17/06/14 22:24:15.53 njMHhKWna.net
そもそも求めてる強さがどのレベルかによるんじゃね？課金額もだけどさ
はじめたばっかの奴に言うもんでもねーけど
45:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/14 22:51:41.11 iaDXJrJu0.net
MPいる黒魔法とか幸運振るクリティカル型とか
必要なステータスが増えると
自分で十分な強さで運用出来る期間が
どんどん短くなるからなー
となると多少でも人に使ってもらってこそって事で
敷居高い印象
46:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/15 07:41:31.37 285rTkRG0.net
物理で名称変更して魔法（物理）にするのが無難よ
47:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/15 14:36:11.90 s7r+LH2h0.net
ロマンはないけどね
48:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/15 19:44:17.27 6pGB50z+K.net
長く楽しみたいなら自分の好み優先をおすすめする
49:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/15 22:04:29.69 5pkz9dKu0.net
俺もかつてはロマンを追い求めていたんだが、膝に現実を突きつけられてしまってな
まあ>>44のような逃げ道はあるって事で、とりあえずは自分がやりたいようにやるといいな
極めれば最適解からは程遠くても、強くてロマンあるキャラは出来なくもないし
50:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/16 00:57:42.82 fzdQQvC60.net
どうでもいいけど、能力変換の物魔どっちがどっちに加算されるのかなんど見ても覚えられない
51:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/16 01:00:30.22 eFSwDQv20.net
伝わるか分からないが、能力変換の横についてる属性（物と魔）の反対の属性行動が強化されるで覚えればいいんじゃないの？
52:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/16 01:01:58.63 8xOYyoXJ0.net
使ってる人間は頑張って説明しようとするが
自キャラのビルドに関係ない人間は何度説明されても覚えられないもんなのだ
結論としては、諦めろ
53:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/16 01:07:21.37 fzdQQvC60.net
「（物・魔）を分け与える」みたいに覚えれば良いんかな
ｻﾝｸｽがんばってみる
54:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/17 15:29:46.45 8lUwlpMDK.net
昔は物魔変換はどちかっつーとロマン能力だったが防衛硬くなってから増えたね
55:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/17 15:40:56.11 Jw5hrdkY0.net
>>52
武器術と威力増加を入れて更に威力を上げるとなればそれしかないからなぁ
攻防一体やコモンの威力強化を入れればいいかもしれないが、単�
56:モﾉ威力を上げるならそれらよりは能力変換になると思う もちろん、装備要素で取得できればの話だけど。自前だとコストが増えるし、どうせ増やすならもうちょいコストを増やして防御無視小を入れた方がいい気がするし
57:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/18 12:33:12.88 SmKDe04t0.net
しかし封印の仕様はなかなかよかったな
今までアタッカーが強いられていた変更対策が防衛側にいったのも
58:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/18 14:50:53.04 VUJTaGyp0.net
まるで今まで防衛側が変更対策強いられたなかったかのようないいようだな
59:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/18 14:55:45.10 QfDuzbdl0.net
いかにも自分目線でしか見れない脳筋バカっぽい考え方だよな
60:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/18 16:44:47.80 nZADqCKKr.net
まあ良調整だったとは思う
いままでが努力かリアルマネーかを吹っ飛ばすクソスキルだったってだけだけど
61:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/06/18 17:03:09.93 KDPvtl4T0.net
調整が五年おせーんだよ
62:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57cc-LvKX)
17/06/22 17:54:08.99 rvt7NIDB0.net
40個を20％引きで売るのかよ……
いつもなら5つ25％引きだったのに
まぁ幾ら割引するかなんて運営の自由なんだけどさ
63:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-Eh2h)
17/06/22 20:41:22.21 ozHRL2Xy0.net
割引率低くてスペシャル感ないよな
まあメインの収入源だからそうばら蒔きも出来ないんだろうけど
64:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-5sy4)
17/06/23 16:35:22.22 TfSycLjhK.net
くじの割り引きよりは堅実だし歓迎だわ
要素は揃ってあとは合成材ってやつも多いだろうしな
65:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7fa-RXW2)
17/06/24 17:56:35.25 G5+4YOEp0.net
前回の英雄キャッシュキャンペーンから久しいこの時期に6400AUCと言われても持ってないんだよなあ
66:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-Eh2h)
17/06/24 22:04:21.78 mRrNUReTF.net
こういうときに同時でやれば食い付くのにな
67:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-q+YL)
17/06/24 23:59:11.89 zdT1Omn90.net
中盤戦ていつ？
68:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ftIc)
17/06/25 01:35:26.15 SFhv7ouZd.net
今週木曜
69:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Eh2h)
17/06/27 10:47:26.44 JZ6RBNvpd.net
>>65
こマ？
70:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-ftIc)
17/06/27 18:31:58.07 AZnqSpAn0.net
公式スケジュール見ろよｗ
>2017年6月29日(木)定期メンテナンス後
>第二十四期中盤戦開始
71:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17aa-ftIc)
17/06/28 11:46:03.78 rV0ZaVL+0.net
中盤セフィドが勝ってイズが凹めばケイオスワンチャンあるな
まああり得ないが
72:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-rDtj)
17/06/28 16:11:16.11 +bGbLkeSd.net
40という数字は個よりも%につけてほしかったかな
73:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-XubJ)
17/06/28 16:26:26.64 RuUJGL8V0.net
皆言ってるなそれｗ
74:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-ajsr)
17/06/28 21:12:46.13 nMebBvM40.net
何で40個パックしか無いんだ
10個パックとか置いとけばそっち買ったんだけどな
一括6000円は流石に躊躇するわ
75:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-GsSP)
17/06/28 21:46:37.54 Hh/0zLyw0.net
一括10000円につぎ込む人もいるゲームなので
>>68
暇だしたまにはケイオス見たいんだがセフィドが死にすぎでな・・・
イズを凹ますよりあそこを上げるのが難しい
76:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/07/01 16:14:10.53 Cnk+gOqSX
だなぁ。前期だったか、期初めはぶっちぎりの１位になってた気がするけど気づいたら下位に沈んでたし
セフィドが浮上する光景がマッカ並に見えてこない
77:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-JtDf)
17/07/03 12:38:35.82 IgYAv/BX0.net
ママになってくれるロリがほしい
78:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 421e-wjSU)
17/07/03 17:06:57.06 NJoGRNFb0.net
お前がママになるんだよ
79:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1c7-wjSU)
17/07/03 17:20:24.75 WwMND+vq0.net
需要はある
はよ
80:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2e3e-WwN4)
17/07/03 18:32:55.88 RO6wMU4/0.net
そしていざその役目を買って出るとコレジャナイとか言われる
81:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-itgu)
17/07/03 23:57:56.98 jPbT/+080.net
はじめて１ヶ月立ってない初心者なんだけど初っ端から足引っ張っちゃって
顔向けできないと言うか申し訳なくてログインできない
このままフェードアウトするより一言謝罪して消えたほうがいいだろうか
82:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2e3e-WwN4)
17/07/04 00:04:10.19 4KqJOiWQ0.net
>>78
どうした
中盤戦でやらかしたのか？
83:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1c7-wjSU)
17/07/04 01:56:03.19 pBWcjIAY0.net
国外逃亡して無かったことにするのだ…
84:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/07/04 02:42:07.66 fbX4hLd6s
>>78
気にすんな。ほぼ間違いなくお前さんが思ってるほど周りも気にしてない
足引っ張るってのは英雄なのに中盤戦英雄戦をバックレるとかじゃないとそうはならない
まあ再来週あたりから始まるであろうストーリークエストは勝利で消化してほしいってのはある
85:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-dxvs)
17/07/04 04:36:30.02 SnN6NEmLd.net
週末戦かギルド戦かな？始めて一ヶ月で役にたてるなんて再行動か針持ちくらいなのだから気にしなーい！足を引っ張ったって理解できてるだけでも良いよ。そこからどうビルド構築していけば今後足を引っ張らずにすむか考えてプレイしていけばいいんじゃないかな？
86:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ e2be-WUCj)
17/07/04 10:28:28.51 RnWKU+s60.net
君が思うほど周りは気にしてないさ
暴言吐きまくったとかじゃなきゃ大丈夫
87:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-JtDf)
17/07/04 11:52:03.09 UUliker+0.net
俺は英雄にもなったことあるけど
大抵の事が無い限りは気にしなくて良い
88:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-JtDf)
17/07/04 18:45:40.02 Vvl9bKGnd.net
>>74
これ今までの例だと例えば誰とか？
89:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 19bd-agOe)
17/07/04 18:46:34.12 zgwvEq6E0.net
欲しいっつってんだから、まだ居ないんじゃないのか
90:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/07/04 20:27:30.47 fbX4hLd6s
ロリじゃなけりゃいるだろうけどな
ロリキャラはまぁそこそこにいると思うけど、その中でママになれそうな母性を持ってるキャラはいないと思う
91:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ c11e-Clcj)
17/07/04 23:40:45.66 2w6ATyzz0.net
AUCはゲーム内容においてキャラ性能でディスられるのは中の人に問題ある時くらいだからな
実際英雄戦で何も出来なかったのが悔しくて
キャラ強化して英雄常連になったマヨイゴとかいるし
性能足りなくて申し訳ないと思ったら消えずに将来誰かの役に立てるようになったらいい
92:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1cc-CicO)
17/07/05 03:59:06.16 m19A7X8c0.net
ここでよくあるのが、初心者に対してみんなでレスして白熱して、
初心者は意見も感謝もせずに消えてるパターンな
93:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-itgu)
17/07/05 21:26:20.70 xcUgA8n80.net
ごめん>>78。みんなには感謝してるしレスも見てる。優しい言葉で嬉しくて泣きそうだ
友達と誘いあっていっせーのせで始めたんだけど、いっせーのせでやらかしちゃって
貢献するつもりが逆に妨害する行為してて、
それに気づいたのも友達のひとりがベテランの人から注意してもらうって形でだったんだ
でも短い間だけど楽しかった。台湾人なのでまず日本語ももう少し勉強してからまた来ます
94:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2e3e-WwN4)
17/07/05 21:30:24.21 evcYH2ww0.net
台湾人か…
国外逃亡する前にもう国外だったでござる、なんてな
まあ失敗は誰にでもあるし省みる心さえあれば大丈夫だ
また来いよ
95:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/07/05 22:00:30.11 KHGQPD4TR
強引に引き戻す形になるが、多国語覚えるなら他国人と接してる方がいいんじゃないか
Lillianっていう日本在住の海外勢の人がいるが、ツイッター上だが割と楽しそうに会話してるし
96:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-t452)
17/07/06 10:54:27.79 AHCRc6nI0.net
ぶっちゃけ初心者のちょっとしたやらかしみたいなものは受け入れる余裕とか英雄はいっぱいあるから
その辺気にしないでガンガン遊んで欲しいなと思う
注意されるってことは改善の見込みがあると認識されてるんだぜ
97:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77b6-f7iQ)
17/07/06 18:23:13.12 DPWNr9Gx0.net
コラボキャラくそわろた。接待焼き推奨かよｗ
98:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-C1yM)
17/07/06 18:25:12.97 dKHqvk660.net
ターン王子みたいに耐久保護+収入増加で良かった
宝珠とか余ってるだろ
99:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17cc-rvkC)
17/07/06 18:38:39.67 yIX7bOWl0.net
この性能なら11人拠点にも使えるから嫌ではないかな
100:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/07/06 20:55:01.75 zMk39oKrZ
>>95
慣れてる俺ら側からすりゃ確かに余ってるって言えるが、慣れてない初心者側からすりゃありがたいんじゃないの？
ルイラの強さを見て「宝珠キャラって強いんだな」って認識出来りゃ、トップ層の宝珠キャラに目が向いて接待焼きと色々捗るだろう
101:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-t452)
17/07/07 06:42:18.59 8US3YD450.net
今回の英雄戦に選出されたキャラがコラボ先でカード化！
とかなら盛り上がったろうに 良くも悪くも
102:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌｯ Sdbf-c/Ls)
17/07/07 07:43:52.58 USbPxowBd.net
防具封印の演出が鬱陶しくて結局接待でも使わなさそう
103:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-/q8W)
17/07/07 17:33:09.95 Bo0fCyiJK.net
向こうからのコラボで来る人にはありがたい性能じゃないの
104:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-Razr)
17/07/07 19:59:53.24 hH8YLY9x0.net
PC枠食うわけじゃないんだしコラボキャラなんて強くても弱くてもよくね
105:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/07/08 00:14:03.36 K4qNlG0in
>>101
枠は食わないが、ガチ拠点攻略の時足手まといになるときついぞ
前のターン王子は逃走持ちで威嚇持ちを倒さなきゃいけないから色々面倒だったし
106:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-+qGL)
17/07/08 09:08:05.91 i1NFXUIl0.net
蘇生不可・回復不可・逃走・激痛 なんてのが送り込まれたら困るぞ
107:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-zXdO)
17/07/08 14:08:28.85 YG5nEx2K0.net
そいつが死んでも全員生存になれば問題ないな
108:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-VsG/)
17/07/10 01:22:06.04 i4pfLqDM0.net
コラボでこれからやるんだけど、このゲームはブラゲー？ぶち込み系？
ウィキってあんの？鯖選択とかあんの？
109:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-zXdO)
17/07/10 02:03:01.43 ihwgYHkY0.net
ブラゲーですね
ぶち込み系って何？
ウィキはあるような無いような
鯖はいくつかあるけどコラボならたぶん選択はできないと思う
110:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GQ+h)
17/07/10 02:09:04.99 hTBO6JvJd.net
とりあえずわかりにくいシーズン制のゲームなので
もし続けるとしたらとかそういう後先の事は一切考えず今回はコラボイベント達成だけ考えてやればよろし
コラボでどんなことするか知らんが…
111:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-VsG/)
17/07/10 02:51:49.25 i4pfLqDM0.net
↑ありがとうブラゲーならいっか、ぶち込み(インストール）だったら
んーっと思ってたので。コラボは鯖選択不可ですか専用鯖ですかいいねｗ
コラボのクエスト達成すれば終了しますので・・・とりあえずよろしく～
こっちはヒドイぞ(DG）コラボ初心者を廃がなぶり殺ししてるから・・・
112:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-+qGL)
17/07/10 07:10:27.63 fxknxjq60.net
誤解があるようだが専用鯖なんてものはないぞ
コラボ先（ＤＧ）と同じ鯖でやらないとコラボ報酬貰えないって意味だ
113:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-KuRC)
17/07/10 09:27:25.16 45/YYJq70.net
こっちから言えるのは、キャラ作成のチュートリアルは飛ばしてもいいけど
クエストに関するチュートリアルは絶対受けとけって話
タダで傭兵を雇えるクエストがついてくるので、これで所属陣営の強い奴雇っておくとスタートダッシュ捗る
114:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-GQ+h)
17/07/10 13:23:46.25 LwWBG6HGd.net
コラボNPCがいるせいでそれすらも必須ではないけどな
115:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-qHQB)
17/07/10 13:27:11.31 Dbpa5e1cK.net
コラボは期間限定
タダ傭兵はシーズン中有効
116:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-zXdO)
17/07/10 14:11:13.76 ihwgYHkY0.net
コラボ終わったらやらんだろこんなん
117:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-C1yM)
17/07/10 14:34:05.03 liZx5QOx0.net
>コラボのクエスト達成すれば終了しますので
と言ってるので、コラボ期間中の事だけ考えればOK
ただ、あのコラボNPCは高回避キャラが混じってると当たらない可能性があるので
スキル「必中」を10枚重ねた傭兵を雇っておく事をオススメするが
118:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7eb-ebS/)
17/07/11 04:35:37.76 lZUVpdyZ0.net
>>108
強そうなキャラは判り辛いと思うけど
ステータス画面の右側にある編入補正って数値が０に近いキャラは中～上層の性能だと思ってほぼ間違いないぞ
たまに育成途中のキャラも混ざってる事もあるが
119:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17cc-rvkC)
17/07/11 06:37:02.33 0J4Zb64z0.net
げげっ、バベルの塔ってレベル25からだったのか
120:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-GQ+h)
17/07/11 22:15:35.47 kBkFxBJTd.net
コラボイベちゃんとやってるのか
偉いな
俺はやってない
121:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-r+Kh)
17/07/11 23:36:30.44 HelNksXQr.net
行動Pだけでいいかなってそれだけやって放置してる
アンコモン２つ程度で手間隙かけてられん
前回のコラボも何気にめんどかったし
122:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/07/12 01:00:53.74 7KSIQLlRw
>>118
これ。鍵が手に入るとかこないだのくじみたいに手に入れる要素を選べるっていうならまだやったかもしれないが
123:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-t452)
17/07/12 11:19:23.78 VRdFbRdF0.net
サクセスは課金者舐めすぎ
124:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-RBu5)
17/07/12 12:23:18.28 lR4BDw200.net
向こう側のコラボ期間６日とか何なの
125:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-Wxq/)
17/07/12 17:06:35.36 2quwfYLoF.net
毎回報酬がケチ臭いんだよなあ…
126:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 77b6-f7iQ)
17/07/12 18:40:31.95 0
127:r8tu2sW0.net
128:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/07/12 20:04:10.05 7KSIQLlRw
>>123
確かに必中に対するカウンタースキルがないんだよな
スキル内容を大幅に変更するのは出来そうにないから、当時新規で実装した盾秘技には期待してたんだが、御覧の有様でがっかりだ
129:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-zXdO)
17/07/12 19:25:38.22 Dzx95l6k0.net
オーラムでプレイすると遠征先にオーラム選べないじゃないか！
130:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-C1yM)
17/07/12 19:30:52.23 RzAzhsAq0.net
つーかなんでオーラム
131:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-zXdO)
17/07/12 19:37:53.65 Dzx95l6k0.net
今回は別にそんなにオーラムに戦力が偏ったりしてないよな
132:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-Ly7C)
17/07/12 20:00:01.46 ZmCz2GS50.net
常に偏ってるだろ…
133:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-/q8W)
17/07/12 20:35:37.70 KhA0WTtaK.net
移動民だが必中宝珠で困ったことはないなあ
134:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-t5m7)
17/07/12 21:12:25.90 T1UZsoabp.net
他国でも遠征に困らないぐらいには強キャラ揃ってるからな
上位陣のサブに頼ってる面が大きいから
週末戦やら英雄戦では弱いけど
135:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-dbRO)
17/07/12 21:19:35.63 25Zbv7O20.net
>>123
捕捉は元々コマンドで、
一度は「対象の最終的な回避力を1スキル毎に-10％し、主武装による攻撃を行う+1スキル毎、見切りを1レベル無効化」に変更、
最終的に今の1スキルにつき見切り2レベル無効化に再変更されてるからなあ……
元は確か1スキルにつき回避-20％か命中+20％（どっちか忘れた）のコマンドスキルで、見切り無効化なんてなかったし
あと、これでも命中増加は最初より上方修正されてたはず……
136:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-C1yM)
17/07/12 21:32:01.31 RzAzhsAq0.net
命中増加は、元はパーセンテージ上昇のみで
固定値追加の部分が無かった
137:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ aca5-k/GA)
17/07/13 12:29:37.97 FwCq7xSZ0.net
秘技(剣)に鉄壁無効を、射出と同じ性能だったのが取り残されたぜ。
射出は鉄壁無効じゃなくて狙い撃ち効果に変更でも、それっぽいかと。
138:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-B6bl)
17/07/13 12:30:11.15 bBidLe0N0.net
それっぽいでゴミを押し付けるなよ
139:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/07/13 19:16:43.01 E/Ycf2LLl
狙い撃ちなんて無駄に命中上げないといけないし、命中上げるくらいなら見切りも威圧他命中を下げる能力を無効化できる必中でいいだろってなる
クリ率上げるのも別に急所狙いと幸運振りでいいじゃんってなるから、パッシブスキルじゃない狙い撃ちに価値はない
140:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1efa-HRoc)
17/07/13 17:43:06.28 F4BQXk++0.net
鉄壁無効でやっとダメージ入るようになった（倒せるようになったとは全く言えない）射出にどういういじめ提案だよ
しかし、今週は合成剤キャンペーンか
前の40個だったかもそうだが入金ボーナスキャンペーンが来てないからAUC無いんだよな
まず、それからやってくれよと言いたい
141:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 26be-MAlt)
17/07/13 20:50:39.98 VoWwnDXL0.net
狙い撃ち効果つけても投擲秘技と被りそうだけどな
しかし今週のコラボNPC、また使いにくいもんを
挑発してよけろ、あわよくば見切れ、当たった時用にドレインしとけって事かね
142:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d03e-MRQN)
17/07/13 20:55
143::04.90 ID:+8qyA2zk0.net
144:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a6eb-c2mv)
17/07/13 21:12:39.47 X4QqST0n0.net
ドレインタイプの囮キャラを使った事が無いから今週のコラボキャラはそこそこ楽しい
贅沢言えば再生やMP吸収が欲しかった
145:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 64b6-Rqte)
17/07/13 21:27:04.28 kqV+ZoKk0.net
今回のNPC邪魔でしかないわ
配置変更できないから敵リーダーに隣接してたらノーボーナス確定とかアホか
146:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a6eb-c2mv)
17/07/13 22:24:51.29 X4QqST0n0.net
他のキャラをマーレが居る所に配置したらいいんじゃね？
147:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ccf-0HWx)
17/07/14 00:54:23.70 CpMajWpE0.net
こういうドレイン囮はこれからふえるんかね
全国だとどんなんいるの
148:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a6eb-c2mv)
17/07/14 03:35:43.16 pfKOCnfJ0.net
有名だったキャラでは反射再生型や威圧微撥ね除け型とか？
探せば他にも囮型が居るかも知れないが目立つドレイン持ちはHP受け目的っぽいアタッカーが多いんだよな
149:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ccf-0HWx)
17/07/14 14:38:42.37 CpMajWpE0.net
あんま居ないのか まあ報復とか反射に対抗するために使うよな
反射再生は解るが威圧撥ね除けって何だ…
150:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1efa-HRoc)
17/07/14 18:15:09.40 dwuFcUv+0.net
昔少しだけ流行ったようなこともあったが今は防衛キャラにダメージ与えれなくなったから廃れてる
鍛え上げても威力200ちょっとじゃガチ拠点ではほとんど吸えなくて囮になれないんだよな
151:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Phsu)
17/07/14 21:08:20.42 x5/VtNEEK.net
はね避けもあまり見なくなった、というかそれ以前に広まらなかった？
152:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d03e-MRQN)
17/07/14 21:30:04.73 jPDANLTW0.net
そもそも有効なビルドの範囲が狭い気がする
153:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-B6bl)
17/07/14 21:43:56.74 dg8kP5G90.net
>>146
防衛キャラの間では広まったけど
防衛やってるプレイヤーが、次から次へと引退してったから
154:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d03e-MRQN)
17/07/14 21:46:34.91 jPDANLTW0.net
防衛キャラは交流に向いてないからな
155:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-B6bl)
17/07/14 21:46:58.39 dg8kP5G90.net
それは関係ねえよｗ
156:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-UmNz)
17/07/14 22:04:03.33 eLChDFwzd.net
こんな防衛消えたら次のケイオスぼろ負けしそうだな
157:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-B6bl)
17/07/14 22:09:31.50 dg8kP5G90.net
それは防衛の室の問題じゃなく、遠征側のやる気の問題 ＞ケイオス
実際、俺ももうやる気がヤバイ
折角のイベントで遭遇戦だけど、発生しても全無視になっちまってる
158:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-UmNz)
17/07/14 23:03:47.61 eLChDFwzd.net
防衛も関係あるだろ
159:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a6eb-sGkz)
17/07/14 23:16:33.51 SFOxFCNn0.net
何年もやってたら飽きたりリアル都合や仕様変更その他諸々で続けられなくなるのは想像出来るしわかるけど
好きだったり頼れる先輩だと思ってた部隊がいつの間にか消えたり活動低下していく様子を見るとやっぱ少し寂しく感じる
160:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 00be-peTA)
17/07/14 23:17:25.10 Sl8bhzKg0.net
>>144
威圧→敵の攻撃回避のため。（HPに余裕あっても攻撃喰らえば防具耐久減るし、クリティカルで事故るかも知れないからなるべく避けたい）
跳ね除け→敵に四方囲まれるのを防ぐため（NPC拠点とかで直接攻撃キャラ5体以上の攻撃を引き付けるのに必要）
ドレインキャラは、最近だとドレイン特攻もよく見るな
161:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d03e-456M)
17/07/15 00:24:02.99 scG1vucZ0.net
>>154
お前がチヤホヤしてモチベ保ってやらんかったのが悪い
162:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
17/07/15 06:03:20.51 ZjwVfZxeh<
163:>まあ古参は休止なしだと５～６年やってる事になるし、モチベ保つのも大変だろうなそういう意味じゃ今も最前線で活躍してる古参はすげーなって思う。老害はさっさと道譲れみたいな事を言う奴もいるが
164:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-rsqP)
17/07/15 12:17:10.33 Mj9NR7MCa.net
今更コラボの特典目当てで始めたDG民なんだがギランの鉄壁でマーレの攻撃が一回も入らなかった
これって運が悪いだけ？それか何かメタキャラ連れて行かないと駄目なのかな
165:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 00be-peTA)
17/07/15 12:52:17.13 jG7LGjCY0.net
マーレはギラン相手には完全にパワー不足だから他のキャラが要る
166:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-K5YY)
17/07/15 12:57:53.68 rjIbsnsWM.net
陣営にもよるが基本的にゃ高い絆を得ているような高威力の近接アタッカーでないと倒しにくいな
それも反射とかで倒されることがあるからシステムよく分かってない内は最後に残さず雑魚一匹くらい残した状態で倒すといい
167:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-rsqP)
17/07/15 13:05:31.94 Q90J+ef3a.net
マジかー
ドレインなら当たればいけるかなって思ってたけどG貯めて傭兵した方が良さそうね
168:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ae12-S4qQ)
17/07/15 13:09:40.68 2R8hUcAz0.net
ギラン硬いよなー
俺は黒魔法の指輪装備してる高火力ユニットで叩いてるわ
倒しきれそうになかったら白魔法や指示支援でバフかけてやるといいかも
169:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ aeb1-Xm5V)
17/07/15 20:02:01.41 KMlSzPDs0.net
>>158
陣営がわかればだれかおススメの傭兵教えてくれるよ
170:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-rsqP)
17/07/15 20:55:48.95 /rBmSbmXa.net
何それ英クロ民やさし DGはもうヲチスレしか残ってないぐらい荒んどるのに
陣営はセフィド神聖王国なので、そこのイベクエで活躍してくれる傭兵のオススメ教えてくれたら嬉しい
50,000G近くまで貯めたから割りと誰でも雇える気がする
P全回復が一個残ってるからもう一稼ぎならできるが
171:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2c44-Xm5V)
17/07/15 21:41:55.76 VxZeDr+/0.net
>>164
セフィドならエルフィって子が一番なんだが、今見たらLV16なんで、LV30になったら雇うといい
なんでかって言うと、LV30が最も強くてそのキャラの最強装備が使えるから。装備は課金要素で最強装備を常時使える場合もあるが
172:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3e-dsl2)
17/07/15 22:02:57.86 Nvvx5nI4K.net
しーたけ
ってのも防御関係なしにダメージ与えてくれるからおすすめだぞ！
今回のイベはクソ硬いの多いから特におすすめ
173:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-rsqP)
17/07/15 22:03:28.70 /rBmSbmXa.net
そういう小技があるんね
30で雇いたいけど何かこの子一気に3レベルぐらいレベル上がる
174:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d03e-MRQN)
17/07/15 22:13:22.73 scG1vucZ0.net
この世界には黄金の力というものがあるからね
人によってレベルの上がる速さが違うのは仕方ないね
175:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-rsqP)
17/07/15 22:23:26.82 /rBmSbmXa.net
どうもお騒がせしました無事妥協してlv29で雇いました
初回特典で半額で雇えたのでしーたけさんも雇いました
英クロの皆さんありがとうありがとう
176:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ aeb1-Xm5V)
17/07/15 22:54:07.89 KMlSzPDs0.net
そのペースでレベル上がってるならもうちょっと待ってたら30になってたね
まあ遠征に支障ないくらいに強いから問題ないと思う
177:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d03e-MRQN)
17/07/16 00:04:37.96 d5BJTeb20.net
Lv30かどうかって重要なんだよ
武器レベルのせいで
178:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-B6bl)
17/07/16 00:26:35.32 33LsA5Zz0.net
正しいが、そのクラスの課金層はど�
179:､せ装備Lv解除入れてたりするから大丈夫
180:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5603-AArY)
17/07/16 04:28:48.05 9XGzj9xm0.net
資金に余裕が生まれたら改めて30の時に再雇用すれば良い
181:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2c44-Xm5V)
17/07/16 09:05:21.18 fEVPOBvb0.net
まぁなんていうか、素直でいい人だな
そっちは分からないが、こっちは割と教えたがりが多かったりするから、また気兼ねなく聞いてほしい
出来ればゲーム内の方がいいけど
182:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 30d0-peTA)
17/07/18 02:04:55.62 Alu5jzQ+0.net
コラボでLv15まで上げればしょぼいカードあげるって言うからやってみた
このゲームの初見の感想、システムがゴチャゴチャで分けわかめ
表示の文字が細かすぎて顕微鏡でないと見えないレベルそして何よりロード長すぎ
遠征でLv上げたんだけどメインで攻撃するよりマーレ無双だったｗ終劇
183:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d03e-MRQN)
17/07/18 02:37:34.28 SS1sxt180.net
コラボ先の民度がわかる4行
184:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8681-UmNz)
17/07/18 09:42:14.13 B6eC45800.net
>>176
乙
よく最後までやり遂げたな
185:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8681-UmNz)
17/07/18 09:44:59.24 B6eC45800.net
間違い、>>175だ
186:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-IQew)
17/07/18 09:58:53.96 lh54K8mAK.net
>>175
マーレで無双できるあたりで終劇しておいたほうがいいかもしれない
187:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7b6-qMsK)
17/07/20 18:36:03.98.net
刻印システムからAURの匂いがする…
188:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 873e-dw5s)
17/07/20 18:50:42.22.net
刻印と言ったらeraじゃないの？
189:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌｯ Sdff-xxMO)
17/07/20 19:53:56.55.net
どの能力に付くかもランダム、付く数値もランダムとか誰もやらんじゃろ
190:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-M021)
17/07/20 19:56:14.16.net
何が上がるかランダムなのに+5が1％で草生える
攻撃+5の期待値が大体10万円だぞ
191:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-SAiA)
17/07/20 20:50:12.40.net
10万掛けるのに1年半以上かかるからいいんじゃね
192:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-phAy)
17/07/21 03:30:05.94.net
これって効果いつまでなんだ？
特に書いてないみたいだけど永久？
永久じゃないとクソだが、永久なら永久で適度なところで妥協されるから長期間の利益にはならない予感
193:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7b6-qMsK)
17/07/21 04:34:10.81.net
>>185
キャラデリしない限り完全永続
194:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-phAy)
17/07/21 23:39:33.53 lsE4LBO2r.net
完全永続か、ありがと
腐らない所の+3きたし、これで妥協しとこ
195:過去ログ ★
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