG0uU.net
テンプレが充実してきたね
6:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/02 17:41:39.55 q6Oerq0C.net
管財人は弁護士でそのまんま破産事件を訴訟の例でいくと、ある訴訟があったとして
実際は原告でもない奴が原告を名乗って、被告をネット上でぼろくそに訴訟中にもかかわらず言ってる
しかも実際は原告ですらないとか、事件担当の弁護士、刑事事件なら警察、あと裁判所など管轄する立場が怒るのは当たり前なんだが
こんな当たり前の理屈がわからんなら
遼くんが管財人に怒られた話がマジなんで違うことにしたいって説に一票入れるわ
7:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/02 18:10:34.68 bD1WSR70.net
いやUSPの信用は落ちてるよ
こいつのせいで関東ソーラレイだのデタラメな話広められてるじゃん
そしてワキガ劇場に関わった演出家の人までそんな非合法なことや逆に手間かけてまでやらないって否定したのに
こいつを盲信する馬鹿がその演出家を人格攻撃してたしで二次被害起きてる
8:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/02 19:10:27.92 Tj2i9aVb.net
1人のオナニーの為のスレいる？
9:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/02 19:31:59.11 Rgz3/SV0.net
【一部の画像ソース】
・警察沙汰の件
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・債権はぐらかし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・対価か報酬よこせ発言
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・@RYO_TheCrescent が院長先生と同一だとボロった発言
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・詰め寄られてもひたすらブロック
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
10:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/02 19:42:33.54 xriETphE.net
>>8
誰だよテメーは
11:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/02 19:49:06.99 XnohHJqi.net
>>10
その名も戸口田！
12:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/02
13:21:08:41.16 ID:xjScK/rJ.net
14:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/02 21:19:20.74 cw6WjQ+T.net
・債権者同士の打ち合わせというのが名目がアホ
(債権の額で意見力決まるから一億のUSPと院長が打ち合わせるほど対等の関係でない)
(そもそも管財人から認定されてない段階で債権者名乗るほど暴走しといて今更どのツラで？)
・USPグループの重役や本社は東京なのに大阪に行くというのがアホ
・大阪の支社とはいえ業界人でも無いのにアポ無しで関係者認定会えるのかというアホ
・会えたところで前述の吉岡忍など1620の過去の関係者は社員や重役でないというアホ
・それなら何のために大阪行ってんだというアホ
・そんで結局関係者からお前も1620と同類扱いされた話を投下とか嘘でも本当でも何を主張したいんだアホ
・これだけベラベラ話しといて何今更黙り込んで質問されてもブロックして逃げてんだアホ
15:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/02 21:19:24.95 bS7k5gK/.net
今日もいいね0
16:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/02 21:21:20.45 WMG8wbIB.net
>>14
もこちゃんがいいねくれたもん！
17:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 02:47:59.09 ggmdvEGk.net
こうであってほしいと願望を垂れ流して大勝利宣言する恥ずかしいスレだなぁ
18:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 04:15:51.35 JTPGKByg.net
性に纏わること、チンコのでかさやテクニック
そして腕力、格闘技や喧嘩の強さこそが男にとってもっとも大切で女を引き付けると思ってる
遼くん
もう思考が中学生で止まってるよ
19:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 04:30:44.98 REspktY7.net
何をしに大阪に行ったんだろうねほんと
常識で考えたら打ち合わせでも債権もらいに行くのでも大阪の子会社に行っても意味ないわな
頭悪すぎて逆に関係者からお前の頭1620号と馬鹿にされてるって本人報告が逆にリアルというのも皮肉
20:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 04:38:24.87 ZhCk2S+S.net
遼来来
21:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 05:56:51.54 zeqlzFI6.net
1620号の旧友なら過去に多かれ少なかれ金を貸してる事実があるだろうから
「それを俺に譲ってくれ！」と上記の吉岡さんにしろ大阪にあたりに行ったとかじゃないかな？
とは言っても、集会資格になる債権の分割譲渡はすでに管財人から認められた債権のみでしか出来ないから
6月に吉岡さんとか訪ねて過去の借用書なり譲ってもらったって、それが4月までに管財人に申請していないものなら
遡って申請できないからもう効力もなく手遅れなんだが、遼くんならそのくらいの常識もわからなそうだし
22:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 07:06:41.81 3SPjyOq5.net
破産者の債権ってそんな簡単に譲渡出来るの？
23:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 07:18:11.41 qvIx3XYv.net
>>21
1000万の債権があったとして、書類上そのうち1万円をA氏に譲渡するみたいな正式書類あれば可能
それを管財人に提出すればA氏は債権者集会にも出席できるので手続き自体はそこまで複雑じゃない
現実問題として企業が、何の事情もなく部外者の個人に一部でも渡すようなことはありえないだけ
24:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 07:24:17.06 qvIx3XYv.net
USPは一億の債権を３月の段階で確定させてるから、手続き上は分けるのは可能だけど
それ以外は3~4月の間に管財人に名乗り出て、管財人に証拠書類審査が通って
ようやく一か月前くらいに申請の結果が届く形だろうから、3~4月に申請しなかった人間は例えどんな額の書類を持ってたとしても
すでに債権者としての権利を放棄したとみなされるので、その人らは過去の債権は消滅同然で債権譲渡不可能になる
25:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 10:53:50.78 ApB4AtMk.net
債権届出期間にそんな失権効あったっけ？
破産手続上の権利行使ができなくなるだけじゃない？
後に破産者が免責された場合には（非免責債権に該当しない限り）失権したに等しい結果になるが、たとえば免責不許可の場合に失権を認めるのは無理だと思うよ。
なので、実体法上、債権譲渡ができなくなる理由もないのでは？
26:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 11:48:13.12 P3d85J1w.net
>>17
こういう価値観を40代の男がもってるって一見笑えるけど、これって無差別殺人犯になりがちなメンタリティなんだよな。宅間守とかこれだし
27:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 11:52:22.68 JotgW87B.net
>>24
事件終結までには完全失効するかは微妙ではあるが
少なくとも免責不許可になった場合でも、一切破産事件中に名乗り出なかった人の債権はチャラだよ
免責不可で終結後も払う必要があるのはあくまで名乗り出た人の債権だけ、そうして事件前に作った債権は全部整理清算される
事件の係争中や係争後に新たに作った借金は当然免責対象外だけど
28:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 11:56:42.74 JotgW87B.net
大体官報で公示までして、他の債権者は名乗り出ろってやった上に
ちゃんと管財人が証拠になる借用書類を審査して債権者か認める手続きまでやって破産事件の終結まで導くのに
事件中一切名乗り出なくて、事件終結後に債権あるんだ払えとかそんなアホな後出しが認められるなら、裁判所の意味ないわ
29:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 12:22:04.69 9f6fEcpK.net
>>25
>キチガイの真似をしただけでキチガイになれたと思ってる養殖物がいっぱいいるお陰で、今日も世界は平和です。
30:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 12:24:42.30 qvIx3XYv.net
知人から借用書を譲ってもらったとして、当然債権譲渡の書類には譲渡の日付の記入は必須
それが元は破産公示で名乗り出てもいない人の債権で譲渡の日付も後ならば
管財人はまずなんで元の債権者は名乗り出なかったんや？って聞くし、そこで正当な理由がないならまず認めんよ
ま、院長はどの道そういった知人筋からすら債権なんかもらえてないし
例えば吉岡氏にしろ、こんな奴に個人債権渡して集会に紛れ込ませるとか
仕事関係あるUSPに泥を塗る行為だから渡すわけないだろ
31:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 13:40:23.23 JTPGKByg.net
遼くんの呟きにあった債権の申告書の内容が気になる
マジでいたずら電話の件だったらウケる
32:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 13:47:43.40 IyeXyLoz.net
>>26-27
破産手続の終了後に破産債権について権利行使できなくなる場合が多いのは、あくまでも免責の効果によるものであって、債権届出をしないことに実体法上の失権効があるからではないよ。
仮に官報公告に>>27のような強力な効果が認められるなら、破産法2
33:53条1項6号の非免責債権を規定している意味がないでしょ。
34:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 14:20:43.87 DyIQlNEN.net
>>31
免責・非免責は届け出された債権について審査されて適用されるものなので
届け出されていない債権はその効力の対象外という大原則を理解してないのは頭おかしい
そしてそのドヤで挙げた破産法253条1項6号についてもしっかり
「当該破産者について破産手続開始の決定があったことを知っていた者の有する請求権を除く」
と書いてあるでしょ、つまり破産事件を知ってて名乗り出なかった奴は債権は確実に失効する
あくまでどうやっても破産事件が耳に入らず申請もできなかったみたいな人間のみ特例的に失効しないが
まずそれを証明するのは長期海外渡航でもしてたとか記録でもないとまず不可能だよ
35:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 14:29:54.96 DyIQlNEN.net
だから>>29が言うように破産手続き開始からの一か月の期間中に名乗り出なかった人の債権を
その集会の直前にかろうじて譲ってもらったとしても
その譲渡元の債権者が破産手続きを知らなかったという証明も一緒に出さないとまず管財人は認めない
だから破産公示されて名乗り出る期間中の３～4月に譲渡元の債権者が入院してたとか海外旅行してたみたいな記録も一緒に提出求められる
それがないとまず管財人も認めない
36:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 14:48:54.68 U17/MpCB.net
破産手続きから集会までやっといて
それ以前の申請しなかった債権がそんな簡単に後だしジャンケンできるなら
破産をわざわざ公告してやった意味ないからな
37:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 14:56:46.44 IyeXyLoz.net
>>32
破産法253条1項6号は、一般に免責に関する意見申述の機会を与えられなかった債権者の保護のための規定とされているけれども、日本国内にいれば官報公告の一事をもってその機会が与えられたものとするという見解は聞いたことがないな。
仮に>>32の見解によると、破産者が知りながら債権者名簿に書かなかった債権者でも、その債権が非免責とされる場合はきわめて限られることになってしまうけど、明らかにおかしいでしょ。官報公告にそういう効果を持たせようとするのが土台無理なの。
また、免責・非免責は届けられた債権について審査するものであって、届出外の債権は対象外という「大原則」とやらも聞いたことがないけれども、条文上の根拠は何条？
そもそも253条1項6号の場合、届出のない債権を非免責としているわけだから「大原則」とやらと矛盾しているでしょ。また、同号但書の債権は、一般には免責の対象になると説明されており、債権届出がなされなかったことをもって実体上失権すると説明されているわけではないよ。
38:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 15:03:49.08 IyeXyLoz.net
ついでに言えば、破産裁判所は免責の許否は判断するけれども、非免責債権該当性は判断しないよ。
非免責債権該当性が問題になるケースでは、一般的には後訴の裁判所等で判断される。
39:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 15:08:37.29 JTPGKByg.net
>>28
遼くんのありがたいお言葉やんけ
40:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 15:34:10.65 DyIQlNEN.net
>>35
明らかにおかしいのは君だよ
自分で出した破産法253条1項6号に書かれてるのにそれを認めない時点でおかしい
そして言い出しっぺに立証責任があるのがこの国の法的な立証順序だから
公告を受けられなかったという証明をする必要があるのは破産手続きの後に債権者名乗った側
だから「海外渡航」以外でも「入院」とかそれなりの記録で証明する必要がある
何の証拠もなしに、公告を知らなかったから認めろなんて言い出すんじゃ管財人や裁判所も認めるわけない
あと債権者破産の場合は自己破産と違って公告された後に１か月近くの管財人に名乗り出る猶予期間が設けられてる
「破産者が知りながら債権者名簿に書かなかった債権者でも、その債権が非免責とされる場合はきわめて限られることになってしまうけど、明らかにおかしいでしょ」
ってことに対する猶予措置は十分設けられてるわけ、国の機関紙で公告して自己破産よりも1か月も猶予を置くのに
そんな効果はないとか無効だなんて、それこそが君の身勝手な法的根拠もない憶測でしかない
41:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 15:44:02.43 DyIQlNEN.net
あと
『そもそも253条1項6号の場合、届出のない債権を非免責としているわけだから「大原則」とやらと矛盾しているでしょ』
ってのも意味不明。届け出されたもの以外は基本は免責・非免責を認めないからこそ
破産法253条1項6号に
「当該破産者について破産手続開始の決定があったことを知っていた者の有する請求権を除く」 って書かれてるんだろう
そして破産事件が破産法で相当や一定の期間で裁判所が命令を出すという明文だらけだから
破産事件として扱われた債権が基本的に免責と非免責の対象になるという「大原則」なのよ
そして破産法253条1項6号に書かれた特例的に債権者が公告を受けられなかったことで非免責となった債権の場合でも
それは破産事件の審査の結果「非免責」になったのではなくて、まだ審査されてもいないから「その場では非免責」というだけの話
あくまで二回目の破産をした場合には当然審査される対象になるので効力が残ってるというだけだし
一回目の破産事件のうちで、債務者の悪意によるもので非免責になって残ったという意味ではない
42:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 15:59:26.99 U17/MpCB.net
今更債権者と名乗り出ても無理やろうな
官報だけで、本人が破産を隠してたっていうならともかく
本人は便所のサイトでも破産手続き開始はちゃんと告知したわけだから
この時期や終結後に破産手続きを知らなかったと名乗り出るのはよっぽど社会や情報から隔絶されてたって証明がいる
ちなみに弁護士ドットコムでおなじような解答もある
43:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 16:09:12.52 JTPGKByg.net
債権関係の法律の話になると地味に荒れるな
44:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 16:20:46.08 DyIQlNEN.net
そもそも非免責債権は債務者の故意と悪意に基づいたもので
破産法253条1項6号についても「債務者が故意や悪意で破産手続きを知らせなかった債権者に対する保護」
が条文の前提なんだけど、その条文の前提を理解してない言葉尻だけで読んでるから話が通じない
この場合は、債務者が悪意や故意で自己破産の場合は名簿に書かなかったり、債権者破産のケースでも破産の告知をしない故意のせいで
一部の債権者が意見を言えなかったってのが大前提だけど、1620号の場合は告知はちゃんとした上に本人が大騒ぎしているからな
まぁこれについてはまず普通に今更この条文を盾にして、申請しなかった奴が債権として非免責ってのは無理だよね
45:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 16:31:26.72 3oenmU5m.net
公告に通知の効果持たせなかったらどうやって通知するんやろ
つーか届出外の債権対象外にしちゃったら免責の意味なくない？
それを許したら届出しなければ非免責になるからだれも届出しなくなっちゃうわ
46:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 16:35:01.97 IyeXyLoz.net
>>38-40
官報公告（あるいは破産者が代表である会社のウェブサイトでの告知）をもって、破産法253条1項6号括弧書の「破産手続開始決定があったことを知っていた」にあたるとするのは無理だということをずっと指摘しているんだが。
そちらの主張をわかりやすく言えば、こういうことになる。
たとえばＡが昔の知り合いＢに200万円を貸していたところ、Ｂが破産したとする。Ｂが債権者名簿にＡの名前を記載しなかったためにＡにはＢの破産手続に参加する機会が与えられず、配当も受けられなかった。
こういう場合において、「Ａは、官報をチェックしていたらＢについて破産手続開始決定があったことは知ることができたはずだ」としてＡの後訴請求を認めない……。
これが常識的な帰結だと言い張るのならもう何も言えないけどね。
あと、>>36でも指摘したけど、そもそも破産裁判所は個別の債権について非免責債権か否かを判断したりはしない。
>>42
一般的には、破産者が過失で債権者名簿に記載しなかった場合にも非免責債権となるぞ。その旨の裁判例もあるらしいし。
47:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 16:38:37.77 DyIQlNEN.net
>>43
その通りだよ。
だから大前提として破産事件で審査決定されたものが免責・非免責の対象だって話なのに
頭の悪い子は理解できない
破産法253条1項6号は、「届け出しなかった債権」でなくて正確には
債務者の悪意や故意で通知がなかったことで「申請できなかった債権」を述べてるだけ
当然これに該当する債権を主張した場合は申請できなかったという理由付けがいる。
48:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 16:42:13.76 DyIQlNEN.net
>>44
＞「
49:破産手続開始決定があったことを知っていた」にあたるとするのは無理だということをずっと指摘しているんだが。 だからその法的根拠は？ 俺がそう思うから！しか言えて無いでしょ。 国の機関紙で公告されてる機会があって、債務者本人も告知してるのに 破産手続きを知る機会が無かった！と主張すれば非免責債権になるなら>>43の言うように 免責されたくない債権者は誰も名乗り出なくなるだけで破産法が崩壊するんだけど
50:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 16:42:14.67 IyeXyLoz.net
>>43
普通の自己破産の場合は、破産者が提出した債権者一覧表に記載されている債権者には、裁判所から郵便で通知が届くよ。
だから、債権者一覧に載せないということは当該債権者の手続参加の機会を奪うことになるわけ。
51:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 16:45:54.93 DyIQlNEN.net
>>47
だから債権者破産の場合は公告に加え一か月の猶予期間があるでしょ
しかも自己破産と違って自分から破産したわけじゃないから債務者が債権者全員を報告する義務はない
一応本人が広告と別に告知しているのに、それで知る機会が無かったことを債務者の悪意や故意、もしくは過失にはできない
単に届け出をしなかっただけの債権者では破産法253条1項6号はまず主張できるわけがないっていつになったら理解できるの？
52:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 16:59:30.29 U17/MpCB.net
破産法253条1項6号に沿って申請しなかった債権者が債権を主張する場合
正攻法だと1620号が知らせを怠ったと証明する必要性がある
裏技で自分が隔離状況にあって知る機会がなかったと主張するしかないが
前者が正攻法である以上は後者を主張しても旅行とかならその時期にそんな計画立てたお前が悪いがな
で管財人も裁判所も認めない可能性すらあるんだな
53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 17:05:28.34 IyeXyLoz.net
>>46
破産法253条1項6号の「破産手続があったことを知っていた者」とされるためには、基本的には>>47のような個別的な通知等が必要とされるんだよ。>>44のようなケースで、官報公告だけで「知っていた者」とみなされたらたまったもんじゃないでしょ。
また、「免責されたくない債権者は誰も名乗り出なくなるだけで破産法が崩壊する」というのもよく分からないが、
免責の効果が及ぶ範囲について限定するおかしな考え方（>>32）を採るからそういう変な結論なるのであって、おかしな考え方を採らなければ、別にそんな結果にはならんよ。
54:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 17:11:41.27 DyIQlNEN.net
>>50
＞基本的には>>47のような個別的な通知等が必要とされるんだよ。>>44のようなケースで、官報公告だけで「知っていた者」とみなされたらたまったもんじゃないでしょ。
そんな個別通知が必要なんて法律条文ないよ、そういう時は都合よく法律は指定しないよね
債権者に官報の確認義務自体はないので官報のみなら知らなかったも通るかもしれんけど
債務者本人が公の場でも告知してるんだからまず個別通知がなかったから知らなかったは通らない
しかもちゃんと管財人に名乗り出る4月8日まで十分猶予ある官報より前に便所サイトで破産は告知したし
そんで>>43が言うように名乗らなければ非免責債権になるなら誰も名乗り出なくなるだろ？
って指摘に対する具体的な回答は？君の法解釈だと破産法自体が崩壊や矛盾しまくるんだが？
自分の矛盾指摘は無視なの？
55:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 17:14:34.79 IyeXyLoz.net
>>48
猶予期間が2か月だろうが3年だろうが、官報公告だけでは債権者の手続参加の機会を奪う理由にはならんよ。普通の人は、年に1度だって官報なんか見ないだろ。常識で考えたらわかりそうなもんだが。
それから、破産者には手続に協力する義務があるから、債権者申立ての破産の場合だって、破産者は管財人による債権者調査に対し、知っている債権者を申告する必要はある。
黙っていたら、その債権者が別途破産手続開始決定を知っていたという事情がない限り、その債権者の債権も非免責になるよ。
56:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 17:16:25.38 U17/MpCB.net
届け出を出来なかったなら非免責債権になるのはわかるが
債権の届け出をしなかった債権者の債権が非免責になるなら支払わせたい奴は
誰も届け出しなくて、知らなかったって言い放題だよね、なんのために破産手続きすんのって話は一切答えない
57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 17:18:05.05 IyeXyLoz.net
>>51
>>50の後半に書いているよ。
ちなみに、>>43は「届出外の債権対象外にしちゃったら免責の意味なくない？」と書いているので、基本的にこちらの主張寄りの意見だと理解しているんだが。
58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 17:18:50.62 DyIQlNEN.net
>>52
>>48はどっからどう読んでも官報告知だけじゃなく本人も別に告知してるのに
どうして債務者が債権者に知らせる義務を怠ったという法的に解釈できるのかって話なんだが？
なんで「官報告知しかしてない」みたいな話に>>48が読めるの？
59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 17:23:06.72 U17/MpCB.net
>>54
自分寄りの意見とか聞いてないよ
届け出しなかったら非免責債権になる前提なら破産後も債務を払わせたい連中は届け出ない方が得になるし
破産制度事態を否定する矛盾になるって指摘に答えろって話なんだが
60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 17:29:32.39 JotgW87B.net
>>54
>>43を文章解読するとこうなる
＞公告に通知の効果持たせなかったらどうやって通知するんやろ
→公告に通知としての効果がないなら世の中で何が効果がある通知になるんだ？という問いかけ
＞つーか届出外の債権対象外にしちゃったら免責の意味なくない？
→届出された債権以外の債権を免責の対象外にしたら、免責ってなんの意味があるんだ？という問いかけ
＞それを許したら届出しなければ非免責になるからだれも届出しなくなっちゃうわ
→それを許すと届出をしなかった債権は非免責債権になるから、破産後でも支払いを請求できるので誰も届け出しなくなるだろって結論
どう解読しても「債権の届け出しなかった債権を非免責債権と解釈するのは無理がある」って文章なんだが
ID:IyeXyLozは自分の主張すら理解できない馬鹿なのか？
61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 17:30:43.90 U17/MpCB.net
ここまで馬鹿だと遼くんかもね
62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 17:33:52.36 JotgW87B.net
まぁ自分の主張を批判してる相手なのに自分の賛同意見と解釈できる頭は
確かに普通の名無しじゃないわな…狂ってる
63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 17:37:40.70 DyIQlNEN.net
>>57
>>54で43の二行目で味方扱いしてるけど
ちゃんと読めば申請されなかった債権を免責の効果を無視できる存在にすることへの批判なのにな
64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 17:39:31.91 3oenmU5m.net
>>57
>>43だけど正にこういう意味ですわ
>>44このケースも金貸して返ってこなかったらそれなりの注意しなきゃならんよね
65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 17:44:34.53 IyeXyLoz.net
>>56
なんか根本的によく分かってないみたいだけど、免責許可決定がされた場合、破産債権については、債権届出をしたかしていないかに拘らず、（非免責債権を除いて）全て免責されるんだよ。
だから、免責許可決定がされた後で問題になるのは、非免責債権に該当するか否か（非免責債権該当性）だけであって、債権届出をしたか否かはもう関係ないわけ。
>>32がおかしな前提を立てているから、「届出をしなければ免責されることもない」とかいう変な結論になっているだけで、正直こちらには意味不明の議論なんだよ。
>>55
>>46を見る限り、そう読めるように思うが。結局、官報公告だけではダメということまでは認めるわけね。
なお、こちらの意見は>>44の最初で述べたとおりなので、ウェブサイト上の告知であっても、それで当然に債権者が知ったとするのは一般には無理。個別に通知しているなら「知っていた」と認定される可能性は高くなるけどね。
理屈としては、非免責債権該当性を判断する後訴裁判所の事実認定の話になる。
66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 17:48:11.61 JotgW87B.net
>>63
もう君>>57の指摘と>>43本人が出てきた>>61で
完全敗北決定なんだけどまだやるの？
文章に対する読解力も具体的な論考もできないのに
法解釈として完全にあり得ない主張やケースを主張してもむなしくならない？
67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 17:55:31.52 JotgW87B.net
>>62
>>32のせいにしてるがその32は>>31という
>ID:IyeXyLoz
>債権届出をしないことに実体法上の失権効があるからではないよ。>>31
お前が届け出されてない債権が失効しないという主張への反論なんだけど
なんで自分が言いだしたことなのに相手のせいにしてんの？
>>43みたいな自分の批判意見や矛盾指摘を味方扱いした上に回答になってないし
68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:00:56.63 DyIQlNEN.net
>>62
＞ウェブサイト上の告知であっても、それで当然に債権者が知ったとするのは一般には無理。
一般的には無理と言い切ってるがその一般的の根拠は？
ずっとそうやって俺が思うからの無理な話展開してるよね
債権者と名乗ったなら立証責任は言い出した本人にあるのが訴訟でも破産事案でも原則
だから告知を受けられなかった証明、債務者が意図的に自分に通知が入らないようにした証明のどちらかがいるんだけど
それを用意できる前提もなしに、一般的には債権者が知ったとするのは無理だから、届け出しなかった奴は非免責債権になると
結局、債権申請しなかった人間の債権が認められる条件の「破産手続きを知らなかった」にこだわりまく
69:ってるのはお前じゃないか
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:03:22.55 IyeXyLoz.net
>>57 >>61
>>43を普通に読めば3行目の「それ」＝ 「届出外の債権を免責の対象外とすること」であって、全体としてはそれに対して批判的なニュアンスなので、>>43は「届出外の債権も免責の対象とすること」を主張しているのかと思ったけどね。
>>61
>>44のケースでそういう感覚ならもう何も言えないわ。非常識だとは思うけどね。
>>63
正直、ちょっと虚しさは感じる。
44はごく普通にありうるケースで、かつ結論の不当性がよく分かる良い例だと思っていたんだが、基本的な感覚が全然違うのね。
ここまで噛み砕いても理解できないなら、もう説明するのは無理かなーとは思う。
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:08:12.41 U17/MpCB.net
噛み合わないって自分が矛盾しまくってるのを認めないでさらにデタラメ重ねてるせいだろ
63の2段落目でも結局、通知を知らなかったといえば
非免責債権になるって意見で1段落目と矛盾してるし
その話だと破産法全体がおかしくなるからお前の話は間違ってるのを認めたらいい
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:13:15.35 JotgW87B.net
>>66
ええ、>>44の例え話は普通にあり得る感覚だよ
裁判所や管財人が天使のように思ってるお前がおかしい
官報公告もしたし申請する機会をちゃんと与えたのにしなかったら失効するのは当たり前
それが非常識っていうならお前は世の中舐めすぎ
賠償が確定してないのに電凸は事実だからきっと債権になるんだ！って突っ込んだ馬鹿と同じくらいお花畑な頭してる
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:15:25.05 DyIQlNEN.net
ここまで頭悪い法解釈してるの見ると
アクロバティック判例のまったく法解釈上超特異すぎて参考にならない本読んで
法律に詳しいアピールしてる遼くんじゃないのかなって思う節がある
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:22:52.52 CpJC+mhu.net
ID:IyeXyLozの言ってることが正しいかどうかは知らないけど
ID:IyeXyLozは「届け出をしなかった債権は自動的に非免責で残る」とは言ってないよね
「そんなこと認めたら誰も届け出ないだろ」って反論があるけど
そういう主張はID:IyeXyLozはしてないと思う
そこのところ誤解があるんじゃない？
ID:IyeXyLozの言ってることは「免責が非免責かは届け出をしたかどうかとは関係ない」
ってことじゃないの
届け出をしなかった債権が免責債権なら後出ししても免責されるし
届け出をしなかった債権が非免責債権なら非免責として残るって言いたいのでは？
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:30:07.63 23hDi5Hg.net
>>70
そうすると届出ってなんのためにするの？
届出の有無を考えないなら「権利の上に眠る者は保護に値せず」って法言からかけ離れちゃうなー
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:32:49.58 IyeXyLoz.net
>>64
議論のポイントとしては、
1 債権届出をしなかったこと自体に実体法上の失権効があるか
2 免責の効果が及ぶ範囲は、届出債権に限られるのか、届出のない債権にも及ぶのか
という2点がある。
破産法上、1の失権効はなく、2は届出のない債権にも及ぶというのが一般的な理解なんだけど、>>32は上記2について、届出債権に限られるという主張だったので、それは違うと指摘したんだよ。
>>65
立証責任の分配ということで言えば、後訴裁判所での審理の際には、
債権者:債権の成立原因、
債務者:免責許可決定、
債権者:非免責債権該当性（破産法253条1項6号）、
債務者:その例外事由（同号括弧書）
という分配になると思うけどね。
あとは、裁判所に253条1項6号括弧書「破産手続開始決定があったことを知っていた」と認定してもらうために、官報公告とウェブサイト上の告知で足りるかどうかという話。
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:34:31.70 DyIQlNEN.net
>>70
>ID:IyeXyLozは「届け出をしなかった債権は自動的に非免責で残る」とは言ってないよね
これそのものの発言がないだけでそう意味することは何度もいってるよ
例えば>>66のレスでも
＞全体としてはそれに対して批判的なニュアンスなので、>>43は「届出外の債権も免責の対象とすること」を主張しているのかと思ったけどね。
と43の二行目を自分の主張に同意すると誤解解釈した件だが
これは届け出されてない債権も「免責の対象とする」すなわち、届け出されてない債権も破産事件の裁判所の最終判断に乗っ取るという
とてつもなくどうしようもない主張をしてるんだが
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:41:08.99 DyIQlNEN.net
ID:IyeXyLozは
届け出�
79:ｳれてない眠らされてた債権でも免責不可になるを超誤解してる馬鹿なんだよ 破産法253条の内容は要は「悪意や故意でも債務者に非がある債権は免責しない」って内容 そのうちで6項は「債権者に名乗り出る機会を与えなかった債権は、債務者に非があるから免責不可になる」 って内容、だから注釈的に債権者が破産手続きを知っていたのに届け出しなかった債権はそうじゃないよって意味 だから届け出されなかった債権でも届出「しなかった」でなく「出来なかった」債権を債務者の非として免責不可に含めるって話で 債権者本人が単に情弱で知らなかったんでーす！ってケースでそういうのを事後に認めるという意味ではない
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:41:30.70 23hDi5Hg.net
>>72
ちなみに後から債権判明した場合債務者の財産の分配ってどうすんの？
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:42:32.49 L9Hf+zgD.net
糞レビューのプロ(笑)。
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:44:32.44 U17/MpCB.net
>>74
この内容が正しいと思う
条文の一項の前提に沿うのにそれより下のつけたしが条文や項を飛び越えて解釈されるわけねーし
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:49:12.10 DyIQlNEN.net
>>77
>>74の6項の部分は間違いで6号だね
一項で免責の例外とするって述べた上でずらっと非免責になる債権が書かれるんだけど
それらは全部債務者が故意や過失で出した損失や賠償とか借りたものは非免責になるって話だから
6号についても解釈するなら、通知を債務者が故意や過失でしなかったことで破産事案について意見をできなかったものという話
どう読んでも債権の届け出をする機会について、債権者側が情弱な場合保護するものじゃない
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:50:24.66 23hDi5Hg.net
公告で足りないとすると
届出して少ない債務者の財産の分配受けるより届出しないで非免責債権チャレンジした方が得じゃない？
それって破産の意味ないじゃん
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:53:20.82 IyeXyLoz.net
>>70
概ねそんな感じだけど、理解してもらうのは無理そうね。
>>75
破産手続終了後に判明したという場合？
基本的に>>72の後半で処理されることになると思うよ。
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 18:54:23.35 23hDi5Hg.net
>>80
破産手続終了後だと債務者の財産の分配は受けられないよね？
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:00:18.00 IyeXyLoz.net
>>81
破産手続による分配は当然受けられない。
>>72でも後訴と書いてるでしょ。
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:00:46.89 bAl6ncBY.net
>>80
破産の告知知らなかったとして「俺が知らないから知らなかったでいいだろ！」
って言いっぱで認められるもんなの？官報やネットも見てなかったとか言えば通るんでしょ？
そんなザルザルならなおさら、知らんと言ったもん勝ちになるんじゃないの
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:02:40.36 23hDi5Hg.net
>>82
うん、そうすると
>>79の通り素直に届出するより届出無視して非免責債権化狙った方がお得でしょ？
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:05:00.58 pMI3qPIT.net
>>82
後訴した場合に官報やネットじゃ一般的に認められないから
非免責債権と簡単に認められるって主張なら、財産分配は受けられなくても
債務者にその後の支払い命じる権利は残るけどその額はどうなるの？
債務者がその後の人生で稼げる額を元に、先の破産事件の非免責債権も分配は決められてるのに
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:08:08.94 IyeXyLoz.net
>>47でも書いたけど知れたる債権者には個別に通知が行く。個別に通知したにも拘らず債権届出がなされない場合、郵便事故による不着の可能性もないわけではないので、管財人等が意向確認を行うのが普通。
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:08:53.22 23hDi5Hg.net
>>86
電話無視すりゃええやん
郵便受取拒否すりゃええやん
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:10:47.48 23hDi5Hg.net
>>86
>>87は冗談として
だったら公告する意味って何よ？
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:11:13.98 pMI3qPIT.net
ID:IyeXyLozは、「届け出しなかった債権が無条件に認められる」とは言って無いが
届け出において官報や本人がネットで告知されても知らなかった、要は
「債権者側が情報弱者だった場合はその証明も必要なく非免責債権になる」という主張な確実にしてる>>44
そんなわけねーだろアホ
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:11:50.89 23hDi5Hg.net
債権者の住所変わってた�
96:轤ﾇうすんの？
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:13:42.33 hgaQk3pY.net
>>89
事実上、無条件に届け出しなかった債権者は非免責債権に出来ると言ってるも同義だよね
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:16:25.77 23hDi5Hg.net
公告する意味って
「公告っすからとりっぱぐれたくないなら債権者は名乗り出ろや、よっぽどの事情がない限り後から名乗りでても認めねーから」
ってことだと思うんだけど債務者のリストに頼るなら公告なんていらんよね
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:17:35.81 IyeXyLoz.net
>>85
>>86で書いた通り、破産手続の際、知れたる債権者の意向というのは手続上明確にしておくのが当たり前なので、債権者がしらばっくれて非免責債権になるということはほとんどないよ。
仮にそういうレアケースになった場合だが、額は元の債権額のまま。責任財産はその時点の債務者財産となる。ちなみに、破産手続の場合、債務者がその後の人生で稼ぐ額がどれくらいあるかは全く関係ないよ。
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:21:39.05 hgaQk3pY.net
管財人に名乗り出る必要はあっても
官報やネット告知が耳に入りませんでした！っていうだけで申請機会が無かったと認められるなら
無審査も同じで、債権になる書類持ってる奴は誰でも破産終結後に名乗れば非免責債権にできる
これが届け出しなければ無条件に非免責債権になるって意味じゃなくてどういうことよ？
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:22:59.63 hgaQk3pY.net
>>94に答えてほしいなID:IyeXyLoz
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:26:34.07 L9Hf+zgD.net
今、調べてます。
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:29:59.39 23hDi5Hg.net
>>93
「ほとんどないよ」ってことは事例もっとるの？
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:32:39.51 23hDi5Hg.net
管財人から意向確認が来なかった債権者はボーナスステージやな
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:36:40.93 IyeXyLoz.net
>>88
観念的な意味での公示ということになると思うけどね。官報公告では実際上は周知させる効果がほとんどないからこそ、知れたる債権者には個別に通知することが法律上要求されているわけで（破産法32条3項・251条2項等）。
>>89
そちらの感覚の方が個人的にはびっくりなんだけど。民事の裁判官を100人連れてきても「官報公告だけで破産手続開始決定があったことを知っていたと認定できる」という人はおそらく一人もいないよ。
>>94
>>86 >>93で書いた通りなんだが。
個別の通知や意向確認等をして、証拠化しておけば、後訴裁判所（>>72）の手続で、債権者が破産手続開始を知っていた旨の立証ができるでしょ。
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:44:43.81 hgaQk3pY.net
>>99
は？？？？証拠化？？？？
>>62で
＞ウェブサイト上の告知であっても、それで当然に債権者が知ったとするのは一般には無理。
って官報に加えてネットで告知されてても一般的には債権者が知っていたことにはならないと言ってるよね？
つまり証拠って何を具体的に用意すんの？悪魔の証明じゃねぇか
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:47:18.27 IyeXyLoz.net
>>100
債権者に債権届出を提出するよう事実上促して、それでも頑なに提出しないなら、内容証明郵便なり何なりいくらでも証拠化できると思うが。
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:48:28.07 U17/MpCB.net
頭おかしいよね
官報や本人や所属会社が破産告知しても、債権者が破産手続き開始を一般的に認知していなかったと認めれると主張しといて
やっぱ証拠はいります！って
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 19:51:46.98 hgaQk3pY.net
>>101
それのどこが破産手続き開始を該当債権者が知らなかったことにどうなるの？
まったく話がわからないんだが
とくに内容証明が全く意味わからない誰に出す内容証明？
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 20:00:10.41 hgaQk3pY.net
あーもしかしたら
債務者側が債権者側に内容証明で債権の届け出をしろと催促したのに
一切しなかったので、これは破産手続き開始を該当債権者が知らなかったという証明になる
とかいう話なのかな？頭悪すぎて吐き気がしそうになる
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 20:01:44.45 23hDi5Hg.net
あいやー
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
ここで引用されてる判例みるに公告だけじゃ足りないのね
申し訳なかった
112:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 20:07:16.80 IyeXyLoz.net
>>103
後訴裁判所における手続（>>72後半）において、債務者側としては「債権者が破産手続開始決定があったことを知っていたこと」を証明する必要がある（253条1条6号括弧書）。そのために何が必要かということね。
知れたる債権者には裁判所から破産手続開始の郵便が届くので（>>47）、これに応じて債権届出がなされれば全く問題はない。
債権届出をしない債権者がいる場合、その電話番号等が分かっていれば、管財人なりから連絡をして郵便等が届いているか確認すれば良い。
そういった手段もうまくいかないようなら、最終的にはその債権届出をしない債権者に対して内容証明郵便で破産手続開始決定の事実を知らせてやればよい。
いずれにせよ「債権者が破産手続開始決定があったことを知っていたこと」を立証できることになる。
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 20:12:07.54 W9nourJp.net
遼くんは逆転裁判好きかな？
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 20:12:10.67 mam+jplx.net
>>105
これは自己破産の場合だけどね、自己破産は自分から破産するから債権者を言う義務があるけど
債権者破産は、債権者から破産させられるので自己破産じゃないから、債務者がUSP以外の債権者については自分からゲロる義務はない
あくまで申請があって管財人から聞かれたら、嘘をつかず素直に答える義務のみ
従って自己破産と違って公告でも期間が１か月以上自己破産より長く審査と申請期間が設けられるし
1620号本人も弁護士を通じて告知してるから、その例みたく上司からぼんやり破産事件を聞いたけど信じなかった
という主張はまず難しい
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 20:18:00.46 hgaQk3pY.net
>>106
ああ…（察し
つまり債権者が「破産手続き開始を知らなかった！」と言って
「その証明は債務者が債権者の俺が破産手続きを知っていたという証拠を出せなければ立証される！」
っていう本人が名乗り出たのに立証もせず、先に債務者に反証を求めるっていう
悪魔の証明が普通に成り立つって言ってるようなもんなんだが、君冗談抜きで大真面目に聞くけど何歳？
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 20:23:25.49 mam+jplx.net
しかも>>105の場合はその債権者はもとより債務者と連絡を常にとってて
破産手続きが開始されたなら意見を言う気が事前にあったから認められた例
だから返済の見込みなしとしてずっと連絡をとってなくて、とくに返済について何も言って無かった債権者だと
後になって知らなかったとか名簿にないし呼び出しもなかったといっても難しいよ
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 20:46:33.33 CLBtP9rj.net
ID:IyeXyLozが大真面目に何を言ってるかわからない
債権者が破産手続きを知らなかったのが証明された場合に免責不可になるという条件まではわかる
だが、その証明や証拠は具体的にどうするんだ？って話なのに
なんで債権者側が「こういう証明の仕方があるよ」っていう説明になるわけでなく
債務者側が債権者に手紙を出せ出せそれが証拠だ>>106みたいな話になるんだ？？？？
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 20:46:51.70 IyeXyLoz.net
>>109
一応、主張立証責任の分配については>>72後半のような感じだろうとは考えているけど、109にそういう難しい話をするつもりはないよ。
>>106で判らないなら、仕方ないと思う。
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 20:50:42.10 hgaQk3pY.net
>>112
自分の主張に合わせられなかったら相手が悪いってどうよ
要は債務者が手あたり次第に債権者に手紙を出す義務があるから
それを出していない証拠があれば、自分は債権者として通知されず破産を知らなかった証明になるって話でしょ？
主張はわかるが、それは日本の司法じゃまず100%成り立たない証明のやり方だって理解できる？
要は俺より先に債務者の家宅捜索して、俺に手紙を送ってないことを把握してくれ！それが証明だ！
って言ってるようなもん。管財人も裁判所も呆れるわ
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 21:01:56.21 U17/MpCB.net
105の例で言うと、債権者は債務者と事前に話し合ってて、債務者本人が裁判所から通知が届くよ
って予告されてるから、債務者本人が明らかに原告の債権者を把握していてかつ、欺いたから免責不可事例に該当するだけの話
債務者から直接予告されたのに届かなかったならともかく
単に自分が把握してない事を意図的に債務者が無視したなんて繋げる証明は無理だろ
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 21:06:52.90 FGoemAty.net
無念 Name としあき 19/09/03(火)21:03:27 No.666653625 del そうだねx2
1567512207945.jpg-(10131 B) サムネ表示
10131 B
>こういうのが演出よね
いんちょうせんせーい！もどってこーーーーい！
みんな、まってるんだぞぉーーー
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 21:08:16.13 FGoemAty.net
無念 Name としあき 19/09/03(火)21:04:55 No.666654144 del そうだねx2
1567512295243.jpg-(64858 B) サムネ表示
64858 B
>いんちょうせんせーい！もどってこーーーーい！
>みんな、まってるんだぞぉーーーーー！！
ときがくればもどってくるぞ
かほうはねてまてだぞ
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 21:08:34.66 hgaQk3pY.net
まぁ戻ってきてほしいことは合ってるんじゃないか
質問に答えてほしいこと含めて
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 21:10:19.21 rxzquW96.net
>>117
コテ外してるだけでずっと居るけどね
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 21:21:30.00 P+hohqUQ.net
時が来るまで喋れないって設定なら
遼君垢でﾍﾞﾗﾍﾞﾗ喋ってること自体がまず矛盾するからな
特定のサイトと垢のみで発言を禁じられて、本人そのものに規制かけられてはいないという時点で
まず戻っては来ないだろう、名無し潜伏はし続けるだろうが
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 21:42:33.17 abMNodD1.net
>>112
そもそも>>72はまず全然違う、債権者は最初に債権の成立「原因」なんかじゃなくて、債権の事実事態の証明がいる
ぶっちゃけ借用書の本人や日付と金銭の記録が本物なのが大事で、どういう経緯で貸したかはそのもっと後
債権原因の電凸を説明したら債権証明になるとかいう子を君は擁護してるようにしか見えない
127:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 21:47:38.93 hgaQk3pY.net
まぁ立証責任の分配って言葉を絶対理解してないね
破産は民事だから、告訴してなおかつ自分に有利になる側が証拠を出さなきゃいけないから
債権者側がまず免責不可になる証拠を自分の懐から出さなきゃいけないのに
債務者側が手紙を自分に出してない記録、つまり相手の懐を漁ってくれば出てくるんだ！
って主張するだけで自分は何も材料持ってないなら訴訟すらまず起こせないのに
IyeXyLozは法律ドヤするくせに中身穴だらけだし、何をもってそんな法律に詳しいニキしてるんだと
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 22:22:57.88 G0tNBKz7.net
立証責任の分配（自分が有利になる証拠を相手に出せと命じる）
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 22:26:11.99 AU1Wa6mN.net
電凸の債権申請についてもヤカンが俺に対して金銭換算できる被害を出していないという証拠を出せ！
それを証明できなければ電凸を賠償と認めろ！…みたいな内容だったんじゃないかなと思ってしまう
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 22:42:04.72 IyeXyLoz.net
>>120-121
一応確認として、>>72の立証責任の分配は、上から順に請求原因、抗弁、再抗弁、再々抗弁に概ね対応するものというつもりで書いているんだが、そこは理解しているの？ 「債権の成立原因」という用語法もごく普通に使われているものなんだが。
ついでに言えば、後訴裁判所における手続は破産手続ではなく訴訟手続だし、民事に告訴はない。
民事訴訟における証明責任の分配は、実体法の規定にしたがって、ある要件については原告に、ある要件については被告に、というように当事者双方に分配されるものなんだけど、ひょっとしてそこから分かってないんじゃない？
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 23:12:30.52 xTxikye3.net
債権の「発生原因」は一般的だけど、債権の「成立原因」なんて言葉は一般的じゃないよ
そして債権の発生原因よりもまず主体や本質が最初。証拠書類が不備なく記名が本物かや財産を示すものかの後に
発生原因で経緯が本物かって話になる。なのに発生原因を証明するのが最初な時点でまず理解してないよ
発生原因が本物なら電凸みたいな換算できないものも債権と認めろなんてアホな話になる
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 23:18:42.83 XEain14s.net
ID:IyeXyLoz の話はどうも嘘みたいだね
一定期間内に届け出をしなければ届け出は受け付けられず、もしその期間を過ぎた場合では
提出できなかったその事由が消滅して１ヶ月以内に届け出すれば例外的に認められるって話だから
>>29と>>32の話が正解
ソース↓
URLﾘﾝｸ(www.yglpc.com)
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 23:27:41.89 XEain14s.net
そして破産法253条1項6号についても、当然担当の裁判所と管財人はこの法律を理由には直接は
知らなかったって後出ししてきた債権者の申請があっても
上記の届け出期間を過ぎた場合は受け付けない
従って>>105のような例は、管財人や破産事件担当の裁判所が相手をしないから
別途訴訟を自分の地域の地裁で起こして認めさせたっていう話で、普通は届け出期間外の債権が認めらる例ではないとのこと
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 23:33:50.16 XEain14s.net
あと>>105の訴訟においても、債権者が債務者に返済をするよう何度も催促書を送っていた証拠があった
つまり債権者側が元より破産手続きに関して無視する動機がない証拠を先に出して
その上で債務者が裁判所経由の通知するというのを信用したからこそ、通知が来なくて気づかなかったという話で
債務者が自分に手紙を一切送ってないのが証拠だみたいな>>99や>>106みたいな話では明らかに無い
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 23:44:21.56 xTxikye3.net
つまりもう1620号の関係者の債権で届け出されないものはほとんど無効なんだな
その人が事前に債権の回収に意欲的で配当を受け取る意思があったみたいな証明出来たら訴訟でワンチャンなだけで
それも逆に金がかかるから、まずそんなことやる奴はおらんだろうし
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 23:48:50.69 XEain14s.net
4月8日までに申請できなかった人に対する特例でも
配当の除斥までに名乗り出れなかったらタイムアウト
時間的に長引いた方だけどそろそろ終結しそうだし1620号に関しちゃ届け出されてない人は無理だろうね
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/03 23:54:23.95 U17/MpCB.net
散々言われてるけど申請しなかったら非免責になるわけないからな
判例も官報や告知の効力が無効だから認めれたんでなくて、債権者が常に連絡してた関係で債務者が嘘の返答で意図的に欺いたのが勝訴のポイントだし
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 00:03:36.35 sr3ekl59.net
ID:IyeXyLoz
この子は攻撃性はないから遼君には見えないけど、特別な判例の本読んで普通は無理な法解釈を強引に主張するっていうのは
ちょっとスレ荒らししたい遼君と似てる面もあるしで微妙だな
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 00:57:02.37 zApgh9ET.net
遼くん垢だっけ？そういう変な判例集読んで法律アピールしてたツイしてたの？
院長での発言じゃないよね。たしかにそんなの読んでる記憶にある
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 01:04:44.00 MEiur8Pw.net
>>118
いるねぇ
そもそもこのスレをチェックしてるのもゲロってるし
ヤカンアンチ第一人者は消えませんよw
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 01:22:57.75 zApgh9ET.net
変な裁判か判例の本出して記憶はあるんだが該当のツイと本は見つかんないな
確かに本人が裁判や判例についていろいろ話してるし間違ってないと思うが
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 01:25:25.47 zApgh9ET.net
判例の話と関係ないけどその過程で見つけたこの発言は双葉かSSスレで見た覚えがある
院長コテでの発言かもしれんけど、名無しで同じ発言が見つかるならこいつが
SSスレで名無しで工作してた証拠になると思う
＞@RYO_TheCrescent
＞2017年6月2日
＞法律関係で争う時に素人・玄人・半可通でどれが怖いかというと、言うまでもなく玄人は怖い。専門家だから。素人も怖い。平気で専門家に丸投げするから。で、半可通はすげえ楽。素人と変わらんくせに全部自分でやろうとするから。
＞だから病気とかで動けなくなってもらうと困るんだ半可通チワワよう。
143:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 01:52:02.47 n1hz6Ciy.net
名無しで工作してるのはもうわかりきってる話だけど
遼くんの発言も照合すればいろいろ名無しで同じ事言ってる奴は見つかるだろうね
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 03:16:35.12 XDCXE2mA.net
遼君が法律や裁判に詳しいアピールしてるのも気になるが
同じ判例の表面は合ってるけど中身はデタラメな法律に詳しいニキが暴れてる間は
いつもの荒らしが何故か来ないのも気にかかるんだよね
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 09:47:27.29 NclSm9dZ.net
昨日は破産談義で盛り上がったな
遼くんの新情報がないときはこんな感じで脱線するのも悪くないかもな
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 11:32:39.56 MEiur8Pw.net
いつの間にか「遼くん」呼びが定着しててうける
童顔でぷにぷにしてるのが可愛く見えるのかなｗ
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 11:38:37.06 mG8I3YLD.net
>>140
5ちゃんにおける ゆうちゃん とか あっくん と同じ扱いやろ
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 17:29:19.78 EvEG39+5.net
>>140
可愛くはないよ
臭いって自分で自白してたし
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 17:45:29.68 wJ0tyT3f.net
>>142
デオコ使えば？
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 17:57:02.77 EvEG39+5.net
>>143
あのぷにぷにお手々でデオコを泡立ててると思うと吹く
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 18:23:25.46 YOwj222h.net
>>144
チキンかあさん煮吹いたｗｗｗ
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 18:43:12.88 bl6MHops.net
@RYO_TheCrescent
#炎上覚悟で嫌いなものを言う
ヤクザと体育会系。
午前0:40 · 2019年9月4日·Twitter Web App
柔道部時代いじめられてたか無視されてたんですね
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 20:00:41.40 6tHZcr+h.net
相変わらず駄スレダラダラと伸ばしてるんだな
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 20:08:51.19 wY4iTRN9.net
無念 Name としあき 19/09/04(水)20:06:01 No.666869839 del +
これ呉のときと同じく京都に呼び出しパターンでは？
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 20:24:57.11 GHGTXawT.net
Name としあき 19/09/04(水)20:24:19 No.666875478 del +
呉の一件でハゲはすでに前科持ちじゃなかったっけ…
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 20:31:32.23 z/Plrgoi.net
無念 Name としあき 19/09/04(水)20:28:43 No.666876845 del +
>呉の一件でハゲはすでに前科持ちじゃなかったっけ…
院長先生の件で示談になってその賠償金の支払いをブッチしたことで
示談不成立となり罰金刑の略式命令が下ったというのが
事実であった場合はすでに前科者
ただ真偽についてどちらについても確たる情報が無い
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 21:37:31.03 NclSm9dZ.net
ヤカン信者はカルト！とか言ってるが
一部のふたば民もカルト化してるな
榊正宗とか遼くんとか、かつぐにしてももうちょいましなの選べよ
敵の敵は味方と思うのは勝手だが
敵の敵はまともとも有能とも限らんのだぞ
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 22:05:38.44 TmWBpbGn.net
>>151
ふたば民は情報の真贋の精査、取捨選択が苦手な印象を受ける
端的に言って頭が弱い
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 22:33:12.00 MEiur8Pw.net
そもそも遼くん自身が長年のとしあきだからな
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/04 23:27:52.52 xDkXOXKY.net
無念 Name としあき 19/09/04(水)23:27:00 No.666936347 del +
>フラクタルもワキガも観たこと無いので後
161:学のために観てみるかな ほんと院長先生のHPが消えたのが残念だ ぶっちゃけあそこだけ見てれば十二分だ
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/05 14:16:37.07 V9SPK8RY.net
843名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2019/09/05(木) 00:26:54.27
なるほど、ネットのアンチヲタ退治の実績()がとめの自慢か
ヤカンの京大出(卒業とは言ってない)みたいに
それでヤカン退治の功績()アレオレしたくて180度転進して院長に絡んで行ったんだな
クっソくだんねえ＆わかり易っｗ
163:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/05 19:28:52.21 jWReWZhm.net
>>155
遼くんおこなの？
デオコで身体を洗おう＾＾
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/05 21:33:33.28 iunricHl.net
遼くんはヤカン退治の第一人者のつもりかもしれんけど
ヤカンが売れないのも破産したのも全部遼くんとは関係ないし
客観的に見たら遼くんが一方的に騒いで（2回目のCFのコメントがその代表例）
一方的にトンズラしただけだよね
ぶっちゃけヤカンにすら相手にされてない小物
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/05 21:39:04.84 fTo61306.net
無念 Name としあき 19/09/05(木)21:33:13 No.667139066 del +
呉のときみたいに呼び出された可能性も少しはあるのか…
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/05 21:48:05.69 WxBJY+UD.net
>>158
ふたば民の認知の歪みヤバイ
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/05 22:11:23.99 7bJX/sRr.net
1620号が相手しないってよっぽどだよな
絡んできた相手を嬉々として利用しようとするかサンドバッグにする奴が
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/05 22:37:57.27 iunricHl.net
遼くん本人が呉で待ち伏せて襲撃したって自慢してるのに
なんでそれを信じずに呼び出されたことにしたがるのか
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/05 22:39:46.67 Yuut77Od.net
本人では？
170:あっちの843
19/09/05 22:40:53.13 La7KmOav.net
>>155-157
14時間後にここに貼るとかされてもなあ
ネットバトルなんざ等しく価値ないよ
酷え認知の歪みだわ
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/05 23:00:09.75 459hhF89.net
>>162
もちろんそうよ
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/05 23:18:30.29 IWYpHwpJ.net
遼くん体育会系が嫌いって
体育会系では無かったんか
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/05 23:21:46.66 dcDZf66n.net
>>165
ヒント：ヤカンはアニメ業界が嫌い
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 00:40:26.50 ThuHc+tq.net
>>165
嫌いなのに高校柔道部OBとして稽古始めには出てるのにね
ただ同期の連絡先知らないのか一人で参加して
ＦＢで同期に出てこいと呼び掛ける遼くんが切ない
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 08:55:50.59 sBHMWkJu.net
>>167
ぼっちなんだね戸口田
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 11:40:09.66 ThuHc+tq.net
レビュー投下用 ◆ZnLSxvCjpMの一回のレビュー（平均40レス）で
死ねというワードが最低でも10回は出る
死ねや屑野郎
「死ね」
控えめに言って死ね
万死に値する
さもなきゃ死ね
死ねば楽になるのに
こんな最低話を作った山○寛は速やかに死ね
改めて見たがやはりまともなレビューじゃないと思ったよ
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 12:29:54.37 1bEmBvTP.net
無内容なのにやたらと攻撃的な言葉を使いたがるところも
遼くんはヤカンにそっくりね
今から思うと
被害者として警察に相談したけど相手にされず
悔しくてレビューでほえてたようにしか見えない
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 12:47:09.58 kzP3pqcJ.net
無念 Name としあき 19/09/06(金)12:45:17 No.667259999 del +
>だから裁判所ら呼び出される側じゃなくて呼び出す側の住所に依存すると何度説明すれば…
ポリスもそうだっけ
だからウッキウキで呉まで乗り込んだら向こうでクソミソに絞られた
179:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 12:49:39.55 T+5lc5ei.net
無念 Name としあき 19/09/06(金)12:48:49 No.667260614 del +
>東京と大阪の裁判所をいったり来たりなんです？
院長先生が東西から挟み撃ちみたいなこと言ってなかったっけ
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 13:28:16.82 bm7Qik9P.net
>>171
院長の住所は呉市ではないから呼び出したわけではないな
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 16:04:25.81 ZQkmHDUv.net
無念 Name としあき 19/09/06(金)15:51:51 No.667288114 del +
>そう言えば相手が黙ると思ってるよ。犯罪だけど
>しかもバックに懇意にしてる弁護士なんていないとバレてる
院長って実はアニメ業界にものすごい貢献をしてて
その理由が「ハゲのバックに弁護士はいない、口だけで絶対に法的措置は取らないと周知した」って妄言があった
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 17:32:44.44 BHVD6zjt.net
としあきってバカばっかなの？
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 17:39:44.67 1bEmBvTP.net
理想：アニメ業界にすごい貢献をした人
現実：業界人から「お前も同類」と一目で見抜かれる
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 18:05:02.17 l4NOuEMM.net
>>175
そりゃそうだろ
書き込み見ればわかる
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 18:37:12.00 2J9u6QNX.net
>>176
「同類同レベルのクズ」だっけ
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 20:00:43.98 lCg0ZpgT.net
>>163
遼くんおこなの？
デオコで身体を洗おう＾＾v
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 20:03:30.73 lCg0ZpgT.net
>>175
バカばっかやで＾＾v
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 20:21:05.60 8/DzIdqW.net
遼くんは院長だから賢いよ
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 20:56:48.23 +f81oA6P.net
>>174
このカキコミ凄すぎて腰が抜けた
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 21:11:15.91 lCg0ZpgT.net
スーパーひとしくん人形＾＾v
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 21:23:29.70 EXH3HqVW.net
嘘松w
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 21:31:26.98 NIbMB7Sa.net
バティスタは解雇しとけや戸口田
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 21:32:36.44 BHVD6zjt.net
>>185
デオコ使えば？
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 21:34:09.80 NIbMB7Sa.net
>>186
亘理
195:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/06 23:08:24.73 ThuHc+tq.net
そりゃあの巨漢で汗かいてウンコ好きなら臭いわな
196:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 01:02:49.64 7l8g+Zk6.net
遼くんがヤマカンアンチスレで大暴れ中(笑)。
197:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 09:16:55.43 6FqVro0M.net
遼くん最初は薄墓のCFに騙されたテイでフのレビュー（）とか始めてたよね？
実際の動機はなんだろう
198:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 10:39:32.97 sZd5hXqA.net
一方1620号は口臭を気にして歯磨きをするようになったんだ
199:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 10:41:37.54 0bw6W/3S.net
たまたまCFでアニメを作ると聞いて興味を持って感想を書いたら
からまれた被害者というふれこみで
ヤカン界隈に彗星のごとく登場した最強一般人としてヒーロー視されたが
実際は長年のヲチャだった
つまりこいつの発言は最初から嘘まみれ
ヤカンの言う「アンチに襲撃される恐怖」が事実にもとづくものだったとは
たまげたなぁ
200:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 10:41:39.56 7l8g+Zk6.net
165名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2019/09/05(木) 23:18:30.29ID:IWYpHwpJ>
遼くん体育会系が嫌いって
体育会系では無かったんか
167名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2019/09/06(金) 00:40:26.50ID:ThuHc+tq>>168
>>165
嫌いなのに高校柔道部OBとして稽古始めには出てるのにね
ただ同期の連絡先知らないのか一人で参加して
ＦＢで同期に出てこいと呼び掛ける遼くんが切ない
168名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2019/09/06(金) 08:55:50.59ID:sBHMWkJu
>>167
ぼっちなんだね戸口田
201:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 10:50:35.28 4/xy32zf.net
古くからのヤカンスレ常連だったからな
ＣＦのコメント欄に書き込めるのがＦＢからのみだから何も考えず実名垢でやったんでしょ
呉に凸して警察沙汰になったり債権確定してないのに
202:アマギフ集めたりと基本的に深く考えず行動しちゃうタイプ
203:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 11:38:17.06 Om8ccDam.net
無念 Name としあき 19/09/07(土)07:53:20 No.667460739 del そうだねx1
1567810400890.png-(15976 B) サムネ表示
15976 B
四国上映を院長先生にレビューしてもらいたいけど無理は言えんか
204:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 11:39:01.11 fqE9+z2e.net
無念 Name としあき 19/09/07(土)08:31:03 No.667464892 del +
>つーか今回のWUG使用不可ガー！で調べたけどWUGの劇場版も全て一時間未満なのね
院長がレビューするのに短いからいけるとみたら地獄を見てたの懐かしいな
205:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 11:39:59.81 vQib4tMf.net
無念 Name としあき 19/09/07(土)11:29:35 No.667495293 del そうだねx3
院長先生がある意味功労者かもしれない
おじさんの弁護士の脅しが嘘だってばらしてくれたし
206:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 12:00:03.95 4/xy32zf.net
遼くん一生懸命自演してるけどそうだねがまったく付いてないｗ
207:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 12:51:23.40 lQ+4rHho.net
デオコ凄いアピールしてるけど…
フツーに風呂はいって体洗ってりゃ汗かいてむせる程の体臭なんてしないだろ…
208:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 13:30:21.79 NTC3JJ4I.net
過去のツイート読んだらサングラスのサイズがどうこう言ってるけど
サングラスのサイズって？レンズの大きさ？フレームかつるの幅とか？
209:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 13:38:54.43 lQ+4rHho.net
>>200
ほらお顔もパンパンだから…
210:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 13:40:21.16 8XSZ2T3z.net
>>201
言われてみればそうである>パンパン
その後ダイソーで買えたみたいでヨカッタネ
211:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 13:58:31.25 ytwakcST.net
としあきからしても口だけ達者でバックレた奴なんて微妙な気持ちしか抱かれてないのに
まだ英雄気取りで自作自演レスしてくるんだから能天気なもんだなと思うぜ
212:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 14:28:19.72 mKL3g7Kl.net
>>203
としあきはまだ本気で英雄だと思ってるよ
馬鹿だから
213:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 14:32:55.18 Ifh/ZsGp.net
無念 Name としあき 19/09/07(土)14:32:10 No.667534372 del +
>しかもかなりこっ酷く怒られたのだろうな
院長が呉警察後にする頃にはまだ二人して警察に置かれてたって言ってた
214:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 14:35:04.83 Quno4IiC.net
無念 Name としあき 19/09/07(土)14:33:46 No.667534695 del +
でもそんだけ怒られてるのに示談金支払いはブッチしたんでしょう!?
215:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 14:35:45.89 lsYF11ai.net
無念 Name としあき 19/09/07(土)14:33:58 No.667534743 del +
呉警察で広島弁でこっぴどく怒られてケーキ屋共々ズボン濡らして帰ったんだろ多分
216:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 14:36:25.88 xjU/uDSs.net
無念 Name としあき 19/09/07(土)14:35:01 No.667534972 del +
仮にハゲの言うとおり呉警察に怒られてないんだとしたら
呉警察はどうしてハゲを呼び出したの？
217:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 14:39:00.33 5vYq5JhW.net
無念 Name としあき 19/09/07(土)14:38:32 No.667535637 del +
>でもそんだけ怒られてるのに示談金支払いはブッチしたんでしょう!?
院長先生が債権者になった理由だね
218:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 14:46:12.45 6/cKK+Lz.net
本気で英雄だと思っててダメだった
219:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 16:01:48.44 afUyzWAT.net
無念 Name としあき 19/09/07(土)15:59:23 No.667552131 del そうだねx1
新幹線乗ってビール飲んで襲撃しに行った気がするが気のせいだったのか
220:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 16:14:20.42 ULNHIkPo.net
無念 Name としあき 19/09/07(土)16:12:53 No.667554850 del +
そういえば院長が債権持ってるのは、金
221:払ったら和解するっていう約束だったのに 金払ってなくて罰金刑になったんじゃないかって説があったよね これが事実だとすると割としょうもない罪でも簡単に実刑はありうる
222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 18:08:42.42 U8UfwgJQ.net
無念 Name としあき 19/09/07(土)18:07:23 No.667578334 del +
何かいろいろ条件あるけど原則は破産者でもパスポート取れるはず
だが1620号の場合呉のいんちょーから威力業務妨害で訴えられててかつ示談ぶっちしてる状態でしょう？
ならば犯罪者ってことでパスポート認めません
223:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 18:33:38.79 4/xy32zf.net
河野(kouno)@ma_sa_o
8月30日返信先: @RYO_TheCrescent さん
何いってんだコイツ。
224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 18:41:09.27 smVhXqUZ.net
呉に呼び出されたソースは無いよな
1620号は片隅の上映会に行っただけ
それを受けて
院長垢では広島から呉まで電車で行くと示唆し
遼くん垢では狩りに行くとか街中で大声出したとかつぶやき
院長垢で呉警察に「お互い」ちょっかい出さないことで収めるように言われたと公言
広島在住の院長が呉に呼び出すのは意味不明だし
呉警察に両成敗されたと自ら語っている
それなのに示談金という話は根拠が無さすぎる
225:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 20:02:11.87 0bw6W/3S.net
ヤカンからの電話について警察に相談したけど警察から相手にされなかった
（おれは被害者なのにーという怒り）
ヤカンが呉にくると知って呉で待ち伏せした
（おれは戦闘民族だぜぇという自慢）
これどっちも遼くん本人が認めてることなんだけどね
226:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 20:31:01.46 4/xy32zf.net
たとえ遼くんが逮捕されてもとしあきの認識は変わらないだろ
227:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 20:33:38.15 6/cKK+Lz.net
>>217
認知の歪みって怖いな
228:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 20:48:34.40 dSlrWJbR.net
民事と刑事もごっちゃになってるし
アホなんやろ
229:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 20:54:06.05 dSlrWJbR.net
遼くん…水二リットル飲んでもふつーは30分で尿にはならんぞ
そうなるのは対外に何かを排出しないとヤバイ状況くらい
すなわち糖尿病やで、遼くんちゃんと病院行きなよ
230:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/07 21:19:13.88 0bw6W/3S.net
管財人か弁護士から怒られたからサイト消して逃亡したって説があるけど
たんに債権をつかめなかったから全部消してトンズラしただけなんじゃないかな
正直法的につぶされなくちゃいけないほどの大物とは思えない
あらゆる点で小物なのに大物ぶってるのが遼くん
231:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/08 02:12:07.28 geG7tRW5.net
トンズラしないとボロが出ると思ったのかも知れないが
トンズラしたことが一番のボロだというオチ
232:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/08 04:14:50.04 5Jv9cecQ.net
青葉だって社会的には小者だが結果あの事件だし
こいつの場合は実際に襲撃かけた前科もあるから、弁護士の対応に小者も大物も関係ないだろ
233:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/08 07:27:57.60 VuGE8CG9.net
警察から喧嘩両成敗的に、もうお互いちょっかい出すなよ言われたのに
その後何度も警察の助言無視して自分から絡みに行ってたのなんで？
234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/08 11:09:42.49 EotV7qx9.net
遼@RYO_TheCrescent
遼さんはこの5つの中から2つ貰えるとしたら何を選ぶ？
1【異性を発情させる能力】
2【異性がどこで何をしているかわかる能力】
3【異性が着けている下着を奪う能力】
4【異性を自分に惚れさせる能力】
5【異性をマゾにする能力】
#この5つの中から2つ貰えるとしたら
URLﾘﾝｸ(shindanmaker.com)
概ねある
いよいよ遼くんが1620号と重なって見えてきた
235:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/08 11:23:56.75 W9s+KAg0.net
リアルでやり取りしてるんじゃなくて有名な診断ツールに乗っかってるだけなんだよなあ
それにしてもきめえ質問だな自分で作ったのか？
236:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/08 11:31:00.39 kpaqjbGb.net
>>224
馬鹿だから
237:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/08 12:27:49.11 kpaqjbGb.net
>>765
もこちゃん
238:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/08 12:28:00.11 kpaqjbGb.net
ママ
239:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/08 19:16:41.87 7GoiL+E8.net
WUGについて言及するなって言われてたのに
このくらい大丈夫だろって勝手に線引きして革命（）はじめて債権者破産ってのがヤカンだけど
だめっていわれてたのに勝手にセーフと思い込んで
アウトな領域に突っ込んでいってつぶされるってまんま遼くんだよね
240:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/08 20:07:39.88 3/CFoqaR.net
ソウルブラザー
241:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/08 22:09:43.90 5Jv9cecQ.net
>>225
ネットでの自称のモテるアピールなんてなんの意味もないのに
本当にモテる奴はアピールする必要なんかないし
よっぽど現実で女に縁なくて虚勢張りたいようにしか見えない
242:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/09/08 22:32:57.16 EotV7qx9.net
>>232
女寄ってくるしチンコでかいし喧嘩強い
ネットでこんなこと言ってて悲しくならないのかな遼くん