16/04/30 11:41:40.34 aP7IDhN6.net
第三者が犬面をめぐって争うこの状態よ
犬面ヒロイン状態
459:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 12:28:28.84 gaM7I19B.net
>>407
つまり、『早く手際よく描く』ことについて言ってた訳でしょ？
>というか話通じてます？今何かお薬飲んでます？
こういうのが君が嫌われる原因だな。それこそ話し合うつもりなら余計な煽りはいらない。
>それは主観や程度の差で絵画的って言葉のあやだけをとらえた揚げ足取りですよ
>話し合う気がないなら黙ってて
俺は話し合うつもりで聞いただけで、揚げ足とりのつもりはないよ。
絵画について、例を出したのは以前君とおぼしき人が(人違いならすまん)絵画で例を出していて、それが気になったからだね。
一枚の絵に時間を掛ける具合だけの問題ではなく、漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。
460:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:10:13.45 H8M3soHN.net
アラシさん、もう自演も隠さなくなったんだな・・・
犬面だろアラシてるの（笑）
461:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:35:11.16 avNVNFgB.net
掲示板上の議論なんだから
結論を導き出すための話だし
好かれる嫌われるなんて関係ないだろ
> 俺は話し合うつもりで聞いただけで、揚げ足とりのつもりはないよ。
～～～
もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。
じゃそれを早く言えよ
それを言わずに野次しか飛ばさなかったことをは認めるんだな？
じゃお前が悪いんだろ
そういうところが素直じゃない馬鹿だといわれる所以なんだよ
本当のことだから仕方ないだろ
なのに好かれる嫌われるなんて話にすり替えて正当化しようとしやがって
くそ野郎
462:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:40:05.11 H8M3soHN.net
以降長文アラシはスルーで
463:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:46:08.74 gaM7I19B.net
>>437
君は>>407さんかな？
464:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:47:32.59 avNVNFgB.net
で？
お前の言いたいことは
＞＞一枚の絵に時間を掛ける具合だけの問題ではなく、
漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
↑
だからさ
それはお前が野次飛ばす前から延々と力説されてるだろ
スレ読んでないの？ね？頭大丈夫なの？
絵画とか芸術アートとかってものは時間なんて気にせずに究極の姿や美とかを追及するものだろ
こんなもんでいいかなんて妥協はないものだよ
漫画ってのは辞書でしらべりゃわかるけど
出来事や物語を娯楽的（時には風刺的）に表したものだよ
頭の中で思い浮かんだものをさっと絵にして相手に伝える絵だろ
ようはわかりやすく面白く興味を引くようにつたわりゃいいんだよ
何年もかけてネチネチかくものじゃないよ、絶対何年もかけちゃダメと言ってるわけじゃないぞ？
ただ、次から次へいろいろな漫画にしたいと思う創作を片っ端から絵にして
漫画にして伝えるこれが目的だろ
それを年単位で描いてたら遅いってことを言ってるでしょうに
何を持って絵が上手なのか？は人それぞれで話が食い違って当たり前
でも漫画の上手な絵ってなんぞや？って初歩的な定義が曖昧なまま
俺はスラムダンクを描き上げる男・・・とか暗闇でシコシコ描いても
1年かけてできた！といったときには
プロ様なら
その週1作で52作くらい漫画描き終わってるだろっつーの
漫画の上手な絵って何？の定義はその本質は絵画とかアートと全く違う方向だろ
でまた、ことば尻とらえて揚げ足取ったり否定も肯定もせずに論点ずらして、はいポエムで思考停止する気か？
それともまた意味不明なこと言い出してキチガイになって終わりか
465:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:50:40.09 avNVNFgB.net
>>439
だからよそういうどうでもいい揚げ足取りやめろっつんだよ
IDが変わるのはモバイルルーターなんだから仕方ねーだろ
昔と違ってルーターの接続は頻繁に切れるのしIDは接続毎に代わるものなの
かといって全員コテハンじゃないと話に参加しちゃいけないのかよ？
君は>>407さんかな？と質問して
はいそうですといったところで
なんだ？それの裏を取る方法があるのかよ？
意味のないことを聞くなよ
なんだ同じ人じゃないとぼくはいやなんだ！とかそういうことか？
めんどくせーやつだなおい
早くも論点ずらしか？
466:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:52:01.97 avNVNFgB.net
つかIDが変わるのがいや誰だかわからないのが嫌ってなら
お前が次のスレからワッチョイ入れればいいだろ
そういう機能が追加されてんだから
何を選択するのかも自由なんだからよ
でもこのスレはワッチョイじゃない
だったらIDが変わることも受け入れて
話し続けろよカス
467:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:53:42.01 gaM7I19B.net
>>440
だから、ひとことで言うと『手が遅い』だけね。
それだけのことを言いたいだけなのに、あんなアホな粘着質な長文で書いてるから勘ぐっちゃったよ。
確かに勘ぐった俺が馬鹿だわ。わりいわりい。
>>441
大丈夫。ねちねちしたアホな書き方で分かるよ。
>>442
おまえ、独り言が多すぎる。
468:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:54:05.91 8R4OqtKo.net
描く描く言ってるばかりで作品録に出さないね
くまもんに吹雪
469:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:56:23.50 TGAItpJ7.net
あとよ
無理して話に参加しないでいいからさ
精神科から処方されてるような薬常用してるやつとか
頭がすこし弱い人は頼むから黙っててよ
なんで黙ってほしいか説明しようか？
そういう連中って論理的な思考ができないし
無理して頭使って話そうとするとすぐ負荷がかかって話の論点がずれまくるし
だんだん何の話かわけわからなくなって
最終的には良いも悪いもないのだ！みな正解なのだ！みたいな天才バカボンみたいな答えになって終わるんだよ
頼むからさ話についていけないのなら
病院から出してもらった薬飲んで横になって
落ち着いてからにしてくれないかな？
わかります？言ってる意味理解できましたか？
じゃはい続きどうぞ
470:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:57:19.14 TGAItpJ7.net
>>443
だから罵倒だけのやじしか言うことないなら
反論がないのなら薬でも飲んで横になって休んで寝てろ黙ってろって言ってんだろこの基地外
471:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:57:22.02 gaM7I19B.net
>>445
一番論理がないキチガイが何を言ってるんだよw
472:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:57:27.60 w0lh/qZ+.net
3月辺りからやたらと犬スレ元気が良いよね
実際はポエム内紛だけど
473:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:58:20.80 gaM7I19B.net
>>446
お前が罵倒を始めたんだろうが。
書き込みを読み返せよカス
474:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 13:59:56.28 8R4OqtKo.net
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
�
475:_;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ ＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼ ＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿ ＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-, )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
476:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:00:16.74 TGAItpJ7.net
>>443
だから、ひとことで言うと『手が遅い』だけね。
あんたさ
人の話にごちゃごちゃ首突っ込んできて
なんだ？結論は人の言ったことを横取りして
一言で言うと～なんて無理にまとめて何言ってんだよ
それじゃ絵画の本質と漫画の本質の違いの説明も
一言でいったら『手が遅い』だけね。ってことかよ？な？
たのむからさ
話理解できないなら
向こうの部屋言ってテレビでも見ててよお願いだから
邪魔なんだよ
なにが俺がわるかったわりぃわりぃだよｗ
477:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:02:19.00 TGAItpJ7.net
>>449
でたよ自分で何言ってるのかわかってないだろお前
お前は持論もなく野次から話に参加してきたんだろ
だから黙ってろと怒られたんだろ
なんで俺が罵倒から始めたことになってんだよ
いい加減にしてくれよ
な？頼むから向こうの部屋でも言って
病院から処方してもらった薬でも飲んで落ち着いて
ゲームでもやってて
478:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:06:49.57 gaM7I19B.net
>>451
>それじゃ絵画の本質と漫画の本質の違いの説明も
一言でいったら『手が遅い』だけね。ってことかよ？な？
もちろん違う。
だからそれだけしか言えないお前がアホだと言った訳だ。
お前は結局漫画の書き方として手が遅いしか言っとらんよ。
>なにが俺がわるかったわりぃわりぃだよｗ
皮肉すら分からん低脳さんかい？
いつも通り、アナルにディルド突っ込んで寝ろよ。
479:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:08:13.74 gaM7I19B.net
>>452
野次だと感じたのはお前が馬鹿なだけだよ。
480:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:20:52.04 TGAItpJ7.net
>>453
> もちろん違う。
> だからそれだけしか言えないお前がアホだと言った訳だ。
> お前は結局漫画の書き方として手が遅いしか言っとらんよ。
↑
違うっていうからまともな意見があるのかと思ったら
否定をして相手を納得できるだけの説明もないまま
お前はあほだと罵倒して俺は手が遅いとしか言ってない！と同じ主張のままなんら違う説明にもなってないじゃないかよ
挙句に何の説明もなされないまま
皮肉もわからないのか！アナルにディルド突っ込んで寝ろよと罵倒して終わる
で？何なのこれが
お前のいう違うの説明なの？
お前はいったい何の論点についての話してんだよ？
481:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:28:55.42 TGAItpJ7.net
>>435君が>>407についてアンカーをつけて反論めいたことを言ってきたよな？
つまり論点は>>407が口酸っぱく行ってきたことだよ
それを君が>>435で
それが嫌われる原因とか頓珍漢な事を言って野次った
つづけて
> 絵画について、例を出したのは以前君とおぼしき人が(人違いならすまん)絵画で例を出していて、それが気になったからだね。
> 一枚の絵に時間を掛ける具合だけの問題ではなく、漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
> もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。
こう言い訳をした
そのことを>>437
で俺が全部お前の言った二枚舌や嘘を見抜いて全部指摘してんだろ
> 俺は話し合うつもりで聞いただけで、揚げ足とりのつもりはないよ。
～～～
もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。
じゃそれを早く言えよ
それを言わずに野次しか飛ばさなかったことをは認めるんだな？
じゃお前が悪いんだろ
そういうところが素直じゃない馬鹿だといわれる所以なんだよ
本当のことだから仕方ないだろ
なのに好かれる嫌われるなんて話にすり替えて正当化しようとしやがって
くそ野郎と
お前は罵倒から話に参加してんだろ
いい加減にしろっての
482:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:33:56.97 TGAItpJ7.net
じゃそれを早く言えよ
それを言わずに野次しか飛ばさなかったことをは認めるんだな？
じゃお前が悪いんだろ
そういうところが素直じゃない馬鹿だといわれる所以なんだよ
本当のことだから仕方ないだろ
なのに好かれる嫌われるなんて話にすり替えて正当化しようとしやがって
くそ野郎と
↑
お前が言った罵倒のと言い訳の嘘を俺が的確に指摘して
この時点からお前は何も”違う”の答え示してない
お前が示したのは
↓
もちろん違う。
だからそれだけしか言えないお前がアホだと言った訳だ。
お前は結局漫画の書き方として手が遅いしか言っとらんよ。
皮肉すら分からん低脳さんかい？
いつも通り、アナルにディルド突っ込んで寝ろよ。
ということだけだ
違うの何の説明にもなってない
だから黙っててと言ってるの？
お分かりになりますか？
483:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:36:40.46 gaM7I19B.net
>>455-457
自意識が歪みすぎててお前の読解はおかしすぎる。
すまんが、俺の手には負えない。
とりあえずアナルにバイアグラ突っ込んで落ち着けよ。
484:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:40:29.73 WEq4e04U.net
意味わかりますか？
俺は>>437でお前のいう嘘を見抜いて
お前が話に野次しか飛ばさずに無理に参加してきた二枚舌と嘘を指摘してるの
それに対してのお前の答えは
もちろん違う。
だからそれだけしか言えないお前がアホだと言った訳だ。
お前は結局漫画の書き方として手が遅いしか言っとらんよ。
↑
お前の嘘を指摘してるのに
それしか言えないお前がアホだ！って
なんだ？どういう返答の仕方なんだよ
じゃなんだ？
たとえば君が盗みをして俺に捕まった
君今盗みましたよね？ちゃんとみてま�
485:ｵたよ？ほらビデオと証拠を突きつけてるとしますよ するとお前の答えは 「それしか言えないからあほだ！」と言って譲らない 話にならないだろｗ >>437で俺は聞いてるだろ？ > 俺は話し合うつもりで聞いただけで、揚げ足とりのつもりはないよ。 ～～～ もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。 じゃそれを早く言えよ それを言わずに野次しか飛ばさなかったことをは認めるんだな？と おまえの言った言い逃れと二枚舌を捕まえて 今嘘付きましたよね？とはっきりとわかるように質問しましたよね？ でなんでその反論の違う！って意見が 「それだけしか言えないお前がアホ」になるんだよ もうはなしにならんわ
486:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:41:05.34 gaM7I19B.net
>お前は罵倒から話に参加してんだろ
いい加減にしろっての
先に罵倒を始めたのはお前だ。
そういったアホな人間に理解させるほどの言葉を俺は持ってはいないということだ。
487:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:42:32.18 gaM7I19B.net
>>459
お前は話をする態度ではない。
話にならんのは、俺が相手をしていないからだ。
早くオムツしておしゃぶりフェラして寝ろよ
488:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:43:43.67 WEq4e04U.net
>>458
あのさごまかさないでもらえます？ね？
俺は>>437でお前のいう嘘を指摘してるでしょ？
揚げ足とりのつもりはないよ。と言いながら後だしでようやくしゃべり始めましたよね？
その説明がなかったらのだから
立派な揚げ足取りだったでしょ？と俺にお前が言った嘘を突きつけてるでしょ？
なんで
> 自意識が歪みすぎててお前の読解はおかしすぎる。
> すまんが、俺の手には負えない。
とか言いだしてんの？
ログは残ってんだから言い逃れできんよ？
489:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:45:08.41 gaM7I19B.net
>>462
自意識が歪みすぎててお前の読解は歪みすぎてて俺の手には負えない。
490:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:46:39.19 gaM7I19B.net
>>462
しっかり説明したのに関わらず、揚げ足とりとしか捉えられないお前の自意識が歪んでいるということだ。
491:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:46:54.57 OHZ2ueyd.net
>>460
>>461
でたよ思考停止
先に罵倒したのはお前だというなら
その説明をしてみろよ
俺はお前が先に罵倒してきたという明確な説明を>>437でしてるだろ
それに対してお前の答えは
何の説明もなされずに
それしか言えんあほだ！とか天才バカボンみたいな答えに
挙句に先に罵倒したのはお前だ！と何の説明もなしにきめつける
は？向精神薬でも飲んでるんですか？話通じてます？
492:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:49:46.47 gaM7I19B.net
>>465
野次も揚げ足とりも俺はしていないが、仮に野次と揚げ足とりだとしても、それは罵倒とは違うと言うこだ。
お前はアナルにバイアグラ突っ込みながら話してるのか？
頭が沸いてんぞ。
チンコ出すなよ気持ち悪い
493:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:49:49.66 fBQKHEHQ.net
で？なんだ？論理的な思考ができずに思考停止したまま
お前があほだといったらあほなんだ！ときめつけて
最終的にはキチガイ装って
キチガイにマジになって説明してるお前のキチガイ！みたいな感じにしてうやむやにしようって魂胆かよ
だからはじめから言ってるだろ
大体最後は
「良いも悪いもないんだ！みんな基地外なんだから！だからこれでいいのだ！」みたいな
天才バカボン的な答えになって終わると
おれの予言どおりだ全く
アホらしい
494:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:50:28.57 OlAiamG4.net
>>466
はいはい基地外基地外
495:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:51:59.83 gaM7I19B.net
>>465
俺はお前の態度自体が思考停止だと指摘している。
そういった相手にはそれなりの対応をするしかない。
お前の相手をするほど、俺は器はデカクない。
496:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:52:49.07 gaM7I19B.net
>>467
キチガイは相手にはされていないということだ。
497:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:53:17.52 pEL5DIS3.net
>>437の質問で勝負ついてるから
キチガイきめつけ合戦しても勝者は変わらないね
498:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:57:24.18 W1rkXRXg.net
言い訳後だししてたし
野次だったじゃんね
499:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:58:01.06 gaM7I19B.net
確かに単細胞のバカの言葉を深読みし過ぎた俺がアホでしたわ。
500:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 14:59:04.09 gaM7I19B.net
キチガイには、勝てないよ。
負けたよ
501:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:03:27.62 KyOahDKQ.net
言い訳をあとからしてるんだから
結局野次だったって事の証明になってるじゃん
認めようが認めまいが
野次だったじゃんね
502:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:06:30.73 gaM7I19B.net
>>475
(お前にとっては、)揚げ足とりだったんだろな。
503:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:13:27.21 8RwIyUB9.net
ハイ
504:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:16:54.43 3z3qeQZI.net
お前にとってはとか主観の話じゃないじゃん
野次だろと言われて説明が足りずにあとから
これこれこうこうだといいたかったんだと後だしじゃんけんのように説明補足してんだから
補足をするってことは言葉が足りなかったってことじゃないの
だったらそれを先に言えと至極当然な指摘を受けてるんだし
こうなると
お前にとってはなんて主観の話じゃないよ
完全に野次ってことじゃないの
505:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:16:59.67 rtXxtMES.net
この長文カスpixivスレも荒らしてたよな
結局スレが一つ潰されて今も建て直されていない
506:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:21:17.66 xAck6A48.net
野次た本人は言葉が足りずとも相手には伝わると思い込んでの話をしてるんだから
野次じゃないって主張なんだろうけど
野次じゃないんだ！ということを知ってもらうためにようやくここで詳しい補足説明が出てきてた
でもその補足の説明が結果的に
説明が足りなかったということを自ら認めたってことでしょ
だって
言わずとも相手に意思が伝わっている！と野次ではない！と思うなら
補足説明なんてしないでいいでしょ
なのに話を補ったということは
言葉が足りなかったってことだよ
もうこうなると
お前さんがそう思ったのならそうだろうなんて理屈は通らんよ
野次ってことが確定ましたよ
だからはじめからそう言えを至極当然に突っ込まれて
もうそれ以上返答ができなくなって発狂という流れでしょ
敗者は誰かはもう主観の入る余地ないよ
507:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:22:39.03 iEUPtmpp.net
素直にすみません野次でしたって謝っておけば終わった話なのにね
508:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:23:47.37 gaM7I19B.net
>>475
いや、主観の問題。
揚げ足や野次は、する意志があってするもの。
こちらにその意志がない時点で受け手の主観(自意識)の問題だ。
自意識が歪みすぎてて俺の手には負えない。
補足を必要とするのは受け手の読解能力が足りないか、こちらが舌ったらずが、どちらかだな。
いずれにせよ、多少の齟齬はあって然るべきであり、補足して説明しながら話すのが普通のことだろう。
509:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:24:25.66 gaM7I19B.net
>>481
(お前にとっては)野次なんだろな。
510:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:25:06.00 Pxy3UOBb.net
先生お疲れ様です
511:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:30:27.25 mr+3alyN.net
>>482
その言い逃れはできないってことを
>>480でされてますよ
＞＞補足を必要とするのは受け手の読解能力が足りないか、こちらが舌ったらずが、どちらかだな。
ちがうでしょあなたは自分の意思で補足説明したんだから
舌っ足らずでしょ
舌が足りなかったってことはあなたのせいでしょ
＞＞多少の齟齬はあって然るべきであり、補足して説明しながら話すのが普通のことだろう。
齟齬って意見の食い違いって意味でしょ
それは舌が足りないって話とは別の論点でしょ
説明不足で説明が必要だったのだから
不足してたってことは主観の入る余地はないんですよ
何そんな全部うやむやにするような言い訳してるの
舌っ足らずだったんでしょ？じゃ野次だったでしょ
512:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:31:16.27 laAgQfhB.net
そうだね
お前にとっては～は通用しませんね
野次でしたね
513:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:34:45.97 gaM7I19B.net
全て単発で口調も似ている時点でポエムさんの自演としか思えない(笑)
(以後、固定が増えても既に信頼出来んし)
514:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:38:26.89 gaM7I19B.net
補足説明をした時点で『野次でも揚げ足とり』の意図はないと(アホでなければ)分かるだろう。
それにずっと粘着している自意識の方が問題だろう。
その自意識を相手にするほどは俺は器はデカクない。
515:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:41:08.64 L0v5dsQa.net
だからはじめから
主観の問題でいいも悪いもないのだ！と
議論する意味を失うような結末に持ち込んで終わるって指摘されてるのに
最終的に主観の問題に持ち込んで
おれがいいと思うならお前もいいでいいと思う
すなわちこれでいいのだ！と
天才バカボンじゃんね
そうなると議論する意味ないですよ
主観問題で両成敗はなしですよってところから議論がスタートしないと議論にならんですよ
516:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:41:26.18 w0lh/qZ+.net
ポエムがうざいのは良く分かるし同意するけど、ちょっとレスが多すぎると思うよ
517:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:42:07.77 H8M3soHN.net
こうやってスレ潰しするんだな・・・（驚愕）
518:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:42:40.59 H8M3soHN.net
>>490 長文へのレスも全て自演だよ
520:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:44:31.58 w0lh/qZ+.net
>>492
すまん
521:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:52:36.77 gaM7I19B.net
ポエム君はどうしようもなくアホで歪んだ自意識のキチガイだとみんな分かってるんだなw
ポエム君の自意識は俺の問題ではないと、婉曲に言った(自意識の問題)んだが、それもアホだから伝わらないみたいだし。
522:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:55:26.35 L0v5dsQa.net
>>488
じゃあなたはあなたの主観での主張
私は私の主観で平行線のままにしたいってことですか？
もしそうじゃない元の論点に戻って建設的な議論を続けたいと思うのですか？
元の論点に戻るとしたら
スレをさかのぼっていくと
>>435
であなたが反論したその前の
>>407
まで戻ることになりますが？
絵画について、例を出したのは以前君とおぼしき人が(人違いならすまん)絵画で例を出していて、それが気になったからだね。
一枚の絵に時間を掛ける具合だけの問題ではなく、漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。
という質問のところまでもどりますか
このあとの質疑の押収で天才バカボン的な結末に終わらせないように
だったらそう先に言えよと至極当然のことを
舌っ足らずだったってことですまんねで終わらせて
この論点で先に進みませんか？
ここでまだ反抗的な態度のまま喧嘩別れします？
523:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:57:39.11 gaM7I19B.net
>>495
一言でいうと、自意識がゆがんだキチガイは相手にしたくないと言う事だ。
524:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 15:59:59.47 gaM7I19B.net
>>492
罵倒とか互いになしで話すならいいですよ。
舌っ足らずですまんねで。
525:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:00:54.98 L0v5dsQa.net
それともだったらそれを先に言えよという至極当然なことを気に入らないからと
受け手の読解能力が足りないせいだ！という主張を通したいがために
天才バカボン的な応酬をするんですかね？
私も一歩引いて野次だ！という強硬姿勢を少しひっこめようかなと思ってますが
それに対してすまんかったねと刃を引く用意もないってことですか？
話にしたくないってことですか？
絵画について、例を出したのは以前君とおぼしき人が(人違いならすまん)絵画で例を出していて、それが気になったからだね。
一枚の絵に時間を掛ける具合だけの問題ではなく、漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。
の話の続きしたくないんですかね
526:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:01:43.76 TNHf2YCq.net
せっかくのGWをひたすら書きこんで潰すのはもったいないねえ
527:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:02:28.72 gaM7I19B.net
とりあえず496で。
528:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:03:02.30 gaM7I19B.net
>>499
確かに明後日当たりデートしてこよっと(´・ω・｀)
529:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:03:21.30 LLayR2W6.net
なにこの長文ブーム
一切頭に入らんわ
530:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:04:11.47 L0v5dsQa.net
>>496
きちんと話しませんか？と言ってる相手に
なんの説明もなく
自意識がゆがんだキチガイは相手にしたくないってどういうことですか？
じゃなんですか？あなたは
受け手の読解能力が足りないせいだ！という強硬姿勢のまま
受け手の読解能力が足りないせいだ！自意識がゆがんだキチガイは相手にしたくない！！と
このまま主観んは主観！人それぞれ！考えがあって当たり前
議論そのものが無意味！
はじめからこんな話することないのだ！と物別れにしようってことですか？
そんなことを主張したいために私たちの話に割って入ったってことですか？
531:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:05:01.71 gaM7I19B.net
>>503
とりあえず495は忘れて下さいませ。口が滑りました。
532:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:06:02.30 gaM7I19B.net
>>503
とりあえず495は忘れて下さいませ。口が滑りました。
また、互いに意見の違う人間だという前提で、罵倒とか互いになしお話しいたしましょう。
533:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:06:25.51 L0v5dsQa.net
だとしたらあなたは話に割って入って
話なんかするな！これでいいのだ！とゴリ押しするためにきたってことですか？
それは野次っていうものじゃないんですかね
またそれは主観だ！とおっしゃるつもり？
私はしてた話にあとから割り込んで
あ～～～～やめ！やめ！人それぞれです！とぶち壊したって格好になりますが
これは野次ではないんですかね
534:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:08:08.90 gaM7I19B.net
>>506
えっと・・・そういうのはなしで・・・と言う事ですよ(笑)
535:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:08:36.65 xADm6i/d.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
書き込み数堂々の二位www
536:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:09:38.95 gaM7I19B.net
>>508
今日暇なんだよなw
537:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:10:33.11 L0v5dsQa.net
>>505
>>互いに意見の違う人間だという前提で、罵倒とか互いになしお話しいたしましょう。
だからそれをしましょうよって私がさっきからいってるでしょ！！
なんで人の話を適当にまとめてかっさらって
自分の意見みたいにしてんですかね？
意見は違えどそこはお互いに妥協し合って
なんらかの建設的な話し合いをしましょうよということで
議論がはじまるんですから
はじめから意見に答えなんてないのだ！なんでもいいのだ！じゃ話にならんでしょ
話にならないと困るから
お互いに引くところは引いて
答えらしきものを探しましょうってところからスタートするんですから
相手の意見に理があったらなるほどなと理解を示す姿勢があってもいいんじゃないですか？
それがないなら
はじめから人が始めた話に無理に参加しないでくださいと
何度も言ってるんですけどね
538:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:13:01.58 gaM7I19B.net
>>510
最初に罵倒を始めて、聞く姿勢が微塵もなかったのはあなただと、私は感じています。
が、おそらくあなたも同じなんでしょうね。
ということでお互いに見の違う人間だという前提で、罵倒とか互いになしお話しいたしましょう・・・と言う事です。
お互いに同じ意見なら、とてもありがたいです(´・ω・｀)
539:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:16:36.87 L0v5dsQa.net
たとえば何色でぬったらいいかな～と私が問いかけます
私が赤がいいと思ってます
あなたは青がいいと思ってます
でも青だとほかの色のかねあいもあるしどったらこったらと理を説明
いや青だ！俺が青っていったら青なんだと譲らず
人類みな兄弟考えはいろいろ！好きに塗れと勝手に終わらす
話にならないじゃないですか
私は青だと思っていますが青以外ならどんな納得できる理由があるか？とか
青以外なら何色が合う可能性があるのかとか
そういう建設的な話し合いをしたいんですよ
でもあなたはこれでいいのだ！何色がいいなんて聞くだけ野暮！好きに塗れ！と
頼むから話に参加しないでくださいよ
540:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:20:34.85 L0v5dsQa.net
>>511
え？私は建設的な話をしませんかって持ちかけてるんですよ？
そのために話が始まったんですから
で、あなたは後から話に入ってきて
「最初に罵倒を始めて、聞く姿勢が微塵もなかったのはあなただと、私は感じています。
が、おそらくあなたも同じなんでしょうね。」
とか言い始めるそして最終的には
意見なんて人それぞれ！話し合いなんて無駄！なんて天才バカボン的な意見に持ち込んで終わる
話し合いの余地なし
なんですかね？ちょっと無理して話に参加ないでもらえますかね？
天才バカボンになって最終的に荒れて終わるって私前から言ってますよ
あなたは
あとからあとから話に割り込んできて
見事にそういう主張してるんですよ
たのむから邪魔しないでもらえませんかね？
541:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:22:12.57 mp4KKmGd.net
ウダウダ言ってないで早く漫画完成させて持ち込みすればいいのに
542:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:22:37.61 TNHf2YCq.net
2ちゃんの議論ほど無駄な時間はないと思う
からかって遊んでいる奴はともかく
結末がどうだろうと疲れるだけ
543:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:23:06.86 gaM7I19B.net
>>512
言ってる意味は良く分かります。
罵倒を始められた時点で、話し合うつもりなど、『お互いに』全くないのだ・・・と判断して、そういった応対になりました。
僕は本来的には『俺が青っていったら青なんだと譲らず』ってことはないですよ。
もちろん僕は『赤だと思う』・・・までは言いますが・・・。
少し『僕は赤だと思う』だと言われた場合、それを罵倒で返さないのも、『お互いに』大切なことだとかと。
544:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:27:47.60 gaM7I19B.net
>>515
2chの議論と言うのは、
少し違う意見言う→罵倒→罵倒＆屁理屈の応酬
で終わることが多いので、確かに建設的じゃないよね。
>>513
下段を読んでください。下段が主です。
545:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:28:24.41 L0v5dsQa.net
>>516
>>『僕は赤だと思う』だと言われた場合、それを罵倒で返さないのも、『お互いに』大切なことだとかと。
じゃ話し合いをしましょうよ
受け手の読解能力が足りないせいだ！自意識がゆがんだキチガイは相手にしたくない！！という強硬姿勢をなくしてもらえませんかね？
546:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:30:31.92 L0v5dsQa.net
>>517
じゃ建設的な話をするなってことですか？
そこまで強硬姿勢じゃないという理解があるとしたら
建設的な話も少しはしてもよいと解釈していいってことですか？
あなたの意見を受け入れろ！というのなら
建設的な意見しませんかね？
私の意見にも耳を傾けられませんかね？
547:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:33:58.02 L0v5dsQa.net
>>517
そしてすこしは建設的な話し合いをしてもいい用意があるのならば
話に乱入してきて建設的な意見なんて無駄！みたいな主張してぶち壊すのをやめて
建設的な意見があってもいいね～という態度や話し合いの余地をのこしてもらえませんかね？ <
548:br> 話し合う余地があるとしたら 相手の至極当然な理屈があれば そういう意見もたしかにそうかもねと素直に認めて前に進む用意をしてもらえませんかね？ 何でも受け入れろ！とは言いませんが そうかもしれないですねという理解をもってから 話に参加してもらえませんでしょうかね
549:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:36:27.16 L0v5dsQa.net
じゃ話は戻りますが
私は野次だ！あなたは野次じゃない！
となったらどうしたらいいですか？
私は野次じゃないかもしれないね
あなたは野次だったかもしれんな
というような絶対そう思えといんじゃないですよ？
少しくらいは話し合える余地があるってことでいいんですかね？
それとも話し合う余地のないまま
話に参加してきたってことですか？
550:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:39:42.09 gaM7I19B.net
>話に乱入してきて建設的な意見なんて無駄！みたいな主張してぶち壊すのをやめて
建設的な意見があってもいいね～という態度や話し合いの余地をのこしてもらえませんかね
>何でも受け入れろ！とは言いませんが
そうかもしれないですねという理解をもって
えっと、罵倒のし合いを始める前は、そんな感じでしたよ。
そもそも僕は(罵倒を互いにし合う前は)>>520さんの意見を頭ごなしに否定したりはしてないと思いますが。
もしそう受け取られたらすいませんが、それは誤解です。
551:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:39:54.35 7whzBruL.net
でさっきから疑問なんですけど
なんでさっきから
はじめに話していたぼくが何からなにまでお膳立てして
お話しませんか？なんて段取りしてるんですかね？
ここまで詳しく説明して
あなたが
「うんそうかも話してもいいよ～」というのを待ってから話をしろってことですかね？
なんであなたの許可を得てから話をしないといけないのかすごく疑問なんですが
ある程度お互いに理解を示してお話しましょうって僕のこの至極当然な提案でいいんですかね？
それを僕も言いたかったの！ってことでよろしいんですかね？？
552:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:42:57.72 7whzBruL.net
>>522
そうですか
じゃこれ以上お互いに強硬姿勢をとるのをやめて
話になるようにしていきましょうよ
話にする気がないなら黙っていてくださいというぼくの意見ちょっとわかりました？
まあそれは置いておいて
論点は何だったかさかのぼりましょうかね
553:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:44:04.85 H8M3soHN.net
犬面犬_(漫画家志望モード 24分24分前
近所の足立区・舎人公園に写真撮ってきました。漫画の背景に使用する為です。私は背景画家ではないので背景はあまりこだわりがありません。ちなみに、この写真は使用しないものです。テントが数十個立ってるのがめずらしかったので
犬面先生の写真貼り付けしませんアピールで草不可避ｗｗｗ
ここ見てるんだなやっぱりｗｗｗ
554:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:45:04.40 gaM7I19B.net
>>523
それで構いません。
僕の書き込みを>>404 >>406 辺りを落ち着いて冷静に見てもらえれば、あなたに対する他意も悪意もないのが分かるはずです。
もしそれを感じるなら、あなたの完全な誤解だということです。
555:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:45:27.52 H8M3soHN.net
「この写真は使用しないものです。」なんて言葉、いつも貼り付けて使ってるからポロッと出ちゃうんだろうね（笑）
556:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:45:41.74 gaM7I19B.net
>>524
よろしくお願いします(´・ω・｀)
557:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:51:23.72 gaM7I19B.net
僕が知りたかった論点は一つだけですね・・・。
つまりその・・・あなたは犬面の手の遅さを何が原因だと思っているのか・・・知りたいなと。
単に作業スピードの問題なのか、それとも、漫画独特の記号化や省略等の技法の問題だと思っているのか?
そこを知りたかったわけですね。
以前おなた(とおぼしき人)が、犬面の描き方が絵画的とおっしゃっていたような記憶があるので、そういう考えならば知りたかったわけです。
558:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:54:42.61 7whzBruL.net
>>435
絵画について、例を出したのは以前君とおぼしき人が(人違いならすまん)絵画で例を出していて、それが気になったからだね。
一枚の絵に時間を掛ける具合だけの問題ではなく、漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
もしそれを言いたいならば聞きたかったわけ。
というところを
舌っ足らずですまんかったね～という和解の気持ちを持って話し合いに応じてきたという心を理解して
だったら先に言え！と言いたいところだけどそれも大人げないのでそうでしたか
そういうことをおっしゃりたかったのですね
という寛大な気持ちで応じたいと思います
え～この質問の論点はなんですかね？
>>一枚の絵に時間を掛ける具合だけの問題ではなく、漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
というあなたが私に返した問いですよね
何かすごく要点が分かりにくくて困るんですが
>>407の主張から漫画と絵画の描き方の差をいいたいのかな？と私に質問してるんですよね？
そうですよ絵画とか芸術とかいうのはひたすら一枚の絵を深く掘り下げて究極の答えに近づこうとかそういう傾向にあるものですから
一方漫画は思ったことを風刺がとかにして人に面白可笑しく伝えるのが目的ですから
その目的も性質もまた異なるものですよ
考えたことを手際よく漫画に変換できない不器用さが下手さの例えとして>>407でピクシブランカーにたとえて解説しています
そしてイラストが上手かどうか？の定義とも漫画はまた違うってことの説明もその後しています
本質的な差について語っています
であなたは
漫画と絵画の書き方の本質的な差(記号化うんぬんとか)について言いたい訳でもないのかな？
ともう一度私に問いかけているのですが
「言ってるとおりそうですよ」ってことですよ
559:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:58:24.17 ChzUITRc.net
ここまで飛ばした
だれかこいつらの言いたいことを三行でまとめて
560:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 16:58:40.46 mp4KKmGd.net
２ｃｈで長文打ってる時間でいったい何個ベタが塗れるんですかね（笑）
561:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:03:56.33 gaM7I19B.net
ええ、分かりました。ども。
562:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:05:33.38 gaM7I19B.net
>>531
犬面犬
描くのが遅くて
ダメダメだ
563:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:05:52.76 H8M3soHN.net
>>531
このスレを潰したい
564:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:14:54.13 7whzBruL.net
アンカーまちがえちゃったよ
>>529
に対してでね
ちょっと疲れてきましたけど
犬の手の遅さどう考えていますか？ってことを尋ねていたんですか
それは同じ説明の繰り返しになりますけど
絵画やアートの絵の描き方ってのは
ひとつの作品を深く掘り下げてひとつの究極の答えを探し求めるというような美の探究と言いますか
際限がないもの
これで良しなんて答えなんてない作者が死ぬまで答えのないもの
というような傾向や性質のものじゃないですかね
一方漫画というのは
所詮たかが漫画ですよ
次から次へを湧いて出てくるような風刺や思いなどを
片っ端から絵にしてわかりやすい漫画として出力して伝える
そこにはもっと簡略化したデフォルメしたいわゆるポンチ絵を
週刊連載するほどの速さで描く技術が求められるわけで
何年もかけて描いていいのはモンキーパンチ先生の武蔵GUN道くらいなんじゃないですかね
とにかく漫画と絵画において絵のうまさの定義っていうのは
まったく性質の異なるものだと思いますよ
そこで犬の描き方は
絵画的なほう（絵画とか芸術として称賛に値するとかいってるわけじゃなです）
になってしまってるから
それじゃダメなんだろうということを言ってるわけですよ
何度も説明するの疲れるな・・・・
565:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:18:23.54 gaM7I19B.net
>>536
何度もどうも。
考えがより良く分かりました。
566:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:18:24.84 7whzBruL.net
それを絵画っていいましたよね？！犬の絵が絵画！？？
私はまったくそうは思いません！犬の絵が絵画だなんてｗｗｗとか
どうか何かと言えば
あまりそういう脱線するような方向に捉えて貰わないようにしてほしいです
ちょっとその辺の考えの違いがあることは承知しておりますが
あんまりそういう方向になるのは本意ではないので
ある程度機転を利かせて理解していただけたらいいなと思っています
567:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:18:30.29 H8M3soHN.net
犬面必死で大草原ｗｗｗ
568:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:19:57.72 7whzBruL.net
で、いいんですかね？
あーここまで来るのに時間かかりましたね
だから今度からあんまり無理に話に参加しなくてもいいんじゃないかな～と私は願っています
今度私みたいな人が話をしてたら
隣の部屋でゲームでもしていてくれたら助かります
どうぞよろしくお願いいたします
569:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:25:40.90 gaM7I19B.net
>>540
すいません、実は話の論旨はずっと前に
570:理解してましたが、空気を悪くしないために、あえてお聞きしただけでした。 それすら分からないんですね。 もう関わらないでくださいね。 では。
571:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:26:12.74 7whzBruL.net
で、質問してみたかったってことだけなんですかね・・・
聞いただけってことですか・・・はぁ疲れますね。
あと、できたらですね私が言ってるであろう話も同じ人かなとおもったらこの人が言ってたんだろうなとか
どんな主張があったのかとかよくスレを読み直して理解してから
話に参加してもらえると助かります
あとから来てよく読まずに
どういうこと？と聞かれるのは結構なんですが
そのたびに説明しなおさないと話にならないのは非常に疲れます
ここまでお膳立てをしないと
なんかお前ムカつくから話してやんね！というような強硬姿勢とか
質問に答えてあげたら
何度もどうも考えがよくわかりました
で？は？わかったんですかよかったですね・・・的な質問はなるだけひかえてほしいなってところが正直なところです
572:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:26:32.07 io8bK39s.net
犬はただの芸術論戦わせたいだけのクズになってるっぽいな
そりゃ漫画書くより議論戦わせる方が楽しいだろうしねぇ
573:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:30:33.63 7whzBruL.net
>>541
ただ聞いてみたかっただけで質問して
答えたら
なるほどわかったで終わり
っそいて
もう私に関わらないでくださいってなんですかそれ
すみませんってなんだよおまえ
574:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:30:46.38 8RwIyUB9.net
うお、まぶしっ
575:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:33:09.42 y6H9MeRX.net
絵画的なもの？ってアート思考って意味かな？
芸術思考VS商業思考
ってことが言いたいのかな？
本来の完成度を追求するという意味ではなくて、
本人の変なコダワリが有りすぎて完成までの時間がかかり過ぎるというマイナス面のみ強調されたアート思考というか？そんな感じ？
技術力が足りないのに歪んだプライドがあるせいだと思う
商業誌に掲載されるのを目標にするならある程度(人それぞれだけど)のクオリティで量産出来る技術と体力が必要だよね
576:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:36:27.57 iOFQ3kcP.net
ヲチスレを荒らす奴は本人か同族かキチガイだけ
はっきりわかんだね
577:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:36:45.25 7whzBruL.net
>>543
は？芸術論戦？
全然趣旨が違うだろ
漫画を描く方法についての話だろ
そしてあの犬に対して
漫画の描き方について意見したら
論戦戦わせたいだけのクズって
じゃお前はどんな話があるんだよ？
犬を否定しないのなら擁護か？
それとも意味もないのに
ただ否定と罵倒から参加しただけの野次じゃないかよ
お前完璧初回から野次だろ
ほら犬の批判じゃなくて擁護の意見があるなら聞いてやるよ言ってみろよ
それとも批判か？じゃお前もクズってことじゃないかよ
どっちにしても初回から何の意見もなく参加してきて野次しか飛ばさないクズ確定だろ
何を言ってんだよ
そうじゃないというなら何か意見してみろよ
578:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:41:31.48 7ORzUcmK.net
>>541
は、自らの落ち度を認めてすみませんと謝るほどの負い目を感じていたのにも関わらず
やれなんだかんだと理屈をこねてスレを汚し
ただ質問して聞いただけで何も意見もないただの迷惑な人ってことがこれではっきりしたじゃないかよ
だから言ってんだよ迷惑な馬鹿は話に参加するなって
すみませんとか謝るくらいなら
何度も聞いてすまんね？とか一言がはじめからあってよかったじゃないかよ
そいういう強情を張るから止めてくれ
キチガイは頼むからほか言ってくれと
何度も言ってたのにさ迷惑以外の何物でもないよ
579:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:43:30.28 io8bK39s.net
自分は犬の溺れるのを見ていたいだけ
犬にかこつけて自分語りするほど堕ちてないからね
580:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:44:03.23 7ORzUcmK.net
ほら見ろおれの意見は正しかっただろ
ここまで誠実に説明し尽くして
お膳立てして
理解が必要だと説き伏せて
ようやく理解してもらって
すみませんただ聞いてみたかっただけなんですと素直になってもらえた
ここまで来るのに多大な労力を使い誠実な説明をしつくしたこの私の道理が正しかったってことでしょ
なんだよ全く
キチガイは話に参加するなよな全く馬鹿ばっかりだなこのスレ
581:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:46:43.56 rEpxvOFP.net
はじめに強情にならずにすまんねと一言あればここまでこじれなったのにさ
主観がどったらこったらで？
僕はそう思わなかったらかです！気分わるかったです！とかなんとか言っちゃってさ
で最終的に
すみません聞いてみたかっただけなんです・・・
なんて消えて終わり
なんだ？童貞の筆おろしより面倒だなおい
なんとかならんのかよおい
582:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:48:18.91 uQK29YpL.net
犬さんは闇金ウシジマくんとか読まないのかね？
24巻25巻の生活保護くんでも読んどいてほしい
583:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 17:58:10.02 rEpxvOFP.net
言っときますけど
話し合いしませんか？と終始お膳立てして理解をはじめに示し続けたのは私ですよ？
私がここまで説明し尽くさなかったら今頃どうなっていました？
いいえ！ぼくはそう思いません！あなるにディルド突っ込んでろ！と罵倒大会でこのスレつぶれていましたよ
そうなったら僕は良くないなと思ったらからこそここまで献身的に誠実に説明し続けて
理解を得ようとしてきた
私が勝手ばっかりいって
話し合いしませんか？と言われて応じたんじゃないですよ？？
私が話し合いしませんか？ということを訴え続けた結果ですよ
よ～～～やくその努力が実を結んで
理解してもらえて
すみません・・・きいてみたかったんです
となって終わった
たったこれしきの事でしたよ
これだけのためにこの私がどれだけ尽力してきたか？わかります？
私の主張があったからこそでしょ
話し合いをしたい！物別れで終わりたくない！と願う献身的な気持ちが
このスレを作ったといっても過言じゃないですよ
まあ本当によかったと思います
人は話せばわかりあえる希望が少し見えてきました
献身的に道理を説けばいつか心は開かれるんですよ
皆さんはその努力をはじめから放棄して待っている
話し合いを拒絶してからに閉じこもってしまってるんですよ
584:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 18:26:20.92 mp4KKmGd.net
もう５月だよ？いつになったら漫画を完成させて出版社に持込みするの？
585:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 18:29:47.44 /SsrpV9z.net
そしてわかりますよ
はいわかります
またそうやって道理だのなんだって道徳を盾にしてなんやかんやと説教をしてくる
パワーハラスメントモラルハラスメント嫌な会社の上司そっくりだ！
その自信に満ち溢れた口上までそっくり！吐き気がしてくる！
だんだんエスカレートしてきて高尚な人間にでもなったかと錯覚して気持ち悪い
最後は涙を流して
これも君たちを思っての愛のムチなの！とか自分に酔い始めて止まらない
畜生！服薬量がふえたのはあいつのせいだ！
何がいらっしゃいませ！だ！何が社訓だ！朝礼なんてくそくらえ！
なんて悪意か何かわからんものが爆発して剥き出しになる気持ち
じゃそろそろこの辺にしておきたいと思いますが
言ってることが悪意だけとか善意だけなんてどっちかしかないなんて状態ではうまくいきっこないですから
悪い言ばっかりでもないのかな？とか確かに言われてみるとそういう意見もあるわなとか
ふと我に返る瞬間に期待しながら
私もふと我にかえって消えようと思います
苦しいのは君だけじゃない！とか陳腐なことはあまり言いたくないですが
そうかもしれないなと思ってこの辺で失礼します
ムサシGUN道の続き頑張って描いてくださいでは
586:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 18:37:06.54 iOFQ3kcP.net
>>550
それな
微妙自作絵貼ってドヤってる奴が上に居たけど、痛々し過ぎて犬先生がかわいく見えたわ
587:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 1
588:8:54:27.33 ID:H8M3soHN.net
589:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 19:40:51.05 iOFQ3kcP.net
そもそも載ること前提で考えているのが犬先生らしくて実に清々しい
590:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 20:09:33.51 uQK29YpL.net
犬先生ほどの反面教師の見本は初めて見たわ
社会の犯罪犯してない人間も屑みたいの沢山居るが
なんだかんだで１つや２つ良いトコあるんだけど
犬先生には全くそれがないのがある意味凄い
591:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 20:49:38.29 4dREsNXP.net
犬の話しようぜー
舎人公園で撮った写真もどうせ貼るだろ
背景に興味がないって、興味がないものも漫画の説得力を高めるためなら調べて書くのが漫画家ですよー
592:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 21:36:19.07 eUILy9dM.net
散歩と目論み大好き犬面先生
593:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 21:46:35.05 Fc/HfunO.net
ですので、それの解決策として「見所」を「勝ち負け」以外のとこに作る」ってのがあるかと思いますが。それは何だと思っているのか？について私なりの考えについてですが、それは、今描いています「ヒーローは必殺技を叫びなが
ら撃つ」に一応、入れてあります
いやだからそれを読ませろよww
やってること自称一次創作者と一緒じゃねえか
あとこいつの文章｢～ですが～ですが～ですが～｣って無限に続くな
作家として致命的じゃね
594:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 22:03:03.32 H8M3soHN.net
他者とのコミュニケーションに慣れてない・出来ない人は自分の主張だけを延々と話す特徴があるんだってね。
荒らしてた長文ニキや犬なんてまさにそれ。
「相手の事なんて聞きたくない・考えたくない！」という深層心理が表面化してる・・・犬面犬そのものなんだよね文章も
595:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 22:52:28.29 vxW98KLm.net
コミュ章長文さんと犬先生の違いはアクティブさですかね
いつまで経っても行動起こさない犬に対してここでまともに相手にされない
誰かさんは別のヲチスレに絶賛降臨中ｗ
596:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 22:57:34.22 TNHf2YCq.net
2ちゃんで議論するのが生きがいなのかねえ
そんな時間とエネルギーがあったらもっと有意義なことに使えばいいのに
597:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 23:13:55.24 iOFQ3kcP.net
議論というか揚げ足というかそもそも読んでないというか
598:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/04/30 23:33:15.23 8R4OqtKo.net
ﾜｯﾁｮｲ次から導入しよう
長文お薬マンもこれである程度対処できるでしょ
599:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 00:02:46.14 LVP1dpxb.net
ワッチョイ導入させたい奴がアチコチで荒らしてるからな
次もワッチョイ無しで
600:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 00:13:06.32 yC6X/yRW.net
ワッチョイありなしのスレ立てりゃ良いよ
基本なしにして、荒れてきたらありに移動
ワッチョイなしであっても、ありのスレがあるってだけである程度変な奴は寄り付かなくなる
601:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 00:35:37.06 O/xeRlHH.net
全部読む気が失せたので気が付いたのだけ
>>424
＞土管で暮らしてる人とかおっぱい丸出しバーさんとか
富永一郎かｗ懐かしいな、もうお亡くなりなったと聞いたが
良く通る道に富永一郎美術館だか漫画館だか言う看板があるんで
入ってみようと思ってた所だ
>>430
下手でも少なくとも勝ってる部分があるからそこを指摘するのは有りじゃね
>>441
ＩＤ変わるなら名前打ち込めば？、まぁ名前打ち込むのは９割方地雷だけど
今更恐れることもあるまい
602:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 00:37:45.91 yC6X/yRW.net
モバイルルーターは確かに自演乙とかいちいち食らってめんどくさいわな
ちょっぴり長文君に同情
603:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 01:03:59.02 X26r3UY3.net
そこまでして何が彼を掻き立てるのか
604:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 01:14:05.46 5P9kgax+.net
長文君は一度火が付いたら二度とスレが建たなくなるまで暴走を続けるからなあ
もはや理由なんて関係ないと思うよ
ガイジ特有の異常な拘りなのだこれは
605:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 01:47:24.93 6e5pJUxs.net
いかにも薬飲んでそうな人が相手にお薬飲んで寝ろって罵倒したり
唐突にマルチポストやめろって決め台詞が出たりくそ面白いんですけど
606:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 01:49:18.58 1B7ZTQhF.net
いいこと思い付いた
IP表示させよう
607:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 05:14:02.85 7QM9zAOG.net
長文マジウゼー
消えてくれねーかな？
608:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 06:32:28.04 Agw2v+mY.net
ワッチョイ入れればある程度の匿名性を保ちながら
ある程度まで同一人物か判定可能なんだから
次から入れればいいんだよ
IP丸出しだとヤフーとかケーブルTV系のプロバイダとか固定IPを選択してる人が
ハッキングの標的になったりいたずらにポートスキャンかけたりDoS攻撃する輩が出てくる
挙句にどこかにIP晒してDDoS攻撃の的にしてやろうとか
色々な悪戯に利用してやろうとする人が現れる
そうなると
私IPアドレス変わらないんだけどどうやるの？なんていう初心者だけが不利益をこうむることになる
それはあまりいい状態とは言えないよ
君たちはワッチョイにしたほうがいいとかIP表示だ！と
なんの説明をしないまま
おれの意見はこうだ！とぶつけあうから荒れるんだよ
ちゃんと説明しろって何度も言われてるだろ
だから知的な部分に問題がある人か？お薬でも飲んでます？と言われるんだよ
で、図星だからと発狂してやつあたりに野次で攻撃
馬鹿とか言いようがない
609:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 06:35:42.64 I4ML1xdU.net
はいポエム
610:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 06:35:56.85 Agw2v+mY.net
ほら私はこれだけ誠実にワッチョイ導入論を説いて説明していますよ
私の意見に対して
君たちの意見は何も説明がなされないまま
長文うぜー！
はいポエム
いいこと考えたIP表示させよう
ガイジ特有の以上なこだわり！
なんて無責任な言葉が飛び交うだけ
まるで人間とチンパンジーの会話ですよ
話にならんですよ
話にならないようにするつもりなら何も言わないで黙って聞いててくださいよ
何度も説明しましたよね？
もう忘れちゃったんですかね？
611:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 06:48:01.14 Agw2v+mY.net
一応無知な人にもわかりやすく説明しておきますよ
DoS攻撃って何ぞや？というのは
昔２ｃｈで田代砲とかF5押しまくってリロードしたり、アンケートに特定の票だけを入れまくるスクリプトとかありましたよね
そういうPCやサーバーに一方的に送信して負荷をかけるような行為全般のことをDoS攻撃っていうんですよ
（厳密にいえば違うという意見もありますが、そこはなるだけ脱線しないように無粋な突っ込みは避けてほしいです）
じゃIP全表示にした場合どんな不利益があるか？を実践で例にたとえてみます
スレでこ�
612:ﾈ調子で意見が少々対立しました IP表示にも関わらずエスカレートして敵対心が芽生えます あいつの意見は誠に至極当然で悔しいが言い返せない 素直に同意するのも癪に障るので韓国流の仕返しをしてやりたい どうせ食えない飯なら食えなくしてしまえとばかりに何かやり返してやりたい そこでIPが変わらん相手な事をいいことにDoS攻撃で相手のルーターに負荷をかけて落としてやろう （まあこんなストレートなやり方したら通信記録が残ってるので調べたらわかることなんで普通やらないですが） とネットランナー仕込みのいたずらテクを使って嫌がらせをする厨房が出てくるというわけです そしてもう少し賢い人だと 自分で悪さに手を染めるのが嫌だから DoS攻撃に参加してくれる人募集みたいなことをして、自動攻撃ツールを配布 深夜０時なったら同時に攻撃してくださいみたいなDDoS攻撃なんて騒ぎに発展する （こうなると誰が首謀者か分からず特定しにくくなる） なんて事が起きないとは限らないですよ こうなった時にIPがあまり頻繁に変わらない半固定のプロバイダや固定IPを選択してる人だけが不利になるんです お分かりになりました？
613:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 06:49:23.38 I4ML1xdU.net
はいポエム
614:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 06:59:53.35 Agw2v+mY.net
IP全表示にはそういう困った理由があるから
いまいち普及しないんですよ
そりゃそうですよね？皆が対等に同じ立場で参加できているとは限らないのですから
特定の人だけが不利益をこうむりかねない状態で普及するわけがないです
だから匿名性をある程度保ちつつ、
同一人物かどうかの特定をある程度までできるような仕組みを考えたのが
ワッチョイですよ
だから私はワッチョイがいいと思いますよと申しあげているのです
IP全表示になると固定IP狩りみたいな悪意に満ち溢れた騒動が必ずおきますよ
そして情報弱者だけが取り残されて不利益をこうむるんですよ
それでも私のワッチョイ導入論を蹴ってIP全表示を推進しますか？
それともなんですか？私のこの説明を覆すようなIP全表示論の優れたメリットがありますか？
なんもいいことがないのなら
耳を傾けようがないんですが
カレーもいいけどうんこもいいよという意見が対立したら
じゃ両者の意見を尊重してカレー味のうんこにしてみんなで食べましょうって結論になりますかね？
ならないでしょ
じゃうんこじゃないというところを説明してみてくださいよ
615:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:02:19.66 ViU+UhwX.net
>>580
IP表示が危険なのは分かったけどワッチョイの説明は？
616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:07:07.58 Agw2v+mY.net
>>584
あなたワッチョイがどういう仕組みで成り立ってるのか知らずに話に参加してきてるんですか？
検索してどういうものか基礎知識を身につけてから話に参加してくださいよ
私はあなたの担任専属教師じゃないんですから
わからないなら無理に話に参加しないでいいですよ場が荒れる原因になりますから
隣の部屋に行って病院から処方されたお薬飲んでゲームでもやっててくださいよ
617:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:14:04.82 UNktFBl2.net
>>571
いや、犬並みに痛いし､さらした絵は犬以下だから…
一応、仕事で絵の指導をしてるんで、いくら犬が嫌いでもさすがにその意見には承知しかねる
技術ノウハウ語るなら、王道の美術教育を受けたことがあるか、独学でも多少実績のある人間だけにしてほしい
長文くんまじうざいな
618:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:14:40.58 ViU+UhwX.net
ええー、まあ勉強不足はごめんだけどこういうから…
>なんの説明をしないまま
>おれの意見はこうだ！とぶつけあうから荒れるんだよ
>ちゃんと説明しろって何度も言われてるだろ
>だから知的な部分に問題がある人か？お薬でも飲んでます？と言われるんだよ
619:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:22:53.19 Agw2v+mY.net
>>587
だから検索してどういうものか調べてきてくださいって説明がなされてるでしょ？
ちゃんと説明してますよ
検索ってどうやるの？ってことまで説明しないと
>なんの説明をしないまま
>おれの意見はこうだ！とぶつけあうから荒れるんだよ
>ちゃんと説明しろって何度も言われてるだろ
>だから知的な部分に問題がある人か？お薬でも飲んでます？と言われるんだよ
↑
今度は何の説明もなされてない！と相手の言い分を逆手にとって
どこまででも攻撃しまくろうって魂胆ですか？
検索方法まで教えないと話が荒れるっていう理屈をゴリ押しするなら
私も同じような意地悪をあなたに対してしましょうか？
そうなるとどうなりますか？この漢字どうやって読むの？とかそういうレベルの醜い争いになって
話し合いにならないですよ
あなたはそこまで意固地になろうってことですか？
ちがいますかね？
だったら私の言い分にも耳を傾けて
検索してしらべてみてくださいよ
私もあなたの知らないから教えてよという意見を尊重して
検索キーワードを教えてあげますよ
わっちょいとは？ で検索してくださいよ
これでいいんですかね？
ここまであなたの気分の汲み取る努力をしないとあなたはこの話に参加できない！と強情を張るおつもりですか？
頼むから自分に手の負えない話に参加しないでくださいよ
620:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:28:36.31 Agw2v+mY.net
こうやって初歩的な説明をしないと話にならないとと
スレが無駄に流れて迷惑掛かりますよね？
だから話が中断しない程度の基礎知識を身につけてから話に参加してくださいと
申し上げているのです
また長文がエスカレートしてるよとか無粋な野次しか招かないですから
私がこれだけ誠実に説明し尽くしてるのに
あなたはまだ”なんの説明もなされない！！”とか憤慨した挙句に
ようやく自分が納得できるレベルまで話を中断させて
「ようやくわかった！」とかぬかしてそのまま消えるおつもりなんですかね？
だったら話にはじめから参加しないで静観してたほうが
周りに迷惑かけないでいいかなとおもいませんか？
この話はちょっと私は付いていけないなと思ったら
黙って見ててくださいよ
621:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:31:40.28 Agw2v+mY.net
で？検索して分かったんですかね？
私の意見に同意ですか？それとも反対意見があるというのですか？
それと
あなたが理解するまでにここまで話が中断してスレが汚れてしまったことに対して
このスレの人たちに何か詫びる言葉ありませんかね？
私がこれだけ説明し尽くしているのはすべてあなたのためですよ
あなたが招いた結果なんですから
そこを自覚して何か言わないといけない謝罪の言葉あるんじゃないですかね？
どうですか？
622:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:36:54.08 Agw2v+mY.net
>なんの説明をしないまま
>おれの意見はこうだ！とぶつけあうから荒れるんだよ
>ちゃんと説明しろって何度も言われてるだろ
>だから知的な部分に問題がある人か？お薬でも飲んでます？と言われるんだよ
↑
ほらあなたはこの意見が強硬すぎるといわんばかりに私に逆に説明を求めてきた
だから私はあなたのその意見と自分の意見を考えて
少しは妥協して検索キーワードは何がいいのかあなたに教授した
そしたらあなたも何でも説明しろ！という強硬な姿勢を少し緩めて
何でも説明しなくてもいいかな
無恥で話が中断するのは確かにこりゃ迷惑だったな
今度からよく話を理解して
話のレベルについていけるようになったら話に参加しようかなという気持ち持って見てくださいよ
そういう気持ちがないなら
お互い平行線ですよ
ほら私は理解を示していますよ
話し合いってこういうことでしょ
あなたはどうなんですかね？
このまま逃走ですかね？
623:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:42:32.06 kqpZlmOw.net
どうやら理解できて反対意見もないようだし
次スレはワッチョイでいいんじゃないのかな
ワッチョイ導入を強制するものじゃないけど拒む理由もないね
長文さんの意見を参考に次回のスレ立てに生かしてみようと思います
ありがとう！
長文さんて素敵！
624:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:46:18.21 GQACNWLw.net
>>586
私も仕事で指導してる立場なんで問題ないですね
独学でも実績ある人間ですし
問題ない以上うざくないってことがはっきりしたね
じゃこのスレ公認ってことで堂々と説明し尽くしていきますので
今後ともよろしくお願いします
ワッチョイは入れても入れなくても自由だと思いますよ
ただ入れるメリットは申し上げた通りです
625:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 07:58:30.99 UE8Iq/PA.net
pixivスレ荒らして潰したときもそうだったけど
他の誰かが何を言っても長文キチは聞かないんだよ
ほとんど読まれずにスルーされる上に迷惑行為になってるぞって伝えても理解できないんだこのガイジは
626:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 08:00:37.82 ViU+UhwX.net
すげー
まあワッチョイはいれても入れなくても分かるし、
どっちでもいいんじゃね
627:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 08:01:35.32 ViU+UhwX.net
抜けてた”かき込み内容みれば分かるし”
628:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 08:13:05.58 IaDyZaVj.net
これって荒らそうとして�
629:竄ﾁてるだけだよな……？ ガチなら犬以上のガイジなんだが
630:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 08:25:28.11 wTepIQOz.net
>564
自己主張が強い人ってことかな
ツイッターの公園のテントの写真にも
さりげなく“inumennken”(いぬめんけん？と読むのか)
のロゴを入れているあたり
自己顕示欲の強い人なのかな？と思う
最近やらなくなったけど、前はよくプロジェクション・マッピングで
“inukennkenn”のロゴを投影してもらっていますってブログでやっていたねｗ
631:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 08:25:28.28 ZgnnpzZY.net
荒れて機能しなくなると得する人間が居ることは確か
632:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 08:26:29.62 UNktFBl2.net
>>593
スレ趣旨に沿った内容を、わかりやすく３行にまとめられるなら良いよ
本当に指導経験があるなら、初心者に端的に説明するノウハウもあるよね？
理解が浅そうな生徒にはやり方を変えてアプローチしたり教材変えたりして､くどくど説教とかしないよねー
>>597
精神疾患かなんかだと思うわ
633:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 08:30:35.25 yC6X/yRW.net
指導者経験君も犬先生や長文君や微妙自作絵君並の臭さが出てるからそろそろ落ち着こう？
634:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 08:50:15.26 pu3gW6K1.net
>>600
＞理解が浅そうな生徒にはやり方を変えてアプローチしたり教材変えたりして､くどくど説教とかしないよねー
モラルや常識をしらないのならくどくど説教しますし説教は時には必要ですよ
それはスレの趣旨は違う指導になりますよ、授業中にギャーギャー騒いで授業にならないから
きちんと椅子に座ってお行儀よくしてくださいと説教するこれは必要なことですよ
あなたが言ってるのは授業内容の指導についての話でしょ
ほらあなたの３行のその説明では説明できてない二枚舌と嘘を私は証明しましたよ
わかりやすく３行でまとめられなくても良いということを私は誠実な気持ちを持って今説明しました
さあどうなりますか？
あなたは３行で説明しろと
でも私は３行では足りない場合もありますよと至極当然な理由を説明しながらときました。
じゃここで話し合いの結果お互い強硬姿勢を改めまして
私は短く話をまとめたほうがいいかなと思う
あなたはどうですか？なんでも３行は無理だなという理解はありませんンカ？
それともなんですか？３行かいや３行でないか？と維持張りあいますか？
635:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 08:54:26.95 IaDyZaVj.net
そんでどうすんのこいつ
もう犬の話全然してないけど
スルーでいい？
636:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 08:54:45.62 pu3gW6K1.net
それおともあなたは何がなんでも３行で説明できなきゃ！
俺は納得できない！俺の言ったことに間違いはないんだ！とおっしゃるつもりですか？
私はあなたの言い分にも耳を傾けて理解しようという気持ちはありますよ？
あなたはどうですか？
じゃあなたに質問しますが
>>597
精神疾患かなんかだと思うわ
は？精神疾患だと思う理由はなんですか？私はそうは思いませんよ
全然説明できてないじゃないですか
ほらお得意の３行の説明で納得できるように精神疾患だとする根拠を説明してみてくださいよ
私が生徒役になって徹底的に
あなたの指導能力を試させてもらいますよ
ほら説明しろよ
できないなら黙ってろ
637:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 09:09:48.62 sj6KTAAt.net
私も指導をしているものですが、最近の生徒さんは回りこみを理解できない人が多いです
デッサン練習つまり実物を見て描いた経験が皆無、あるいは義務教育の美術の授業のみという
生徒さんが多いです
犬面犬氏もこの症状を抱えているようですね
真面目に描くこと形を追うことから逃げるために長文を書いてスレ住人を欺こうとしています
638:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 09:09:50.72 UE8Iq/PA.net
>>603
スルーしようが説得を試みようが長文ガイジの演説は延々続くから
次スレにワッチョイ導入してNGするしかない
まあこんなスレに隔離できたことは喜ばしいことだ
639:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 09:17:53.58 IaDyZaVj.net
>>606
なるほど隔離と考えれば良いのか
640:本当にとんでもないやつが現れたもんだな スルーしても長文、説得を試みても長文 誰もお前の話に興味無いわ これ以上はスレチだからやめとくけど
641:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 10:23:38.68 3cbRDYpv.net
>>601
ネーミングセンスがイマイチだな
642:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 10:27:24.31 ZwaFIKXL.net
犬がリツイートしたもの
脳内編集者（）が居ると助かるんだろうなー
少年ジャンプ漫画賞 ?@jump_mangasho 2015年9月2日
時間を掛けて構想を練りに練った結果大成功する作品もありますが、
練った結果独りよがりで作者以外が読んだら内容も魅力も訳が分からない失敗作もあります。
勿論、練らな過ぎて凡作になる場合も。
作品と作者の距離感は重要なポイントです。その為に編集が居るといっても過言じゃないです。<小池>
643:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 11:14:44.83 WjjSt9uo.net
ID変える度にいちいちNG指定するのめんどいし
ﾜｯﾁｮｲ入れて欲しいね
基地害隔離スレと考えればここも十分お役に立っているわけだw
644:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 11:41:59.98 u9bhvmxx.net
他のスレにリンク貼り付けに来るヤツなんなの？
犬面犬を透明ＮＧワードに登録しました
さよなら
645:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 12:40:10.33 UNktFBl2.net
>>601
すまん
>>609
他人の作品を否定するのは大好きだよなー
犬の脳内編集者は都合の悪いとこはスルーか
自分の作品も独りよがりで作者以外に魅力わからない可能性とか考えないのかね
646:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 12:45:17.36 UNktFBl2.net
>>609はジャンプ編集部のリツイートか失礼
でも､これをリツイートして自分を正当化してるつもりなんだろうな犬は
647:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 12:53:33.33 LVP1dpxb.net
シワやパースや立体感より、面白いお話やシチュエーションがまず浮かぶのが漫画家には重要だし。
純粋な絵の技術だけで稼げるのはアニメーターぐらいだよな
648:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 13:44:01.16 LVP1dpxb.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ルーミスだ美術解剖学だと参考書ばかり買い漁ってもあまり上達しないのがよくわかるな・・・もういいんだよ・・・もう十分頑張ったよ君は・・・
649:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 14:14:35.94 kvS68WOS.net
これは猫缶さんですね
絵を指導する立場として
見て描くことを放棄した点で
犬面犬さんと同様ですね
650:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 15:16:59.91 oDV9tvuf.net
２０年もマンガ家になることを夢見て働かなかった人と
コツコツ働いて老後に備えて貯金してきた人と
どっちが偉いと思う？
犬バカは、働くことを選んだ人を「プロになる欲が弱かった挫折した人」
って見下すんだろうけど
世間から見たら、無職で貯金もないオマエの方が哀れだよ～んｗｗｗ
651:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 16:22:36.65 Hvcg79pa.net
ずっと流れ見てたけどこのスレでのキチガイNo.1は断トツでポエムちゃんだな。
少しでも気に入らない絡みがあるとキチガイ理論で粘着しまくる。
なんかリアルに危ない方みたいだな。
キチガイがバレてるからID変えて書き込みするんだが、香ばしすぎるから、いつもすぐに『はいポエム』って言われててワロタ。
652:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 16:46:00.77 6e5pJUxs.net
>>617
2015年10月18日
会社員は人生に保険をかけていますね�
653:B妻子なんかいると軌道に乗ったとき会社辞めにくいんじゃないですか？
654:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 19:00:33.80 UNktFBl2.net
自分に彼女がいないのは、漫画の足枷になるから作らないだけ!!
友達もいない奴が何言ってんだか
655:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 19:08:25.60 LVP1dpxb.net
家族を養えるめどが立てば会社辞めて専業になれば良いし、そこまでじゃなければ兼業で良いじゃん？
犬面犬はアホなのか？
656:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 19:35:30.01 6e5pJUxs.net
先生たらツイート見たらまたどこの雑誌に連載するか考えて
それ終わったらゲームやってるじゃないですかやだー
657:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 21:18:03.45 SaKA5MkD.net
勝敗を読者の想像にまかせたら八百長なん？
658:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 22:37:36.79 kvS68WOS.net
このスレで自分みたいに指導に当たってる人ってどれくらいいるのかな？
静物デッサンと解剖学とパースを完璧に抑えてる人ちゃんといるのかな？
659:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 22:42:13.60 ZwaFIKXL.net
そういうのやるスレじゃないんで。犬面先生の行く末を見守るスレなんで
660:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 23:37:49.73 LVP1dpxb.net
自らの技術が高まれば高まるほど表現の幅自体が広がるし、完璧なんて無いよ・・・
661:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 23:41:18.49 FxCq6Fz1.net
完璧に描けますけど、何か？
662:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 23:52:58.75 LVP1dpxb.net
>>627
そういうのやるスレじゃないんで
663:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/01 23:58:38.08 ViU+UhwX.net
絵の指導をする言ってもピンキリだからなぁ
絵を晒すなり、犬面の絵に赤入れるなりしてもらわないと何の説得力も無い
664:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 00:10:52.54 RYyRZfv1.net
>>586
＞仕事で絵の指導をしてるんで
あっそご大層な身分で、でもさ素人目線のアドバイスが案が良いこともあるんじゃない
あと絵に関してはpixivの中級レベルだけど肩関節の構造は俺柔道整復師で専門だから
アンタの理屈でもOKでいいよな
665:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 00:13:23.41 RYyRZfv1.net
>>627
なら試しに犬面の直してみろよ
666:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 00:25:12.07 1GFX4Zes.net
最底辺クラスの犬先生いじってプロだとか絵の指導してるとか聞きもしないことを言ってる輩は
微妙絵RTしてる犬先生と行動原理が同じってことがわかんねーのかな
ヲチスレは同族を引き寄せるとは本当によく言ったもんだ
何で黙って犬先生を愛でることが出来んのかね
余程リアルでも大した仕事してないんだろうな
667:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 01:17:49.07 iHAYpvOZ.net
絵の仕事してて犬面以下の絵の時点でお察し。
668:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 01:25:33.43 gbFr/uqM.net
いい加減うっぜーな。ウォッチスレの意味分かってる？
>>11で挙がってる女の裸とトラック？に載ってる漫画なんて、
プロだの指導だの抜きにしても明らかにおかしいだろ
669:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 01:31:55.87 6A8FMAeN.net
自称指導ポエムｗｗｗ
670:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 01:37:32.11 iHAYpvOZ.net
ポエムちゃん、ここに書き込まずに直接犬面ブログに書き込みしてご指導して差し上げろよ
671:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 06:07:05.38 OpDs+2w7.net
>>630
犬が変な肩の絵描いてたら、こういう時はこういう形にはならないって指摘するぶんには説得力あるから良いんじゃね
世の中には美術系の仕事なんてごまんとあるし犬スレには美術系かじりのアンチが多いから､大層なご身分とか言ってると疲れるだけだよ
住人同士で戦って何になるんだか
672:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 06:09:23.65 OpDs+2w7.net
思ったんだが、アンチと
673:ヲチで差が出るのも仕方ないかもな 分けることを考えても良いんじゃね
674:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 08:50:54.21 hSeh+7eI.net
絵の指導()とかってどうせネットでインチキ情報商材でも売ってるんだろうなw
675:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 09:37:56.53 8CHWN6A2.net
漫画専門学校とか漫画の描き方本なんて
全部インチキ商材みたいなことしか教えないし描いてないよ
そんなのに大枚はたいて揃えて勉強したりしようとする池沼をカモにする
教師なんて言ってもピクシブから拾ってきたド素人で
赤点採点し放題で月１００００円の授業料！なんて商売にしようとしてる
676:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 09:40:08.13 8CHWN6A2.net
犬先生も漫画家なんて諦めて
犬私塾！とか初めて生徒から月３０００円の月謝取って
犬先生直々の赤ペンとアドバイスをする私塾始めたらどうだろ
面白そうじゃんどんな珍回答されるか３０００円払ってでも赤ペンしてもらいたいな
677:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 10:32:30.86 hSeh+7eI.net
月10人指導して3万円
具入りの即席めんが食えるなw
678:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 10:45:10.21 1GFX4Zes.net
犬先生はもっとブログに力入れればいいのに
今でも1日500PVくらいあるみたいだから1ヵ月で1000円～3000円は儲かる算段だ
炎上させれば1ヵ月で1～2万円くらいは稼げるやろ
犬先生の絵より儲かるよ！
679:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 11:29:51.61 bpdxHV4U.net
狩野派の教材作って売ればいいのにな
680:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 12:04:48.83 8SNX5N25.net
原稿はおろか落書きさえ面倒くさいって投げる奴だぞ？
添削も数ヶ月サボるに決まってるだろ・・・
681:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 13:17:15.76 uxiWgQp7.net
>>615
スレチの画像上げるなら別にスレ立てればいいのに
682:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 13:19:08.21 KPZerIxj.net
かとうひろし @mangakato 6時間6時間前
作品の構想ばかりを話して「ストーリーマンガ」を一作も描き上げられない人は、
プロになるためのスタートラインに立てていない。
‥プロになるつもりがないのなら話は別ですが。
彼はこれが当てはまる
683:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 13:33:29.48 8SNX5N25.net
>>646
いつ絵で月１０万稼ぐの君？
684:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 15:23:19.13 LkGKwC0X.net
私は読者が読みやすくなるようにするための工夫の一つとして登場キャラを少なくしてますが長期連載用のバトル漫画「不忍者」は全１０巻前後？
くらいかと思いますが主人公側は５人でそのうち戦闘要員は３人となりますが、そのうち2人は回想シーンでしか出ないので軸になる戦闘要員は１人となります。
この文章が既に超読みにくいんですがそれは
685:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 15:42:41.95 gbFr/uqM.net
これ要するにネタバレだよな。仲間が死んでいくってことがすでに判明するって度ウナの
686:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 16:01:34.03 oGj2NsoI.net
まあどうせ完成しないんだからいいじゃん
687:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 16:07:49.51 KdxP/h7c.net
～ますが、～ますが、～ますが、となります
688:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 16:58:33.56 LkGKwC0X.net
しばらく前に、漫画作りのノウハウについて書かれた荒木飛呂彦の漫画術っての読みましたけど、私にとっては、内容的には目新しい情報は、さほどなかったです。ちなみにストーリー作りにおいてミステリー要素を重視しているって点については私も同じでしたね。 #荒木飛呂彦
絶妙に読みにくい位置に読点を入れるなこいつは
あと調子乗りすぎだろ
689:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 17:03:14.06 HgcrXrhz.net
荒木
690:と同意見でもなんでもいいけど、作品を出さずに大物ぶっているのはなんでしょうね 感情がなくて淡々としているから、一見するとすごい落ち着いている作家のようにも 見えるが、その実体はまったく作品をつくらずに口ばかり大きいだけだからな どうしてこう偉そうにできるのだろうか？
691:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 17:37:23.86 8SNX5N25.net
要するに、犬面じゃ荒木先生のあの本をちゃんと理解出来ないということだよ・・・あの本はプロでも凄いって言ってるのに（笑）
荒木先生と同レベルのノウハウを熟知してるはずの犬面が、あんなブサイクな漫画しか描けないのはオカシイよね？
結局はノウハウを知らないと同じことだよ
692:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 18:07:24.75 iHAYpvOZ.net
犬面って障害で理解力が人の半分以下だから、表面的にしか理解出来ないからな。
ブログ記事及びブログコメントの返しを見りゃ分かるっしょ。
犬面の最大の弱点は手の遅さと地頭の悪さだな。
693:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 18:25:17.86 LkGKwC0X.net
ブログコメントの返しも酷いがtwitterの絵へのコメントも酷いぞ
殆ど｢かわいらしいですね｣で済ましてるし（そもそもいぬへの画像じゃないだろうが）
酷いのだと｢○○すると意味深に見える｣って画像に｢意味深に見えますね｣って送ってる
694:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 19:53:12.10 jU0X9C49.net
そうですか。
宣伝になるので問題ないと思いますよ。
ご感想ありがとうございます。
695:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 22:39:29.01 RYyRZfv1.net
極端な話
南国少年パプワくん初期の元イラストレーターなのが信じられない位下手な
柴田亜美とか
谷仮面の頃のマジックで書いたみたいな質感で湿度０％の絵とか言われてた
柴田ヨクサルなんかよりは絵は上手い、
なので漫画家になれないのは人格的な問題だと思うんだけどね
696:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:02:53.47 8SNX5N25.net
絵の上手い下手じゃなくて、犬面の絵にはとにかく不気味さしかないんだよな・・・
ここは絵の練習だけじゃどうにもならないし、人格を塗り替える勢いじゃないと無理だと思うけどそこから全力で逃避してるからな
697:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:08:06.56 LkGKwC0X.net
色々問題はあるが本来ならここまで叩かれるような絵じゃないんだよな
まともに読める状態の作品が全くないくせに作家気取りの上から目線で偉そうに語るわ
やたらオタクとは違うアピールをするわ
周りの絵描き、漫画家を馬鹿にするわ
真剣に性格と頭が悪い
698:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:10:53.13 L8vzNhcG.net
漫画らしい絵にしてわざと下手っぽい絵にしてんだよ
それを美大出てるだからそれなり以上に絵はうまいんだよ
漫画ってのは所詮漫画絵なのポンチ絵なの
そのポンチ絵でいくら頑張って”上手なポンチ絵”を必死こいて描いても
絵の主流の文化には及ばない一部の人間だけが評価し合うサブカルチャでの価値観なの
それをしばたあみは下手！なんていっちゃって
アホとしか言いようがない
699:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:16:02.36 NAVVGko+.net
人格もあれだが
内容が面白いかどうかじゃないかな
絵が下手＝漫画が下手ではないし、漫画として面白ければカバー出来る
…まあ一番の問題は完成させないことだけどな
700:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:21:33.90 HgcrXrhz.net
漫画を書いて出してくれないかぎり、どうにも評価できん
絵しか出さないから絵のことを語るしかないわけで
ろくに作品を出さないくせに、自分の名前の宣伝だけして何の意味があるの？
ただ「俺を見てくれ」ってだけじゃん
701:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:27:07.28 L8vzNhcG.net
それに武蔵野美術大学ってこれ半端なうまさじゃ入れないんじゃないかな
調べてみりゃわかるけど美大の東大といわれるほど難しい？東京芸大が頂点でその次に
武蔵野美術大学、多摩美術大学か？という難易度らしいぞ？
実技だけじゃなく学科も当然あるのだから知性まで求められる
だから小さい時から絵画教室で油絵を学んで、美大を受けるための予備校まで通ってるだろ
なんでも鑑定団で覚えたとか言ってるレベルとはちがうんだからさ
たかがポンチ絵の漫画用に描いたパプア君の絵見て
この人絵が下手ｗｗｗって恥ずかしくないのかよ・・・ｗ
ほんとはうまいんだよ
たかが漫画だろｗそれ用の漫画の絵がパプア君なの
それもガンガンの看板漫画であり続けてアニメ化までしたんだろ
最難関と言っていいほどの美大を卒業して漫画でも才能を発揮アニメ化までさせた才女に向かって
パプア君の絵が下手ｗｗとか言ってるバカｗ
702:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:30:22.42 yDQNTC9M.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【絵が下手な人の特徴】を主に4つまとめてみた。
703:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:31:18.35 LkGKwC0X.net
>>666
圧倒的①
704:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:31:38.99 yDQNTC9M.net
@masahiroitosugi
ところでさ、僕はムサビ出身なんだけど、
いや、別に美大だから絵が上手いとは限らないということは前に書いたのでそれはいいんだけど、
美大出たからって絵を描く（絵に関わる）お仕事に就くとは限らないわけで、
そういう人はほんの一握りで、他は普通の会社に就職したりしている。
705:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:32:18.00 L8vzNhcG.net
おまけに家柄は秀才揃いのサラブレッド
語学や絵画芸術にも堪能でイラストレーターとしても才能を発揮
そんな素質にほれ込んで漫画を描きませんか？と進められて
描いた漫画がコミカルな作風とギャグセンスで大ヒット
漫画らしい絵で漫画らしい面白さをいかんなく発揮してアニメ化してもこれもまた大ヒット
リアル絵では武蔵野美術大学卒、漫画界では漫画だけではなくアニメ化まで成し遂げた快挙
ここまで才能をフルに発揮してきた彼女に向かって
パプアクンの絵下手ですねｗｗｗ
デッサンがなってないですねとか言っちゃうつもりなんでしょうかｗ
恥ずかしいｗ恥ずかしすぎるｗｗｗ
706:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:33:56.70 XBKwilpt.net
>>664
結局そういうことなんじゃね？
＞ただ「俺を見ろ」
注目されて承認欲求を満たしたいだけっていう
努力や苦労はしたくないけど、やれば出来るはずという思い込みでの上から目線とかも、プライドを満たしたいだけだろう
707:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:35:38.70 MFYB+P/9.net
このスレ、犬の絵がキモイとか人間としておかしいとか言うのは
まあオチスレだからいいんだろうけど
それにかこつけて披露される持論がゴミ過ぎる
708:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:36:31.91 L8vzNhcG.net
あのね美大といっても大まかにいうと２種類ある
一生芸術に身を捧げて探究するようなレベルの就職なんて関係ない一生無職でもおれ勝ち組だから
油絵ずっと描いて一生過ごすよなんていうようなピーターパン用の美大と
美術教員になるためとか就職を重視した美大
がある
709:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:39:08.78 8SNX5N25.net
犬面なんかとは比較にならないぐらい、連載レベルの漫画をずーっと描いてるもんなぁ柴田亜美は。
犬面は絵が下手だってバカにするけど、犬面は「そもそも週間ペースで漫画を描くなんて信じられません」って自己肯定の言い訳を言ってただろ(笑)
710:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:39:46.39 iHAYpvOZ.net
>>672
東京芸大とムサ美は就職用、
その他はピーターパンみたいな感じ？
711:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:41:41.73 L8vzNhcG.net
どっちにしても
おれなんでも鑑定団みて勉強した
シ
712:ビルウォーマジすげー 仮面ライダーの絵描いたんですが僕の絵どうですか？なんていう池沼がいくら 僕狩野派で練習しましたなんて言いながら練習しても待ったくの無駄 漫画なんて枠にとどまらないクラスのとんでもなく上手な人がうじゃうじゃいる中で 所詮漫画絵なんて程度のものでうまいだの下手だの言ってる時点で 間違いなく発達障害
713:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:44:19.68 hSeh+7eI.net
蛭子さんもあんな絵を描いてるけど基礎画力は高いんだよね
714:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:45:37.83 L8vzNhcG.net
>>674
しらねーよ東京芸大って入るの東大と同じくらい難しいらしいぞ
そんなところがどうなってるかなんて俺にわかるわけねーだろ
ただ知ってるのは
実技があまりメインではない学科系の 美術学科とか美術科？とかっていうのかな
そういう就職ありきのところと
実技メインな芸術は爆発だ！とかいって一生太陽の塔の制作してるような
ピーターパンみたいな人が行く美大と２種類あるってことだ
715:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/02 23:47:18.93 L8vzNhcG.net
もちろん美大と言ってもリョウでも入れるようなFランクも当然あるのだから
美大でたから～と言って誰でもうまいわけじゃない
ただ難易度上位から数えたほうが早い美大を出てるなら
もうこりゃ相当うまいってことだ
716:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/03 00:01:03.83 neWPeGRy.net
>>677
就職先の斡旋＆連携がしっかりしてるかどうかも、かなり影響しそうだね。
717:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/03 00:06:46.42 SDfSVLL6.net
パプアくん…
詳しいのか詳しくないのか良く分からん人だな
718:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/03 00:11:09.67 neWPeGRy.net
仮に難しい芸大出て、潜在能力高いとしても、漫画では典型的な漫画風糞絵にしてたら、
それは下手だと言われるのが普通だしね。
何が言いたいのか良く分からん。
普段は漫画の中でも下手なレベルの絵しか描いてないけど、本気出したら凄いのよってとこかな。
719:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/03 00:12:14.67 Ss2BAlJU.net
そしてメジャー週刊誌でデビューして大ヒット漫画を連発してる漫画家は
大抵並以上の美術大学や大学を出てる人がほんと多い
絵のうまさだけじゃなくて文系の才能にも長けた秀才ばっかり
頭悪いけど絵だけ上手って人は例外もそりゃあるだろうけど
話も考えて絵もかけてデザインセンスも長けていて週１月１できっちり漫画を仕上げて完成させるというのは
絵の素質だけじゃなくて一定以上の知性とか判断能力とか無いと無理でしょう
ましてヒット作をいくつも出すとなったら
頭悪い人にはちょっと無理ですよ
そりゃほんとに馬鹿なのに面白い漫画連発する例外もあるでしょうけど
漫画持ち込んで編集さんに見てもらう時に
そういう知的な部分もかなり見てるんじゃないですかね
あと精神的に健全かどうか？とか本当の基地外じゃ使い物にならないですからね
だから知力なしで画力だけで勝負！となったら
それはもうとんでもない上手で東京芸大とか言っちゃうようなレベルの人が
漫画描いてみようかな？１年やって芽がでなかったら諦めよう的なノリで初めて
才能を買われるかどうか？なんじゃないですかね
それを犬とかリョウがマンガ持ち込んで
僕が週刊連載漫画化にあなった暁には～なんて妄想話を・・・ｗ
あーｗｗ身の程知らずってこわいこわいｗｗｗ
720:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/03 00:19:02.81 Ss2BAlJU.net
>>681
は？その漫画が下手ってどんな基準で言ってるんだよ？
漫画は大ヒットしてアニメ化してんだぞ？
つまりあの絵は漫画が上手ってことだよ
君が何をもって漫画が上手かどうかを判定してるのか謎だけど
南国少年ぱぷわんくんか
あれは漫画として大成功だろ
それを下手というならそれはかなり独りよがりな価値観だよ
それに絵が下手というなら漫画でいううまい下手じゃなくて
絵としてうまいかどうか？だろ
それは武蔵野美術大学卒業してるんだから絵もうまいんだよ
結果的に絵も漫画もうまい人なの
それを君が認めない！といったところで
世間が君を認めないよ
それでもじぶんが下手だといったら下手なの！と言い張るなら
世間からみると君が基地外ってこと
721:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/03 00:27:21.50 Ss2BAlJU.net
それに君のいう絵が上手いって基準は
東方とか艦これの女の子が自分の好みにかけてるかどうか？だろｗｗｗ
何がパプアんクンは絵が下手だよｗｗｗ
大体萌絵を描いてる人に絵師なんて言い方してるのも
自分の価値観を
もとからある絵師と呼ばれる文化芸術人の人の威厳を借りて
漫画ポンチ絵に対しても絵師と呼んで
所詮サブカルチャーな世界だけでの価値観を
立派な文化だと言わんばかりに主張してるキチガイじみた言い方だろ
美大芸大の授業で萌絵を描くような低俗な人にも絵師と呼ぶような人が一部にいるようですが～なんて事をいって
失笑を買ってるなんてエピソードあるようですよ
萌絵の絵師様とか平気で言ってる人いるけど
あれは相当恥ずかしいですよ
所詮ポンチ絵だってことを自覚して
人が周りにいないことを確かめて絵師様って読んでくださいね
722:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/03 00:37:09.51 tr7Z2CwJ.net
またつまらない議論を始めたよ
柴田亜美の絵がうまいかどうか、萌絵を書く人を絵師と認めるかどうかと
犬面とは何の関係もないだろうに
そんなに持論を展開したいならブログにでも書いてくれ
723:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/03 00:37:17.72 Ss2BAlJU.net
そういうリアルの現実
絵の上手な世界はもっと上の上がいる
もっともっと真面目に糞がつくくらいまじめに練習して上手な人たちがいる
そういう上手すぎる人たちの中に
よ～し漫画でも描いてみるかとやり始める変わった人がいる
そういう人たちがもともと持ってる知性と画力を発揮してヒット作を描いてるんですから
本当はもっと上の世界を目指していた人が
たまたま漫画にやってきた
漫画ポンチ絵だからって馬鹿にされないような作品を作ってやると才能ある人が才能を発揮いて才能通りの結果を出してるのが
有名ヒット作を連発する漫画家
そのほとんどが例外なく秀才ばっかりという現実を良く知ったほうがいいですよ
なのにロクに練習もせずにゲームばかり
知識はなんでも鑑定団を見て知った
キンドルで買った北斎の絵を
たまに模写して自己満足
よ～しピクシブにアップしてドヤしちゃうぞ～！って
そんな程度の努力しかしてないのに
僕がマンガ家になった暁には～とかいいながら
ぼくがかんがえたごれんちゃーせんたいのレッドです！空飛ぶひこーきにのってきょうりゅうがひをふくぞなんて
意味不明な落書きをしてぼくはまんがかになるゆめをぜったいぜったい
あきらめないんです！だってあきらめたらそこでおわりだから！なんて
発達障害丸出しのまま続けて将来どうにかなりますか？
724:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/03 00:38:38.10 eOLDE0R9.net
犬面のツイッターにでも書けば(笑)
725:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/03 00:39:09.28 SDfSVLL6.net
柴田センセはただの例として出されただけなのに
そこに噛み付いてどうするんだw
漫画の話をしてるんだから普通、漫画絵が巧いかどうかでしょ
デッサンが出来ても漫画絵が描けない人はゴロゴロしてるし
潜在能力の有無なんて知らんがな
犬面は柴田先生とは違って、漫画絵に落とし込めてないタイプだよね
躰も表情も固いしはったりが効いた絵も描けなさそう
726:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/03 00:48:37.60 ZlMpcYDY.net
長文NG指定めんどくせーなあ・・・次スレはﾜｯﾁｮｲ導入してほしいわ
727:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/03 00:48:42.60 Ss2BAlJU.net
柴田先生は漫画のことをよく知っていますよ
恐らくリアル系絵を採用して漫画を描くことだってできるでしょう
でもそれをしなかったのは漫画の本質が別の所にあると理解してるから
一見あんなふざけたような絵で漫画を描いてるんでしょ
ふざけたような絵でもそれが面白ければいいわけですし
スラムダンクの井上先生とか浦澤先生のような
リアル系の絵で美大の連中もたかが漫画といえなくなるようなものを描いてやろうという
漫画の枠を超えた驚異的な才能あふれる人たちもいますけど
それでも上の世界の人間から見たら上の世界ではできて当たり前なんて調子なんでしょうから
確かな知識確かな才能を持ってる人だけが見せられる
なんで漫画界に来ちゃったんですか？？というような美大系人間でも漫画描けますよという
余興やでもストレーションみたいなものですよ
そんな高次元の人たちを
私がマンガ家になったら～なんて
同じステージに立って同じ目線で語るアホ
728:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/03 00:55:31.94 bjrbAL17.net
だからこれ犬面犬のスレだって
柴田先生の話ならよそでやってくれ
729:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/03 00:59:14.76 v2WvA0Xw.net
長文ガイジに説得は無意味だ
とりあえずこのスレは消化して次スレでワッチョイ導入しよう
730:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！
16/05/03 01:01:18.06 z58O4vpW.net
そういう現実を知ってるのか知らないのかわかりませんが
年単位の時間をかけてネチネチ何度も書き直して磨きをかけ
パッと見おなじような感じの漫画描けましたと持ち込んで
これが一流の先生と同じようなペースで描けたら大したもんだと思わせるよな振りをして
じゃこれと同じような漫画また持ってきてと試されたらその後連絡がつかない
次できるのはいつの事やら・・・
たとえるならアニメーターが１０分でささっと描いた原画を
何度も見比べて描いては消し描いては消し
細部に至るまでマネして１週間くらいかけてようやく完成
どうです！ぼくの作品！プロ同然でしょう！って
それは見る目があまりない人なら
「あ！この人すごくうまい！プロ見たい」とか思うでしょうけども
プロじゃないですよそんなの
上手いふりをしてだましてるだけじゃないですかｗｗｗ
スケッチブック渡されて描いてみてよと言われたら
PCがないと左向きの絵はゆがんで描けないなんて
情けないレベルの画力しかないとかそんなんじゃ意味ないでしょｗｗｗ
一生かけて描く芸術じゃあるまいしｗ
漫画家となのるなら
人かいて馬かいてトリ描いて羊にウサギに猫に犬
どんなパターンの絵でも同じ馬でも何パターンもコミカルに描き分けるとかそういう器用さがなければ
漫画家じゃないですよｗ
何書こうとしても描けないんじゃ
苦悩家じゃないですかｗｗｗ