19/08/28 11:01:23.97 Ra404F2X.net
>>388
自分は普段オン専で同人やっててたまに本にすると楽しいんだよな
てんてーはそれを人の金でやっただけのこと
作家先生ごっこしたかったんだろ…
404:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 11:11:40.31 ZOl1MUq0.net
>>382
もはやホラーだよ
しかもまだオチがついてないから末恐ろしいわ
405:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 11:14:03.51 CS5uaY2o.net
目標額の倍集まったなら、税金やら諸々手数料で単純に二冊出せる訳じゃないのは
支援者も分かってるから、ます目標額の中でやりくりして一冊出して二冊目出すには
これだけ足りないからお願いしますってやるべきなのに
全部使っちゃった。。。正直に話したのにデマ流された
。。。つらい。。。って、
そりゃもう基本的�
406:ﾈ考え方とか常識がCFするには向かなすぎる
407:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 11:35:53.68 tV4GPCXy.net
久しぶりにブックオフ行ったら塔編何冊か並んでた
408:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 11:37:38.41 tV4GPCXy.net
擁護派は「明細出せ派は心狭ーいw」って「人としての度量が問われる」みたいな言い草だけど、それ以前にお金に対する考え方が問われてるのわかってないのかな
409:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 11:38:08.02 xK6etP4I.net
>>392
いくらだった？
410:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 11:39:56.00 o819GvHG.net
今回限りのお布施だと見切った担当の税理士有能だな
作品さえ良ければ作者の品性がクズだろうが本は売れるし
作者が真摯であるなら画力も話もへたれてようと信者は支えただろうけど
現状がこれだからな
411:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 11:42:18.31 tV4GPCXy.net
>>394
手に取ってないから詳しい金額はわからないけど、まだ100円ではなかった
5冊以上10冊未満あった感じ
412:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 11:47:30.04 MVYrrh8m.net
支援者と一般販売の装丁がまったく同じなのが残念だな
高いお金出してくれたんだからちょっとは特別感出してあげれば良かったのに
そしたら売りに出されたのも支援者か本屋で購入かが一目瞭然で面白かったのにな
413:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 11:52:15.92 fKcTsFEu.net
倍の金額集まったのに減ページで本にしたのも悲しいよ
詰め込むのに苦労しました！じゃなく書き切りたかったので大増ページで連載も当初より伸びて結果分厚い本になりました！だと
こんな消化不良な気持ちになることなかったのに
繰り返すけど倍の金額が集まってるんだよ
なのになぜどうにかして楽になるような方向に浅い知恵絞って書かないですむような道を選ぶかな
414:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 11:54:05.54 P0LsI6GU.net
>>395
元漫画家無職が技術向上もせず支援者の金溶かして漫画家ごっこしてるの分かってたから次は集まらんって言ったんだろうなぁとわかるのが何とも
描くマシンと化して破滅しろの人が税理士無能だって言ってたが破滅を防ごうとしてるんだから有能だろって思う
415:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 11:56:43.21 wavUJFwx.net
商業で出してた先生的には同人は格落ちなのかなー
一般書店じゃ並ばない特別感が好きなんだけど
待てば書店で手に入るポスカつきの書籍に3000円か…
416:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 11:59:27.36 8diuRk1+.net
一言で言うと感謝がないよね。親にもファンにも
育ててくれた親に「むしろ昔お金を貸したほうです」だし
417:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:01:08.51 CS5uaY2o.net
サーチするとじわじわ不満の声あげてる人が増えてるね
元熱烈なファンがアンチになるっていうの凄く分かるわ、期待してたからこそ失望がでかいんだろな
描き切ったら後はどうでもいいマシンの人、
支援者にだってファンにだってそれぞれ考えがあって諸手あげて投げ銭する人はいるけど納得いかなきゃ支援者しないし苦言も呈す人もいる
それすらすんな邪魔すんな黙ってろっていうのは結局支援者は金ヅルでしかないっていう山と同じ思考だよ
418:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:01:08.50 7I6QKsQI.net
ものすごい今更だけどお金が欲しくて継続して支援して欲しいとか知名度上げたいなら
かまってちゃんアンケとかしょうもないことしてるよりも
とにかく今流行ってる作品のファンアートでも描いてツイにうpすればいいのに…
って思ったけどツイって実力主義だから元有名漫画家でも下手だと拡散もふぁぼもされないし逆に元読者に「えっこの漫画家さん昔読んでたけどめちゃくちゃ劣化してない
419:…？」って直球で感想呟かれちゃうんだったわ…先生の気持ちも考えないでごめんね…
420:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:06:02.60 8diuRk1+.net
サボりたい遊びたい怠けたい
でも肩書きは欲しい、お金もほしい、尊敬を集めたい
、の結果が今の態度じゃない？
こう言う人いるよね。まさに発想がニートやこどおじ
いつまでも親に手をかけてるのに親に対しても上から目線
こう言う人って上から目線なんだよねえ
421:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:08:33.78 Ra404F2X.net
権力者になった想像しただけで共感力が減るって書きこみ見かけて納得した
だからノブレスオブリージュとか臆面もなく言えるんだな
422:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:09:24.32 MVYrrh8m.net
>>403
>「えっこの漫画家さん昔読んでたけどめちゃくちゃ劣化してない…？」
この人そういう呟きも平気でRTで晒しちゃう人だから…
実際やってた
423:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:13:22.67 puR/HUsD.net
>>403
例え下手でも描きまくって
人に見られてるという意識を保ってないと
画力も画風もアップデートできないよなー
心無い言い方する人もいるかもしれんけど
甘言ばかりのやつはもっとろくでもないからね
実のところタコ踊りしてるのが面白くてしょうがないってのがいたりもするし
424:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:16:46.70 /bDOusiM.net
というか税金に関して失念するってまずありえなくね？
CFでどこよりも一番に気にする部分だよね
予定より多く集まったにしても締め切った時点でそれ以上金額は増えないんだから、普通はそこから税金の計算しなおして実際に使用できる金額だすよね？
失念してたって呟き山さんはRTはしてるけど失念してたってこと？それうっかりで済まないレベルでヤバくね？
425:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:19:13.11 PHLdd/m7.net
昔好きだった漫画の思い出補正で応援しているから
ネットや棘の騒動から知った人はなんでこいつらこんなへたれ絵に1600万も積んでるのとは思うだろうね
現在の絵に関しては何言われてもしゃーない
426:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:19:28.72 8diuRk1+.net
>>408
うんツイでも突っ込んでる人いたけど絶対ありえない
税理士もいるんでしょ？
仲介業者もいるんでしょ？
放置放置のキャンプファイヤーだってそれくらいの初期説明資料くらい配布してるでしょ？
一般人にはわかんないとタカくくってるのか知らないけど
残念ながら作者のファン層はそれなりに経験重ねた社会人多いんだよ～
427:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:23:21.56 Q2u1rtGb.net
>>403
コナンのキャラ描いてたけど微妙だった記憶がある
428:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:24:49.73 zPRIGz7A.net
自費出版でも重版出来なら利益が出ているはずなので、まぁそこはよしとしても次のCFは赤字になりそうなんですってのが何度考えても全くわからない
429:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:25:09.27 UUTGCeXq.net
そもそも今は絵を描くのそんな好きじゃないと思う
カノンはやりたいみたいだけどそれだって哲学を知る私格好いいしたいだけで絵でカノンっていう世界を構築したいのかって言えば違う気がするし
だから練習も長続きしない
430:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:27:28.23 7I6QKsQI.net
みんな税金のこと考えないなんて…って非難するけど、多分普通に思いつかなかったんだと思うよ
漫画家イケイケ時代はどうだったのか知らないけど、働かずろくに収入がなくて親に援助してもらってたら税金って言われても消費税くらいしか思いつかない可能性はある。
自分で払ってなかったら住民税とか年金だって把握してないかもよ
431:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:27:34.99 puR/HUsD.net
めっちゃ中抜きされたか
考えたくもないが自分の遊興費に使いこんだかとか疑ってしまうよな
432:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:29:09.41 TzHENf1x.net
幸宮先生普段夜麻と交流してる様子も無いのにこういう時だけしやしゃりでてくるのなんだろうね
滑稽
CF参加してたのかな
433:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:30:30.23 tV4GPCXy.net
あれ「私も失念してたんです」っていうより「そうそう、税金！みんな税金かかるなんて知らなかったでしょ！税金ってすっごく取られるんだからね！はい、明細いらない！」ってことだよね
CF手数料や税金差し引いても足りるだけのお金として800を提示してたんですがってコメントがだいぶ前からついてるのに
434:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:33:44.97 dL3Typhw.net
>>412
実際売れてないのに重版したんだと思うよ
重版前も本屋には在庫沢山あったもの
435:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:34:55.55 /bDOusiM.net
失念するわけないんだよなあ
税金失念してました！って子は10代学生さんとかなんかな？
山作品のファン層はアラサー↑だと思ってたけど
、もしくは大富豪かなんかのマダムでお金のことなんか気にしたことない子かな
436:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:35:19.17 rVAq1icM.net
コミックス10冊以上だしてて今頃税金忘れてましたはない
437:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:35:22.66 7knsxnGS.net
同人愚痴スレで頭悪そうな書き込みしてる人誰～
235: 08/28(水)10:55 ID:G7mWVUJh
権力者になった想像をしただけで共感能力が減るらしい
ファンタジー関連で歴オタミリオタが何であんなにドヤ顔で偉そうなのかわかったわ
自分を王様や指揮官か壮大な歴史の観察者と思ってるからああなるんだな
自分がハマってるソシャゲにも同じ態度で指摘したれよ
438:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:35:27.94 UbNwKA/p.net
>>417
自分も言い訳の為のアピールだと思った
税金の事は勿論知ってるけどすごいかかるから仕方ないんですアピール
439:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:37:32.46 MVYrrh8m.net
>>421
やまてんてーをヲチるスレであって他のスレヲチはいらない
440:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:37:36.52 u8my6jkl.net
>>422
だとしたら尚のこと明細出せば山さんがアンチとしている人たちは黙ると思うんだけどね
こんなに税金やら手数料やらでとられたのでってさ
441:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:39:22.17 7knsxnGS.net
>>423
このスレでてんてー()呼びは浮いてるよ
あと真偽不明の内容を鵜呑みにして決め付けるのバカ過ぎる
ファンタジー系…もしかしてドラゴンネストの人かな
442:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:41:05.74 7knsxnGS.net
ソシャゲって書いてあるし同人愚痴スレにいる人はこの前の19レスドラゴンネストガイジっぽい
こうやってすこしずつ個人情報ばれていくのおもしろいね
ドラゴンネストと夜麻作品で同人やってる愚痴愚痴おばさん
443:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:42:17.14 7knsxnGS.net
>>423はなんで生活系ブログヲチってるの？
444:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:44:39.21 hAcwYKPy.net
荒らしなんだからいちいち構うなよ
445:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:46:03.51 7knsxnGS.net
ID:Ra404F2Xが同人愚痴スレの人っぽいな
あと昨日の昔取った杵柄の人も同一人物かなあ
・○○だなという断定口調がおおい
・憶測に過ぎないことを確定事項と断定して話す
・乙あり、てんてーなど同人女くさい言葉のチョイス
446:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:49:10.17 7knsxnGS.net
>>389で自分からセルフ開示してて笑う
相変わらず頼まれてもいないのに自分語りしてるし
愚痴スレとここヲチはかどるな
447:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:50:41.95 7knsxnGS.net
>>388に対する返答として>>389はおかしすぎて草
すきあらば自分語り
448:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:50:55.18 puR/HUsD.net
山さんまた肉の壁ならぬ儲の壁使ってんのか
どんだけ収支報告出すの嫌なんだよ
449:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:53:09.04 MVYrrh8m.net
>>428
いやすまんかった
スレチだし一言注意は必要かと思って
450:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:55:58.54 7knsxnGS.net
ID:Ra404F2X
文章特
451:徴的だしセルフ開示やばいから個人特定出来そう
452:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 12:59:09.93 7knsxnGS.net
同人女ってどうしてこうも痛くて臭いんだろうな 同人板のノリを外部に持ち出すなよ
453:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 13:00:04.48 ddUU9DF5.net
>>424
やましいことがあるから出せないんだろうなあ
例えなかったとしてもそう思われても仕方ない事をしてるんだよね
454:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 13:01:37.88 7knsxnGS.net
そもそもの｢権力者になった想像だけで共感能力が減る｣のソースはどこ？
また脳内妄想なの？
455:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 13:04:00.83 2nIuzH9j.net
>>388は夜麻が同人誌という選択をしなかったことについて疑問に思ってるだけで、>>389の同人活動なんて聞いてないよ？？
456:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 13:05:00.94 BEL6lR9q.net
フォロワーじわじわ減ってんね
昨日の「自分なりの収支報告！」もこれでは意味ないですってリプばかりなのに反応まただんまりか
457:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 13:12:15.31 USP+pqz4.net
漫画家のヲチスレだとてんてー呼びってありがちだけどこのスレだとだめなんだねw
458:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 13:14:20.25 RROQ8MZD.net
新規や復刊からハマった若い人もいるだろうけど大半は税金払ってるいい大人なんだよ
そんな説明で納得できる読者層じゃないんだと気づいてほしい
459:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 13:18:24.38 Ra404F2X.net
>>421
どや顔でさらしてるところ悪いがその書き込みは自分じゃない
見かけて納得はしたがな
同人女は確かだがドラゴンネストとやらも知らないよ
ゲスパー乙
460:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 13:19:53.91 p0MV+OyG.net
>>440
むしろヲチスレだと伏せ字にしたり
やまたんとかみゆりんとかそのスレ独自の呼び方するパターンの方が多いと思ってた
461:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 13:23:46.03 EYoozfM8.net
そして乙ありしてたのは私でまたもや的外れwwwwwwww次は真っ赤の猿顔で反論書き込みかな？おつかれさま
462:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 13:30:25.98 puR/HUsD.net
苦言を呈してる人たちめっちゃ気を使って言葉選んでるよね
出来るだけ刺激しないように、でもちゃんと伝えるべきことは伝えようとしてる
それにすら耳傾けないって待ってる先は地獄やぞ
463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 13:30:58.30 Ra404F2X.net
荒らしに反応するのあほらしいからこれで最後にするが個人特定頑張ってな
全く違う三人の人間を一人の人物と勘違いしてるから無理だけど
464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 13:34:46.61 o/OTaJ3x.net
夜麻ファンは優しいよな
自分は完全に見限ってヲチ対象化してるけどまだここでも気づいてほしいって言ってる人いるし
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 13:39:32.06 FC6tzBI9.net
>>397
支援者はカバー()ついてるからネットで売りに出してるよ
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 13:50:16.32 DvLxyScQ.net
もう何て言えばいいかわからないけど、本当に色々あったけど、
今からでもしっかり誠意を見せてくれるなら次のＣＦも参加したい応援したいと思っていた…。
けど、Twitterが更新されるたびその気持ちがしぼんでいって、今はもうなくなってしまったよ。はぁ～
467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 14:02:41.26 ixWSKC3r.net
この人のツイッターに上げてる過去のイラストを見てたけど商業作品のファンアートはもちろんレヴァリ刻大のイラストでさえいいね1000もいってないのな
このCFが最後のチャンスだったのに本当馬鹿だなこの人
468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 14:11:52.48 3wzYc8/l.net
>>447
気づいてほしいって思わずにいられない人の気持ちもわからなくもないけど
夜麻おばさんに間しては過去から現在に至るまで進行形で言動がアウトすぎて
目を覚ましてっていうか今の糞みたいな人間性が本性なんだってことに早く気づいて欲しい
正気に戻ってみたいに声をかけたりなんか見守ってる系の人達は
Twitterで人を晒し上げたりとかしてる夜麻の行為を見て人間性がおかしいとは思わないのかな
469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 14:26:39.28 UUWNMNh4.net
CFの仕組みとか詳しくないんだけど、見通しが甘くてもCFは決行していいものなの？
一応今回の支援者なんだけど今回の余剰分で次巻も出ると思ってたから、またCFやるならどうしてあれだけの大金が消えたのか明細知りたいだけなんだけどこういう事言うだけでTwitterはアンチブロックされちゃうの？
なんか色々おかしくない…？
470:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 14:30:54.43 hfTVs6W+.net
今度からリターンなしの使い道自由な寄付型にしたらいいのにね
471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 14:39:42.44 M6KuBMTz.net
権力者になった想像しただけで共感力が減る云々って
書き込みは知らないけどメンタリストのDAIGOが動画で話してたな
どこの大学の研究だったかまでは忘れた
472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 14:41:24.27 CqQ3Asvf.net
センセのRTしたリプライ見る限り擁護意見は少額支援者なんだなーってｗ
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 14:42:20.78 UUTGCeXq.net
>>452
一円でも余りがあれば余剰金は次に回すってのも嘘じゃない
支援した奴は書店流通の結果ぼった価格になったがちゃんと本もリターンも来た
次の目標額をどうするかも条件に明細開示をつけるのかも支援するかも個々の自由
限りなく悪質だがCFする上で問題は無いと思うからスルーなんじゃね
夜麻さんの個人的資質は悪だけどギリギリルール違反はしてませんがあなたは投資しますか？みたいな感じになってると思う
気に食わんなら不買してろって狂信者の言い分は間違ってはないんだよな
人間的にドクズなだけで
474:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 14:43:29.97 sDY+idKD.net
使い道に文句言うなのRT、突っ込み入れられて変えたね
いっそそのままの方がてんてーの考えが伝わって良かったのに
475:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 14:49:22.64 qoIkGKFb.net
>>400
コミケ壁の元人気漫画家なら同人書店の店頭販売や通販ページも
目立つようにされたり特集ページ作ってくれたりして派手に売り出してもらえただろうになぁ
476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 14:50:28.41 qoIkGKFb.net
>>458は「同人誌にしていれば」の話です
477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 14:51:20.50 UUWNMNh4.net
>>456
なるほど…
余剰分で次巻を一冊出せると思っていたのがそもそも間違いだったのかな
色々残念ですね
478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 14:57:16.25 wavUJFwx.net
いま商業誌が成り立たなくて同人で出したほうがいいと考えてる商業作家多いし
コミティアも抽選でとりにくくなってる
なんで先生は時代に逆行しちゃうのかなって
479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 14:58:38.84 0AM+ACgP.net
>>440
てんてー呼びってものすごい加齢臭する
480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 15:02:04.45 kP6BsJvf.net
まあこのスレほぼアラサー以上でしょ
新規の読者なんてほぼいないだろうし
加齢臭がしたっていいじゃない
481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 15:22:54.60 SUPo6Lxp.net
RTの内容に驚いた
夜麻さんのファンってほぼ成人してるどころか既婚者もいるのに税金を失念するわけないじゃん
どこのニートよ
482:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 15:37:31.15 7I6QKsQI.net
クラウドファンディング 炎上 とかで検索するとガバガバな案件はたくさん引っかかってくるし、興味がなくて目に入らないだけで成立しないまま消えていく案件もたくさんあると思う。
＞CFの仕組みとか詳しくないんだけど、見通しが甘くてもCFは決行していいものなの？
ただ、炎上するのは条件がおかしいとか遊ぶ金欲しさとかそんなイメージなので、せんせーみたいに余剰金使い込んで内訳は絶対に出さない！ってのはあまり聞かないような…
483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 15:44:45.61 f3GLPXhw.net
>>465
成立しないまま消えていたらここまで問題視されなかったと思うんだよね
クラウドファンディング 使い込み �
484:ﾅググったらこんなページ出てきた… https://www.bengo4.com/c_1009/c_1410/b_386141/
485:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 15:49:33.82 BEL6lR9q.net
支援したお金をどう使われようと構わないっていうフォロワーのツイをRTして
それは支援された側が言うこと（RTすること）じゃないでしょって
批判されまくってるの気付いてRT取り消したの笑った
486:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 15:53:46.82 uEzG2YH3.net
同人おばさん発狂してて草
スルー出来ずに絶対に一言反応する特徴までおんなじ
487:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 15:55:46.41 dwPbidSf.net
RT変えてて草
488:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 15:58:48.13 dwPbidSf.net
消すだけじゃなくわざわざ帰るところが狡猾だなぁと思う
489:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 15:59:30.67 kP6BsJvf.net
これを言ったらどう思われるかとか
全然分かってないんだよね
>ドラクエ5主人公のほうが十六夜のパクリだったりして
これRTしてた時と同じ
RTしたら言ったも同然だし、自分の言葉じゃないだぶんタチ悪い
490:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 16:05:03.56 UUTGCeXq.net
RTしてたスクショない？もう消えてた
491:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 16:12:03.51 Ra404F2X.net
せめて自分の言葉で言い訳すればいいのに…
ばればれな立ち回り含めてツイッター向いてない人だな
492:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 16:20:01.02 dwPbidSf.net
擁護ほんと減ったよね
擁護してるひとも作品見たいがために我慢しようみたいなトーンで草
493:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 16:22:54.82 M3jOK9z+.net
>>468
作者がはじめは同人誌として出す予定だったくらいだし同人女が多くて当然でしょ
494:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 16:27:07.05 dwPbidSf.net
嵐はスルーしろって
495:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 16:30:04.25 UUTGCeXq.net
アホなんだからおだてて漫画描かせとね
金の使い道に口出すな
前支援してなかったけど明細出せ出せ言う支援者は出てけ
税金のこと忘れてたんだよ
物の見事に基地外ばっかだな
496:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 16:37:54.57 kP6BsJvf.net
RTのスクショ持ってるけどアイコンの消し方わからん
そのままあげて30分で消すのでもいい？
497:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 16:45:39.25 kP6BsJvf.net
ごめんできたわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
498:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 16:49:29.25 es0utAFe.net
これはアカン
赤の他人がいうならまだしも当事者が言うなって感じだ
ただの開き直りにしか見えん
499:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 16:58:14.50 SUPo6Lxp.net
開き直りが酷いね
刻の大地のためじゃなくて自分の欲のために使ったのは普通に大問題
一度許すと無駄遣いで資金溶かすのが今後は当たり前になる
500:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 16:59:49.11 Ra404F2X.net
>>479
乙
いやひどいな
1700万で豪遊した人は面の皮が厚いな
501:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 17:15:29.53 /fDoIFm1.net
明細欲しいを文句と捉えてるのか、これをRTしたってそういう意思表示だよね
全く違うことには一切使ってないと言い切れるなら明細出せるんじゃないっすかね
仲介料や税金、中抜きに多くかかっていてもそれはそれでいいから出してよ
502:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 17:23:45.20 UUTGCeXq.net
>>479
ありがとう
ほんと何でこう頭足りないんだろうなこの人は
503:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 17:26:12.61 hAcwYKPy.net
すぐ取り消してるってことは
一日に何度も必死こいてエゴサしてんだろうなぁ
504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 17:37:50.00 Wkvv1lQr.net
本屋で見つけた報告をRTするのは自費出版にして良かったでしょアピールかな？
どこまでも私は悪くないもんなんだな
505:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 17:38:34.91 Gqdo/ytM.net
構ってちゃんがTwitterやるとだいたいこんな感じだよね
506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 17:41:25.30 ixWSKC3r.net
なんで今更5月に呟いた人のを取り上げて支援ありがとうとか言ってんだろうなあ！？
507:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 17:42:48.17 YAXD11zv.net
>>479
RTじゃなくて自分の言葉ではっきり言ったらどうよ「使い道に文句を言うな」
508:って それでも付いてくるファンだけ相手にすれば（相手にして貰えば）いいじゃない
509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 17:44:10.66 qu1lumhT.net
新しいツイート、絶対このやり取り参考にしてるよねw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 17:46:21.42 kP6BsJvf.net
>>485
これに関してはエゴサじゃなくて直接突っ込んでる人がいた
でも言われてやべってなってすぐ消すって事はやっぱこんな風に言ってくれる人もいるのよアピールじゃなくて、文句言うなって主張だったんだなと
511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 17:48:45.08 7I6QKsQI.net
先生見てると無知は罪というか大損なのがよく分かるのでしっかり勉強しようって思える
良し悪しはともかく、規模にもよるけど商業より同人の方が儲かって
専業漫画家がコミケ出られないと年収がウン百万も落ちるとまで言う時代に
512:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 17:51:54.85 7I6QKsQI.net
>>492
途中送信してしまった
商業ルートじゃなきゃやだ！って金ドブしてファンに叩かれてツイッターでデモデモ私は悪くないもん！って …
約束通り同人誌として発行しておけばこんな事にはならなかった上、多分儲けも出てたのに…
513:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 17:53:12.79 HB+HuFdu.net
ご支援ありがとうございます。(o^^o)
が煽ってるようにしか見えないｗｗｗ
514:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 17:55:39.90 /fDoIFm1.net
同人誌なら印刷代を自分の懐から出さない上に
売り上げ丸儲けまでできたのにな
自費出版の場合どの程度手元に入るのか知らんけどｗ
515:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 17:55:49.98 I18X1L7d.net
年でコミケ参加がきついというのもよくわからん
一般ならともかくサークル側だしコミケも高齢化してるから45歳でもおかしくはない
体が弱い？ライブ遠征したりカフェ全通するほうがきつそうだが
516:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 17:58:05.56 Ra404F2X.net
イベント参加も売り子の後ろでゲームしてるだけなのに何が辛いのか
517:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 18:05:15.59 se9QYvaz.net
>>496
なら何でリターンにコミケ売り子権があったんだよ？って話だよなw
518:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 18:05:55.01 Yzg/bNXL.net
同人誌で即売会に出るのも年なので辛いです というけど、即売会出なくたって通販も同人ショップ委託もできるんだし
それを言い訳にして「同人誌より書店に並ぶ本がいい」というのは同調できない
わがままかもしれませんがって前置き通りただのワガママと無駄な見栄でしょ
519:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 18:07:47.11 L8BYqujy.net
>>496
私は1700万も集金できる大作家だからコミケなんかでくすぶってられないの
ってことだろ
その結果が自演重版
520:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 18:09:13.72 /fDoIFm1.net
言い訳に必死で整合性も責任も存在しない
普通と常識が一切通じない所がすごいよね
よく45歳まで生きて来れたな、お姫様かな
521:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 18:14:49.00 7I6QKsQI.net
もう40超えたので体力がない元漫画の大先生が他人の金溶かしてるのを尻目に本業持ちアラフィフ神絵師が壁サーやって2000万稼ぐのがコミケ
522:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 18:28:05.75 IvIs5rSC.net
5060を超えても毎回コミケにサークル参加している人だって決して少なくないのになあ
体力ないのすらあくまで本人の問題でしかない
523:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 18:30:12.00 xXAgWYBn.net
テコでも自分の力で頑張ろうとしないんだな
524:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 18:42:30.91 rLwo6a7O.net
進捗メール晒し需要ある？
あるなら時間できたときに全部晒すけど
525:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 18:43:17.77 CIwLTKAX.net
>>505
見たい！
526:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 18:43:45.46 22e8s3f3.net
>>501
45歳のお姫様�
527:ﾁてぞっとする響きだな
528:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 18:46:40.07 22e8s3f3.net
>>505
ぜひ！
529:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 19:22:42.24 36IoNSpG.net
>>416
元アシスタント。
ツィッターのキーワード検索で「夜麻 師匠」で検索したら一番上にその幸宮のツイートが引っかかる。
530:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 19:44:53.57 BEL6lR9q.net
ほら自費出版でも書店に並べて良かったでしょ？喜んでる人いるもん！
っていうのと「はわわ山先生から直々にRTを…！？」っていうリプが欲しいんじゃないかな
531:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 19:47:09.11 qu1lumhT.net
RTとイイねがアラフィフおばさんの意地と自己顕示欲で汚れていってる
532:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 19:49:38.71 ibU3ZY8Q.net
幻想大陸が好きでした……
533:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 19:51:38.38 qu1lumhT.net
目論見通りRTされたてびっくり嬉しいってツイートしてるな
その喜びツイートもさらにRTして自己顕示欲を満たす…
支援者？シラネってか
534:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 19:54:21.27 Gqdo/ytM.net
十六夜は幻想くらいの意思疎通が取れるキャラでよかった
ぽにょぷみぃ日本語でおｋキャラすぎる
535:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 19:54:45.61 2vxn6wg7.net
赤字になったわけでもないのになんでこんな騒がれてんの？ってのをいいねしてるね
そうかあそれが先生の本音かあ
536:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 19:56:54.83 Q2u1rtGb.net
イベント参加の対応とか元から問題ある人だったけどまさかここまでとは
先生パネェっす
537:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 19:58:08.05 ryy9f8W5.net
スクショ残してー
538:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:00:18.35 22e8s3f3.net
バカッター極まれりだな
こういう人にツイッター使わせちゃいけない良い例
539:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:03:53.51 ixWSKC3r.net
いいね欄初めて見たけど色々とヤバすぎるだろ
こんなの漫画家（仮）がやっていい事じゃない
540:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:10:38.11 0beJ2v1M.net
>>416
今回に関しては浅野先生が先に意見言った後に同意してただけで以後全く言及してなくない？
541:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:17:40.27 wEwUV42g.net
個人的には糖質が悪化しておかしくなったパターンに思えるから
「この悪質さが本性」って意見には反対かな
本性って意味では悪質さより、異常な子供っぽさだろうし
542:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:23:08.63 M6KuBMTz.net
個人的には軽いASDを疑ってる
前に１００人に一人の病気がどうのこうの言ってたし
ASDは病気じゃないけど
543:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:28:43.54 DFKb+hYN.net
実際に本人と会ったことない上ネット知識の素人による病気認定は滑稽だから良いよ
544:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:34:23.09 0AM+ACgP.net
身内に糖質いるのでこんな少女の浅はかなワガママレベルと一緒にして欲しくない
もっとキツいものだよ
545:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:35:52.28 DFKb+hYN.net
>>524
そういうのも要らない
病気のぐちはメンタル板へ
546:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:36:08.01 QIfd8p/7.net
専門家でもないのに病気障害判定は山さんの被害者アピに使われるだけなのにね
あとASDはルールは守るし姑息なRT晒しあげとか一番嫌うかと
547:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:36:50.97 N73XeNOr.net
元々性格悪かったのがまともな社会経験もなかったが故に常識知らずの性格悪に悪化しただけだと思う
社会性身につかなかったこどもおばさんの行く先って感じ
548:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:38:17.95 GuaHIYqE.net
本人が正式にその病気だと公開してるならともかくそうじゃないならここに書き込む事じゃない
ただ夜麻さんの頭クレイジーはガチ
549:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:39:53.23 ibU3ZY8Q.net
「不満を持つのはおかしい」的な意見をRTしたらどう思われるのか、客観的に見ることができないのか
それともそれをわかった上でやってるのか……まあ前者なのだろうけど
>>514
年齢より少し幼い程度にほわほわな十六夜が好きだったし
好戦的だけど常識的でツンデレな幻想大陸のジェンドが好きだった
550:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:40:24.27 di7c1HYx.net
>>505
有料配信しているものを晒さない方が良いよ
551:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:40:38.36 JH/nv8tg.net
人の意見RTやいいねすることで被害者面&気に入らない相手sageしてるのが底意地の悪さを感じてすごく嫌
自分はそう思ってますと言ってるのと同義じゃん
だったらせめて正々堂々自分の言葉で語れよ
552:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:42:54.93 GleyGnbr.net
>>505
要約でおねがい
553:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:43:58.47 GjrhL7BP.net
自ら墓穴掘り進むスタイルすごいなー
アンケの人も匙投げてるよ
554:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:44:19.25 UBGDYtFC.net
>>532はCF参加してないの？
どんだけ乞食なんだよ
555:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:49:41.05 MjPtpQF9.net
>>505
何か先生の主張と矛盾することとかあって引き合いに出すならともかく
単に見たいという他人の要望にこたえちゃうのはいかんのでは
556:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:49:52.51 kP6BsJvf.net
>>505
じゃあヲチスレ的においしい所とか突っ込み所をかいつまんで
557:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:51:31.26 UBGDYtFC.net
名誉毀損になりそうな病気認定とかみんながお金払って得ている情報を無断転載とか、CFに講義してる人が不利になりそうなムーブばかり起こしてるバカは何なの？
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:53:29.48 qu1lumhT.net
見たっていいことないよ目新しい情報も
夜になるとモラルない人増えるよねここ
乙乞食みたいなことやめようや
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:53:31.39 yw6k/Bxx.net
>>505
このスレでは要らない
アンケの人みたいにツイッターでやって
報告もしなくていいぞ
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 20:55:32.48 wBRz/+SP.net
アンケ報告とか税金試算とか進捗メール晒しとか頼まれてもないのに乙されることを前提とした無意味なチラチラするやつ多すぎw
匿名掲示板はお前の承認欲求満たす場所じゃないから
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 21:00:04.58 RZztB9sN.net
ヲチスレはすぐお医者さんごっこしたがるバカが来る
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 21:04:31.37 qu1lumhT.net
そうやって調子乗ってみんなで叩くのも荒れる元だからやめよ
山さんヲチスレです
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 21:13:20.10 +4nB31GH.net
悲しみとか憤りとか失望とかいろんな感情で疲れたわ
オワコン作家だから大炎上じゃなくてボヤ程度にしかならなくて良かったね
早く次のCFやって欲しいな
結果指さして笑いたいよ
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 21:15:54.68 MjPtpQF9.net
先生「見通しが甘かった」って言い訳更新したけどどれの見通しが、なのか言ってないよね
税金？人件費？書き連ねてるもの全て予算オーバーしたってこと？
2倍集まったはずの資金がもう消えてる時点で見通しあまあまだったのは分かりきってた事実なんだからそれすらないと何の説明にもなってなくない？
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 21:18:25.02 ryy9f8W5.net
いくら残ってるのかも言わずに次回1000万か2000万募集するのかな。
早く始めて欲しい
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 21:20:37.38 STKaTNFB.net
エゴサしてる暇があったら絵の練習してその劣化しまくった絵をなんとかしろって思っちゃう
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 21:23:30.94 qu1lumhT.net
反響が当然だけどだんだん批判ばっかりになってき
568:たから 自己顕示欲を癒すためにエゴサしてるんだよ 黙って使い込みがバレたこと、収支報告ができないこと、 アーアーキコエナイ
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 21:25:13.00 Yzg/bNXL.net
>>544
＞単に私の見通しの甘さの結果です（＞＜；）1冊で終わると思ってたのが、CF締め切り後、実際ネームとコンテを描いたら（現時点では描き終わってます）凄い情報量と気づいたのです。申し訳ないと思います。。。
塔の戦い完結編の連載まっ最中（2018年4月26日なので第84話更新した頃）にも
こんなこと言い出してスレ住人に呆れられまくった人なので…
「見通しが甘い」なんてレベルじゃなくて「何も考えず勢いだけで着手して高確率で大失敗してる人」っていうイメージが強い
570:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 21:26:37.13 EPadSqA1.net
続き読みたいなら支援しなくても書店で買える事が判明したからなあ
オマケもゴミみたいなものだし
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 21:27:32.71 rLwo6a7O.net
確定申告部分だけテキスト化
確定申告で休みますぅの4回目までは意気込みとか交えてたけど、
以降の月から進捗の内容がテンプレ化して、ネームorペン入れ2,3枚画像の先行公開、一言、末尾にお楽しみに！の繰り返し
途中からメール出すの面倒くさくなったんだろうな感満載
正直有料のメールだったことすら忘れてた
--------
また、1月は誠に恐れ入りますが、確定申告を行う都合上少しお時間をいただきく、刻の大地の原稿執筆をお休みさせていただければと思います。
申し訳ございません。。。！（＞＜；）
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 21:35:03.46 h85GrOt4.net
有名作家だったら
【悲報】大人気漫画家さん、クラウドファンディングのお金を使い込んでしまう（なお内訳は絶対に出さない模様
みたいなまとめ作られるもんね
無名でよかったね
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 21:47:02.17 kP6BsJvf.net
>>550
乙
確定申告を堂々と休みの理由にできると思うのがすごいよな
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 21:51:47.63 GleyGnbr.net
ヲチとクラファン問題は別では？
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 21:57:17.95 kqwvFwZy.net
大手とは言えないが無名というほどでもないと思う
1600万の資金集められるくらいだから
これできちっと管理して良い作品作れてたらまた漫画家に復帰できた可能性だってあるのに
恵まれてるよ、この先生
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 22:00:15.76 geIwsqHM.net
一般には無名だけど、コアなファンがついてる元漫画家
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 22:03:23.78 omfK6WTZ.net
>>554
恵まれているのドブ捨てしちゃったけどね
過去の積み上げた努力についてきてたファンを自分から切ったもんね
45歳おそらく独身？アラフィフが50になった時、何が残るのか…親も面倒見られないし弟もおんぶに抱っこはいやでしょ
ミエとプライドといやだいで現実逃避してる場合じゃないのに
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 22:06:48.13 h85GrOt4.net
山せんせー、リアルに8050問題かと思うとなんか茶化せない気分になってきたわ…
「8050問題」とは？ 求められる多様な支援
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 22:07:43.54 GrSxUn5s.net
確定申告でお休み何度見ても笑えるわ
第一線から退いて随分経つしコアな漫画好きでないと知らない人だよね
それで1600万集まるんだから相当期待されてたって事なんだけど、あの�
580:Nオリティでいいと思ってるのが本当凄いよ あの出来じゃアシ要らないんじゃない？
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 22:07:55.19 H96Uo8N5.net
>>555
アラサーアラフォーアラフィフのファンが多いからな
当時の多感な時期（）に読んでいた思い出補正があるしさ
そんなファンらも今は家庭持ってたり仕事バリバリやってたりするから、なんというか先生には憐憫っていうかさ
当時との地位の落差が激しい 画集高かったぞ
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 22:09:41.46 2O9+toUI.net
同人続けてたわりに作画が劣化してるのは何故？
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 22:48:21.35 wavUJFwx.net
先生がとってた はいorイエスのアンケートは参考にならんと母親に却下されたんだっけ？
この状態でどうやってCFにもっていくんだろう
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 22:53:26.71 f3GLPXhw.net
>>560
ウィキペディアみると2002年頃に連載中断して2007年に執筆再開って書いてあるから
その間全く絵を描いてなかったんだと思ってた
で、手癖で描きたいように描くから後ろから見た絵なのに尻たぶ？割れ目？が見える謎絵が出来上がったのかと
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 22:56:09.95 3wzYc8/l.net
なんか1周回ってなんでご両親が2回目のCFに反対しているのか分からなくなってきてしまったwww
法的には保証人でもない限り子の借金や負債を親が背負う必要は無いから
死ぬ気で子をまともに働かせて返済させるか最低だけど自己破産させるで済むんだけど
世の中に迷惑がかかるとわかっているから最初から反対してるのかな
だとしたらご両親はまだまともな人なのだろうか…
50近い娘に数千万単位の金額の話で困らされる70代いってるであろうご両親が不憫すぎる
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 22:56:39.23 BEL6lR9q.net
母親が却下したとしても結局決めるのは本人だから
本気になってCFの企画立てたらそれ自体は始められるんじゃないの？
CF立案から実際入金までの流れを知らないので今日にでも始められるものなのか分からないけど
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 22:58:06.37 aeixRWCe.net
表立って言える事じゃないが絵柄もなにもかも劣化してるのにこの体たらく、当時のクオリティを保っていればここまで荒れなかったとは思う。
588:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 23:11:02.78 6OtUXRsl.net
この人今こんな事になってるのか
連載当時時点で絵柄が少し古くて漫画スカスカでつまらなかったけど1600万も集まるもんなんだなあ
続き読みたいって程内容のある漫画でも無かった気がするんだけど凄いな
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 23:13:52.94 XsnyCoVT.net
>>566リアルでもこういう風に喋りちらして周りから嫌われてそう
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 23:45:54.77 6OtUXRsl.net
>>567
ファンかな
ごめんね
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 23:47:13.30 RjX7ZUfC.net
>>565
今の絵の出来であんな自信満々なの本当にすごいよね
CFにクオリティ向上がどうのとかあったけど全然出来てないし、アラフィフであの万能感はなんなんだろう？
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/28 23:47:31.24 XsnyCoVT.net
フリーダム嫁監視してるおばはん帰りな
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 00:00:41.70 xHF7bRr5.net
>>550
無駄に誘い受けして満を持してドヤ晒ししたのにみんな無反応で草
CF未参加でここで文句言ってる馬鹿はいないと証明されたのは素晴らしいな
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 00:28:30.30 W3X9QYyA.net
だよね金出してない奴が先生にケチつける資格ないし
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 00:44:18.87 hFEgi3e3.net
山�
596:ｳんはいくらでも大手の漫画家に戻るチャンスはあったはずなのに努力を怠って自らチャンスを棒に振ったよね ほんと勿体ないと思うわ
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 00:57:42.65 +vuHf9jg.net
このスレ無意味な単発煽り多いな
ほっとけばいいのに
それにしてもいいねだけじゃなくRTの内容からも黙って金だけ出してろって先生の本音が駄々漏れすぎ
一部のツイ民はよく擁護できるな
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 01:07:00.85 cG+whHvo.net
>>574
先生はファンなら黙って金出しとけだし
信者は先生が漫画描かなくなるからファンは黙ってろだし
まともなファンには地獄でしかないよね
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 01:11:39.28 qbOzK23g.net
>>574
漫画自体は無料で見せてくれるからじゃない？
どうせまた書店流通やるから出資しなくても買えると舐められてる
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 01:34:27.03 KY+sCcKy.net
これでまだ支援する人がいるならご自由にとしか
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 01:45:58.65 a9FQol38.net
>>576
＞どうせまた書店流通やるから出資しなくても買える
残ったファンが全員これ狙いでお金集まらなかったらそうも行かないだろうにな
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 01:49:30.86 GwO7WdIw.net
集まっても集まらなくても面白いことになりそう
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 01:53:07.57 gkJHW7hb.net
次やるときに書店流通ありきだって明記するのかは気になるわ
まあ書かなかったら後から書店流通あるから支援しなくても買えるよって拡散されるだろうけど
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 01:59:30.38 qGJrg87n.net
せんせー次は出資しますの人が湧いてるうちに早くCF開始しないとまずいよ。
いついつ開始予定位出さないと、その人たち次も気付かない可能性あるよ。
せんせーがんばってー
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 02:06:20.81 OE9MIbP0.net
見通しが甘かった=信者がこんなに金に細かいと思わなかった
これでしょ
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 02:53:58.92 /xZ92+Dy.net
作品完結がどうしても見たいって人達の気持ちで集まった1600万というお金の価値がわからないのか
1600万の価値をわかった上で自分にこれからも1600万集められる価値があると思ってしまったのか
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 03:39:05.75 oT5dC6z4.net
絵柄が劣化するのはしょうがないなって思えるんだけど、漫画が劣化するってどういう事よ…と思った。
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 04:46:57.88 BundJvw2.net
>>561
あのアンケートを参考にならんと一刀両断するのはごくごく
普通の感性だからご両親はちゃんと常識ある方なんだろうな
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 05:02:28.80 bAuL813m.net
クラファンしなければ文句は言えない
クラファンしてしまったらヲチスレにはいられない
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 05:12:50.48 l5/o8eWM.net
Kanon Texteも最終的にコミック化して流通させていたし、塔の戦いを同人誌で出していたとしても最終的にはコミックス化。狙っていたとは思う
今回は同人誌をすっ飛ばしただけで
復刊ドットコムが手を挙げなかったのは謎だな
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 05:14:25.34 XzIqxml/.net
＞復刊ドットコムが手を挙げなかったのは謎
ねー。カノンテクストあまり売れなかったのかな
612:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 05:24:19.84 BundJvw2.net
もう編集関係や出版社は山さんの評判しってるからじゃね
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 05:35:20.50 l5/o8eWM.net
>>588
やっぱり夜麻さんはコミックス願望アリアリなのよね
憶測だけど、Kanon Texteと同じパターンで、復刊ドットコムが後からコミックス化してくれるものだと思い込んでたんじゃないかな
で、理由はわからないけどその希望が崩れた
夜麻さんの最終的な目標は自分の本がコミックスとして流通にのる事なので、同人誌では達成されない
そんな訳で今回の騒動に
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 06:44:12.70 XunmTNoJ.net
こんな事になるなんて何で！？って不貞腐れてるんだろうな <
615:br> 「親に止められてます～涙」ってチラチラすれば信者たちが「大丈夫です！支援しますから！ 先生のためならいくらでも出します！」って言ってくれると思ってたんだろうなあ 「何に使われようと構わない」って擁護してる人らは有り金全部
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 06:45:30.30 XunmTNoJ.net
すまん途中送信してしまった
有り金全部「見通しが甘く全てなくなってしまいました」って言われて続編出てなくても
勿論「何に使っても構いません！」って言えるんだよな？
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 07:10:12.73 BundJvw2.net
もし次達成してもまた同じことか
もっとひどいことするよ
漫画家として連載してたときもどんどん怠けが激しくなってたし
いまは漫画家じゃなくなって少しは改めたからと思ったら
さらにひどい本性露呈して金にも人にもいい加減
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 07:28:46.12 i6vRt5EG.net
人の心を捨ててもいいから先生に描いてもらいたい、邪魔しないでとまでいう信者は預金通帳渡せばいいのに
金がつきるまでは描いてくれるよ
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 07:28:47.48 i6vRt5EG.net
人の心を捨ててもいいから先生に描いてもらいたい、邪魔しないでとまでいう信者は預金通帳渡せばいいのに
金がつきるまでは描いてくれるよ
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 07:29:14.99 i6vRt5EG.net
重複した
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 07:47:33.89 PiGKw7Qg.net
描いてくれるかなあ。。。
美味しいお茶飲んで美味しいもの食べてほえほえ～☆ってするためだけの資金になりそう
けど信者ならそれで嬉しいだろうからWinWinか
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 07:51:12.39 etwTm0dR.net
あの出来でも描いてくれるだけありがたいって思考になるのが不思議
これ以上作品汚して欲しくないからもう描かなくていいよ
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 07:52:57.62 Oc55PAhv.net
>>598
ほんとそれ
他の上手な人に描いてもらう方がマシ
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 07:53:14.45 i6vRt5EG.net
>>597
たぶん書ききれないだろうけど本人は漫画家が天職らしいし描けると豪語するだろうね
625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 07:55:24.82 3PXnzg70.net
金払い続ける＝描き続けるではないんだがな
漫画家ごっこに飽きたら家族に止められてとかドクターストップがとか言って平気でやめるぞ
銭ゲバおばさんの金策用優しい世界が見たい人はともかく、完結まで見たくて応援してる層はそこんとこ理解してんのかね
今からやるのはCFで金回収する為だけにやる死に章であって完結までのストーリーじゃないって
626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 08:09:14.79 Z1hLKouL.net
CFはおかわりしてもしなくてももう先は見えてるような物だと思ってるけどいまもリプとかで忠告や進言してる人達優しいなと思う
馬脚を現すばかりか晩節汚しまくりなのにここから起死回生の策なんてないよ
元ファンはヲチって行く末を見守るのみだよ
627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 08:20:34.31 XunmTNoJ.net
Twitter貼り付いて引用RTでファンネル飛ばそうとしては上手く飛ばなくて取り消したり
エゴサしまくって擁護ツイとかふぁぼったりRTしたりしてるご様子だけど、
攻撃性高くてびっくりする
肝心の続編の構想練ったり絵の練習したりはしてるんですかね。。。
628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 08:27:24.96 LvUu+nNM.net
>>601
盲目ファンはなにも分かってなさそう
金さえ出せば書き続けると思ってるみたいだが作品を釣り餌にしてたかってるだけだよな
629:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 08:28:37.24 FODwwX3a.net
ここだけの話FCで支援したけど絵があまりにも下手で単行本読む気が起きない（ちょっとは読んだ）
次巻が書店で350円くらいで売ってても買わない…
というか、知り合いのノートに鉛筆描きしかしないド下手主婦に絵がそっくりすぎるわ…って思ったらこの人もピクシブにノートに鉛筆描きの絵うpしてるのな
なんで�
630:wタレって絶対ノートに鉛筆描きして写真撮って載せるの？ 見てて恥ずかしいからせめて仕上げてからにしてほしい
631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 08:46:24.02 x4lcayU4.net
CFのパトロンじゃなくて本当のパトロンにでもなって一生分の資金援助でもしたら？って言ってやりたい
実際、邪魔すんな不満なら支援しなきゃいい黙って離れろって、まともなファンが去ったあと、減ったファンの分まで資金補填するのは自分らだし
したとしても完結する保証なんて作者の気分一つなのに
支援し続けて、やっぱり完結できませんってなったときに裏切られた詐欺だってなるんだろうな
632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 08:50:42.58 qm9xvekT.net
今支援者を攻撃してる取り巻きは次回資金調達ままならなくて書店流通むりとなったらどうするのかね
633:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 08:56:52.49 4w76RtSL.net
支援者攻撃勢ってまだいるの？
だいぶ減った感あったんだけど…ここまできて擁護するのすごいね
絶対この問題たいして知らない人だよね
逆にまだ山さんに直接意見言ってる支援者やさしーなー
山さんガン無視なのに
この人たちが一番最後までいてくれたファンだったって
後から気がつくんだろうね
634:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 08:57:31.52 43DgaXNN.net
特製スリーブがCF版にはついてて豪華みたいな話も見るけど、あれって高額支援者に描いた絵の使いまわしだよね
使いまわしもどうかと思うし、一点物だと思って支援したファンも可哀想
原画は確かに一点物かもしれないけどさ
635:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 09:02:20.26 83fbRVTe.net
CFの絵を見ると本当に昔のはよかったなと思う
今のツイッターヘッダーと見比べたらなおさら
636:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 09:05:50.50 bjxRrWJ2.net
>>609
ポスター意外は使い回しだよ
ポスターは上半身ブツ切のキャラを並べて例のスタンプみたいな花並べただけ
ほんとどうしてブツ切にしたんだろ
637:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 09:10:36.17 9+wKSq/4.net
作中の植物とか建物とかの背景が作り出す世界がすきだったんだけど
あれってもしかしてアシスタント作だったんかな
638:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 09:20:10.37 x4lcayU4.net
前スレに貼られてたのによるとそうなんだろうな
真偽の程は分からないけど、今実際イラストの背景花やスイーツ()で誤魔化してるの見るとな…
201 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2019/08/22(木) 07:39:43.67 ID:E3xXjkQj
漫画家のアシスタント愚痴スレより元アシと思われる人の暴露
実際にブログにその文章があったらしい
670 ：名無しさん名無しさん：2012/10/04(木) 13:45:36.27
作画資料探しもアシ丸投げ、自分はレギュラーキャラ作画のみ
昼間は買い物いってるか本読んでるかで仕事しない先生が
ブログで「しろいかみに挑んでいるのは自分ひとり」とか書いててブチ切れそうになった
639:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 09:26:37.49 Oc55PAhv.net
>>612
読み返してみるとレヴァリの頃は背景ほぼ描き込みないもんね
刻大になってから優秀なアシさんついたんだろうなって思う
背景真っ白でもせめて人物だけ昔のままならなあ
戦いのシーンの動きとか集中線とか下手すぎるよ…
640:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 09:28:23.66 WAJm8Sxf.net
まあほかにもそういう作家はいるかもしれないがコミケで売り子任せて本人はゲームやってたのを聞くとどうしてもマイナスなのは否定できないか
641:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 09:31:55.84 AVlhfI5Y.net
>>609
更に言うと支援者達は最初に明言してた「単行本＋ポスカ1枚(使い回し)」に3000円払ったのに
642:スリーブとかクリアファイル4枚(使い回し)は書店販売が決まってから先生が急に「つきます！」って言い出した さすがに書店版との違いがポスカ1枚じゃまずいと思ったのか慌てて作ったんじゃないの？支援者のお金で。 やっぱり最初は同人のつもりだったんだと思う
643:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 10:11:11.48 qm9xvekT.net
アシの募集要項がすさまじい
夕食がコンビニってのもどうなんだ
644:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 10:24:20.67 +pjAaWVP.net
明細だけど私利私欲に使いすぎて明細出せませーんの場合、使った分を自分の貯金から出して、CF集まった分に戻したらいかがですか先生
そしたら一応はCFのお金は刻大にしか使ってませんと堂々と言えるし明細出せますよー
645:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 10:35:34.10 wIbV3a9M.net
そしたら今苦言を呈してる人達も
先生の事を見直して
次のCFでどんどん支援してくれるよね
次は2000万ぐらい突破するんじゃないのかな？
646:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 11:24:52.87 iuevtnwr.net
２～３００ってとこじゃないか
前回は中途半端なところで休載になって続きを描いてくれって待ってたファンの思いが強かったしまさかあんなずさんだとは思わなかっただろう
そして肝心の続編のクオリティーはお察しでこの続きが気になるかというと…
647:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 11:26:58.11 6Uhwz+4O.net
あの内容と作画でどこにアシが必要なんだろう
自分は全く描かないとか？
ならもう上手い人を雇って全部任せちゃえばいいのに
648:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 11:34:40.40 cG+whHvo.net
原案に名前クレジットして原作スクエニの担当さん作画絵の上手い人で
最後まで出るなら漫画買い直すわ
649:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 11:34:46.11 C7QU3Lwc.net
>>603
エゴサしたりRTで私悪くないもんを代弁してもらってる暇あったら
続きの設定チラ見せしたりイメージボード的なもの載せてやる気見せた方が次回の出資者増に繋がるだろうに
プレゼン下手だよなあ
650:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 11:43:29.55 g3EpuLlq.net
サンレッドのCFは危なげなく達成して900万以上も集めてる。
作者のtwitterを見てもファンや支援者に真摯に対応してるのがわかるし
何より作品をきちんと読者に届ける姿勢が見えて良い。
こういう当たり前の作品と読者への向き合い方をすればいいだけなのに夜麻さんはどうしてもそれができないんだよね・・・
651:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 11:45:25.86 XunmTNoJ.net
金勘定のゴタゴタ以外にもやはり肝心の作品で次作は支援しないって人もいるのかあ
ストーリーはどうだったの？
今からでも収支報告きちんと出して次回に回せるのはこれくらいって示して、
それからプロット作ってネーム切って大体のページ数と必要なアシさんの仕事量とか取材費諸々
しっかり計算してあと足りないのはこれくらいですってやるべき時なのに
ツイッター貼り付きとか何をしてるやら…
計画立ててプロジェクト遂行できない以前にそもそも責任ある立場に立てる状態じゃない気がする
ご両親の言葉に従ったほうがいい
652:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 12:14:38.30 3PXnzg70.net
話は良く悪くも言ったとおり完結しただけ
それだって連載分あってのこと
次もコミックス一冊分のみの支援を募るならまともな話出来ないと思うよ
653:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 12:18:53.65 FODwwX3a.net
現状アシスタント雇う必要性が全く感じられないけど、
無理やり書店に本を並べたのと同じで見栄で雇ってるのかな。
654:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 12:31:02.88 cG+whHvo.net
ストーリーは広げた風呂敷ぐちゃぐちゃに丸めてポイして新しい風呂敷広げただけって感じ
ナドゥとシオンの手帳はなんだったんだ
655:…
656:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 12:35:32.92 w4g8PDQ9.net
>>625
買ってないの？
657:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 12:43:09.97 25B6dgu6.net
そういえばだいぶ前からやってたフリゲかなんかのキャラデザのハヴァナクシアだかはどうなったの？
検索しても山さんのツイートしか出てこないけど
658:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 12:54:49.51 d+lbUjuP.net
絵柄が最たるものなんだけど正直内容も、休載直前から若干迷走の気はあったけどそれを差し引いても微妙だったと思う。
特にナドゥの正体に関しては超展開といっていいレベル。
659:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 12:58:52.13 BundJvw2.net
ナドゥ扱いに困って適当に退場させたかんじかな
何も考えてないんだね、この人
本誌の頃もナドゥ編かなり苦痛だった
たんに自分がナドゥみたいなキャラにはまって
十六夜カイジェンド描くのに飽きてたんだな
660:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 12:58:54.37 4w76RtSL.net
ナドゥ扱いに困って適当に退場させたかんじかな
何も考えてないんだね、この人
本誌の頃もナドゥ編かなり苦痛だった
たんに自分がナドゥみたいなキャラにはまって
十六夜カイジェンド描くのに飽きてたんだな
661:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 12:59:08.15 FODwwX3a.net
有料の情報を嬉々として流そうとする人はどうかと思うけど、
「新刊を買ってない・クラウドファンディングで金出してない奴が文句言うな」みたいな空気になるのは嫌だなぁ
せんせーも便乗してお金払ってない人は私のやり方に文句言う資格はありません！とか言い出しそうだし
金払っててもアンチ扱いだけど
662:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:03:02.33 BundJvw2.net
擁護は金払ってないやつばっかなんだよねw
通りすがりに、名前知ってる元漫画家に絡むために擁護してサイナラー
当然クラファンなんか参加しない「気づかなかったので次こそはさんかしまーす」ww
663:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:08:01.26 uqdWz9qy.net
ページ増えるけど今までの伏線や謎をある程度解決して次回で完結しますだったら支援してもいい
CFの金のために伏線ボコボコ増やしてこの先考えてないけど次もよろしくねは勘弁
664:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:10:33.54 sDd3nTUq.net
別に金払ってなくても文句言う権利はあるだろ
ここファンしか書き込んじゃいけないとかでも無いし、こんなやり方まかり通ってたら他のまともなCFやってる人等にも迷惑だわ
そもそも一般常識的におかしいところを突っ込まれてる訳だしな
665:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:17:38.04 YsQQN9Jb.net
絵も話もダメダメだったけど一応塔編の続きだったからグダグダでつまらなくても仕方ないのかもしれない
次からがナドゥも抜けての新章だからそこでもつまらなかったらさすがに擁護不可能だな
666:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:18:41.41 9bJ1T+W0.net
支援者叩きしてる吉牛勢、次回CFの集まりが悪かったら「こんなことで離れて行く人はファンじゃない」ってまたマウント取って終わりじゃないかな
あの人達は夜麻さんに「あなた達こそが真のファン」って言われたいだけだから
667:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:19:25.56 d+lbUjuP.net
思い出の作品を作者自身にこんな形で腐らせられたんだから、金払ってないファンでもキレるだろこれは。
極論刻の大地復活・クラウドファンティングの件すら知らないファンもいるだろうし、この現状に文句を言う権利がないというのはおかしい。
668:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:22:18.74 9bJ1T+W0.net
ちなみに自分も結局単行本買ってないから途中までしかストーリー知らない…
「同人誌で通販もやる方向」ってアナウンスあったからとりあえず資料集コースだけ課金して本は別途買おうと思ってたんだけど、webで連載始まった内容がひどくて途中で脱落しました
読んでて恥ずかしくなるよアレ
669:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:34:38.78 lxgqGetJ.net
>>638
これだけやらかしてセカンドチャンスなんて無くね？
670:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:40:27.53 qm9xvekT.net
今回の件を検索で知って幻滅したファンも見かけたしな
山さんは出資者の金使い込みだけじゃなくファンの思い出もだめにしたんだよ
671:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:54:38.01 +pjAaWVP.net
休載からの思い出のままの方が幸せかもね
今の状態じゃさ
CFも続刊が出たことも先生がこんなことになっててファンが幻滅したことも知らぬが華
自分も知らないままの方が良かったなぁ
672:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 13:58:43.40 YsQQN9Jb.net
>>642
もちろんやらかしは最悪だし支援する気はもう起きないけど、作者関係なく刻の大地というストーリーだけ見ての感想
673:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 14:02:38.66 Oc55PAhv.net
山さんの漫画、全部漫画図書館Zで読めるよ
それとCFで出したのって内容変わってるの？
中古で買おうかと思ったけど読めたからもういいわ
674:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 14:17:20.12 TmXbCu7o.net
>>646
読むだけならタダで読めるんだよね、愛蔵版を買う必要もない
CFしなくても書店流通するから安く買える
昔の絵柄が好きだった人には現在の絵ではガッカリする
ストーリーが好きだった人は今の内容にガッカリする
なのにまともなファンを切り捨てて行くから何考えてんのか…
675:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 14:25:22.79 hSxXwJpV.net
自己評価が凄く高いんだと思う
練習しなくても商業時代より下手になってても自分の絵や漫画は価値のあるもの
ファンに誠意を見せなくても自分は素晴らしい漫画家
文句言うファンを切り捨てても支援はたっぷり集まる
自分を全肯定する意見だけ聞いて指摘や批判は無視して
狭い世界でこの歳までぬるま湯で持ち上げられ続けてきたから凄い自信家なんだと思う
676:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 14:29:42.38 AYYhIYDz.net
本当に価値があると思われてたら今頃色んな出版社が声掛けてきてるだろ現実見ろ
って感じだよな
677:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 14:50:31.02 ay7xDnDu.net
買ってない人がここ来ちゃいけないわけじゃないけど、ID:XunmTNoJみたいに数レスガタガタ言っといて「で、ストーリーはどうなの？」みたいなのは火事場に首突っ込みたいだけの野次馬なんだろうなーって感じ
678:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 15:06:24.08 4w76RtSL.net
>>650
不要に個人批判してる人が一番いらないから
この件ひどいなとおもうと同時に山さんご両親が可哀想で仕方ない
ここまで育ててアラフィフまで面倒見て娘の自由にさせてあげて
DVだの金かしたことあるだの
679:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 15:12:14.52 sDd3nTUq.net
まとめが出来た時点で山さん初めて知ったようなお客さんがもっと来ても良さそうなのに
元々知ってる前提のレスばっかな辺り、本当に知名度低いんだなと思ったわ
680:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 15:15:29.72 cUK4u4+X.net
>>651
親がかわいそうであり、ここまで自己評価高いのは育て方間違えたねとも思う
何にしても老い先短い身でこんな娘は頭いたいだろうな
681:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 15:17:44.84 qbOzK23g.net
ブログでのWeb漫画が主な活動でもそれで名前を売って月収300万超えてる人もいるんだよなと思うと
書店流通だの雑誌に連載だの形ばかりに拘って肝心の中身はスカスカ
大金溶かしてはおかわりする夜麻さんが無駄だらけに見えてしまう
682:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 15:22:11.83 d+lbUjuP.net
過大評価かもしれんけど刻の大地ってある意味伝説だったと思うんだよ。
前日端のレヴァリアースは完結していたし、今風に言うならエモさで客層を掴み、未完だからこそ二次創作が活発化し……
知る人ぞ知る、って立ち位置ではあるが、根強い人気を確保していた。
なんというか、全部最悪の形で壊れたんだよなぁ……単純に金勘定が無能なだけだったならともかく金儲けだの名誉欲だの生臭い事情も侵食してきて……
683:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 15:41:53.75 FODwwX3a.net
刻の大地って割とガチで人気だったのか…ふわふわ�
684:�風だし周りで知ってる子1人しかいなかったから他作品と比べてマイナーかなって思ってたよ… 二次が活発だったのも恥ずかしながら今知ったので本当に人気だったんですね 作者の性格も含めなんか勿体無いですね
685:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 15:52:04.20 cG+whHvo.net
>>656
掲載誌がガンガンだからジャンプなんかと比べたらマイナーになっちゃうけど
アニメ化してない(OVAが出てたんだっけ？)割には人気あったと思うよ
だからコアなファンが多かったんだと思う
せんせーが現在進行形で切り捨ててってるけど
686:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 16:47:42.98 NtXfCCCO.net
>>651
あんたの方がいらないわ
この人こんなんなんだね！支援者まだいるの！？とかいちいちセンセーショナルな書き方してウザイ
687:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 17:01:36.35 yu6sl3j/.net
刻の大地の人って言うよりもドラクエ4コマに参加してた人のほうが伝わる気がする
Gファンタジー買ってた人以外は知らないと思うよ
688:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 17:14:36.70 olAlLoac.net
山のアシスタントの募集要項が発掘されてるの見たけどなかなか酷いね
689:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 17:36:51.41 oVjn5G+T.net
スレ一覧で懐かしい名前があったから覗いて見たら現在進行形でやらかしてるのね、夜麻先生
ダークエルフのキャラが女なの判明した辺りで切ったから知らなかったけど完結してなかったのか
ほのぼの系の作風からは想像つかないようなゲスい性格なのも初めて知った
レヴァリアースは好きだったから残念な気持ちだ
690:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 17:38:02.94 DbJxe2jU.net
>>657
こうならなきゃ異世界ファンタジー漫画の傑作だったと思うよ。
内容的には未だに上位互換無いレベル
それがなんでこんな
691:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 17:53:54.45 xXHYmglj.net
アシ3人も集まってよく差し入れもらったツイートしてたからよほど条件がいいんだと思ってた
しかし何をするにしてもメディバンありきなんだね
692:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:09:33.06 3PXnzg70.net
>>663
あれは実質お友達だろ
金払い悪くないからあの人に付き合えるし、土産も定期的に持ってきてるんだと思った
募集してたアシは奴隷のように扱われるだけだと思う
693:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:10:18.95 I8nmcLm+.net
交通費込みで12時間拘束1万円で雇ってたら無いだろうな
694:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:11:36.26 5vciJxQ4.net
ただ夜麻さんの作品って話の流れが分かりづらかったり余計なギャグ挟んでテンポが悪かったりするからファンタジー漫画初心者が読むにはキツいと思うわ
良くも悪くもネームより絵柄で持ってる雰囲気漫画って感じ
それでも牧歌的な冒険ファンタジーってそんぬ無いから貴重なんだけど
695:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:39:52.40 DWhs7ztK.net
>>650
同意
なんにも知らないでまとめだけ見て知ったか叩きする馬鹿みっともない
696:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:43:37.37 ko+mgxwL.net
あんな背景スカスカページ数少ない連載だったのに12時間もする仕事がなくない？
元が高い画力がいるほどの漫画でないし、無駄に3人もいるし、先生とのおしゃべりがメインのぬるめのお仕事イメージだった
憶測になってしまうけど先生の今のツイッター見てると画力技術力よりお茶会の相手として、を重視して採用したんじゃないかと思ってしまう
別にアシさんたちの批判ではないんだ、雇用されてる側なんだから先生の指示以上のことはできないし
697:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:48:10.21 t99WLV8e.net
この板にいたら野次馬もくるだろ
698:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:48:14.50 eahdls1K.net
この板にいたら野次馬もくるだろ
699:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 18:58:55.32 XunmTNoJ.net
本日は一日静観の構えなのかね（エゴサはしまくってるんだろうが）
RTしたり消したりいいねしたりして下手打ちまくってたわりには
何もしないのが炎上早く収まる方法だって気付いたのかな
700:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 19:09:32.61 x4lcayU4.net
結局税理士と母親と話し合いはいつなんだろな
701:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 19:30:07.06 yotd9Jeq.net
完結編、メルカリ見たら結構いい値段で出品されてた
702:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 20:55:25.27 stAdoD16.net
>>3 追記
8/12 次のCF親に赤字出るならと止められてる、と参加予定アンケート
次は更に資金がかかると驚きの発言
8/17 フォロワーに色々突っ込まれるなか単行本は重版含めCF資金からの自費出版である事を暴露
明細、残金、次回赤字にならない金額とは？ 残りCF回数は？等の質問には答えず
8/23 支援者がメディバンに問い合わせ「明細の報告はない方向」
8/24 Togetterに本人の発言まとめ記事が出るとその日のうちに「ある事ない事それらしく取り上げて」「情報開示したら歪んだ情報になって広まっている」と自ら取り上げて広める
「CFサイトに製本費用って書いてあるのに。悲しい。」
信者にヨシヨシしてもらったのち、批判ツイを晒しRTするもいいねが付きまくり、100間近になった所でRT取り下げ
8/27 CFサイト「資金の使い道」更新
使用項目の追加のみで収支報告とは言えないもの
「初めてで見通しが甘く過剰金使いました。誠にありがとうございます」
ご本人の本音まとめ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
703:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 20:59:46.20 stAdoD16.net
>>674
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
3つ目これだった
704:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 21:04:47.43 BundJvw2.net
>>674
乙です
705:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 21:25:53.51 MGrMCvge.net
つくづく悪手の一途を辿ってるよね
706:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 21:57:10.82 9AAWP0Xh.net
あれ？またRT消した？
と思ったら前の、単行本買え資金貯めとけデマを拡散するなのやつをRTで一番上に上げたのか
707:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:00:50.71 YMuncdT7.net
いいね欄見ると面白すぎて笑ってしまう
「批判もRTしてしまう人です」って
言われてるツイートにいいねしてるけど、信者に凸らせるためだぞw
上手く飛ばなかったらRT取り消すしな
708:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:01:09.52 SReWlHlG.net
当初の目標額800万も「何となく」で決めたのでなければ、夜麻なりに何にいくら
支出するのかを確認して積み上げた金額でしょうに。
見通しが甘かったならなおのこと当初見積もった内訳は妥当だったかどうか、
実際の支出のうち過不足の多かった支出先や予想外の出費を1つ1つ再確認しろって
話だわ。
一番簡単なのはレシートや領収書をまとめた束をたびたび登場している税理士さんに渡すこと。
経費になるものとならないものの2つの束に分けて返してくれるよ。
709:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:01:40.38 qbOzK23g.net
棘はほとんど本人発言でデマじゃないから拡散していいってことね
710:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:04:50.48 MEKZr+2E.net
本当Twitterから離れられない人なんだな
ちょっとは見ないでいる日も作った方がいいよ
メンタル弱いんでしょ？
711:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:19:08.56 bJoUNnyC.net
問題が大渋滞してるから一つ一つが霞みがちだけど個人的には
目標額の2倍（約1600万円）のお金が集まったため、
支援者には黙って同人誌の予定をより高額な自費出版に切り替え
ただでさえ高額な自費出版をセルフ重版したところ…
↓
このままだと赤字らしいです！
もっとお金が欲しいです！
でも資金集め（CF ）を親に反対されています！
↓
私の負債は親が負います！
そういうものらしいです！
この流れが一番ヤバいと思う
712:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:27:32.37 d+lbUjuP.net
違う畑の事言うのもあれだがやる夫スレでよく見る現象、読者と作者の距離が近すぎるがゆえの慣れ合いだ、
作者が書かない言ったら書かないんだから読者は作者の機嫌を損ねないようにする。
Twitterは作者が読者の意見を気にしすぎる、読者の意見が見えすぎる。本来は作者自身がそういう空気にならないように気を配り、自らを律するべき案件。
内容が面白ければ、金が絡んでなければ別だったんだが……
713:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:45:12.92 FODwwX3a.net
本人が「約束通り"単行本"は出来たんだから文句言うな」って言い出すし、
同人誌と自費出版と商業での単行本の違いってピンと来ない人には本当に区別つかないと思うけどこのヤバさ、どう例えれば伝わるんだろう
アパートに住むために家賃を出して！って言われてお金出したらお金が集まりすぎてタワマン購入され今度は維持費を要求？
プリウス買うって言うからお金出したらベンツになった上ガソリン代（ハイオク）が出せないと泣きつかれた？
714:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:46:05.96 MEKZr+2E.net
前は批判コメの方が晒しRTされるからし辛い雰囲気だったけど、今は逆転してきてるね
下手な擁護コメすると作者がそれを盾にするべくRTやいいねするから
本人がちゃんと自分の口から正当性を語らない以上信者も的を得た擁護なんてできないし、無理矢理の擁護をRTで晒されて白い目で見られる構図になってる
715:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 22:54:59.44 qbOzK23g.net
何にどれくらい金が掛かったのかなんて明細見なきゃ具体的には分からないのに
お金が掛かったんです、仕方なかったんですと繰り返しても意味がない
716:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:02:17.64 MEKZr+2E.net
>>687
ほんそれな
同様にデマだデマだと繰り返すなら
まずどの部分がどうデマなのか説明すべき
話はそれからだ
717:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:02:26.10 0bT9u2wO.net
自費出版は高額ではあるが次回赤字になるほどかは疑問だ
実際のところわからないが、もし生活費にも使ってたとしたとしてもあれだけの金額使い込めるもんなの？
718:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:23:14.88 9+wKSq/4.net
シオンは好きだったけど
デマゴーグ云々のシーンは当時から恥ずかしくて駄目だった
719:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:24:34.56 gkJHW7hb.net
>>689
まだ余ってはいると思う
次回CFのお金入金されるまでの家賃とかまで見たらカツカツなんじゃね
720:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:29:11.68 bJoUNnyC.net
実際お金がどれだけ余ってるのかはわからないけど例えば二千万円を1年で使いきれるのか？って言われたら使い切れるし浪費の多いオタクが大金掴んで気が大きくなったらなおさら
721:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:29:46.76 7D79jgX+.net
私の見通しの甘さです、明細を出すつもりはありません、
思った以上にお金がかかりました、詳しいことは私にはわかりません、のスタンスのまま次章もCFやるつもりなら
プロジェクトオーナー止めたら？と思う
一千万超えるお金を預かったプロジェクトなのに適当勘定でお金使って事前承諾も報告もなしとか
責任感の欠片もないでしょこの人
722:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:32:39.36 mfdKHEyl.net
マジでなんでこんな頑なに明細出さんの？もう使い込んだの知れ渡ったんだし赤字じゃないんなら驚かないから素直に出せぱいいのに
まだ何かあるのか？
723:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:36:06.74 OroqBXSx.net
せんせーが情報開示っつーから数字のデータ出すんかと思ったら
しょーもないお家でのいざこざ話で真顔になったのは結構居ただろうなぁ
今どきのキッズでもやらんような事を平気でするのまじで痛々しいな
もう、もういんだ…！AA送って差し上げたくなるレベルで
724:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:49:43.32 oR2twE9f.net
批判にしても擁護にしても声を上げるのは一部の人で
こういう匿名掲示板に集まるのは特に極端寄りの極々一部だから
つぎのCFはまだそれなりにお金が集まるんだろうなあ
集まらなかったら最高のpgrになるから
早くCFやってよね
725:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/29 23:55:29.41 GntFQmE5.net
めちゃくちゃエゴサする人（時にはRTして晒したりして操作する）ってのは信者も知ってるから
わざわざツイートしないんじゃないか
ここでもさんざ言われてるし税理士さんにも言われたらしいが
次回のCFはさすがに初回ほどの額は厳しいと思う
余剰金もあるはずなのに前回と同等額（それ以上？）必要らしいけどな…
726:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:01:29.86 Zf2HQ05K.net
>>685
分かりやすい
727:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:01:56.48 ePhu1Ren.net
現在進行形で問題が続いてるけど、実際はもう詰んでるよな。
……再開してからぶっちゃけ、つまんねぇし………
728:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:16:09.63 tpJ6PqSX.net
まあこれだけ騒がれたらさすがに次CFは同人にして額減らしてくるんじゃ
これで書店強行突破1000万おかわりはまた炎上必至
729:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:22:04.52 6lR0qvwn.net
高校に行きたい！目標は公立高入学です！
って支援を募ったら卒業までの3年間分の学費分集まったので、そのお金で私立に入学！
公約通り高校には行けてるもん！文句ありますか？
学校に通ってる私を見てファンは喜んでるんですよ！
でもこのままだと学費が払えないって言われた…
私を学校に通わせるためにもっと支援してください！
私立の学費は言いたくないです！思ったより高かったです！これでわかるでしょ
こんな感じ？
730:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:22:35.87 25M+mwdy.net
本来、作家の人格と作品って切り離して考えるべきで、作家の人間性を知って作品まで嫌いになってしまう人は
そもそもツイッターで作家をフォローすべきではないと思う
でも、CFって支援したい作家がお金を出すに値するか見極めなきゃいけないからそういうわけにもいかないし、
今回はその支援した相手がこんなにめちゃくちゃな人だったって知って嘆いてる人が沢山出たわけで、
お金を出す 出してもらう って形で直接関わるのってほんと諸刃の剣だし
だからこそ作家は支援してくれた相手に誠実であるべきじゃないの…
731:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:22:36.66 uYsWqYul.net
重版出来って名前に付けてるくらい強いこだわりありそうだから意地でも書店流通させそう
732:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:35:24.34 d0VOo9uo.net
何部刷ったか知らないけど
同人だったらほぼ同じ装丁の本を5000部刷ったら200万くらいかかりそう
3000部はリターンに回すとして、残り2000部を1000円で頒布、完売できたら印刷費は回収できる
自費出版って印刷費どれくらい回収できるのかな
733:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:36:26.03 XBBMFnbs.net
なるほど、支援金50万円分までは手数料かからないキャンペーンやってるのか
それは急ぎたいよね
734:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:37:50.04 ip/0eYVC.net
前回と同額かそれ以上いるって言われても集まらないのは目に見えてるからなあ
735: そこそこ集まったとしてもこの金額じゃ続き描けないですって言われる未来しか見えない
736:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:41:23.29 FlVISMTj.net
ツイッターで作者フォローしてないけど普通に作品がつまらないのでガッカリしている
マンフロイは身寄りのない子の面倒を見るいい爺さんなのに実子クローンはポイしてたり
シオンの手帳に感涙したのにあっさり焚書したり
村一つ壊滅させるレベルのバーサーカーがギャグっぽくやられたり
そう言うのが見たかったんじゃない…
737:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:45:38.30 +lX2+qvI.net
>>705
ほーんなるほど
初回審査今月までに通さないとじゃん
急いでやまさん！
738:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 00:53:28.63 VATvPzfS.net
>>704
そこそこ高めの印刷所で単行本サイズでカラーカバー付き180ページ5000部で110万だから思ってるほど費用はかからないよ
739:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 01:03:21.48 tU35/sF1.net
前スレで出てたのがわかりやすいか
設備投資の見積もり800万です！投資元がなんと2倍もお金を用意してくれるみたい！
投資元には、残金は次の増設に使いますって説明してるけどこっそり設備をグレードアップしちゃえ
いざ次の増設をしようとしたらお金が足りないみたい
投資元さん、前回の明細は出しませんがもっとお金ください
740:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 01:07:54.31 7LUsldhF.net
なるほど同人誌にしたくない理由は詳しい人多いから大体の費用算出されちゃうのもありそう
使い込みできなくなっちゃうもんね
741:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 01:15:56.75 d0VOo9uo.net
>>709
A5250pくらいで見てたわ
B6だと安いな
742:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 01:24:54.37 0ke3SBkM.net
まさかまさか
領収書捨てた、またはもらってないなんて言わないよね？
どんぶり勘定なんてしてないよね！？
743:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 03:39:12.43 rG6vgpLy.net
領収書捨てちゃったら経費に計上できないから
流石にちゃんと宝箱に保管してると思う
それこそ「それを捨てるなんてとんでもない！」だｗ
744:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 05:18:44.37 2dv4cVpx.net
>>711
ファンの年代を考えると同人作家はもちろんのこと
商業作家や編集者や印刷業に現在進行形で関わってる人も多そうだから
どの選択しようが費用の推測はされると思う
それならいっそ利益最優先で
「CFで商業の続きを同人で出したら作家も儲かって投資者も読めて満足してみんな幸せ！」
みたいな夢のある成功例になって欲しかった
745:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 05:25:16.97 IxYrOBBL.net
推測がつくからこそ1700万溶かして
前CFより目標金額高くおかわり要望ってどういうことだってばよって話なんじゃね
本当にわけわからんから明細出してください
746:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 06:30:31.54 tUeKVnLh.net
（自費出版の際に）契約書を交わし、書いてます → でも、実際負担したら、予想以上だったのでびっくりしたのです。
契約書を交わすときに試算もせず適当にサインして、後になってビックリしてるようないい加減な人が、
次のCFでまともな予算を組めるの？ 前回以上という大金は本当に必要なの？ 必要だとして一体何にいくら使うつもりなの？？
と、疑問しか浮かばない…
せめて初回の使用理由と内訳と残金がわかれば納得いく部分もあるんだけどな
747:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 06:37:43.48 19yXdc7Y.net
何を言っても明細は出さないだろうし性格がマトモになるわけないから今でもまだこの人を信じようとしてる人を見るとやめとけと思う
748:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 06:38:48.29 GlI93Pe8.net
先生と
749:先生の作品の悪口言う人は全員ブロックした！先生のことを責める奴は人の心がない！！！ みたいなツイートにいいねしてて笑った 目標額の倍もらってほぼ使い切りました、何に使ったかちゃんと言えませんって事に突っ込むのは人の心がないかあ…
750:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 06:41:44.49 2fJUxVvc.net
増版の決定をメディバンから聞いたってことは、印刷会社とせんせを繋いだ仲介業者はメディバンで決定？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
751:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 06:49:21.93 1fASQAw0.net
>>720
これ事前予約で初版全部はけたってこと？
でも書店で平積み見たって人いたよね
初版の増刷だから重版とは別か
752:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 07:17:21.78 PFETEsFD.net
メディバンで漫画を連載させてもらってるから、メディバン使って漫画描かないといけないの縛りプレイみたいで大変だなって思った。
どうしてもスマホ向け中高生御用達アプリってイメージがある
753:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 07:34:31.31 hmsW5We2.net
>>722
どんなツールだろうと使い手に技術がなけりゃ同じ同じ
世の中にはペイントで写実的な風景画描く人いるからな
754:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 07:47:43.62 o8Fq5sSt.net
たとえクリスタ使ってても今よりクオリティ上がるとは思えないしそこは別に問題ないんじゃない
あの機械音痴っぷりなら何使っても同じだよ
755:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 08:01:01.44 E57O37X3.net
>>722
漫画家のメディバン愛用者案外多いよ
東村アキコもメディバンで描いてたはず
756:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 08:27:58.20 Hd1nOPzK.net
子供がパニックになったら～のツイートをいいねしてるけど
それって自分のことを責めてもかえってパニックになるから
擁護以外はほっとけってメッセージかと勘ぐってしまった
山さんがこれまでのこと考えても他人の子供を思いやるようには思えなくて…（言い過ぎかな）
まだ自分をホワホワ～なお子ちゃま！と思ってる節あるし
757:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 08:57:26.29 19yXdc7Y.net
>>724
ソフトだかのダウンロードのやり方分からなかったとか呟いてなかったっけ
758:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 09:00:57.88 WqELwCzG.net
ゲスパーだけどアシの募集要項や3人もいるとこから先生メインキャラの線画だけやってアシ任せっぽいんだよな
トーン貼りとかの作業用PCは自分の貸さないと思うしこの環境作りだけで100万近く使ったと思う
759:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 09:12:21.41 WxaSXeGZ.net
>>728
アシの作業環境は各自持参かアナログじゃない？
時給1000円で雇う人がそんな手の込んだことするかなぁ
760:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
19/08/30 09:13:27.51 WNwu7XMR.net
重版の必要ないのに煽てて重版させるのが自費出版商法なのでそれに引っかかってそう