19/08/29 12:43:09.97 25B6dgu6.net
そういえばだいぶ前からやってたフリゲかなんかのキャラデザのハヴァナクシアだかはどうなったの？
検索しても山さんのツイートしか出てこないけど
658:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 12:54:49.51 d+lbUjuP.net
絵柄が最たるものなんだけど正直内容も、休載直前から若干迷走の気はあったけどそれを差し引いても微妙だったと思う。
特にナドゥの正体に関しては超展開といっていいレベル。
659:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 12:58:52.13 BundJvw2.net
ナドゥ扱いに困って適当に退場させたかんじかな
何も考えてないんだね、この人
本誌の頃もナドゥ編かなり苦痛だった
たんに自分がナドゥみたいなキャラにはまって
十六夜カイジェンド描くのに飽きてたんだな
660:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 12:58:54.37 4w76RtSL.net
ナドゥ扱いに困って適当に退場させたかんじかな
何も考えてないんだね、この人
本誌の頃もナドゥ編かなり苦痛だった
たんに自分がナドゥみたいなキャラにはまって
十六夜カイジェンド描くのに飽きてたんだな
661:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 12:59:08.15 FODwwX3a.net
有料の情報を嬉々として流そうとする人はどうかと思うけど、
「新刊を買ってない・クラウドファンディングで金出してない奴が文句言うな」みたいな空気になるのは嫌だなぁ
せんせーも便乗してお金払ってない人は私のやり方に文句言う資格はありません！とか言い出しそうだし
金払っててもアンチ扱いだけど
662:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:03:02.33 BundJvw2.net
擁護は金払ってないやつばっかなんだよねw
通りすがりに、名前知ってる元漫画家に絡むために擁護してサイナラー
当然クラファンなんか参加しない「気づかなかったので次こそはさんかしまーす」ww
663:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:08:01.26 uqdWz9qy.net
ページ増えるけど今までの伏線や謎をある程度解決して次回で完結しますだったら支援してもいい
CFの金のために伏線ボコボコ増やしてこの先考えてないけど次もよろしくねは勘弁
664:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:10:33.54 sDd3nTUq.net
別に金払ってなくても文句言う権利はあるだろ
ここファンしか書き込んじゃいけないとかでも無いし、こんなやり方まかり通ってたら他のまともなCFやってる人等にも迷惑だわ
そもそも一般常識的におかしいところを突っ込まれてる訳だしな
665:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:17:38.04 YsQQN9Jb.net
絵も話もダメダメだったけど一応塔編の続きだったからグダグダでつまらなくても仕方ないのかもしれない
次からがナドゥも抜けての新章だからそこでもつまらなかったらさすがに擁護不可能だな
666:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:18:41.41 9bJ1T+W0.net
支援者叩きしてる吉牛勢、次回CFの集まりが悪かったら「こんなことで離れて行く人はファンじゃない」ってまたマウント取って終わりじゃないかな
あの人達は夜麻さんに「あなた達こそが真のファン」って言われたいだけだから
667:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:19:25.56 d+lbUjuP.net
思い出の作品を作者自身にこんな形で腐らせられたんだから、金払ってないファンでもキレるだろこれは。
極論刻の大地復活・クラウドファンティングの件すら知らないファンもいるだろうし、この現状に文句を言う権利がないというのはおかしい。
668:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:22:18.74 9bJ1T+W0.net
ちなみに自分も結局単行本買ってないから途中までしかストーリー知らない…
「同人誌で通販もやる方向」ってアナウンスあったからとりあえず資料集コースだけ課金して本は別途買おうと思ってたんだけど、webで連載始まった内容がひどくて途中で脱落しました
読んでて恥ずかしくなるよアレ
669:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:34:38.78 lxgqGetJ.net
>>638
これだけやらかしてセカンドチャンスなんて無くね？
670:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:40:27.53 qm9xvekT.net
今回の件を検索で知って幻滅したファンも見かけたしな
山さんは出資者の金使い込みだけじゃなくファンの思い出もだめにしたんだよ
671:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:54:38.01 +pjAaWVP.net
休載からの思い出のままの方が幸せかもね
今の状態じゃさ
CFも続刊が出たことも先生がこんなことになっててファンが幻滅したことも知らぬが華
自分も知らないままの方が良かったなぁ
672:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:58:43.40 YsQQN9Jb.net
>>642
もちろんやらかしは最悪だし支援する気はもう起きないけど、作者関係なく刻の大地というストーリーだけ見ての感想
673:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 14:02:38.66 Oc55PAhv.net
山さんの漫画、全部漫画図書館Zで読めるよ
それとCFで出したのって内容変わってるの？
中古で買おうかと思ったけど読めたからもういいわ
674:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 14:17:20.12 TmXbCu7o.net
>>646
読むだけならタダで読めるんだよね、愛蔵版を買う必要もない
CFしなくても書店流通するから安く買える
昔の絵柄が好きだった人には現在の絵ではガッカリする
ストーリーが好きだった人は今の内容にガッカリする
なのにまともなファンを切り捨てて行くから何考えてんのか…
675:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 14:25:22.79 hSxXwJpV.net
自己評価が凄く高いんだと思う
練習しなくても商業時代より下手になってても自分の絵や漫画は価値のあるもの
ファンに誠意を見せなくても自分は素晴らしい漫画家
文句言うファンを切り捨てても支援はたっぷり集まる
自分を全肯定する意見だけ聞いて指摘や批判は無視して
狭い世界でこの歳までぬるま湯で持ち上げられ続けてきたから凄い自信家なんだと思う
676:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 14:29:42.38 AYYhIYDz.net
本当に価値があると思われてたら今頃色んな出版社が声掛けてきてるだろ現実見ろ
って感じだよな
677:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 14:50:31.02 ay7xDnDu.net
買ってない人がここ来ちゃいけないわけじゃないけど、ID:XunmTNoJみたいに数レスガタガタ言っといて「で、ストーリーはどうなの？」みたいなのは火事場に首突っ込みたいだけの野次馬なんだろうなーって感じ
678:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 15:06:24.08 4w76RtSL.net
>>650
不要に個人批判してる人が一番いらないから
この件ひどいなとおもうと同時に山さんご両親が可哀想で仕方ない
ここまで育ててアラフィフまで面倒見て娘の自由にさせてあげて
DVだの金かしたことあるだの
679:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 15:12:14.52 sDd3nTUq.net
まとめが出来た時点で山さん初めて知ったようなお客さんがもっと来ても良さそうなのに
元々知ってる前提のレスばっかな辺り、本当に知名度低いんだなと思ったわ
680:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 15:15:29.72 cUK4u4+X.net
>>651
親がかわいそうであり、ここまで自己評価高いのは育て方間違えたねとも思う
何にしても老い先短い身でこんな娘は頭いたいだろうな
681:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 15:17:44.84 qbOzK23g.net
ブログでのWeb漫画が主な活動でもそれで名前を売って月収300万超えてる人もいるんだよなと思うと
書店流通だの雑誌に連載だの形ばかりに拘って肝心の中身はスカスカ
大金溶かしてはおかわりする夜麻さんが無駄だらけに見えてしまう
682:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 15:22:11.83 d+lbUjuP.net
過大評価かもしれんけど刻の大地ってある意味伝説だったと思うんだよ。
前日端のレヴァリアースは完結していたし、今風に言うならエモさで客層を掴み、未完だからこそ二次創作が活発化し……
知る人ぞ知る、って立ち位置ではあるが、根強い人気を確保していた。
なんというか、全部最悪の形で壊れたんだよなぁ……単純に金勘定が無能なだけだったならともかく金儲けだの名誉欲だの生臭い事情も侵食してきて……
683:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 15:41:53.75 FODwwX3a.net
刻の大地って割とガチで人気だったのか…ふわふわ�
684:�風だし周りで知ってる子1人しかいなかったから他作品と比べてマイナーかなって思ってたよ… 二次が活発だったのも恥ずかしながら今知ったので本当に人気だったんですね 作者の性格も含めなんか勿体無いですね
685:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 15:52:04.20 cG+whHvo.net
>>656
掲載誌がガンガンだからジャンプなんかと比べたらマイナーになっちゃうけど
アニメ化してない(OVAが出てたんだっけ？)割には人気あったと思うよ
だからコアなファンが多かったんだと思う
せんせーが現在進行形で切り捨ててってるけど
686:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 16:47:42.98 NtXfCCCO.net
>>651
あんたの方がいらないわ
この人こんなんなんだね！支援者まだいるの！？とかいちいちセンセーショナルな書き方してウザイ
687:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 17:01:36.35 yu6sl3j/.net
刻の大地の人って言うよりもドラクエ4コマに参加してた人のほうが伝わる気がする
Gファンタジー買ってた人以外は知らないと思うよ
688:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 17:14:36.70 olAlLoac.net
山のアシスタントの募集要項が発掘されてるの見たけどなかなか酷いね
689:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 17:36:51.41 oVjn5G+T.net
スレ一覧で懐かしい名前があったから覗いて見たら現在進行形でやらかしてるのね、夜麻先生
ダークエルフのキャラが女なの判明した辺りで切ったから知らなかったけど完結してなかったのか
ほのぼの系の作風からは想像つかないようなゲスい性格なのも初めて知った
レヴァリアースは好きだったから残念な気持ちだ
690:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 17:38:02.94 DbJxe2jU.net
>>657
こうならなきゃ異世界ファンタジー漫画の傑作だったと思うよ。
内容的には未だに上位互換無いレベル
それがなんでこんな
691:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 17:53:54.45 xXHYmglj.net
アシ3人も集まってよく差し入れもらったツイートしてたからよほど条件がいいんだと思ってた
しかし何をするにしてもメディバンありきなんだね
692:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:09:33.06 3PXnzg70.net
>>663
あれは実質お友達だろ
金払い悪くないからあの人に付き合えるし、土産も定期的に持ってきてるんだと思った
募集してたアシは奴隷のように扱われるだけだと思う
693:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:10:18.95 I8nmcLm+.net
交通費込みで12時間拘束1万円で雇ってたら無いだろうな
694:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:11:36.26 5vciJxQ4.net
ただ夜麻さんの作品って話の流れが分かりづらかったり余計なギャグ挟んでテンポが悪かったりするからファンタジー漫画初心者が読むにはキツいと思うわ
良くも悪くもネームより絵柄で持ってる雰囲気漫画って感じ
それでも牧歌的な冒険ファンタジーってそんぬ無いから貴重なんだけど
695:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:39:52.40 DWhs7ztK.net
>>650
同意
なんにも知らないでまとめだけ見て知ったか叩きする馬鹿みっともない
696:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:43:37.37 ko+mgxwL.net
あんな背景スカスカページ数少ない連載だったのに12時間もする仕事がなくない？
元が高い画力がいるほどの漫画でないし、無駄に3人もいるし、先生とのおしゃべりがメインのぬるめのお仕事イメージだった
憶測になってしまうけど先生の今のツイッター見てると画力技術力よりお茶会の相手として、を重視して採用したんじゃないかと思ってしまう
別にアシさんたちの批判ではないんだ、雇用されてる側なんだから先生の指示以上のことはできないし
697:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:48:10.21 t99WLV8e.net
この板にいたら野次馬もくるだろ
698:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:48:14.50 eahdls1K.net
この板にいたら野次馬もくるだろ
699:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:58:55.32 XunmTNoJ.net
本日は一日静観の構えなのかね（エゴサはしまくってるんだろうが）
RTしたり消したりいいねしたりして下手打ちまくってたわりには
何もしないのが炎上早く収まる方法だって気付いたのかな
700:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 19:09:32.61 x4lcayU4.net
結局税理士と母親と話し合いはいつなんだろな
701:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 19:30:07.06 yotd9Jeq.net
完結編、メルカリ見たら結構いい値段で出品されてた
702:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 20:55:25.27 stAdoD16.net
>>3 追記
8/12 次のCF親に赤字出るならと止められてる、と参加予定アンケート
次は更に資金がかかると驚きの発言
8/17 フォロワーに色々突っ込まれるなか単行本は重版含めCF資金からの自費出版である事を暴露
明細、残金、次回赤字にならない金額とは？ 残りCF回数は？等の質問には答えず
8/23 支援者がメディバンに問い合わせ「明細の報告はない方向」
8/24 Togetterに本人の発言まとめ記事が出るとその日のうちに「ある事ない事それらしく取り上げて」「情報開示したら歪んだ情報になって広まっている」と自ら取り上げて広める
「CFサイトに製本費用って書いてあるのに。悲しい。」
信者にヨシヨシしてもらったのち、批判ツイを晒しRTするもいいねが付きまくり、100間近になった所でRT取り下げ
8/27 CFサイト「資金の使い道」更新
使用項目の追加のみで収支報告とは言えないもの
「初めてで見通しが甘く過剰金使いました。誠にありがとうございます」
ご本人の本音まとめ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
703:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 20:59:46.20 stAdoD16.net
>>674
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
3つ目これだった
704:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 21:04:47.43 BundJvw2.net
>>674
乙です
705:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 21:25:53.51 MGrMCvge.net
つくづく悪手の一途を辿ってるよね
706:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 21:57:10.82 9AAWP0Xh.net
あれ？またRT消した？
と思ったら前の、単行本買え資金貯めとけデマを拡散するなのやつをRTで一番上に上げたのか
707:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:00:50.71 YMuncdT7.net
いいね欄見ると面白すぎて笑ってしまう
「批判もRTしてしまう人です」って
言われてるツイートにいいねしてるけど、信者に凸らせるためだぞw
上手く飛ばなかったらRT取り消すしな
708:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:01:09.52 SReWlHlG.net
当初の目標額800万も「何となく」で決めたのでなければ、夜麻なりに何にいくら
支出するのかを確認して積み上げた金額でしょうに。
見通しが甘かったならなおのこと当初見積もった内訳は妥当だったかどうか、
実際の支出のうち過不足の多かった支出先や予想外の出費を1つ1つ再確認しろって
話だわ。
一番簡単なのはレシートや領収書をまとめた束をたびたび登場している税理士さんに渡すこと。
経費になるものとならないものの2つの束に分けて返してくれるよ。
709:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:01:40.38 qbOzK23g.net
棘はほとんど本人発言でデマじゃないから拡散していいってことね
710:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:04:50.48 MEKZr+2E.net
本当Twitterから離れられない人なんだな
ちょっとは見ないでいる日も作った方がいいよ
メンタル弱いんでしょ？
711:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:19:08.56 bJoUNnyC.net
問題が大渋滞してるから一つ一つが霞みがちだけど個人的には
目標額の2倍（約1600万円）のお金が集まったため、
支援者には黙って同人誌の予定をより高額な自費出版に切り替え
ただでさえ高額な自費出版をセルフ重版したところ…
↓
このままだと赤字らしいです！
もっとお金が欲しいです！
でも資金集め（CF ）を親に反対されています！
↓
私の負債は親が負います！
そういうものらしいです！
この流れが一番ヤバいと思う
712:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:27:32.37 d+lbUjuP.net
違う畑の事言うのもあれだがやる夫スレでよく見る現象、読者と作者の距離が近すぎるがゆえの慣れ合いだ、
作者が書かない言ったら書かないんだから読者は作者の機嫌を損ねないようにする。
Twitterは作者が読者の意見を気にしすぎる、読者の意見が見えすぎる。本来は作者自身がそういう空気にならないように気を配り、自らを律するべき案件。
内容が面白ければ、金が絡んでなければ別だったんだが……
713:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:45:12.92 FODwwX3a.net
本人が「約束通り"単行本"は出来たんだから文句言うな」って言い出すし、
同人誌と自費出版と商業での単行本の違いってピンと来ない人には本当に区別つかないと思うけどこのヤバさ、どう例えれば伝わるんだろう
アパートに住むために家賃を出して！って言われてお金出したらお金が集まりすぎてタワマン購入され今度は維持費を要求？
プリウス買うって言うからお金出したらベンツになった上ガソリン代（ハイオク）が出せないと泣きつかれた？
714:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:46:05.96 MEKZr+2E.net
前は批判コメの方が晒しRTされるからし辛い雰囲気だったけど、今は逆転してきてるね
下手な擁護コメすると作者がそれを盾にするべくRTやいいねするから
本人がちゃんと自分の口から正当性を語らない以上信者も的を得た擁護なんてできないし、無理矢理の擁護をRTで晒されて白い目で見られる構図になってる
715:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:54:59.44 qbOzK23g.net
何にどれくらい金が掛かったのかなんて明細見なきゃ具体的には分からないのに
お金が掛かったんです、仕方なかったんですと繰り返しても意味がない
716:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:02:17.64 MEKZr+2E.net
>>687
ほんそれな
同様にデマだデマだと繰り返すなら
まずどの部分がどうデマなのか説明すべき
話はそれからだ
717:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:02:26.10 0bT9u2wO.net
自費出版は高額ではあるが次回赤字になるほどかは疑問だ
実際のところわからないが、もし生活費にも使ってたとしたとしてもあれだけの金額使い込めるもんなの？
718:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:23:14.88 9+wKSq/4.net
シオンは好きだったけど
デマゴーグ云々のシーンは当時から恥ずかしくて駄目だった
719:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:24:34.56 gkJHW7hb.net
>>689
まだ余ってはいると思う
次回CFのお金入金されるまでの家賃とかまで見たらカツカツなんじゃね
720:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:29:11.68 bJoUNnyC.net
実際お金がどれだけ余ってるのかはわからないけど例えば二千万円を1年で使いきれるのか？って言われたら使い切れるし浪費の多いオタクが大金掴んで気が大きくなったらなおさら
721:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:29:46.76 7D79jgX+.net
私の見通しの甘さです、明細を出すつもりはありません、
思った以上にお金がかかりました、詳しいことは私にはわかりません、のスタンスのまま次章もCFやるつもりなら
プロジェクトオーナー止めたら？と思う
一千万超えるお金を預かったプロジェクトなのに適当勘定でお金使って事前承諾も報告もなしとか
責任感の欠片もないでしょこの人
722:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:32:39.36 mfdKHEyl.net
マジでなんでこんな頑なに明細出さんの？もう使い込んだの知れ渡ったんだし赤字じゃないんなら驚かないから素直に出せぱいいのに
まだ何かあるのか？
723:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:36:06.74 OroqBXSx.net
せんせーが情報開示っつーから数字のデータ出すんかと思ったら
しょーもないお家でのいざこざ話で真顔になったのは結構居ただろうなぁ
今どきのキッズでもやらんような事を平気でするのまじで痛々しいな
もう、もういんだ…！AA送って差し上げたくなるレベルで
724:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:49:43.32 oR2twE9f.net
批判にしても擁護にしても声を上げるのは一部の人で
こういう匿名掲示板に集まるのは特に極端寄りの極々一部だから
つぎのCFはまだそれなりにお金が集まるんだろうなあ
集まらなかったら最高のpgrになるから
早くCFやってよね
725:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:55:29.41 GntFQmE5.net
めちゃくちゃエゴサする人（時にはRTして晒したりして操作する）ってのは信者も知ってるから
わざわざツイートしないんじゃないか
ここでもさんざ言われてるし税理士さんにも言われたらしいが
次回のCFはさすがに初回ほどの額は厳しいと思う
余剰金もあるはずなのに前回と同等額（それ以上？）必要らしいけどな…
726:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:01:29.86 Zf2HQ05K.net
>>685
分かりやすい
727:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:01:56.48 ePhu1Ren.net
現在進行形で問題が続いてるけど、実際はもう詰んでるよな。
……再開してからぶっちゃけ、つまんねぇし………
728:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:16:09.63 tpJ6PqSX.net
まあこれだけ騒がれたらさすがに次CFは同人にして額減らしてくるんじゃ
これで書店強行突破1000万おかわりはまた炎上必至
729:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:22:04.52 6lR0qvwn.net
高校に行きたい！目標は公立高入学です！
って支援を募ったら卒業までの3年間分の学費分集まったので、そのお金で私立に入学！
公約通り高校には行けてるもん！文句ありますか？
学校に通ってる私を見てファンは喜んでるんですよ！
でもこのままだと学費が払えないって言われた…
私を学校に通わせるためにもっと支援してください！
私立の学費は言いたくないです！思ったより高かったです！これでわかるでしょ
こんな感じ？
730:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:22:35.87 25M+mwdy.net
本来、作家の人格と作品って切り離して考えるべきで、作家の人間性を知って作品まで嫌いになってしまう人は
そもそもツイッターで作家をフォローすべきではないと思う
でも、CFって支援したい作家がお金を出すに値するか見極めなきゃいけないからそういうわけにもいかないし、
今回はその支援した相手がこんなにめちゃくちゃな人だったって知って嘆いてる人が沢山出たわけで、
お金を出す 出してもらう って形で直接関わるのってほんと諸刃の剣だし
だからこそ作家は支援してくれた相手に誠実であるべきじゃないの…
731:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:22:36.66 uYsWqYul.net
重版出来って名前に付けてるくらい強いこだわりありそうだから意地でも書店流通させそう
732:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:35:24.34 d0VOo9uo.net
何部刷ったか知らないけど
同人だったらほぼ同じ装丁の本を5000部刷ったら200万くらいかかりそう
3000部はリターンに回すとして、残り2000部を1000円で頒布、完売できたら印刷費は回収できる
自費出版って印刷費どれくらい回収できるのかな
733:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:36:26.03 XBBMFnbs.net
なるほど、支援金50万円分までは手数料かからないキャンペーンやってるのか
それは急ぎたいよね
734:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:37:50.04 ip/0eYVC.net
前回と同額かそれ以上いるって言われても集まらないのは目に見えてるからなあ
735: そこそこ集まったとしてもこの金額じゃ続き描けないですって言われる未来しか見えない
736:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:41:23.29 FlVISMTj.net
ツイッターで作者フォローしてないけど普通に作品がつまらないのでガッカリしている
マンフロイは身寄りのない子の面倒を見るいい爺さんなのに実子クローンはポイしてたり
シオンの手帳に感涙したのにあっさり焚書したり
村一つ壊滅させるレベルのバーサーカーがギャグっぽくやられたり
そう言うのが見たかったんじゃない…
737:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:45:38.30 +lX2+qvI.net
>>705
ほーんなるほど
初回審査今月までに通さないとじゃん
急いでやまさん！
738:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:53:28.63 VATvPzfS.net
>>704
そこそこ高めの印刷所で単行本サイズでカラーカバー付き180ページ5000部で110万だから思ってるほど費用はかからないよ
739:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 01:03:21.48 tU35/sF1.net
前スレで出てたのがわかりやすいか
設備投資の見積もり800万です！投資元がなんと2倍もお金を用意してくれるみたい！
投資元には、残金は次の増設に使いますって説明してるけどこっそり設備をグレードアップしちゃえ
いざ次の増設をしようとしたらお金が足りないみたい
投資元さん、前回の明細は出しませんがもっとお金ください
740:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 01:07:54.31 7LUsldhF.net
なるほど同人誌にしたくない理由は詳しい人多いから大体の費用算出されちゃうのもありそう
使い込みできなくなっちゃうもんね
741:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 01:15:56.75 d0VOo9uo.net
>>709
A5250pくらいで見てたわ
B6だと安いな
742:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 01:24:54.37 0ke3SBkM.net
まさかまさか
領収書捨てた、またはもらってないなんて言わないよね？
どんぶり勘定なんてしてないよね！？
743:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 03:39:12.43 rG6vgpLy.net
領収書捨てちゃったら経費に計上できないから
流石にちゃんと宝箱に保管してると思う
それこそ「それを捨てるなんてとんでもない！」だｗ
744:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 05:18:44.37 2dv4cVpx.net
>>711
ファンの年代を考えると同人作家はもちろんのこと
商業作家や編集者や印刷業に現在進行形で関わってる人も多そうだから
どの選択しようが費用の推測はされると思う
それならいっそ利益最優先で
「CFで商業の続きを同人で出したら作家も儲かって投資者も読めて満足してみんな幸せ！」
みたいな夢のある成功例になって欲しかった
745:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 05:25:16.97 IxYrOBBL.net
推測がつくからこそ1700万溶かして
前CFより目標金額高くおかわり要望ってどういうことだってばよって話なんじゃね
本当にわけわからんから明細出してください
746:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 06:30:31.54 tUeKVnLh.net
（自費出版の際に）契約書を交わし、書いてます → でも、実際負担したら、予想以上だったのでびっくりしたのです。
契約書を交わすときに試算もせず適当にサインして、後になってビックリしてるようないい加減な人が、
次のCFでまともな予算を組めるの？ 前回以上という大金は本当に必要なの？ 必要だとして一体何にいくら使うつもりなの？？
と、疑問しか浮かばない…
せめて初回の使用理由と内訳と残金がわかれば納得いく部分もあるんだけどな
747:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 06:37:43.48 19yXdc7Y.net
何を言っても明細は出さないだろうし性格がマトモになるわけないから今でもまだこの人を信じようとしてる人を見るとやめとけと思う
748:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 06:38:48.29 GlI93Pe8.net
先生と
749:先生の作品の悪口言う人は全員ブロックした！先生のことを責める奴は人の心がない！！！ みたいなツイートにいいねしてて笑った 目標額の倍もらってほぼ使い切りました、何に使ったかちゃんと言えませんって事に突っ込むのは人の心がないかあ…
750:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 06:41:44.49 2fJUxVvc.net
増版の決定をメディバンから聞いたってことは、印刷会社とせんせを繋いだ仲介業者はメディバンで決定？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
751:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 06:49:21.93 1fASQAw0.net
>>720
これ事前予約で初版全部はけたってこと？
でも書店で平積み見たって人いたよね
初版の増刷だから重版とは別か
752:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 07:17:21.78 PFETEsFD.net
メディバンで漫画を連載させてもらってるから、メディバン使って漫画描かないといけないの縛りプレイみたいで大変だなって思った。
どうしてもスマホ向け中高生御用達アプリってイメージがある
753:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 07:34:31.31 hmsW5We2.net
>>722
どんなツールだろうと使い手に技術がなけりゃ同じ同じ
世の中にはペイントで写実的な風景画描く人いるからな
754:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 07:47:43.62 o8Fq5sSt.net
たとえクリスタ使ってても今よりクオリティ上がるとは思えないしそこは別に問題ないんじゃない
あの機械音痴っぷりなら何使っても同じだよ
755:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 08:01:01.44 E57O37X3.net
>>722
漫画家のメディバン愛用者案外多いよ
東村アキコもメディバンで描いてたはず
756:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 08:27:58.20 Hd1nOPzK.net
子供がパニックになったら～のツイートをいいねしてるけど
それって自分のことを責めてもかえってパニックになるから
擁護以外はほっとけってメッセージかと勘ぐってしまった
山さんがこれまでのこと考えても他人の子供を思いやるようには思えなくて…（言い過ぎかな）
まだ自分をホワホワ～なお子ちゃま！と思ってる節あるし
757:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 08:57:26.29 19yXdc7Y.net
>>724
ソフトだかのダウンロードのやり方分からなかったとか呟いてなかったっけ
758:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 09:00:57.88 WqELwCzG.net
ゲスパーだけどアシの募集要項や3人もいるとこから先生メインキャラの線画だけやってアシ任せっぽいんだよな
トーン貼りとかの作業用PCは自分の貸さないと思うしこの環境作りだけで100万近く使ったと思う
759:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 09:12:21.41 WxaSXeGZ.net
>>728
アシの作業環境は各自持参かアナログじゃない？
時給1000円で雇う人がそんな手の込んだことするかなぁ
760:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 09:13:27.51 WNwu7XMR.net
重版の必要ないのに煽てて重版させるのが自費出版商法なのでそれに引っかかってそう
761:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 09:19:48.77 Hd1nOPzK.net
メディバンさんから初版増刷が決定したことをうかがいました！
↓
正)メディバンさん経由で主婦の友社から増刷（有料かつ作者負担）のお話がきたことをきいて
CFの資金から増刷代を出したいと私が強く願って
メディバンさんにお願いして主婦の友社さんに伝えてもらいました！
だろ…w見栄はるなよ山さん
762:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 09:38:40.07 JD0LuWA7.net
3人分で100万もいかないでしょ
液タブは廉価だと6、7万、これが動くそこそこのスペックのPCが5、6万
作業用の机とか作画用のソフトを入れても40万くらいじゃないの
763:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 09:42:50.74 tbC07CVe.net
>>714
1600万はもう自分の財産
自分都合のあぶく銭として�
764:モ｢たい放題の領収書捨てじゃないの？
765:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 09:42:50.93 CWpMg6/U.net
作画用のソフトはメディバンだからそこはほぼ無料でしょ
766:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 09:43:28.38 moSNHwuG.net
仕事の関係者からこんな豪華な接待されたお祝いされたってツイート載せてたけど相手メディバンでしょ
先生で相当うまい思いをしたんだろうなぁ
767:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 09:48:44.99 lCNe9o3x.net
さすがに何冊も単行本出してた人が領収書とってませんはない
大きいのはなくしても再発行してもらえるし
収入書いて出すだけだったら確定申告休み( 笑)取る必要ないし
768:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 09:53:25.95 tbC07CVe.net
イベント参加が年齢で辛いってことだけどさ、ファンからしたら直接会って作品のこと好きだと言えるチャンスだったんだよね
商業で単行本の方が都合がいい、わがままかもしれませんて、ほんとガッカリした
昔々サイン会行ったけど人数制限でできなくてさー
あーあ
年をかさねるたびにわがままだよ
769:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 09:57:59.45 hmsW5We2.net
同人誌にしなかった理由のひとつにイベント参加できないことあげてるのもな
皆が散々つっこんでるようにイベント無理なら売り子に託すなり通販なりできたはず
やりたくないからやりませんでした、と言えばまだ素直に白状したなと思うが
言い訳も姑息なんだよ
770:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 10:09:18.42 17KZHEjZ.net
あの作画のどこにアシ３人も必要なんだろう
背景なんかないし判子みたいな花ばっかじゃん
771:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 10:12:03.36 qQ4UuP4p.net
>>496
これほんと謎だよね
売り子居るのになんで？って思ったしライブにカフェ全通出来るなら外出自体が困難とかでもないんだよね
ファンと直接話したくないのかね
772:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 10:19:50.87 Hd1nOPzK.net
>>733
領収書捨てたら、それをすてるなんてもったいない！
だよ
領収書は大事な節税道具
773:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 10:25:50.09 zmB4cMI1.net
領収書、レシートの類いが節税道具って知らないんでしょ
契約書まともに読んでないんだし
774:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 10:35:04.19 iOjQAeZd.net
コミケ出る度過去のやらかし掘り返されるし、今回売り子権でごちゃごちゃ言われるしで拗ねちゃったんだよ言わせんな
775:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 10:38:37.43 WxaSXeGZ.net
>>742
契約書？ナニソレ？はポーズだと思う、嘘をごまかすための
他人の金にルーズなのと自分の金にがめついのは両立するから
税理士がついてる（）ならなおさらだよ
レシート取っておいて税理士に丸投げするだけでなんとかなるしね
776:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 10:47:43.26 WrMABmKT.net
>>740
書店流通させたい言い訳だよ
コラボカフェとか逆裁のイベントとかに言っておきながら歳で辛いわないわ
確かにコミケはハードだけど散々既出な売り子に任せればいいし同人誌通販も出来る
今流行りの転生物描いてるならワンチャンあるがそうじゃないから新規で客望めないんだし
赤字ですなんて騒がないで黙ってればそんなに突っ込まれなかったのに本当アホだなこの人
777:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 11:02:27.53 VhMDituZ.net
3月に書店流通の単行本化のアンケート取ってたけどこの時点で夏コミ申し込んでいないから書店流通の話は去年から出てたんでは
778:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 11:12:43.59 hmsW5We2.net
多分裏で話ついてから、読者の支持で決まりました的な体裁にしたくてアンケとってるんじゃないかな
779:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 11:41:12.61 Hd1nOPzK.net
山さんやポケットマネーか出版社がお金出すなら
簡単なtwitterアンケートでも構わんけど
出資者のお金を使わせてもらいたいなら出資者
780:限定で 意思確認するのが筋だろう
781:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 11:49:50.96 WqELwCzG.net
CFの資金を使って自費出版って前提が抜けてたしそれありきのアンケート結果だったら文句は言えなかったな
というかあのアンケートも賛成or電子で十分みたいな肯定するしかない選択肢だったような
782:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 11:51:35.87 jkk6GXOt.net
なんかこのコピペ思い出したw
Q 大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
↓
・知っていた ・今知った
783:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 12:02:19.03 PXAVKEOj.net
>>726
そのツイートって別スレでヲチられている不登校児二人（発達ありそうなのに親が頑なに検査させない）
プラス知的もありそうな発達障害児一人持ちな三児の母のやつだよね
弗は弗に共鳴するのか、やまさん自身も発達で共感できるのか…どちらなのだろう？
784:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 12:48:05.50 qEIXCzqa.net
>>751
スレチだし、その文面だけ見るとそちらの方は大変ななか育児されているですねとしか…
785:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 13:02:08.00 cDA8WGD3.net
親が子供の発達他障害を認めなくて適切な教育を施せてないのはちょっと…
山さんも適切な教育受けられなかったパターンか
786:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 13:06:05.54 2M3P5N0l.net
コミケで検索してたら2017/4/26の呟きで、
>初コミケの時は、参加者様にご迷惑をおかけして、申し訳ございませんでした。なるべく、参加はひかえようと思います
って謝ってるんだよね
なんか苦言呈された？(相手はツイ消し)
でもそのひと月半後にCFやってコミケで本売ります！してるんだよね
787:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 13:21:41.55 PQm+xGbI.net
>>753
作者ち同年だが子供の頃「発達障害」なんて言葉はなかったよ
あったとしても学習障害がある人向けだった
ついでに言うと今はネットやSNSで拡散されやすいだけで
高校生の頃からこの人は全然変わってない
788:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 13:22:57.53 j27VmrEd.net
>>753
他人から集めた大量の出資金をドブに捨てても平然としている共感力の無さは何かしらの特性ありそうね
789:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 13:35:38.12 0ke3SBkM.net
発達障害って言葉はここ十数年で出てきたと思う
こんなこと書くとまた 決めつけないで下さい！！みたいなのが来そうだけど
これだけ多くの人からそう思われるくらい心配と迷惑をかけたって事をよく考えてほしい
790:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 13:48:04.21 3YarZzom.net
コミケしんどいから出たくないって言ってたけど結局イラスト集出して売り子権の人と一緒に出てるじゃん
イラスト集出せて同人誌出せないのはおかしい
791:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 13:51:10.64 m8bVUalC.net
漫画家に発達が多いのは事実
作家とか転職だよ
発達が一番苦手なのはコンビニ店員らしい
792:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 13:56:56.49 25M+mwdy.net
コミケしんどいってのは、同人誌として刷ってコミケで売るはずだったのでは？何で無理して
一般書籍にしたの？っていうツッコミに対する咄嗟についた言い訳にすぎないから…
793:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 14:19:58.63 WaiTtmfF.net
刻大が上位互換のない傑作はさすがにファンの贔屓入ってて笑う
良くも悪くも当時のファンタジーブームありきの作品だと思うよ
794:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 14:20:35.88 3KanUfOD.net
この人レベルなら同人誌で出して本人がスペースに立つだけでも十分黒字になるだろうに
本屋に並んでるところを見たい！なんて馬鹿な欲求のために信頼も金も無くしているのが笑える。
795:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 14:22:52.2
796:8 ID:jRoPW4Ra.net
797:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 14:34:00.15 H3r8IFvs.net
>>761
これ
当時は好きだったけど当時でさえ絵は可愛いけど他作家に比べて下手だしストーリーもわかりにくいしGファンタジー移行してからもあんまりパッとしなかった
未完だから思い出補正がより一層多いだけで名作とは呼べないと思う
それでも作品自体には罪はないと思ってるしそれを好きな人の気持ちまでは否定しない
作者が一番ファンのそういう気持ち踏み躙ってるけどね…
798:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 14:42:35.07 3YarZzom.net
>>760
うんだからその咄嗟の言い訳おかしいよねって話
先生イラスト集出したの忘れちゃったのかな
それとも辻褄あってないとか考えずにその場しのぎで言っちゃうのかなあ
799:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 15:07:11.55 wQIcOJyz.net
冬コミで代わりに出してきたイラスト集も恐ろしくショボかったし、ライトなファンからは完全に見限られてる
800:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 15:09:52.81 Pj3y8wwn.net
まあ今回の冬コミで久しぶりに出たら思ったよりしんどくて年を感じたという事なのかも
でも売り子を雇う、通販、同人ショップ販売を忘れてるのはどう言い逃れもできないね
801:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 15:39:45.86 UQKK+AvJ.net
言い訳すればするほどおかしな点が出てくるんだよな
変な欲をかかずに洗いざらい説明してればここまでボロも出なかっただろうに
802:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 16:42:25.77 tXAxp/Vq.net
スペースではゲームしてたけど、交流のある作家さんとか贔屓にしてる人には挨拶（）しに行ったよね？
矛盾しかねぇよ異議ありだよ
803:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 16:52:26.60 25M+mwdy.net
さて結局、「あることないこと」の「ないこと」とは、「デマ」とはどれを指すのか説明すべきって
何人も指摘してるのにだんまりでもう言う気はないのか
山先生が白って言えば黒いものでも白に見える信者ばかりではないでしょうに
804:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 17:04:29.41 tUeKVnLh.net
年なのでコミケ参加がつらいです…（だから同人誌じゃなく書店販売がよかった）っていうけど
こないだの冬コミで関智一さんに挨拶しにいく！握手してもらった！ってｳｷｳｷ姿を発信してたので
イベント辛いとか言われても説得力ないよね…
805:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 17:15:47.31 JD0LuWA7.net
自分のマナー違反で後からゴチャゴチャ言われてたのに逆ギレしてるだけじゃね
806:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 17:16:36.54 FlVISMTj.net
書店委託だって出来る訳だしね、ある意味書店販売の形ではある
807:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 17:20:11.23 l3397mr6.net
糖質で判断力落ちまくった結果に見えるがなあ
以前言っていた人口の1％が罹患する病気ってじょうけんも満たすんだよね…
表面的にはまともな部分もあるけど、行動が意味不明って糖質の典型パターンだよ
808:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 17:22:07.99 hmsW5We2.net
病気についてあれこれ言ったって本人が開示しない限り誹謗中傷でしかないからやめたほうがいいのでは
809:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 17:22:44.62 kCrbSiY9.net
>>761
自分はレヴァリからの流れで何故イールが生きてるのか
ウリックは今何をしていてこれからどうなるのかが気になって読んでいたけど
世界観としてはほんとその通りの評価だよね
上位互換がないとか世界観が素晴らしいと言っている人は煽りじゃなくJRPG全くやらない&他の漫画全く読んだことないのかな
似たような時期のファンタジーものなら超キャッチーなレイアースだったり
同系統
810:雑誌なら好みは分かれるとしてもちゃんと筋が通っていてキャラが生きてるナイトメアチルドレンとか 当時のエニックス系列の雑誌のファンタジーモノでも世界観が個性的でしっかりしているものはたくさんあるよ 後期ならエレメンタルジェレイドとかさ 刻の大地はあれだけ時間かけておきながら イールは結局何で生きてるの？あの付き人は何？ ダークエルフは何故絶滅した？ジェンドが記憶喪失の理由は？ イェソド以外の神殿は？そもそもアレは誰が作ったの？ ディアボロスは結局なんだったのか ディアボロスがいないのになぜ魔物がイールによって凶暴に？ エストは何故さらわれて何故あんな状態に？ そして結局ザードってなんなの？と ナドゥの適当な扱い以前に既に穴ぼこだらけだよ…
811:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 17:44:08.39 fHx5D1Wv.net
そういえばコミケで出したイラスト集はCF資金で作ってるわけじゃないよね？
リターンの項目には無かった気がするし
使い道に書いてあるグッズ費用はあくまでリターン用のグッズの為だよね…？
812:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 18:01:50.29 Pj3y8wwn.net
資金から出したけど売り上げを戻したからCF資金として計上してないだけな気がする
使ったんじゃないもん借りただけだもん理論で
813:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 18:10:59.77 Pj3y8wwn.net
前に上げた絵上げ直してるけど
どうせなら新規にイラスト描いて上げたらいいのに
814:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 18:15:21.06 RdjvhVuy.net
諌めてた人たちも呆れて手を引き始めて、棘で事件知った人たちがこれはないわって呟いてるの見ると
やっぱり普通に考えてもおかしい案件なんだよな…
にしてもアンケのひと見限んの早すぎだろ
まだアンケの〆もしてないのに
815:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 18:36:40.40 AY0U+nup.net
発達などの特性で悪気はないのではっていうのは違うと思うな
意図せずしてこうなっているというには条件が揃いすぎているというか、一連の流れは破綻していないので所謂発達系のものをお持ちなのではっていうのはほんとやめて欲しい
あと、仮にそうだとしても起こしたことも責任も変わらないのでなんの免罪符にもならない
816:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 18:37:13.60 rwQn6jxe.net
そこは責める所じゃないだろ
じゃあ780が引き継いでやってよ
817:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 18:42:31.13 NO3MSmug.net
むしろ今でも信じてる人達は見限るの遅すぎだろって思うわ
818:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 18:45:29.49 Hd1nOPzK.net
ここで「くだらんRTしてる暇あったら絵の練習しろ」と言われてたからか
色なしの落書きあげてる…w
昔連載してた頃から手抜きの仕方は変わってないね
アンケの人は結果はあげてほしいな
あと贅沢だけどアンケ結果は固定ツイートにしてほしい
アンケもだいぶ前にしたから見つけるの大変になってきてるので
山さんも見てる（）大事なアンケートだしね
819:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 18:52:27.51 N9A0Geev.net
明細開示義務はないし出す必要性は見いだせません、支援するかはご自由にで知らん顔してりゃ良かったんだよ
出す気がないならそれがまだマシな手だった
それが盲目信者相手に引用RTしてあなたこそ真のファンだと言わんばかりの態度に自分で言えば良いのにRTで信者に代弁させ支援者晒してファンネル飛ばそうとしてエゴサしまくり
最悪なことばかりしとるもん
明細云々より夜麻さんの態度にドン引きしてるだろ
アンケートからRTリプいいねかなり減ってるし
820:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 19:01:48.30 RdjvhVuy.net
ローカルルールも読まずにスレ住民とやり取りして本人にリプ送ってスレ荒らしておいて
さすがに結局何したかったんだ
821:よって言いたくもなるわ 先生さま絵の練習してますアピールするなら新規絵にしないと…
822:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 19:06:18.77 Hd1nOPzK.net
>>786
スレチなんでよそでやってくれる？
823:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 19:07:39.04 jkk6GXOt.net
>>786
＞先生さま絵の練習してますアピールするなら新規絵にしないと…
え？あの絵使い回しなの？山さんダサすぎwww
ほんと性格が卑怯なんだね
824:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 19:15:01.20 rwQn6jxe.net
CF始まってからこのスレとツイ見始めた自分が見覚えあるからここ2年内に描いたやつだと思う
スレでも上半身と下半身おかしいって突っ込まれてた
いつだっけと思って本人ツイシオンで検索したけど見当たらないから元ツイ消してわざわざ上げ直した？
825:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 19:15:18.39 IxYrOBBL.net
去年12月に描いた絵って…普段全然描いてないのかな
仕事で忙しいとか、描いてはいるがコンプライアンス的にSNSへアップできる絵が無いとか
そういうのではないでしょ
826:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 19:17:58.33 25M+mwdy.net
>>788
絵についてるサインが去年12月のもの
827:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 19:20:39.52 rwQn6jxe.net
>>790>>791
あ、そっかイラストに日付け書いてあったね
しかしなんで意味のない上げ直しを…
せめてデッサン狂い描き直してからとかさ…
828:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 19:34:45.55 WqELwCzG.net
騒動から今日まで絵どころか漫画の構想すら練ってないと思う
次のCFが不安でネットの反応サーチしまくって１日が終わってそう
829:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 19:37:01.18 jkk6GXOt.net
わざわざ上げ直すあたりあのデッサン狂った絵が山さんの最近の会心の出来なんだなと思うとせつないな
それにしても再アップならせめて色くらい塗れよw
830:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 19:41:17.42 JD0LuWA7.net
壁画みたいに立体感ないなあの絵
831:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 19:41:52.99 9k2es7tE.net
ぶっちゃけ山さんのファンって山作品のファンではなく、オッツキイムシリーズのファンが大半だよね
山さんの描く漫画の雰囲気大好きです～ってのツイッターでよく見るけどそのわりにはトリフィルやらカノンは全く話題に上がらない
でもうまくやればオッツキイムだけでもこの先食っていける可能あったのに自ら潰していくんだね
個人的にはトリフィルは結構好きだったけど、3巻で短く収まったのが良かったのかも
もっと長かったら飽きてた
832:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 19:49:04.05 4b47nuF6.net
あの絵に上から目線のお褒めの言葉がついてて草
嫌味かなw
ただの再掲の絵ですよって教えてあげたいわw
833:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 19:50:48.25 dSTkHckU.net
上位互換がないというかこのタイプの漫画が時代に合わないから構想の段階で編集がOKださないでしょ
834:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 20:17:00.02 01AqcWPQ.net
>>706
CFまだー？
せんせー正念場だよ。お母さんを振り切って(´ｰ｀)و ̑̑
835:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 20:20:57.36 re1K9sVa.net
なんで自ら新規イラストがない＝特訓()絵も描いてないアピールを…
どこがデマかの弁明もしない、明細出して支援者を納得させる事もしないに続いて、次章に向けての努力すら見られないって
これで本当にCFやる気なんですかね
836:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 20:24:43.43 FlVISMTj.net
>>796
トリフィルいつの間に3巻出たの？
絵はアレだったけどストーリーはレヴァリや幻想大陸の後半っぽくて好きだった
けど担当さんが凄い頑張
837:ってたんだろうなって今は思うわ
838:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 20:40:42.93 CSBHbDx6.net
ここで言われたからかちょっと新しめの絵出してきたw
皆がおこだからとりあえずシオンの絵をあげとけなのか…？
839:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 20:45:01.06 ip/0eYVC.net
あれも過去絵だよね？
840:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 20:46:05.89 tUeKVnLh.net
いや日付みると18年の4月だし、さっき上げた18年12月のより古い絵だぞ
841:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 20:46:13.48 QbTP2tTy.net
落書き以下のつまらん絵だわ
842:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 20:46:50.16 Hd1nOPzK.net
また過去絵wwwww
しかも年単位wwwwwwww
やまさーん今描いてよ今
843:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 20:50:46.39 CSBHbDx6.net
>>804
あっすまん…日付けだけ見て今年の4月だと思いこんでたw
844:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 21:04:18.35 9k2es7tE.net
>>801
すまんな入力ミスだ
845:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 21:36:11.53 CMcrrPTR.net
アンケートの人わりと後半迄信じたいと言ってたのにそんな人に絶望ぶつけて失望させてファン辞めさせる夜麻先生さすが
846:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 21:39:57.65 ZyrDjvoH.net
どんな時もポジティブにって…
なんか憤ってた人らが呆れて何も言わなくなるの分かるわ
この人まともに相手したって疲れるだけだもんな
ここで面白がってる分にはいいけど
呆れさせて離れていくのを待つ作戦なら大成功だね夜麻さん
847:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 21:41:08.76 65LU8wNS.net
その人に限らず大部分がそうだとおもう
やまさんが棘で大騒ぎした擁護の人たちもうすでにいないもんね
通りすがりの絡みたがりとよくよく騒動みて失望した二手に分かれてる
848:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 21:47:12.87 V+XHNHgu.net
夜麻さんのRT見て発達持ちだからパニックになってTwitterで喚いても
落ち着くまでスルーしてくださいってカミングアウトなのかなと思った
逆の意味だったら性格悪すぎるし……
849:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 21:48:37.39 Zf2HQ05K.net
書店からの単行本ていつ決まったんだろう
もともとは歳だから参加のキツイ、イベント同人誌予定だったはずだよね？本人が売るかは別として
CFで目標額の倍になった時にお誘いが来たのかそれとも自分から持ちかけたのか
それが気になる
自分からだったらもう…
850:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 22:05:09.56 Hd1nOPzK.net
>>813
自分からでしょ、やまさんのツイートみるに
自分からメディバンにかけあって、メディバンが主婦の友社探してきたって言ってるから
851:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 22:06:36.10 ZyrDjvoH.net
なんかさー
ツイでちょこっと言われてたけど
CFサイトにも個人サイトのQ&Aにもきれいにコミケで売るとか同人誌とかの記載がないんだよね
CF始める時にすでに、多額に集まったら書店販売に切り替えましょう、でも最初にそれ言ったら、集まらない可能性もあるので同人誌でも書店でもどちらでも行けるようにとか入れ知恵されてた可能性…ない？
852:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 22:23:43.07 P2TeLdfz.net
>>815
12月製本予定です、12月のコミケ売り子権とコミケ打ち上げ権あります
まで言っておいてそれはないと思うけど、
仮ににミスリード誘ってたなら次回のCFの時に書店で販売予定はありますか？って聞けばいいんじゃない？
853:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 22:49:43.00 CzbV5ksa.net
>>816
＞12月のコミケ売り子権とコミケ打ち上げ権あります
コミケは法人発行の本は頒布できないからCF企画時点では同人誌発行だったはずなんだよな
でないとこんなプラン出てこないわ
854:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 22:51:59.17 Zf2HQ05K.net
>>814
>>816
CFの時に書店はないって書いていたんだよね
同人誌発行だって
CF募集の際に、予定より多くなったら書店単行本になるかも、そしたら支援者にはプラスアルファつけます！とかしてりゃよかったのにさ勝手にやりすぎ
やっぱオカネが集まったから本屋に平置きされる自分の本を見たくてファンのカネを使ったか
望まれて描いたのに今じゃファンが離れていってるからね
自業自得だよ
本屋じゃまったく単行本見かけないけど、見ても不憫な気がする…
売る場所違っていたら内容はどうあれ良い本になってたかもね
855:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 22:55:58.50 V+XHNHgu.net
先に相談なり報告なりしていれば良かっただけなのに自分でCFの成功をひっくり返した
同情なんかできない
856:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 22:58:41.79 Zf2HQ05K.net
このCFさ、当初の予定と違うから支援金を返して欲しいと言ったらどうなるのかね
規約違反？
書店単行本だったらやらない人もいただろうし
3000エン、1万エン出すより1000エンでお釣りがくる単行本だったら、単行本買うって人もいただろうし
857:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 23:08:22.06 ZyrDjvoH.net
まあ次回はさすがに皆分かってるから誤魔化すような書き方してたら誰かしら聞くだろうけど
6/10の企画時点で同人誌予定なのは間違いないだろうけど
6/27CFサイト立ち上げ時はどうなんだろう
12月に製本した単行本をコミケで売るとは書かれてないし、コミケではなんの説明もなくイラスト集。単行本間に合わなくなり変更しましたすみませんの一言もなかったし(まあこれは夜麻さんだからで説明つくけど)
ミスリードとは言わないけど、後付けで変更できるようにしてたのかなと
実際夜麻さん今CFサイトに製本費用と書いてあるから自費でも問題ないで通そうとしてるし
まあ考えすぎだよなとは思う
858:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 23:19:49.11 ZyrDjvoH.net
>>820
リターンはちゃんと手元に来てるんだから予定と違うにはならないんじゃないか？
859:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 23:22:21.70 Hd1nOPzK.net
>>822
いや…リターンがあればなんでもいいわけじゃないでしょ
金の使い道にまで同意しての出資なんだから
…ただ実際問題CF主催と出資者には契約書が交わされないから
裁判とかまでは現状難しいけどこう言う問題が続いたら
なんらか圧力で整備されるかもしれないね
860:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 23:23:43.47 XBBMFnbs.net
ラピュタに便乗して流す気満々
861:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 23:24:43.32 dOb0XXve.net
ラピュタ見てる場合じゃないよ、先生
この状態でテレビ見てバルスとか言ってる図太い神経すごいな
862:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 23:24:58.00 ePhu1Ren.net
オッツキイム三部作が大好きだったのに現状が何も擁護できない。何より本編がもう普通につまらないからどうしようもない。
863:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 23:25:20.75 QbTP2tTy.net
パートタイムで生活費を稼ぎながら原稿を描き同人誌で出す
これが正解
864:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 23:28:50.80 ZyrDjvoH.net
夜麻さんが製本費用＝自費出版を言い張ってるし、当初の予定通りプロジェクトは遂行した、同人だと思い込んでた支援者が悪いって主張なんだろうな
騒ぎになってる今でも返金に言及してる支援者はいないし高額出資ならともかく低額だとそこまでしようって人は少ないだろうし難しいな
865:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 23:35:16.68 XBBMFnbs.net
大多数の人達は返金を求めたいんじゃないんだよね
どうしてこうなったのか経緯を把握して、より納得のいく次回に繋げたかったんだよね
これだけ切り捨てちゃったら次回どうなるか知らんけど
866:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 23:36:33.80 ZyrDjvoH.net
>>829
ほんとそれな
867:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 23:38:54.67 Zf2HQ05K.net
たかが数千円されど数千円
あんだけ明細はと言われていたのにエゴサしつつ自分擁護のツイにのみ反応
怖いヒトたちがいるよぉ誰かぁみたいな他力本願でくすんくすん涙って反応が不気味なだけ…
45歳…45歳かぁ
昔から変わらないね！は、褒め言葉ではない
868:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 23:43:07.42 Zf2HQ05K.net
>>829
それ、そこ
次回に繋げたかった
もう明細とか謝罪されても無理だ
長年ファンなんかするんじゃなかった
思い出だけでよかったよ
100名抽選とか必死で当て続けたのにさ、もう価値がなくなったなぁ
869:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 23:43:43.92 ePhu1Ren.net
４５歳で両親から口出しされるわ、あげくそれをTwitterで恥ずかし気もなく公開するわ、
同情を買いたいのが丸見えで、どうみられるのかもわかってない、ただひたすら情けない……
870:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 00:00:24.76 vXax2P+L.net
>>812
残念だが20年以上は性格悪いよw
871:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 00:01:45.93 7GkxPGsT.net
年齢的にファン中には既婚者もいるしご両親が可哀想しか言えないわ
872:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 00:03:12.63 8l7WqYh5.net
>>827
パートタイム出来る人じゃないんだよ
社会に出てないから
仮に受かってもすぐ辞めると思われ
873:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 00:09:35.77 FgRTzPTK.net
>>834
悪いの？どこらへん？
そんなイメージなかった
定かではない元アシ情報以外で
874:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 00:39:10.71 RDZdj2au.net
834じゃないけど
性格悪いってか、ナチュラルにに失礼な言動多かったんだろうなと思ったのがこれ
昔、旧エニックス社の担当さんに「担当さんって縁の下の力持ちですね」と言ったら、担当さんに「違う！」と、怒鳴られ怒られました。
今の時代、ネットやTwitterなどで、表に出てお仕事されているのですから、私は失礼な話をしたと思ってます。。。(;_;)
とりあえずこれしか探せなかったけど
過去スレで担当や編集への砂かけ愚痴がちらほら出てて怒鳴られたとかよく言ってて、
実際ガチで怒りっぽかったのか、夜麻さんがよっぽど失礼なのか、実際はそれほどじゃないのに盛ってるかは分からんけど
怒鳴られたのか本当でもお世話になったのだから表現もうちょっと考えるよな、自分かわいそかわいそしたいが為に被害者アピールを平気でネットに載せるんだなと思った
875:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 00:48:05.22 7GkxPGsT.net
>>838
親のDVも信憑性に欠けるしだいたい話盛ってると思うな
876:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 01:22:17.97 Hzaxh6u/.net
昔はツイッターみたいな表に出せるものがなかったから気付かなかっただけで昔から性格は悪かったと思う
仮に違ってもそれらを否定できない事をしてる
877:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 02:44:07.66 GFTL/ryl.net
精神疾患や発達障害があるんじゃないかみたいなレスがちょこちょこつくもんね
勝手に決めつけるのは良くないと思うがそう思わせるくらいの言動が過去にありすぎるんだよ先生
878:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 09:03:13.17 tDX8GBKK.net
表に出て活躍してるから失礼な事を言ったって、
イマイチ分かってなさそうなのがまた…
879:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 09:12:41.36 Kh3n2qsg.net
あんまり発達だの病気だの言ってると、だから仕方ない、そんな私可哀想、て被害者&悲劇のヒロインはじめちゃうよ
880:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 09:52:01.60 ugxwbr4T.net
二人三脚で頑張ってると思ってたら私の下で支えてくれてるのねはイラッとするわな
この人頼りまくってるんだろうし
いや縁の下の力持ちと言ってる場合じゃねえよお前が頑張れよって事か
881:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 09:53:22.10 FgRTzPTK.net
>>841
先生自身もたまに聞かれるって記述してたよ。元はどこだったか…
びびったから書いてあったのだけ覚えている
882:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 10:16:40.24 ugxwbr4T.net
マジか…
この人に限らずそれっぽい人がいたとして、ひょっとしてと思う事があったとしても本人に言うって相当じゃね…？
883:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 10:31:29.51 dxBv
884:srzE.net
885:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 10:43:43.10 bjbVyJ5d.net
>>838
縁の下の力持ち発言の前に何か失言してたとしか思えん
切り取りが酷すぎる
886:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 10:45:33.22 Xo89LGeb.net
病気関連は本人が正式に公表してる訳じゃないんだし不毛だからやめよう
性格が悪いのは確定してるからそれでいいよ
次のCFの設定金額気になるなあ
887:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 10:53:37.96 FgRTzPTK.net
>>849
そだなごめん
先生もごめんね
888:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 11:00:18.81 ugxwbr4T.net
まあ事実はどうあれ普通は恥ずかしくて言えない事をインターネットに堂々発信出来ちゃうのすげえ
889:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 11:02:11.58 hexBZyLS.net
ファンが描いた絵の方が上手いっていうか
先生も全盛期の頃の絵をちゃんと再現して欲しい
890:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 11:19:55.99 5wz1qMyo.net
デッサンとか技術的にもだけど、丁寧さというか愛のこもり方が違うよね
891:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 11:29:15.77 YoIIJMwZ.net
ここで「ツイッターばかりやってないで新しいイラストでもあげたら？」と言われたら何故か昔のイラストをあげ直すってホントどういう事…そうじゃないだろ
892:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 11:31:32.99 c/3AnM95.net
しかしなんでこうも夜麻さん擁護してる人たちは
明らかに出資してなくて経緯もわからず作者にウザ絡みする奴ばっかなんだろ…
子供なんだろうか
893:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 11:32:18.57 8l7WqYh5.net
あの絵が会心の出来なんだろ(鼻ホジ
絵は本人にヤル気がないしもう戻らないだろうから何も期待してない
894:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 11:45:43.28 3kHtyXot.net
先生がこのまとめはデマだって言ってるからデマだ！
本当の先生のファンならこんなもの信じませんよ安心して！
とか明らか読まずに言ってるの笑う
信者って自分で何も考える必要ないから楽でいいよな～
895:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 12:08:28.74 9LJHPbxv.net
信者ですらなくてただの愉快犯な気がしてきた
896:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 12:46:04.67 EWwn25ep.net
リターン来たからいいといってる人もいるけど
あのPJは次の連載も含めてだから一回達成したからいいじゃないんだよな
リターンくればいいだけなら毎回数百万は支援じゃなくて使いきりじゃん
897:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 12:47:54.73 6iVF1fQz.net
>>859
やっと続き書いてるのにやる気なくしたらどうするんだ…！って知るかよw
結局他人の財布をあてにして自分の楽しみに協力しろって言ってるのと同じだよね
やまさんと感性同じだしw
いろんな人に凸してるぽいけどウザ絡みされた人たちご愁傷様
898:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 12:52:07.55 laFE49th.net
前にも誰か言ってたけど重版しました！とかなんか相手から申し入れがあったから受けました的な言い方ずるいと思う
899:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 13:02:48.00 U7BPuMEs.net
いっそ次回CFで盛大に自爆してしまえと思う気持ちも
ないことはないな
900:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 13:02:56.23 lWKLeRc4.net
>>860
ヤル気は無くても金の為に描くだろうから心配すんなと言いたい
アンチがいじめるかなしい言いながら
901:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 13:05:21.70 EWwn25ep.net
>>860
信者がまともな支援者蹴散らしてるから次が楽しみですね！と半笑いする
信者は微々たる金額しか突っ込まないだろうし
902:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 13:16:20.87 5wz1qMyo.net
棘を自ら晒しあげる前あたりまでは一千万くらいは集まるんじゃないかと思ってたし、その後も対応を間違えなければそこそこ集まって800万ならなんとかなったんじゃないかなーと思ってたけど
今はどう�
903:ｩなー200万行けたら御の字？
904:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 13:18:53.08 JDlprm6E.net
なんだかんだで熱狂的信者が出してくれてお金は集まりそう
自分は信者の出したお金でタダで読ませてもらうわ
905:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 13:21:27.50 7GkxPGsT.net
ALL inで目標額以下になったら突然の体調不良でお金だけ持ってさよならする可能性もなくはないんだよね
906:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 13:22:39.91 yZ26O7mB.net
マジレスすると、刻の大地はとりあえず稼げるから、CFしなくとも同人誌で出せば購入するファンはいるね
だから先生のプライド問題
生活費がからむとプライドとか言ってる場合じゃないけど
先生、自力で生活費を稼ぐためにも続きを書いて同人で出した方がいいよ
同人誌って個人で書いてる人の方が多いんだから、わざわざアシ雇わなくていいよアシ代かかるでしょ
元プロの底力出せばいいじゃん自分で背景とか動物とか勉強して描きなよ
個人作製、個人販売で家建てる人だっているんだからさ
CFに頼ってこんなになったんだから高校の時の初心に戻ってやった方がいい
907:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 13:25:19.61 yZ26O7mB.net
>>868
他人の金をアテにして何かをするには向いてない
実力で来たんだから、また実力信じてやった方がいい
性格とかあれこれより作品が好きでファンいたんだからさ
908:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 13:29:20.57 c/3AnM95.net
やまさんがいつまでも「先生」でいたいって考えてるのが一番足枷になってるんだよね
そのクソみたいなプライドさえなくて地道に頑張ってれば、また漫画家になれたかも知れないけどもう無理だわ
性格に難ありを自ら露呈しすぎ
それを上回る才能があるわけでなし
まぁ刻の大地捨ててカノンとか書き始めたあたり自分の価値を勘違いしすぎてた
909:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 13:32:09.30 bZeiqt7+.net
お金だけなら出版社介さずに自分で色んなとこに同人誌で卸したほうが
こっちにも負担はないし夜麻さんにも利益が出そうだけどなあ
今南部捌けるか分からないけど、数千も出れば十分食べていけると思う
910:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 13:39:36.83 iyKAoGBP.net
>>871
前金が欲しいのもあるんだろ
911:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 13:40:05.57 7GkxPGsT.net
紙の値段もガンガン上がってきてるから出版社から声が掛かるのを待つのも夜麻さんの実力では現実的じゃないし
自費出版に金かけるよりも電子書籍に力入れた方がいいと思うけどな
今どき電子書籍出さないのが驚いた
912:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 13:45:07.45 rpufOGCU.net
>>838
なんか本当に子供みたいな文章書くよね
担当さんに怒られた、だの父は雷を落としたのです。。。だの、被害者ヅラもしくは他人事の二通りのみ
いい大人がどんだけ叱られてるんだ
913:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 14:18:23.77 9OXbxEzz.net
一次創作なら電子も出来るし、最初は同人として出してティアで壁になったりツイッターでバズれば
商業の道も開けてそれこそ本人もファンもWIN-WINだったろうに、
とことん時流が読めてない感じだよね
同年代の作家が必死に時代に即した絵柄にアップデートしていってるのに未だに20年前の絵柄っていうのもどうかと
914:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 14:34:25.13 K6ud33Gt.net
>>875
以前担当から絵柄が古いと言われて変えようとしただか変えただかって言ってたのあったような気がする
昔のファンしかいないし連載もなく新規開拓が望めない今の場合は変えない方が良い
昔からのファンは昔の絵柄を求めてるからな
ただ絵柄云々より画力がやばくて話にならない
915:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 14:39:53.63 dxBvsrzE.net
この人べつに商業で働きたいわけじゃないと思うよ
そもそも本当はもう漫画もイラスト�
916:熾`きたくないと思う だから売れる為の努力をしない でも夜麻さん凄いと言われたいしいっぱしの漫画家だと見せつけたい 自分は最低限のアクションでファンからは最大限のお金を集めたい 「稼ぎたい（仕事したい）」じゃなく「お金を集めたい（でも出来る限り働きたくない）」が本心 CFなら私のためにこんなにお金が集まりました！という虚栄心も満たせる 並外れたニート思考と並外れた承認欲求が掛け合わさるとこの人になる
917:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 14:41:23.36 xbfUdd7p.net
20年前の絵柄でも良いんだよねファン的にはむしろそれが良い
今のは20年前の絵柄ですらないんだよね…
918:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 14:42:34.10 EB1gX0YH.net
>>874
悪いのは○○してくれなかった周りのせい＋自分は悪くない的な言い訳発言が多いのが引っかかる
最初は大変だったんだなと思ったけどこうも毎度だと自分の失敗や非を認めたがらない人なんだなとしか思えなくて…
919:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 14:44:10.19 Up0RKvUh.net
結局漫画製作にたいしても読者にたいしても不誠実だからこの体たらくなんだと思う
920:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 14:47:35.41 hexBZyLS.net
全盛期の頃の絵を再現出来てないもんね
正直ファンの方がまだらしい絵を描けるし先生は原作だけして
絵はファンに書かせた方が良いよ
921:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 14:48:59.27 7J71mKLJ.net
22年前も待ってくれているファンの想いってすごい財産だったね
922:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 14:51:34.50 ZnvE0YxB.net
でもこの人自分より絵上手い人多分嫌いだよね
アシもいるんだかいないんだかな技量だし
原案だけやって誰かに描いてもらった方が楽に稼げそうなのにな
923:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 14:52:05.24 6aYoX0wv.net
ツイッターでバズって商業化とかたまに言う人居るけどこの人じゃ性格抜きにしても100%無理だよ
絵も上手くない日常ショート漫画も古臭くてつまらない、所詮刻大レヴァリ絵でファンからいいね貰えるくらいの力しかない
924:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 15:04:22.96 5XtZemM4.net
>神絵師さんって、うらやましい。思うように描けて気持ちいいんだろうなあ。。。
こういう事言えちゃう感覚の人だしね
神絵師が神絵師と呼ばれるようになるまでにどれだけの努力をしたか考えもしない
925:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 15:10:35.36 MEx7Ot8V.net
下手に自分sageて持ち上げ待機してくるタイプの人はたとえ神絵師だろうが願い下げ
926:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 15:11:37.10 5XtZemM4.net
>>885
途中だった
考えもしないし、自分がそうなる為に必死になる事もしない
食っちゃ寝しながらモデルは痩せてて美人でいいなーとか言ってるのと同じ
927:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 15:18:57.34 r9A/AIc4.net
漫画さえちゃんとしてればメンヘラでも好きなのに…
928:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 15:19:48.82 QIGZ0iIf.net
>>883
この人と仕事とか地獄だろ
意志疎通も出来ない上に平気で背中から撃ってくる恩知らず
裏で取り巻きに作画担当の愚痴言ってる姿が目に浮かぶ
929:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 15:48:13.74 Gde1ipVv.net
今こそ先生ご自身のアカウントでアンケートやってほしいな。
次のＣＦにお金出してくれますか？って。さて、どうなるのか。
930:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 16:02:01.24 K6ud33Gt.net
以前やった投資する前提のアンケートで３０００人以上は投資する、リターン次第では投資すると回答があった
投資したくない人はそもそもアンケートにこたえてないだろうし、単純に3000人が\3000コースを投資しても最低でも\9,000,000
しかし今回の騒動が本格的に大事になったのはアンケート以降のはなしだからそこがどう影響するかって感じか
ただ
931:ツイッターをやっていないファンも多いだろうし、なんだかんだまだ2回めは結構集まると思うよ
932:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 16:10:30.80 a5oQ+7pT.net
アンケのYes数を真に受けて部数とか増刷決めても実際は数冊しか買われなかったとか同人界隈じゃあるあるだし
夜麻さんの母が指摘した通りあてにならんと思う
直接リプしてる人は流石に支援するだろうけどそれだって夜麻さんがいくら要求するのか次第な気もするし…
933:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 16:11:21.49 YEYATQIs.net
今やヲチャもそこそこいるから案外イエスが圧勝したりして
そして実際は
934:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 16:12:01.29 Az4SA8rl.net
2回目は集まるけどその後は次第に淘汰されていくエンドだろうね
同じこと何回もやってたら集客力低下していくのは常として、さらに今回みたいなことやクオリティの低下がジャブのように効いていくだろう
今は描いてくれるだけありがたい！と思っていてもある日突然なんでこんなものに熱あげてたんだってなるのよね
935:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 16:41:19.86 OSKpzfpA.net
次CFやる時は自費出版で書店流通もさせる事をちゃんとサイトに明記するよね？
そこまで承知で出す人どれくらいいるかなあ
936:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 16:51:07.60 E10AhFtX.net
本だけ読みたいならCF参加しなくてもいいわけだからな
937:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 17:14:45.36 hbejTbZA.net
>>895
次回目標は前回上回るのは書店流通見越した金額
次回開催は目標金額に到達しなくても実行するプランを検討
この時点で金思ったより足りねーわってなっても書店流通明記したら完全な公約違反になるからな
信者の金払いが悪くなるかもじゃなく自分のリスク軽減のために載せない気がする
目標金額を前回同等にする時点で夜麻さんの我が儘である書店流通ありきの話だって暗黙の了解になるが、規約外だから知りませーんするんだろうなと
938:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 17:36:04.17 6aYoX0wv.net
わたしに出来ること。「刻の大地」の続きを誠実に描き続けること。
どの口が言ってんだよ
作品ごとアンチになりそうなくらい本気でムカつくわ
939:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 17:40:43.72 c/3AnM95.net
>>898
いいねもひどい
940:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 17:45:29.74 ZgbccKll.net
2回目から激減すると思うよ。
「前回CFは知らなかった」「次回CFをやるなら出資する」宣言をしてる
ツィッター民が何人集まるか、いくら出資してくれるかが次回CFの成否を
決めるんじゃね。
ずっと熱心に夜麻先生を追いかけてきて、前回CFに賛同した3000人からの
再支援は期待しない方がいい。
盲目的な信者でもない限り、「800万で1冊」と聞いていたら「1700万で1冊」と
判明したCF活動の続き、もっかい支援するかどうかはシビアに判断するでしょ。
941:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 17:53:22.47 /kBX92bB.net
ほんとにその場しのぎに良さそうなこといってるな、あきれるわ
誠実の意味知ってるのか？
942:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 18:00:19.78 sne1s68N.net
>>900
ニワカ層より前回支援してくれた人を大事にすべきなんだよな
前回組が支援した上で最近知ったニワカ層が合流することがベストだったのに過去の悪行知った上でも支援してた人が去ってるのほんま悪手
そもそもニワカは通常価格で本手に入るならそっち買うと思うが
943:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 18:09:04.92 a5oQ+7pT.net
>>900
セット売りのコースを用意せず全部バラ売りにしてカウント増やしてるだけだから実際の支援者は3000もいないよ
単行本を目安に数えれば2000�
944:繧ｭらい 今回の一件でファンが離脱してるからここから更に減る
945:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 18:11:50.86 dxBvsrzE.net
>>901
絶対に内訳出さずに秘密の自費出版で大金溶かして連載中は確定申告休みをいただく事ですね
946:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 18:13:22.41 /kBX92bB.net
>>904
外道だな
そんな人がいるのか（すっとぼけ）
947:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 18:21:27.41 tc3pFdlj.net
ずっと苦言リプしてた人が作者からブロックされたっぽいね
あーあ
948:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 18:38:11.69 PIOfUdQ8.net
次回は前回より多い資金が必要らしいけどその前回って800万じゃなくて1600万の方だよね？
何度も言われてるけどこのまま支援続けたら刻の大地は半永久的に完結しないよ
949:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 18:38:33.12 OSKpzfpA.net
何が誠実だよ
もう完結にも興味なくなったしニラニラヲチするつもりだったけどこれにはムカついた
ほんと神経逆撫でするの上手いな
950:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 18:52:08.19 cUYmvwrA.net
amazonでも絵が下手になっててストーリーが頭に入ってこないってレビューされてるし、現在の実力バレてしまった上でのCFは集金厳しいと思う
951:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 18:52:20.92 Kvy5kRj3.net
さすがにこのタイミングで「誠実」の言葉持ち出すとは、
なかなかの天然の高煽りスキル持ってんなと思う
。。。使ってポエムみたいなツイートに誠実を混ぜた凶悪さは信者の心鷲掴みだろうなと素直に感心しちゃったよ
952:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 18:58:11.21 QvK/+hkS.net
何も知らない人は復帰直後（）だから絵や話が若干不安定なのも仕方がないとか
きっとこれからどんどん描いて上手くなると信じてCF支援するんじゃないかな・・・
953:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 18:58:45.99 Kvy5kRj3.net
多分本人は本当に心から「誠実に」と思ってツイートしてるんだよな
タチが悪いってレベルじゃねー
954:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 18:59:16.34 VxKdEqKZ.net
誠実に描くって…
こんなツイートにいいねしてる信者の気がしれん
955:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 19:01:37.36 VxKdEqKZ.net
>>912
そんな事思ってる人間がRT晒しが上手くいかず
こっそり隠滅したり支援者でも苦言を呈したら即ブロックしたりするか？
現に今も自分に優しいコメントには即レスしてるし…
956:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 19:02:17.41 /kBX92bB.net
刻の大地を描き続けると宣言しとけば誠実！金が入る！と思ってそうで草
957:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 19:04:36.11 sDJEAei7.net
以前は刻の大地はもう描かないって言ってたのにおっかしいなぁ
958:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 19:04:55.11 Up0RKvUh.net
改めて絵を見てみたが本当に下手だな
ヘッダーも色はみ出してるし…
959:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 19:13:05.70 Kvy5kRj3.net
>>914
なんていうか、この人の中では「優しくしてくれる人＝味方」「苦言や文句を言う人＝滅すべき悪」で、
そのRT晒しも文句言う奴は即ブロも、全部支持ししてくれる味方に誠実であるためにしていることで、
そのための自分の行いは全て正義であるって本当に思ってるんじゃないかなと
960:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 19:16:29.68 5pi7KVbF.net
CFにお金出したファンでも都合の悪いこと言うとブロックか～
961:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 19:21:28.42 VxKdEqKZ.net
>>918
あーなるほど
悪意があった方がまだマシだわ…
962:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 19:24:45.61 GbTggTNA.net
ファンなら黙って金出せばいいのに余計な文句ばっかり言いやがって！としか思ってないよ
963:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 19:29:25.21 q9/I5qpa.net
ならお前も黙って漫画描けよってな
金もらってる分際で
964:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 19:34:00.16 Up0RKvUh.net
>>922
自分は世界の頂点にいて、何を言ってもしても許されると思ってるから黙る必要感じ�
965:ﾈいんだろ
966:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 19:35:20.55 MnGjFFf1.net
過去絵ばっかりあげて特訓()してる様子もないのに
誠実に描き続ける事(キリッ
は草
967:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 19:37:20.45 eFjsI+vo.net
「先生って自分のことをまだ子供だもんとか思ってるんじゃね？」なんて書いてる人いたけどさ
もしかしたら自分のファン層に対するイメージも、連載当時熱心にファンレターを送ってくれたであろう「小中学生くらいの純粋な子供たち」のまま止まってるんじゃないの？
だからお金の使い道にいちいちケチをつけてくるようなうるさい大人は「お前らなんか私のファンじゃないくせに」って簡単に切り捨ててるような…
純粋な小中学生だったファンたちはみんなそれぞれに成長して自立した大人になってるんですよ先生…だからこそ支援するお金も出せたんでしょうに
968:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 19:46:57.62 B0nqNJjq.net
先生に必要だったのは暴走しても優しく受け止めてくれる十六夜だったんだ…
969:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 19:47:49.75 B2MYtqhp.net
アタマ十六夜と言われるほどだし
あのキャラは二次だから許されるんだぞ
970:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:13:08.95 +ZfTtDd/.net
うーん口（と言うか文）でどんなに誠実とか
綺麗な言葉を並べようとも
行動全体といいねとブロックで本音が駄々洩れしてるからなあ…
971:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:24:11.47 a5oQ+7pT.net
△刻の大地の続きを誠実に描き続けること
◎まず第一に誠実なクラウドファンディングをすること
こうでしょ
クラファンに一切頼らないなら上の思考でもいいけど
完全にファンの財布頼みな以上はいい加減で非誠実なクラファン運営なんてするもんじゃない
972:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:27:58.59 Pgxj80UC.net
悪手に悪手を重ねて最悪を更新してるからな
行動が伴っていない誠実発言は不信感しか与えないよ…ってわかるわけないか
この人本当に何も分からないんだな
973:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:28:48.20 36B3F8kc.net
>次回CF、何卒お力添えのほどよろしくお願い致します。m(_ _)m
結局CFやる気満々w
974:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:30:11.17 REEA78kX.net
でもあの誠実(ｷﾘｯ)に感動してる信者もいるんだからボロい商売だなあ…
975:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:32:30.16 PIOfUdQ8.net
一次創作だしDL販売サイトで細々と描き続けてもそれなりにやっていけただろうに
先生がもう30歳若ければ自費でも書店書籍したいとかこだわらなかったよな
976:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:36:24.76 7GkxPGsT.net
次は最低１万円コースからにすれば数百万集まるんじゃないｗ
977:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:38:04.85 1S4jnx/v.net
信者もあれから年取ってるからそれおかしくね？と気づく若い信者と無条件で先生を信じます的なガチ信者に分かれるわな
978:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:40:07.20 sWir9nKL.net
絵も話も劣化してるし生来の性格の悪さもバレてきてる
見放される前に今いる信者から全力で
搾り取るしかないよね
早くCFやらないとどんどん支援額減っちゃうよ先生ー
979:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:40:12.46 K6ud33Gt.net
描き続けるじゃなくて早く完結してほしいんだよなあ
980:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:41:22.18 Up0RKvUh.net
>>931
信者にいってるなら間違いないな
彼らは支援するんだろうから（はなほじ）
981:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:45:22.21 REEA78kX.net
ここで「誠実」なんて言葉を使ってしまえるの、あまりに人の心がなさすぎない…？
982:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:50:39.72 o8QRw4bq.net
ツイ見てると結構キレてる人いるね
983:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:51:16.60 sWir9nKL.net
ファンはモブかNPCだと思ってないと
ここまで不誠実な事は出来ないよ
末路が楽しみだわ
984:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:57:26.61 gPFZ73DE.net
もう描かないと言ってた
985:先生が2倍でCF達成したら寄り道した話も描きたいとか言い出したんだぞ察しろよ
986:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:57:45.48 a5oQ+7pT.net
>>906
8/27の「支援の使い道」ツイについてるリプライツリー読んだけど夜麻さんの対応も擁護もひっどいな
至極真っ当な指摘でもブロックとか
メディバン経由で同じ意見来ても聞く耳持たずなんかね
987:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 20:59:27.84 r6kPglgN.net
>>890
そんなストレートな言い方でアンケされたら笑う
988:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 21:05:55.80 +ZfTtDd/.net
出資は考えていない、という回答項目が
そもそも用意されないに１００ペリカ
989:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 21:08:45.12 r6kPglgN.net
常にハイかイエス
990:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 21:15:07.07 X683CqsD.net
>>945
あなたはいくら出資しますか？
・１万円
・２万円
・５万円
・１０万円
・２０万円
ってやって
「ママ～、こんだけお金集まるよ」
って言うのか。
991:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 21:16:12.86 vT03tVcn.net
>>943
最終的に決定したのは山さんだけどメディバンもこの人の無知で相当美味しい思いしたと思うよ
信者に金を出させる方に加担するに決まってんじゃん
そもそも次はAll inで前回以上の支援じゃないと仲介業者がどーのって先生が言ってるし
992:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 21:16:48.36 yG1HRSi1.net
>>980 >>3 追記したので差し替えで
8/12 次のCF親に赤字出るならと止められてる、と参加予定アンケート
次は更に資金がかかると驚きの発言
8/17 フォロワーに色々突っ込まれるなか単行本は重版含めCF資金からの自費出版である事を暴露(詳細次レス)
明細、残金、次回赤字にならない金額とは？ 残りCF回数は？等の質問には答えず
8/23 支援者がメディバンに問い合わせ「明細の報告はない方向」
8/24 Togetterに本人の発言まとめ記事が出るとその日のうちに「ある事ない事それらしく取り上げて」「情報開示したら歪んだ情報になって広まっている」と自ら取り上げて広める
「CFサイトに製本費用って書いてあるのに。悲しい。」
信者にヨシヨシしてもらったのち、批判ツイを晒しRTするもいいねが付きまくり、100間近になった所でRT取り下げ
8/27 CFサイト「資金の使い道」更新
使用項目の追加のみで収支報告とは言えないもの
「初めてで見通しが甘く過剰金使いました。誠にありがとうございます」
8/30 何故か過去絵を再掲したり呑気にラピュタ見てバルス！からの、
8/31「わたしに出来ること。「刻の大地」の続きを誠実に描き続けること。」
吉牛コメにはリプ、苦言を呈したファンをブロック。
誠実とはかけ離れた対応を取り続けている
ご本人の本音まとめ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
993:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 21:18:44.60 eExu2Nra.net
>>949
踊り子さんとしては非常に有能
飽きさせないで踊ってくれるねぇ
994:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 21:20:25.39 ka6i6+WY.net
誠実の意味がわからない
誠実から一番離れてる人の誠実とは(哲学
995:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 21:20:46.66 r6kPglgN.net
レヴァリキャラ反応いいから何度でも褒めて欲しいんだね。下手くそだけどね。
996:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 21:40:27.99 pLEHFr/G.net
>>948
承認欲求くすぐるだけでお金吐き出して更に儲から絞り取ろうとするから
メディバンにしたら相当都合が良いよね
しかも本人が遊びでCFのお金使い込んでるから絶対に明細出さないからボッタくってもバレないしw
997:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 21:53:04.42 8l7WqYh5.net
>>952
レヴァリ大好きだけどこんな劣化したイラスト見せられてもちっとも嬉しくない
しかも昔と違って性格が腐ってるのが分かってるから寧ろ反応されたいから描いてレヴァリ汚すなと思う
レヴァリはそっとしておいて欲しい
998:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 21:59:22.85 IQhC8mIP.net
線はプルプルよれよれだわ塗りは汚いわで、よくこんなレベルのイラストでグッズ量産できるな
こんなんで良いだろってのがダダ漏れだわ
999:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 22:01:25.12 Up0RKvUh.net
まさかと思ってたけど
あの資金の使い道とやらで説明責任果たしてると本気で信じてるんだなこの人
好意的なリプには20年も待っててくれてありがとうとか言ってるしいかれてるわ…
あんたが悪と見なした人たちこそ20年好きでいてくれて支援してくれた誠実なファンだったのに
1000:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 22:02:46.80 Up0RKvUh.net
しかも近々作品でお会いできるってまじで次やるつもりだ
人の心も現状を見極める力も画力もなんにもないんだな
1001:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 22:11:57.90 c/3AnM95.net
なにこの怒涛のレスツイート…気持ち悪い
誠実？
1002:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 22:15:24.59 sDJEAei7.net
インターネットに明るくない親に自分視点のアカウントだけ見せて
支持多数でうまくいってるように見せて次の記事許可ほしいんでしょ
1003:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 22:16:32.04 fqVaLcRD.net
本当に子供の頃から好きだったのにこんな形で幻滅したくなかったなぁ
昔のイラストをわさわざ自分でRTしてるのも意味不明だし
厳しい意見はスルーorブロックなのも先生の性格の悪さが良く出てる
話逸れるけど二次元キャラで初めて好きになったのがカイだったからか
十六夜のカイに対する塩対応は子供ながら結構きつかった
ジェンドには優しいのにカイにはドライに見えたんだよね
「魔物を斬って楽しんでるの？」→カイに対して
「ジェンドは魔物を切って楽しんでるわけじゃないよ」→ジェンドの気持ちを汲んでカイに伝えるシーン
今なら話は理解は出来るんだけど、この温度差が子供ながらにきつかった
1004:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 22:17:09.31 sDJEAei7.net
>>959
次の記事許可→次のCL許可
1005:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 22:18:30.38 1TNhnrs4.net
そろそろ次のCFするから、ほらこんなに応援してくれてる人がいるんですよ！私人気者！って
ツイート上部に置いておきたいんでしょ
棘のまとめも知らず自分で考えることもしない信者が綺麗に騙される
1006:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/31 22:21:21.04 8XumAh5A.net
アンチは金出さなくなるからお前らもっと金出せよって事だろ